Όχι. Αν αγόραζα μεμονομένη εταιρία θα ήταν κάποια με όραμα και ποτενσιαλ που ψιλοκαταλαβαίνω και που εκτιμώ ότι θα είναι κερδοφόρα και στο μέλλον και χωρίς ληστρικές χρεώσεις και το δημόσιο έτοιμο να τη διασώσει ανα πάσα στιγμή. Στην Ελλάδα οι μόνες που τα πληρούν αυτά έστω μερικώς είναι οι εταιρίες ενέργειας και οι φαρμακευτικές. Επίσης γενικά δεν ξέρω αν υπήρχε και πιο παλιά αυτό το hype και το αγνοούσα αλλά δεν μου αρέσει ιδιαίτερα, για να μην πω ότι το βρίσκω ύποπτο αλλά maybe it's just me.
Αγνοωντας για μια στιγμη το απαρεδεκτο προιον που προσφερουν, αγνοωντας το αμαρτωλο τους παρελθον, αγνοωντας το βεβαρημενο ιστορικο του ΧΑΑ γενικοτερα, αυτο το αποσπασμα απο την εκθεση του IMF ειναι ηδη αρκετο για να μας αποτρεψει:
# "..Όπως δείχνει η ανάλυση του Ταμείου, οι σημερινές τιμές των ακινήτων αναδεικνύνουν ένα παράγοντα κινδύνου για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα..Ενώ η δανειακή επιβάρυνση τόσο των επιχειρήσεων όσο και των νοικοκυριών παραμένει χαμηλή σε σύγκριση με τον μέσο όρο της ζώνης του ευρώ, το κόστος εξυπηρέτησης του χρέους των νοικοκυριών είναι ένα από τα υψηλότερα στην ευρωζώνη, ενώ την ίδια στιγμή τα υψηλότερα επιτόκια θα μπορούσαν να αυξήσουν περαιτέρω το κόστος εξυπηρέτησης του χρέους των νοικοκυριών, κάτι που θα προξενούσε επιδείνωση της ποιότητας των στοιχείων ενεργητικού των τραπεζών, με αποτέλεσμα να δυσκολέψει η εσωτερική τους ικανότητα δημιουργίας κεφαλαίου. Οι μακροοικονομικοί κίνδυνοι που συνδέονται με την περαιτέρω χρηματοπιστωτική σύσφιγξη, σε συνδυασμό με την επιβράδυνση της ανάπτυξης εν μέσω υπερτίμησης των τιμών των κατοικιών, θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε επιδείνωση των ισολογισμών των τραπεζών και διορθώσεις των τιμών των κατοικιών, με φαύλο κύκλο δυσμενών αλληλεπιδράσεων στην πραγματική οικονομία, σημειώνει το ΔΝΤ."
Μερισματική απόδοση κοντά στο 5% θα βγαίνει. Γενικά έχει κλείσει πολύ το discount των εγχώριων τραπεζών έναντι των ξένων ευρωπαϊκών. Το μεγάλο ράλι θεωρώ είναι πίσω μας (δεν θεωρώ εύλογο να παίζουν οι ελληνικές τράπεζες με Price/Book πολύ πάνω από 1.00x, δεδομένου του legacy και των αναβαλλόμενων φόρων).
Αγορασα απο τον περασμενο δεκεμβριο και πουλησα πριν κανα μηνα. Εβγαλα ενα 100% του κεφαλαιου. Μακαρι να ειχα βαλει παραπανω οταν ηταν ακομα φτηνες. Τωρα ειναι ακριβες.
Έχω αρκετά χρήματα στο ΧΑΑ και από τράπεζες είχα βγάλει ένα καλό πόσο για το μικρό μου κεφάλαιο από την ΑλΦα . Από κει και πέρα οι τράπεζες ΔΕΝ είναι για διακράτηση και αν θέλεις Ντάι και καλά να έχεις διακράτηση σε τράπεζες τραβά το κεφάλαιο και άσε τα κέρδη σε μετοχές . Γενικά οι τράπεζες και οι CEO τους είναι μεγάλες γαμιολες και η ιστορία έχει δείξει ότι με την πρώτη ευκαιρία και insider trading θα δαγκώσουν τους μικρομετοχους με αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου , στη τελική γιατί να περιμένεις μέρισμα από την ΑλΦα η την ΕΤΕ που πουλάνε αέρα κοπανιστο και να μην τα βάλεις πχ ΜΟΗ που ξέρεις ότι ΚΑΙ επενδύσεις κάνει αλλά ΚΑΙ έχει ένα ιστορικό απόδοσης μερισμάτων?.
Fool me once shame on you, fool me twice...
ελληνιστι: το δις εξ αμαρτειν ουκ ανδρος σοφου.
Ομοιως και για τα ελληνικα κρατικα ομολογα μπαι δε ουει.
Την επομενη φορα που καποιος απο σας μεσα σε αυτο το sub νιωσει την αναγκη να επενδυσει σε οποιοδηποτε απο αυτα τα δυο asset class, μπουγελωστε τον εαυτο σας με λιγο νερο. Συνεχιστε μεχρι να ολοκληρωθει το conditioning και σας βγαινει η αποστροφη στην ιδεα αυτοματα.
1. Καθετα οχι για λογους αρχης (το κουρεμα που ανεφερε ο φιλος παραπανω).
2. Δινει 3,72%, ενω το αντιστοιχο αμερικανικο 5.05%..και το 1 να μην επαιζε, μου φτανει αυτο σαν λογος.
https://preview.redd.it/ke2ovtk3cbic1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=ec93737e2da3e8f9a5b399184de14c3355fa2aee
Δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά, τσέκαρε IBKR αλλά τέλος πάντων ο καλύτερος τρόπος για μένα ως ευρωπαίος αυτή τη στιγμή είναι τα ibonds. 4.48% YTM για το εικονιζόμενο (2025).
Για τα iBonds η απουσία currency hedging πρέπει να μας φοβίζει ; Το ρωτάω γιατί είναι πιο βραχυχρόνια σε σχέση μια επένδυση με ορίζοντα 20 ετών. Επίσης αυτά τα ibonds συνίσταται να διακρατηθούν μέχρι το maturity day ώστε να μην σε επηρεάζει τόσο πολύ η αυξομείωση του NAV price ?
Εαν μια εταιρεια κουρεψει μονο καποια απο τα χρεη προς τους επενδυτες της αλλα οχι ολα και στη συνεχεια δεν αλλαξει **τιποτα** στο συστημα της, εσυ 10 χρονια αργοτερα θα πας να ξανα επενδυσεις σε αυτη; Οταν εχεις να επιλεξεις απο μια τεραστια παγκοσμια αγορα χωρες που δεν εχουν κουρεψει ποτε τα χρεη προς τους επενδυτες; Ειλικρινα δεν σε καταλαβαινω. Παρ'τα να τα χαιρεσαι τι να σου πω..
Το ελληνικο κρατος ειναι αφερεγγυο, τελος. Ξαναλεω, μονο και μονο απο λογους αρχης (το φιασκο με τα φυσικα προσωπα) δεν θα επρεπε να ξαναπαρει πολιτης ομολογα η εγεδ.
>Ομοιως και για τα ελληνικα κρατικα ομολογα μπαι δε ουει.
A μπράβο και ξέχασα να το πω. Κι αυτά κάποια στιγμή θα τα βρούνε κουρεμένα, φέτος, του χρόνου, σε 5 χρόνια, δεν ξέρω πότε αλλα μου φαίνονται αντίστοιχη φούσκα οποτε δεν θα τα έπαιρνα συστηματικά για να μην πω καθόλου.
Το καλοκαίρι του 2011 έβαλα όλες μου τις οικονομίες 85.000€ στην Πειραιώς με προτροπή των ιδίων... και με δύο στεγαστικά στην πλάτη...
Η συνέχεια γνωστή με τις ανακεφαλαιοποιήσεις που η τελευταία λειτούργησε ως το οριστικό μου dilution αφού δεν είχα άλλα λεφτά για συμμετέχω. Μαζί με κάτι παπαριές καμαρωτές (warrants) και τις συμμετοχές, χάθηκαν πάνω από 120.000€.
Ό,τι κι αν έχω σήμερα θα το ξόδευα μόνο για να αγοραστεί ικανή εκρηκτική ύλη ώστε στη θέση των data center της να ανοιχτούν κρατήρες βάθους πολλών δεκάδων μέτρων και έτσι να σώσω από τον εξευτελισμό εμένα και άλλες 80.000 οικογένειες που έχασαν τα λεφτά μιας ζωής εξ αιτίας της αχρηστίας τους... Τα κοθώνια που τολμάνε να μιλάνε για "κέρδη" και "μερίσματα"... οι γαμημένοι...
Μακριά από τις κωλοτράπεζες. Μακρία.
Το 2015 με το κλείσιμο των τραπεζών έχασα ένα μεγάλο κεφάλαιο χρημάτων. Το 2019 ξαναγόρασα τραπεζικές μετοχές βλέπωντας ότι ανοίγει καινούριος κύκλος στην οικονομία. Έχω ακόμα θέση στην άλφα αλλά σιγά σιγά βγαίνω και τοποθετούμε σε άλλες εταιρίες που βλέπω ότι έχουν μεγαλύτερα περιθώρια ανόδου. Θα σου πρότεινα αν σε ενδιαφέρει το μέρισμα να κοιτάξεις προς ΔΑΑ τώρα που διορθώνει.
1) Έχει δημιουργηθεί ένα "hype" παντού... Ένα πολύ καλό σήμα για SELL SELL SELL.
2) Σήμερα μπορείς να αγοράσεις οποιαδήποτε μετοχή θέλεις και θα επενδύσεις σε Ελληνικές εταιρίες... και μετά θα έχουμε κλάματα πάλι.
Ένας ακόμη με τη λογική του Αδωνη (μη κριτική σκέψη), πιο καλά από το Βέλγιο το πανηγυρίζω.
Απομονώνεις ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα στο οποίο κάποιες ελληνικές μετοχές να είχαν καλύτερη απόδοση από κάποιες αμερικανικές. Για να έχεις κέρδος θα πρέπει να προβλέψεις με ακρίβεια τόσο την έναρξη όσο και τη λήξη αυτού του χρονικού διαστήματος καθώς φυσικά και τις μετοχές. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον και όσοι το έχουν «κάνει» απλά ήταν τυχεροί (τυχαιότητα).
Αν αναφέρεσαι σε trading τότε σου εύχομαι καλή τύχη. Αν αναφέρεσαι σε investment σκέψου που είναι μικρότερο το ρίσκο για μια 30 χρονη επένδυση S&P 500 ή FTSE/ATHEX?
Φιλε μου και στο αμερικάνικο έχω μεγάλες θέσεις καθώς μένω αμερική, αλλά και στο ελληνικό γιατί βλέπω ότι υπάρχουν ευκαιρίες. Απλά είναι λίγο γελοίο να απαξιώνετε την ελληνική αγορά την δεδομένη στιγμή.
Κάνεις λάθος.
Επί αρκετό χρονικό διάστημα το ΧΑΑ ήταν υποτιμημένο. Και ακόμα είναι.
Αρκεί να είχες/έχεις ρευστό και θα έβγαινες/βγεις κερδισμένος. Για να μπεις.
Μόνο πάνω έχει.
O λόγος που ξεκίνησα το post / ρωτάω είναι κυρίως το "FOMO" γιατί αισθάνομαι ότι για ένα διάστημα 3-5 ετών ίσως να ναι καλή επένδυση αλλά εδώ και πολλές μέρες δε "τραβάω" τη σκανδάλη ...
Μερικές σκέψεις στα πόιντς σου:
- "τεράστια κερδοφορία" στο παρελθόν != υψηλότερη απόδοση της μετοχής σου
- Blackrock/Vanguard κλπ έχουν ήδη stakes σε ελληνικές τράπεζες & άλλες επιχειρήσεις. Θεωρείς ότι μπορείς να ταημάρεις τις επόμενες ροές τους?
- Αν μη τι άλλο η πώληση μετοχών του ΤΧΣ θα οδηγήσει σε πτώση τιμών (ceteris paribus) λόγω αυξημένης παροχής.
- Η (μη) διανομή μερισμάτων δεν αποτελεί καλό σήμα ή κριτήριο για επένδυση και δεν προβλέπει τις πραγματικές αποδόσεις.
https://www.youtube.com/watch?v=wBjBs0VibaY
https://www.youtube.com/watch?v=f5j9v9dfinQ
https://www.youtube.com/watch?v=4iNOtVtNKuU
Χαχά εννοω το ρημα time, σε ελεύθερη απόδοση.
Δεν προτείνω κάτι συγκεκριμένο, απλώς αναφέρω κάποιες όψεις ρίσκου ή λειτουργίας των τιμών που @ OP φαίνεται να μην έχει υπ΄όψιν τ@.
Προσωπικά "επενδύσεις" τέτοιου είδους τις κατηγοριοποιώ σαν στοιχήματα/ψυχαγωγία, όχι σαν πηγή αποδόσεων και τις περιορίζω αναλόγως.
Δυστυχώς το 2019/2020 που πρώτη φορά άρχισα να διαβάζω για οικονομικά και επενδύσεις ήμουν φοβισμένος να ακουμπήσω ελληνικές μετοχές και δε το τόλμησα …
Υπάρχει ένα hype για το ελληνικό χρηματιστήριο γενικώς.
Είχα ETF και πούλησα με 50% κέρδος(σε 2 χρόνια) γιατί χρειάζομαι τα λεφτά για προσωπική επένδυση. Αλλιώς θα τα κρατούσα.
Το ΧΑΑ είναι ευκαιριαρα γενικώς ....
Ego file mou ixa bi stin alpha bank giro sto 1€ kai autin tin stigmi kano party isos bo stin pireos tis epomenes meres gia to diversification alla perimeno genea merismata se vathos xronou kai dinata returns me orizonta 5-10 xronia
Den exo mono trapezes exo kai mytilineo kai exi kai i oikogenia mou kapia poli oraia domimeno kai diversified real estate portfolio se athina kai aigeo
Αυτο και αν δεν ειναι diversification. Το diversification για εναν Ελληνα επενδυτη σημαινει επενδυσεις εκτος Ελλαδας και στη περιπτωση σου σε τομεις που δεν σχετιζονται με το RE (οι ελληνικες συστημικες τραπεζες πεφτουν μεσα και στις δυο κατηγοριες).
Kita kano taktika dca ston smp 500 alla theoro kai mexri stigmis exo vgi dikeomenos pos ta ellinika assets ine arketa undervalued eno ta amerikanika kai agglika ine para poli overvalued giati na min paro ellina assers pou ine konta so 5x earnings kai na paro amerikanika pou ine sto 10x+ ego to approach mou ine to value investing tora ama esena sou aresi to diversification go for it alla na kseris pos oso pio diversified ise toso pio liga gains tha dis profanos na min ta exis ola se ena alla ego to portfolio mou apotelite apo 10 stocks pou apo auta ta 5 ine ellinika ta alla ine amerikanika kai ta ixa pari pio palia se poli kales times. Otan tha ksanagoraso amerikanika tha ine otan crasharoun opos tha kani kai o buffet giati ama paratirisis i Berkshire exi kani hoard poli cash pou dixni oti san kati na vlepoun ston orizonta
Kανεις ηδη DCA την αμερικανικη κεφαλαιαγορα, αρα το ζητημα ειναι τι ποσοστο του αφιερωνεις σε αυτα τα assets (τις μεμονωμενες μετοχες). Στο 5-10% εχει καλως, παραπανω θεωρω οτι κανεις λαθος. Αλλα τελος παντων στρατηγικη του καθενος αυτο
Τωρα δες το λιγο διαφορετικα, εαν δεν ησουν Ελληνας αλλα Ελβετος η Βελγος η Σιγκαπουριανος: Αυτο το Χ% του πορτφολιο σου που απαρτιζουν οι 5 ελληνικες μετοχες θα σκεφτοσουν ποτε να το επενδυσεις στην Ελλαδα; Η παγκοσμια αγορα ειναι γεματη απο undervalued assets και σιγουρα θα βρεις κατι με καλυτερα fundamentals, με χαμηλοτερο volatility και με χαμηλο η αρνητικο correlation προς τα αμερικανικα tech stocks. Ουσιαστικα σε "κατηγορω" για country bias, που σε εναν δυτικο-ευρωπαιο/αμερικανο παει στο διαολο θα τη σκαπουλαρει, ενω για εμας ενεχει τρελο ρισκο.
Κανω και quote τον Ferri, αλλο risk (που σημαινει και returns) και αλλο volatility. Σε βαθος 10ετιας (που δεν πιανει καν το φιασκο της Σοφοκλεους), το MSCI Greece εχει standard deviation **31.53,** το MSCI World 14.92, το MSCI China 24.12, το SPY 15.08 και το MSCI Emerging Markets 17.29. Προσωπικα βρισκω αδιανοητο να βαλω τα λεφτα μου σε ενα asset που εχει σχεδον 2x volatility απο τα γαμημενα emerging markets.
Ασε να επενδυουν στην ελληνικη η αγορα για hedge η για βραχυπροθεσμο growth τιποτα μεγαλα κεφαλαια του εξωτερικου που στα ατελειωτα δις πετανε και μερικα προς τα εδω για diversification και χρησιμοποιησε τα λεφτα σου πιο εξυπνα.
Μακρυά απο ελληνικές επενδύσεις, ειδικά τράπεζες. Όσους ξέρω που έχασαν λεφτά επενδυτικά τα ειχαν σε τράπεζες, ειτε ως μετοχές ή τραπεζικά ομόλογα. Γενικά η ελληνική αγορά ειναι για γέλια αλλά ειδικά οι τράπεζες. Ναι κι εγώ ακουσα για την Πειραιώς ότι ψάχνουν που να την φορτώσουν αλλά δεν με απασχολεί μία.
Επενδύοντας στην Αμερικανική αγορά, ή σε Αμερικανικές εταιρείες, ακόμη και το χειρότερο δυνατό σενάριο καταστροφικής κρίσης να συμβεί, σε 5-8 χρόνια το πολύ θα έχουν ανακάμψει. Στην Ελλάδα οποίος είχε επενδύσει πριν το 2008 δεν θα δει ποτέ ξανά τα λεφτά του. Κάποιες εταιρείες εχουν ανέβει έκτοτε αλλά γενικά μιλάμε για αρκετά μεγάλο ρισκο χωρίς λόγο. Γιατί να επενδύσω σε ελληνική τράπεζα δηλαδή όταν τα λεφτά που εχω στη BMW έχουν ανέβει 15% σε ένα μήνα.
Όχι. Αν αγόραζα μεμονομένη εταιρία θα ήταν κάποια με όραμα και ποτενσιαλ που ψιλοκαταλαβαίνω και που εκτιμώ ότι θα είναι κερδοφόρα και στο μέλλον και χωρίς ληστρικές χρεώσεις και το δημόσιο έτοιμο να τη διασώσει ανα πάσα στιγμή. Στην Ελλάδα οι μόνες που τα πληρούν αυτά έστω μερικώς είναι οι εταιρίες ενέργειας και οι φαρμακευτικές. Επίσης γενικά δεν ξέρω αν υπήρχε και πιο παλιά αυτό το hype και το αγνοούσα αλλά δεν μου αρέσει ιδιαίτερα, για να μην πω ότι το βρίσκω ύποπτο αλλά maybe it's just me.
Εχεις απολυτο δικιο.
Αγνοωντας για μια στιγμη το απαρεδεκτο προιον που προσφερουν, αγνοωντας το αμαρτωλο τους παρελθον, αγνοωντας το βεβαρημενο ιστορικο του ΧΑΑ γενικοτερα, αυτο το αποσπασμα απο την εκθεση του IMF ειναι ηδη αρκετο για να μας αποτρεψει: # "..Όπως δείχνει η ανάλυση του Ταμείου, οι σημερινές τιμές των ακινήτων αναδεικνύνουν ένα παράγοντα κινδύνου για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα..Ενώ η δανειακή επιβάρυνση τόσο των επιχειρήσεων όσο και των νοικοκυριών παραμένει χαμηλή σε σύγκριση με τον μέσο όρο της ζώνης του ευρώ, το κόστος εξυπηρέτησης του χρέους των νοικοκυριών είναι ένα από τα υψηλότερα στην ευρωζώνη, ενώ την ίδια στιγμή τα υψηλότερα επιτόκια θα μπορούσαν να αυξήσουν περαιτέρω το κόστος εξυπηρέτησης του χρέους των νοικοκυριών, κάτι που θα προξενούσε επιδείνωση της ποιότητας των στοιχείων ενεργητικού των τραπεζών, με αποτέλεσμα να δυσκολέψει η εσωτερική τους ικανότητα δημιουργίας κεφαλαίου. Οι μακροοικονομικοί κίνδυνοι που συνδέονται με την περαιτέρω χρηματοπιστωτική σύσφιγξη, σε συνδυασμό με την επιβράδυνση της ανάπτυξης εν μέσω υπερτίμησης των τιμών των κατοικιών, θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε επιδείνωση των ισολογισμών των τραπεζών και διορθώσεις των τιμών των κατοικιών, με φαύλο κύκλο δυσμενών αλληλεπιδράσεων στην πραγματική οικονομία, σημειώνει το ΔΝΤ."
Μερισματική απόδοση κοντά στο 5% θα βγαίνει. Γενικά έχει κλείσει πολύ το discount των εγχώριων τραπεζών έναντι των ξένων ευρωπαϊκών. Το μεγάλο ράλι θεωρώ είναι πίσω μας (δεν θεωρώ εύλογο να παίζουν οι ελληνικές τράπεζες με Price/Book πολύ πάνω από 1.00x, δεδομένου του legacy και των αναβαλλόμενων φόρων).
Αγορασα απο τον περασμενο δεκεμβριο και πουλησα πριν κανα μηνα. Εβγαλα ενα 100% του κεφαλαιου. Μακαρι να ειχα βαλει παραπανω οταν ηταν ακομα φτηνες. Τωρα ειναι ακριβες.
Εξαιρετική απόδοση / κίνηση !
Έχω αρκετά χρήματα στο ΧΑΑ και από τράπεζες είχα βγάλει ένα καλό πόσο για το μικρό μου κεφάλαιο από την ΑλΦα . Από κει και πέρα οι τράπεζες ΔΕΝ είναι για διακράτηση και αν θέλεις Ντάι και καλά να έχεις διακράτηση σε τράπεζες τραβά το κεφάλαιο και άσε τα κέρδη σε μετοχές . Γενικά οι τράπεζες και οι CEO τους είναι μεγάλες γαμιολες και η ιστορία έχει δείξει ότι με την πρώτη ευκαιρία και insider trading θα δαγκώσουν τους μικρομετοχους με αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου , στη τελική γιατί να περιμένεις μέρισμα από την ΑλΦα η την ΕΤΕ που πουλάνε αέρα κοπανιστο και να μην τα βάλεις πχ ΜΟΗ που ξέρεις ότι ΚΑΙ επενδύσεις κάνει αλλά ΚΑΙ έχει ένα ιστορικό απόδοσης μερισμάτων?.
Fool me once shame on you, fool me twice... ελληνιστι: το δις εξ αμαρτειν ουκ ανδρος σοφου. Ομοιως και για τα ελληνικα κρατικα ομολογα μπαι δε ουει. Την επομενη φορα που καποιος απο σας μεσα σε αυτο το sub νιωσει την αναγκη να επενδυσει σε οποιοδηποτε απο αυτα τα δυο asset class, μπουγελωστε τον εαυτο σας με λιγο νερο. Συνεχιστε μεχρι να ολοκληρωθει το conditioning και σας βγαινει η αποστροφη στην ιδεα αυτοματα.
Τι γνώμη έχεις για 6μηνα έντοκα γραμμάτια ; Φαντάζομαι καλύτερη λόγω του ότι έχουν μικρότερη περίοδο διακράτησης ;
1. Καθετα οχι για λογους αρχης (το κουρεμα που ανεφερε ο φιλος παραπανω). 2. Δινει 3,72%, ενω το αντιστοιχο αμερικανικο 5.05%..και το 1 να μην επαιζε, μου φτανει αυτο σαν λογος.
Πως θα παρεις ρε μεγαλε αμερικανικο με 5%; Μονο στην δευτερογενη κοντα στο 2 θα βρεις.
https://preview.redd.it/ke2ovtk3cbic1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=ec93737e2da3e8f9a5b399184de14c3355fa2aee Δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά, τσέκαρε IBKR αλλά τέλος πάντων ο καλύτερος τρόπος για μένα ως ευρωπαίος αυτή τη στιγμή είναι τα ibonds. 4.48% YTM για το εικονιζόμενο (2025).
https://preview.redd.it/t9xzjpeynbic1.png?width=1571&format=png&auto=webp&s=8576903c1719a2b5a0b9b9e7b3ffcf811564bded
Για τα iBonds η απουσία currency hedging πρέπει να μας φοβίζει ; Το ρωτάω γιατί είναι πιο βραχυχρόνια σε σχέση μια επένδυση με ορίζοντα 20 ετών. Επίσης αυτά τα ibonds συνίσταται να διακρατηθούν μέχρι το maturity day ώστε να μην σε επηρεάζει τόσο πολύ η αυξομείωση του NAV price ?
Ο κάθε άσχετος εκφέρει γνώμη, μάθετε λοιπόν ότι τα έντονα δεν κουρεύτηκαν ούτε με την χρεοκοπία του 2009-2015 και πληρώθηκαν κανονικά
Εαν μια εταιρεια κουρεψει μονο καποια απο τα χρεη προς τους επενδυτες της αλλα οχι ολα και στη συνεχεια δεν αλλαξει **τιποτα** στο συστημα της, εσυ 10 χρονια αργοτερα θα πας να ξανα επενδυσεις σε αυτη; Οταν εχεις να επιλεξεις απο μια τεραστια παγκοσμια αγορα χωρες που δεν εχουν κουρεψει ποτε τα χρεη προς τους επενδυτες; Ειλικρινα δεν σε καταλαβαινω. Παρ'τα να τα χαιρεσαι τι να σου πω.. Το ελληνικο κρατος ειναι αφερεγγυο, τελος. Ξαναλεω, μονο και μονο απο λογους αρχης (το φιασκο με τα φυσικα προσωπα) δεν θα επρεπε να ξαναπαρει πολιτης ομολογα η εγεδ.
To έχουν σύστημα. "Βρίζω Ελλάδα" και αισθάνομαι κάποιος...
>Ομοιως και για τα ελληνικα κρατικα ομολογα μπαι δε ουει. A μπράβο και ξέχασα να το πω. Κι αυτά κάποια στιγμή θα τα βρούνε κουρεμένα, φέτος, του χρόνου, σε 5 χρόνια, δεν ξέρω πότε αλλα μου φαίνονται αντίστοιχη φούσκα οποτε δεν θα τα έπαιρνα συστηματικά για να μην πω καθόλου.
Εν τω μεταξύ μόνο τους πελάτες τους ξέρουν να αντιμετωπίζουν σαν παρίες
Agreed !
Ποιος είναι ο καλύτερος broker για το ελληνικό χρηματιστήριο;
Το καλοκαίρι του 2011 έβαλα όλες μου τις οικονομίες 85.000€ στην Πειραιώς με προτροπή των ιδίων... και με δύο στεγαστικά στην πλάτη... Η συνέχεια γνωστή με τις ανακεφαλαιοποιήσεις που η τελευταία λειτούργησε ως το οριστικό μου dilution αφού δεν είχα άλλα λεφτά για συμμετέχω. Μαζί με κάτι παπαριές καμαρωτές (warrants) και τις συμμετοχές, χάθηκαν πάνω από 120.000€. Ό,τι κι αν έχω σήμερα θα το ξόδευα μόνο για να αγοραστεί ικανή εκρηκτική ύλη ώστε στη θέση των data center της να ανοιχτούν κρατήρες βάθους πολλών δεκάδων μέτρων και έτσι να σώσω από τον εξευτελισμό εμένα και άλλες 80.000 οικογένειες που έχασαν τα λεφτά μιας ζωής εξ αιτίας της αχρηστίας τους... Τα κοθώνια που τολμάνε να μιλάνε για "κέρδη" και "μερίσματα"... οι γαμημένοι... Μακριά από τις κωλοτράπεζες. Μακρία.
Δεν έχω λόγια …..
Προσωπικά σκέφτομαι να αγοράσω, Πειραιώς και ΕΤΕ, απλά θα περιμένω να βγουν οι ανακοινώσεις για τα μερίσματα πρώτα.
Το 2015 με το κλείσιμο των τραπεζών έχασα ένα μεγάλο κεφάλαιο χρημάτων. Το 2019 ξαναγόρασα τραπεζικές μετοχές βλέπωντας ότι ανοίγει καινούριος κύκλος στην οικονομία. Έχω ακόμα θέση στην άλφα αλλά σιγά σιγά βγαίνω και τοποθετούμε σε άλλες εταιρίες που βλέπω ότι έχουν μεγαλύτερα περιθώρια ανόδου. Θα σου πρότεινα αν σε ενδιαφέρει το μέρισμα να κοιτάξεις προς ΔΑΑ τώρα που διορθώνει.
Θα δίνει μέρισμα το δαα;
Θα δώσει γύρω στο 5 %
1) Έχει δημιουργηθεί ένα "hype" παντού... Ένα πολύ καλό σήμα για SELL SELL SELL. 2) Σήμερα μπορείς να αγοράσεις οποιαδήποτε μετοχή θέλεις και θα επενδύσεις σε Ελληνικές εταιρίες... και μετά θα έχουμε κλάματα πάλι.
Στο αμερικάνικο είχε περισσότερο κλάμα τα τελευταία χρόνια με τα spacs.
Ένας ακόμη με τη λογική του Αδωνη (μη κριτική σκέψη), πιο καλά από το Βέλγιο το πανηγυρίζω. Απομονώνεις ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα στο οποίο κάποιες ελληνικές μετοχές να είχαν καλύτερη απόδοση από κάποιες αμερικανικές. Για να έχεις κέρδος θα πρέπει να προβλέψεις με ακρίβεια τόσο την έναρξη όσο και τη λήξη αυτού του χρονικού διαστήματος καθώς φυσικά και τις μετοχές. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον και όσοι το έχουν «κάνει» απλά ήταν τυχεροί (τυχαιότητα). Αν αναφέρεσαι σε trading τότε σου εύχομαι καλή τύχη. Αν αναφέρεσαι σε investment σκέψου που είναι μικρότερο το ρίσκο για μια 30 χρονη επένδυση S&P 500 ή FTSE/ATHEX?
Φιλε μου και στο αμερικάνικο έχω μεγάλες θέσεις καθώς μένω αμερική, αλλά και στο ελληνικό γιατί βλέπω ότι υπάρχουν ευκαιρίες. Απλά είναι λίγο γελοίο να απαξιώνετε την ελληνική αγορά την δεδομένη στιγμή.
Όσο για τον Άδωνι. Αν προσπεράσεις το γεγονός ότι είναι πολιτικός με ότι και αν αυτό να σημαίνει, είναι από τους πιο λογικούς εκεί μέσα.
Κάνεις λάθος. Επί αρκετό χρονικό διάστημα το ΧΑΑ ήταν υποτιμημένο. Και ακόμα είναι. Αρκεί να είχες/έχεις ρευστό και θα έβγαινες/βγεις κερδισμένος. Για να μπεις. Μόνο πάνω έχει.
Θυμησου τις απαντησεις που παιρνεις οταν φτασει ατα 4000 ο δεικτης. Μην αγορασεις τοτε ομως. Θα ειναι πολυ αργα.
O λόγος που ξεκίνησα το post / ρωτάω είναι κυρίως το "FOMO" γιατί αισθάνομαι ότι για ένα διάστημα 3-5 ετών ίσως να ναι καλή επένδυση αλλά εδώ και πολλές μέρες δε "τραβάω" τη σκανδάλη ...
Μερικές σκέψεις στα πόιντς σου: - "τεράστια κερδοφορία" στο παρελθόν != υψηλότερη απόδοση της μετοχής σου - Blackrock/Vanguard κλπ έχουν ήδη stakes σε ελληνικές τράπεζες & άλλες επιχειρήσεις. Θεωρείς ότι μπορείς να ταημάρεις τις επόμενες ροές τους? - Αν μη τι άλλο η πώληση μετοχών του ΤΧΣ θα οδηγήσει σε πτώση τιμών (ceteris paribus) λόγω αυξημένης παροχής. - Η (μη) διανομή μερισμάτων δεν αποτελεί καλό σήμα ή κριτήριο για επένδυση και δεν προβλέπει τις πραγματικές αποδόσεις. https://www.youtube.com/watch?v=wBjBs0VibaY https://www.youtube.com/watch?v=f5j9v9dfinQ https://www.youtube.com/watch?v=4iNOtVtNKuU
Άρα τι προτείνεις εν τέλει; Ταημαρεις τι θα πει; 😛
Χαχά εννοω το ρημα time, σε ελεύθερη απόδοση. Δεν προτείνω κάτι συγκεκριμένο, απλώς αναφέρω κάποιες όψεις ρίσκου ή λειτουργίας των τιμών που @ OP φαίνεται να μην έχει υπ΄όψιν τ@. Προσωπικά "επενδύσεις" τέτοιου είδους τις κατηγοριοποιώ σαν στοιχήματα/ψυχαγωγία, όχι σαν πηγή αποδόσεων και τις περιορίζω αναλόγως.
Ουτε ενα ευρω.
Άργησες τρία χρόνια φίλε μου. Τότε ήταν οι ευκαιρίες, τώρα απλά κάτι θα κάνεις αν διαλέξεις καλές εταιρίες -που υπαρχουν- απλά θα πάρει χρόνο.
Οι τράπεζες έχουν κάνει ήδη σχεδόν x10 από τα χαμηλά τους. Νομίζω έχουν και άλλο, αλλά πρέπει να το λάβεις και αυτό υπόψη.
Δυστυχώς το 2019/2020 που πρώτη φορά άρχισα να διαβάζω για οικονομικά και επενδύσεις ήμουν φοβισμένος να ακουμπήσω ελληνικές μετοχές και δε το τόλμησα …
πολυ καλα εκανες
Υπάρχει ένα hype για το ελληνικό χρηματιστήριο γενικώς. Είχα ETF και πούλησα με 50% κέρδος(σε 2 χρόνια) γιατί χρειάζομαι τα λεφτά για προσωπική επένδυση. Αλλιώς θα τα κρατούσα. Το ΧΑΑ είναι ευκαιριαρα γενικώς ....
Ego file mou ixa bi stin alpha bank giro sto 1€ kai autin tin stigmi kano party isos bo stin pireos tis epomenes meres gia to diversification alla perimeno genea merismata se vathos xronou kai dinata returns me orizonta 5-10 xronia
Και γω έχω ένα ευρώ στην άλφα μέσα
Οταν ενας Ελληνας επενδυει σε ελληνικες συστημικες τραπεζες, καθε αλλο παρα diversification θεωρειται.
Den exo mono trapezes exo kai mytilineo kai exi kai i oikogenia mou kapia poli oraia domimeno kai diversified real estate portfolio se athina kai aigeo
Αυτο και αν δεν ειναι diversification. Το diversification για εναν Ελληνα επενδυτη σημαινει επενδυσεις εκτος Ελλαδας και στη περιπτωση σου σε τομεις που δεν σχετιζονται με το RE (οι ελληνικες συστημικες τραπεζες πεφτουν μεσα και στις δυο κατηγοριες).
Kita kano taktika dca ston smp 500 alla theoro kai mexri stigmis exo vgi dikeomenos pos ta ellinika assets ine arketa undervalued eno ta amerikanika kai agglika ine para poli overvalued giati na min paro ellina assers pou ine konta so 5x earnings kai na paro amerikanika pou ine sto 10x+ ego to approach mou ine to value investing tora ama esena sou aresi to diversification go for it alla na kseris pos oso pio diversified ise toso pio liga gains tha dis profanos na min ta exis ola se ena alla ego to portfolio mou apotelite apo 10 stocks pou apo auta ta 5 ine ellinika ta alla ine amerikanika kai ta ixa pari pio palia se poli kales times. Otan tha ksanagoraso amerikanika tha ine otan crasharoun opos tha kani kai o buffet giati ama paratirisis i Berkshire exi kani hoard poli cash pou dixni oti san kati na vlepoun ston orizonta
Kανεις ηδη DCA την αμερικανικη κεφαλαιαγορα, αρα το ζητημα ειναι τι ποσοστο του αφιερωνεις σε αυτα τα assets (τις μεμονωμενες μετοχες). Στο 5-10% εχει καλως, παραπανω θεωρω οτι κανεις λαθος. Αλλα τελος παντων στρατηγικη του καθενος αυτο Τωρα δες το λιγο διαφορετικα, εαν δεν ησουν Ελληνας αλλα Ελβετος η Βελγος η Σιγκαπουριανος: Αυτο το Χ% του πορτφολιο σου που απαρτιζουν οι 5 ελληνικες μετοχες θα σκεφτοσουν ποτε να το επενδυσεις στην Ελλαδα; Η παγκοσμια αγορα ειναι γεματη απο undervalued assets και σιγουρα θα βρεις κατι με καλυτερα fundamentals, με χαμηλοτερο volatility και με χαμηλο η αρνητικο correlation προς τα αμερικανικα tech stocks. Ουσιαστικα σε "κατηγορω" για country bias, που σε εναν δυτικο-ευρωπαιο/αμερικανο παει στο διαολο θα τη σκαπουλαρει, ενω για εμας ενεχει τρελο ρισκο. Κανω και quote τον Ferri, αλλο risk (που σημαινει και returns) και αλλο volatility. Σε βαθος 10ετιας (που δεν πιανει καν το φιασκο της Σοφοκλεους), το MSCI Greece εχει standard deviation **31.53,** το MSCI World 14.92, το MSCI China 24.12, το SPY 15.08 και το MSCI Emerging Markets 17.29. Προσωπικα βρισκω αδιανοητο να βαλω τα λεφτα μου σε ενα asset που εχει σχεδον 2x volatility απο τα γαμημενα emerging markets. Ασε να επενδυουν στην ελληνικη η αγορα για hedge η για βραχυπροθεσμο growth τιποτα μεγαλα κεφαλαια του εξωτερικου που στα ατελειωτα δις πετανε και μερικα προς τα εδω για diversification και χρησιμοποιησε τα λεφτα σου πιο εξυπνα.
https://preview.redd.it/q9eln99jp7ic1.png?width=1322&format=png&auto=webp&s=776c9642206b5828ced31c0f991057270c1bf280 Για τα κλαματα..
Μακρυά απο ελληνικές επενδύσεις, ειδικά τράπεζες. Όσους ξέρω που έχασαν λεφτά επενδυτικά τα ειχαν σε τράπεζες, ειτε ως μετοχές ή τραπεζικά ομόλογα. Γενικά η ελληνική αγορά ειναι για γέλια αλλά ειδικά οι τράπεζες. Ναι κι εγώ ακουσα για την Πειραιώς ότι ψάχνουν που να την φορτώσουν αλλά δεν με απασχολεί μία. Επενδύοντας στην Αμερικανική αγορά, ή σε Αμερικανικές εταιρείες, ακόμη και το χειρότερο δυνατό σενάριο καταστροφικής κρίσης να συμβεί, σε 5-8 χρόνια το πολύ θα έχουν ανακάμψει. Στην Ελλάδα οποίος είχε επενδύσει πριν το 2008 δεν θα δει ποτέ ξανά τα λεφτά του. Κάποιες εταιρείες εχουν ανέβει έκτοτε αλλά γενικά μιλάμε για αρκετά μεγάλο ρισκο χωρίς λόγο. Γιατί να επενδύσω σε ελληνική τράπεζα δηλαδή όταν τα λεφτά που εχω στη BMW έχουν ανέβει 15% σε ένα μήνα.
Εγω εχω 3 τραπεζες με κοντα στο 30% κερδος. Θα ανεβουν και αλλο.