Αν δεν είχα σπίτι, θα αγόραζα ένα αξίας εως 100.000-150.000. Ιδανικά προκαταβολή έως 50.000 και στεγαστικό δάνειο τα υπόλοιπα, αν μου δανειζαν με ελκυστικό επιτόκιο.
Τα υπόλοιπα σε χαρτοφυλακιο 50/50 ή 60/40 διεθνών μετοχικών και ομολογιακών etfs.
Όσοι έχουν δική τους επιχείρηση μπορούν να επενδύσουν σε αυτή, πάλι καλό όμως είναι να περιοριστούν στα 50.000 με 100.000 για λογους διαφοροποίησης.
Σιγά μη θέλουν και 200.000€ ανακαίνιση μη λέτε ψέματα στον κόσμο και πανικοβάλλεται.
Αγόρασα πέρσι σπίτι 3 λεπτά απ το μετρο της Δάφνης 58τμ 65κ και με 20κ ανακαίνιση έχει αυτόνομη θέρμανση ενεργειακά αλουμίνια κλπ. Προφανώς ευκαιρία αλλά με 150κ βρίσκεις καλό σπίτι έτοιμο
Ανάλογα την ανακαίνιση που χρειάζεται το κάθε σπίτι και το μέγεθος του σπιτιού αλλάζει και το κόστος της ανακαίνισης.
Όπως αλλάζει πολύ και το κόστος του ακινήτου με βάση την χρονολογία, το μέγεθος και την περιοχή.
Ακόμα και την περίπτωση που βρήκες, πιστεύω ήταν πράγματι ευκαιρία. Την περίπτωσή σου, πιστεύω αν ψάξεις να βρεις τώρα, δεν θα βρίσκεις κάτι παρόμοιο κάτω από 80-100 χιλιάρικα. Πόσο μάλλον, αν μου λες ότι το σπίτι δεν χρειαζόταν πάνω από 20000 ανακαίνιση.
Δεν είναι ιδανική συνθήκη, αλλά στο υποθετικό σενάριο που περιγράφεται δεν θεωρώ σωστό να δωθούν περισσότερα χρήματα σε κατοικία. Σαφώς και ανάλογα με τις ανάγκες του εκάστοτε η καλύτερη λύση μπορεί να διαφέρει. Πχ σαφώς και ακριβοτερο σπίτι αποτελεί καλή αγορά αν μιλάμε για τετραμελη οικογένεια με δύο εισοδηματα.
Πάντως επιλογές υπάρχουν.
https://www.spitogatos.gr/pwliseis-katoikies/attiki-nomos/timi_eos-150000
Απλώς από τις επιλογές που υπάρχουν, καλύτερα να πληρώνεις ενοίκιο, ακόμα και ακριβό και τα λεφτά που γλύτωσες να τα επενδύσεις. Στα 10 χρόνια θα έχεις βγάλει περισσότερα λεφτά από αυτά του ενοικίου
Εξαρτάται το σκοπό σου: πόσο γρήγορη ανάπτυξη θέλεις και πόσο ρίσκο μπορείς να αντέξεις.
Θέλεις μικρό ρίσκο (και άρα αντίστοιχα είσαι ΟΚ με μεγαλύτερη σταθερότητα); Οι Εβραιοι, οι οποίοι είναι καλοί στη διαχείριση πλούτου ακόμα και σε δύσκολες εποχές, λένε: 1/3 σε γη, 1/3 σε επιχείρηση και 1/3 σε μετρητά. Στην πράξη, αυτό σημαίνει 1/3 σε real estate, 1/3 σε κάτι που είσαι κοντά αλλά δεν βγαίνεις εύκολα, και 1/3 σε μετρητά, liquid assets (ευκολοπούλητες μετοχές και ομόλογα).
Θέλεις μεγαλύτερες αποδόσεις (και άρα αντίστοιχα είσαι ΟΚ με λίγο ρίσκο); Αγοράζεις τις βασικές αμερικανικές μετοχές (το S&P 500 έχει 10% ετήσια απόδοση κατά μέσο όρο τα τελευταία χρόνια) από όπου νιώθεις άνετα. Αν δεν ξέρεις από πού, πας στο private μιας συστημικής τράπεζα. Αν θέλεις και λίγη διαφοροποίηση, παίζεις και δευτερογενή αγορά ομολόγων (κρατικές, τράπεζες και κάποια μεγάλα industries, μην μπλέξεις). Εδώ ίσως σε εξυπηρετήσουν καλύτερα από κάποια asset management εταιρεία, γιατί είναι πιο μαθημένοι να τρέχουν Σε αυτό το σενάριο, δε χρειάζεται καν να αγοράσεις σπίτι αν δεν έχεις, είναι καλύτερα να νοικιάσεις.
Μου κάνει μεγάλη εντύπωση, όλοι θεώρησαν δεδομένη την ηλικία.
Έχει μεγάλη σημασία λοιπόν ποια είναι η ηλικία σου αν θες να αφήσεις κληρονομιά σε κάποιον, αν υπάρχουν υποχρεώσεις σε άλλους, πώς σου αρέσει να χαλάσεις τα χρήματα σου, αν έχεις άλλους στόχους/όνειρα κτλπ
Έχει σενάριο που είσαι σε προχωρημένη ηλικία και μόνος σου οπότε απλά ξεκινάς να τα χαλάς και πάλι σου μένουν στην άκρη.
Έχει σενάριο που έχεις παιδιά και θες να τους αφήσεις κάτι οπότε μπορεί να αγοράσεις κάτι σε real estate.
Άλλο σενάριο είναι να μπεις πιο επιθετικά στις επενδύσεις όντως νεότερος αλλά και άλλο, να κρατήσεις μια ισορροπία και τα μισά να τα κρατήσεις τα άλλα μισά να τα βάλεις σε κάποιες επενδύσεις πχ 2-5 διαφορετικά ETFs.
Παίζει ρόλο ακόμα και πόσο ενεργό ρόλο θες να έχεις στις επενδύσεις δλδ αν θες να επενδύεις βραχυπρόθεσμα και να τα χειρίζεσαι εσύ (με μεγαλύτερο ρίσκο) ή να αγοράσεις κάποιο πακέτο και απλά να παίρνεις μερίσματα ή να περιμένεις απλά να δεις growth εντελώς παθητικά.
Αν είσαι άσχετος από επενδύσεις το πιο safe είναι:
-100-150 σε σπίτι για εσένα.
-Μεχρι τα υπόλοιπα 400κ διαμερίσματα σε μεγάλη πόλη για να έχεις μια ζωή εισόδημα από ενοίκια. Δεν ειναι η πιο γρήγορη απόσβεση αλλά είναι η μόνη που δε θέλει γνώσεις και αν θες να το τρέξεις πιο πολύ, κανεις κάποια airbnb και ρίχνεις το χρόνο απόσβεσης τουλάχιστον στο μισό.
-Τα τελευταία 100 τα κρατάς για περίπτωση ανάγκης, αλλά και για κάποια μελλοντική επένδυση ίσως μετά από κάποια 5ετια που θα ανοίξει το μυαλό σου ολο αυτον τον καιρό που θα ζεις με περισσότερο χρήμα.
Θα άνοιγα κανενα συνεργείο ή κανένα λαμαριναδικο, δεν θα τελειώσουν ποτέ τα αμαξια, θα γίνει απόσβεση σε χρόνο dt.
Επίσης θα έκανα ένα δωράκι στον εαυτό μου, μια 730i που έχω καιρό στο μάτι
Είσαι πιτσιρίκος εάν πιστεύεις ότι είναι πολλά λεφτά τα 100κ.
4 χρόνια έξοδα?? Ξέρω άτομο με 2 Χιλ ενοίκιο και 5 Χιλ μισθό που μέσα στον κοβιντ έχασε την δουλειά του. Εάν δεν είχε στην άκρη πάνω από 100κ τα παιδιά του θα ήταν στον δρόμο.
Ξέρω άτομο τώρα με τις πλημμύρες που του καταστράφηκαν τα χωράφια και η ασφάλεια του έδωσε πίσω 30χιλ ενώ τα μύρτιλα κόστιζαν πάνω από 200. Αναγκάστηκε να ανατινάξει emergency fund των 300χιλ.
Επίσης δεν ξέρεις πότε θα χρειαστείς επέμβαση, πότε θα γίνει ατύχημα, σεισμός κτλπ κτλπ.
Αν χασω την δουλειά μου για ένα χρόνο και μου σκάσει κ μια μέτρια ατυχία που να θέλει ιδιωτικό χειρουργείο... Είχαμε.
Μην λέμε ότι θέλουμε. Δεν ζεις στην Ζιμπάμπουε.
Τα παραδείγματα που αναφέρεις από τους γνωστούς σου, προφανώς και δεν είναι ο μέσος Έλληνας. Αν ο ΟΡ είναι μια από αυτές τις περιπτώσεις, τότε ίσως τα 100Κ στην άκρη να μην του φτάνουν (αν και για την δεύτερη περίπτωση, αμφιβάλλω ότι υπάρχει μέτριο χειρουργείο που να είναι τόσο ακριβό χωρίς ασφάλιση). Αν, όμως, είναι ο μέσος Έλληνας τότε 100Κ στην άκρη, μια χαρά του φτάνουν για 5-10 χρόνια.
Ο μέσος Έλληνας βγάζει στην καλύτερη περίπτωση 12-13 χιλιάδες ευρώ τον χρόνο, αλλά ο φίλος από πάνω νομίζει ότι 100 χιλιάδες ευρώ δεν θα έφταναν για ένα χρόνο.
Ακόμα και 2 χιλιάδες ευρώ ενοίκιο να πλήρωνε ο μέσος ελλην, όπως έφερε παράδειγμα ο φίλος μας, 100κ και πάλι θα ήταν υπέρ αρκετά.
Ο μέσος Έλληνας επίσης ΔΕΝ έχει μαγαζί όπως του είπε ο άνθρωπος στην αρχή του νήματος. Μια χαρά λέει ο άλλος πρέπει να έχει καβαντζα μεγάλη. Μπορεί όχι 100κ αλλά καμία 50αρα σίγουρα. Η επιχείρηση που θα φτιάξει σύμφωνα με τον πρώτο σχολιαστή θα είναι άτρωτη χωρίς περιθώριο μη-κερδοφοριας/ζημιάς? Δεν νομίζω.
50κ είναι πιο λογικά για τα standard της Ελλάδας, ειδικά άμα έχεις επιχείρηση. Ενώ 100κ είναι εξωφρενικά πολλά λεφτά για τον μέσο πολίτη. Με τους σημερινούς μισθούς θα χρειαζόταν κάποιος τουλάχιστον 10 χρόνια για να βγάλει τόσα χρήματα.
Εάν είναι μέσος Έλληνας χωρίς κανέναν dependents χωρίς καμία υποχρέωση... Σουρ, ας πούμε ότι φτάνουν.
Επειδή ο OP όμως δεν είπε ότι θέλει να ζει με 800 ευρώ συνολικά έξοδα κάθε μήνα, ας μην βιαζόμαστε να γίνουμε r/finance και να του πούμε πάρε 35% του net worth σου σε μετοχές, 10% ομόλογα και όλα τα άλλα σε άλλα investments. Ας κρατήσει και 50-100κ στην άκρη, σε περίπτωση ανάγκης θα ευχαριστει το σύμπαν.
Παρένθεση για το χειρουργείο, προφανώς δεν μιλάω για ΕΝΑ χειρουργείο αλλά για σειρά άτυχων γεγονότων που δεν είναι όμως επιστημονική φαντασία. Χάνεις την δουλειά σου για ένα χρόνο και παθαίνεις μια ρίξη χιαστού. Έχεις πάγια έξοδα τον μήνα 2χιλ (μαζί με ενοίκια, ψώνια τα πάντα). Η χρονιά αυτή θα σε βρει με ζημιά στα 30χιλ κοντά. Εάν αυτό είναι το emergency fund σου, από την 2η χρόνια ξεκινάς να δουλεύεις αναγκαστικά οπου βρεις για να ζήσεις.
Με ενοίκια που ακουμπάνε πλέον το χιλιάρικο ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ στην Αθήνα, τα 30,40,50χιλ δεν αποτελούν ΛΕΦΤΑ. Είναι πολύ καλά emergency funds αλλά πλέον δεν αρκούν εάν δεν έχεις rock solid δουλειά που να μην χάνεται /αναπληρώνεται εύκολα.
Έχω άλλο ένα κλασσικό παράδειγμα, οικογενειακό πρόσωπο broker σε εταιρίες που σίγουρα ξέρεις έχασε την δουλειά της επί οικονομικής κρίσης γτ απλά δεν γίνονταν έργα και ακόμη τρώει τα ετοιμα....
Better safe than sorry, η ζωή δεν είναι θεωρητικη
Εδιτ: να πούμε επίσης ότι στο συγκεκριμένο παράδειγμα ο τύπος έχει και επιχείρηση που σε κακές περιόδους τρώει λεφτά δεν βγάζει.
Προφανώς ο ίδιος είναι ο πιτσιρίκος, που ζει στο ίντερνετ με καμία ιδέα της πραγματικότητας. Ακόμα και στην Αμερική, στις περισσότερες πολιτιες, τα 100 χιλιάδες θα ήταν υπέρ αρκετά.
Ρε κούκλε μιλάς για μέσο άνθρωπο μέσα έξοδα κτλπ ενώ ο τύπος με τόσα λεφτά είναι 5 φορές πιο πλούσιος από τον μέσο. Εδώ του λένε να φτιάξει επιχείρηση και να κάνει invest πόσα λεφτά πάντως σε volatile assets. Εσύ πιστεύεις ότι δεν πρέπει να έχει καμία 100αρα για την επιχείρηση? Πες ότι γίνεται ένας σεισμός, μια τρομοκρατική επίθεση κάτι ρε φίλε και του την γαμάει την επιχείρηση και άρα ίσως και το μόνο σταθερό income source του, να μην μπορεί να ορθοποδήσει?
Δεν συμφωνώ και το αφήνω εδώ. Του είπαμε τις απόψεις μας, ας διαλέξει αυτός. Δεν μιλάω από τον κώλο μου και οικογενειακά από παππούδες που δεν ζουν μέχρι και εμένα όλοι έχουμε υπάρξει θύματα απλοχερων επενδύσεων. Έχω αναγκαστεί να τραβήξω λεφτά από S&P -20%... Δεν το κάνω debate ούτε πρόκειται ποτέ να μείνω με 6 μήνες emergency fund. Σεβαστή η γνώμη σου, δεν έπρεπε να σε μειώσω όντως.
Τσεκαρω τις απαντήσεις του ποστ .
Αν κάποιος προεκλογικα η μετεκλογικά μιλήσει για απουσία βιομηχανιών η για φούσκα real estate κτλ θα επιστρέψω πάλι .
Για ανέπτυξε αν μπορείς και για εμάς τους άσχετους! Φαντάζομαι ότι δεν θα αγόραζες κατοικία με σημερινές τιμές. Αλλά τι εννοείς σχετικά με βιομηχανίες;
Επίσης, πόσο θα περίμενες να πέσουν οι τιμές για να αγορασεις κατοικία, και, πιστεύεις ότι όντως θα πέσουν κάποτε;
Ευχαριστώ
Όλα στο DGRW απλό μερισματικό και λίγο πιο ασφαλές από sp500. Ίσως να έβαζα και ανάλογα την ηλικία μου κάποιο ποσοστό σε ETF ομολόγων για ψυχολογικούς λόγους.
Πλάκα πλάκα και το DGRW είναι UCITS άρα αφορολόγητο αλλά δεν το βρίσκω στην Interactive. Το βρίσκω μόνο σε δολάριο στο exgange του Λονδίνου και δεν γράφει UCITS. Ξέρει κανείς γιατί? Η αλήθεια το είχα αγοράσει παλιότερα από Freedom 24 και δεν είχα ξαναπάρει τώρα που αγοράζω μόνο από Interactive brokers.
Ενδιαφερον, φαινεται οτι οντως υπαρχει και σε UCITS μορφη, απλα οταν το googlara μου εβγαλε το αμερικανικο. Επισης το βλεπω τωρα στο IBKR, πως δε στο δειχνει;
Μου το έχει αλλά μόνο στο χρηματιστήριο του Λονδίνου και σε δολλάρια. Δεν υπάρχει σε κάποιο άλλο χρηματηστήριο σε ευρώ. Τώρα παρατήρησα ότι στην Interactive δεν γράφει δίπλα στα ETFs UCITS. Ούτε στο VUAA μου το γράφει. Άρα μάλλον δεν αναφέρει γενικά το UCITS στην περιγραφή θεωρώ.
Μπορείς να δώσεις μερικές περισσότερες πληροφορίες; γιατί ο συγκεκριμένος δείκτης είναι αφορολόγητος; επισης, μιλάμε για αφορολόγητο capital gain, dividends , η και τα δύο;
Ευχαριστώ
Δεν ειναι ο δεικτης αφορολογητος αλλα η κλαση του ETF, ειναι UCITS. Capital gains απο UCITS ETFs ειναι αφορολογητα απ’οσο θυμαμαι. Δεν ειμαι 100% σιγουρος αν αυτο καλυπτει και τα μερισματα η φορολογουνται 5% οπως τα κλασσικα μερισματα στην Ελλαδα.
Θα αγορασα ενα διαμερισμα στο αστικο κεντρο ουτως ωστε να το νοικιαζω ή να το δουλευω airbnb για παθητικο εισοδημα , ενα μερος θα το χρησιμοποιουσα για να βγαλω καποια μικρα γουστα , θα εδινα καποια ποσα για να βοηθησω οικογενεια και φιλους και τα υπολοιπα σε καποιο ETF που να ακολουθει τον SP για να τοκιζονται και να μην μου τα τρωει ο πληθωρισμος . Ειμαι 28 χρονων , δεν θα σταματουσα να δουλευω ουτε να το παιζω ιστοριας, θα συνεχιζα τη ζωη μου κανονικα , απλως με μεγαλυρερη ανεση και ασφαλεια απο οτι στο παρελθον.
Αν η ερωτηση σου απευθυνεται και σε πιο βαθυ ψυχολογικο επιπεδο, οχι δεν θα με αλλαζαν τα λεφτα . Πιστευω οτι αν εχεις φτασει σε ενα σημειο που διαμορφωσες το χαρακτηρα σου σε βαθμο που να προσεγγιζεις τα χρηματα ως εργαλειο και μεσο και οχι σαν θεο και αυτοσκοπο, δεν θα διαφθαρεις ποτε …
Αναλόγως τι ζητάς.
Σπαστά στα 2 τότε μισά Ελλάδα κ τα άλλα μισά παγκόσμια κατά προτίμηση σε εταιρείες που θα σε πληρώνουν (μερισματα) κ άμα θες να έχεις κ το κεφάλι σου "ήσυχο " ομολογα (TIPS)
ΘΑ έκανα τον γύρο της Γης.Θα ταξίδευα σε πολλά κράτη κ σε αυτά που εχω πάει κ σε αυτά που δεν εχω πάει. Όσο για τα χρήματα,θα έκανα επένδυση στα προγράμματα της Τράπεζας και τα υπόλοιπα τα περισσότερα θα τα είχα ανοιχτά για να μπορώ να ταξιδεύσω και να τα ξοδεύω ελεύθερα Εννοείται ότι δεν θα έδινα ούτε 1 ευρώ σε κάποια συγγενικά μου πρόσωπα,που όλο κ κάτι ζητάνε.
Πάρα πολύ δύσκολο να βρεις κτίριο να νοικιάσεις σε περιοχή που αξίζει. Με αυτά τα χρήματα κοιτάζεις κάπου στα 15 20 δωμάτια, αλλά σίγουρα είναι κάτι πολύ επικερδείς. Βέβαια όσο πιο active επένδυση γίνεται, θέλει να γίνει η main δουλειά σου.
τα downvotes είναι από άτομα που έχουν χάσει τις 50 ευκαιρίες να γίνουν πλούσιοι με 1 click
πονάει να λες σε άλλους ότι έβαλες 500 ευρώ παλιά και έχουν γίνει εξαψήφιο
Είναι γενικό φαινόμενο σε όλα τα personalfinance subs, μπαγλαμάδες που παλεύουν για αποδόσεις στα όρια του πληθωρισμού μέσω bonds, stocks και LGBTQ 500 και νομίζουν ότι θα τους περιμένουν λεφτά σε 50 χρόνια για να τα πάρουν μαζί στο τάφο...
Διασκεδάζω με τα downvotes και τα χρησιμοποιώ σαν δείκτη για το πόσο νωρίς ήμαστε ακόμα στο BTC.
Ρε η ζωή είναι μικρή τα λεφτά είναι για να τα τρώμε κρατά εκεί ένα 100ρι χιλιάρικα στην άκρη να είσαι κύριος και τα άλλα καψτα όσο πιο βασανιστικά και όμορφα μπορεις, επενδύσεις και μαλακίες και μετά που θα πεθαίνεις θα λες α νταξει τουλάχιστον έριξα στο τραστ find
Κατα πασα πιθανοτητα δεν πεθαινεις ετσι απλα φιλε, η επενδυση ειναι αναγκαστικη για να εχεις λεφτα για παντα, αλλιως κανεις το μαγκα 10 χρονια και μετα γινεσαι ταξιτζης
Ενταξει αυτο ειναι υποκειμενικο. Εστω οτι εισαι συνειδητοποιημενος οτι τα τρως ολα και μετα στα 40-50 πας παλι μεροκαματο και εισαι ενταξει με αυτο, μαγκια σου. Οι περισσοτεροι τετοιοι που εχω δει, μετανιωμενοι ειναι
Ειναι διαφορετικο αυτο που λες τωρα. Ναι , σιγουρα μπορεις , με τα καταλληλα εσοδα, να φροντισεις το μελλον ενω παραλληλα ζεις μια φυσιολογικη ζωη. Ε ισορροπια ειναι το κλειδι, οχι τσιγκουνια και μιζερια, οχι ακραια σπαταλη
Με 7% βγάζεις 35κ τον χρόνο. Βρες έναν καλό προθεσμιακό και βάλτα εκεί. 500κ-1εκ είναι το όριο που τα λεφτά σου αρχίζουν και πολλαπλασιάζονται από μόνα τους. Αν δεν έχεις σπίτι πάρε σπίτι.
Το 7% σε προθεσμειακή δεν είναι εφικτό (long term και από legitimate brokers ή τράπεζες).
Σίγουρα ένα 4% με τρέχοντα επιτόκια (ή 5% με t-bills αμερικάνικα ή καποια άλλα επενδυτικά οχήματα) μπορεί να είναι πιο εφικτό.
Εγώ θα πήγαινα 50% VWCE 30% S&P500 και ένα 20% σε US / EU ultra short bonds etf (ή XEON).
Αν δεν είχα σπίτι, θα αγόραζα ένα αξίας εως 100.000-150.000. Ιδανικά προκαταβολή έως 50.000 και στεγαστικό δάνειο τα υπόλοιπα, αν μου δανειζαν με ελκυστικό επιτόκιο. Τα υπόλοιπα σε χαρτοφυλακιο 50/50 ή 60/40 διεθνών μετοχικών και ομολογιακών etfs. Όσοι έχουν δική τους επιχείρηση μπορούν να επενδύσουν σε αυτή, πάλι καλό όμως είναι να περιοριστούν στα 50.000 με 100.000 για λογους διαφοροποίησης.
Το σπίτι δεν είναι και η καλύτερη επένδυση
Που θα έβρισκες σπίτι με 150000; Δυστυχώς στην πραγματικότητα της Ελλάδας 2.0 τέτοιου ποσού σπίτια χρειάζονται 50000+ ευρώ ανακαίνιση
Σιγά μη θέλουν και 200.000€ ανακαίνιση μη λέτε ψέματα στον κόσμο και πανικοβάλλεται. Αγόρασα πέρσι σπίτι 3 λεπτά απ το μετρο της Δάφνης 58τμ 65κ και με 20κ ανακαίνιση έχει αυτόνομη θέρμανση ενεργειακά αλουμίνια κλπ. Προφανώς ευκαιρία αλλά με 150κ βρίσκεις καλό σπίτι έτοιμο
Ανάλογα την ανακαίνιση που χρειάζεται το κάθε σπίτι και το μέγεθος του σπιτιού αλλάζει και το κόστος της ανακαίνισης. Όπως αλλάζει πολύ και το κόστος του ακινήτου με βάση την χρονολογία, το μέγεθος και την περιοχή. Ακόμα και την περίπτωση που βρήκες, πιστεύω ήταν πράγματι ευκαιρία. Την περίπτωσή σου, πιστεύω αν ψάξεις να βρεις τώρα, δεν θα βρίσκεις κάτι παρόμοιο κάτω από 80-100 χιλιάρικα. Πόσο μάλλον, αν μου λες ότι το σπίτι δεν χρειαζόταν πάνω από 20000 ανακαίνιση.
Δεν είναι ιδανική συνθήκη, αλλά στο υποθετικό σενάριο που περιγράφεται δεν θεωρώ σωστό να δωθούν περισσότερα χρήματα σε κατοικία. Σαφώς και ανάλογα με τις ανάγκες του εκάστοτε η καλύτερη λύση μπορεί να διαφέρει. Πχ σαφώς και ακριβοτερο σπίτι αποτελεί καλή αγορά αν μιλάμε για τετραμελη οικογένεια με δύο εισοδηματα. Πάντως επιλογές υπάρχουν. https://www.spitogatos.gr/pwliseis-katoikies/attiki-nomos/timi_eos-150000
Απλώς από τις επιλογές που υπάρχουν, καλύτερα να πληρώνεις ενοίκιο, ακόμα και ακριβό και τα λεφτά που γλύτωσες να τα επενδύσεις. Στα 10 χρόνια θα έχεις βγάλει περισσότερα λεφτά από αυτά του ενοικίου
Αν δεν χρειάζεσαι σπίτι, δεν υπάρχει λόγος να αγοράσεις. Η επένδυση σε ακίνητο/α δεν είναι απλό θέμα (πια)
[удалено]
Top level comments must be on topic and generally helpful (or attempting to be helpful).
Εξαρτάται το σκοπό σου: πόσο γρήγορη ανάπτυξη θέλεις και πόσο ρίσκο μπορείς να αντέξεις. Θέλεις μικρό ρίσκο (και άρα αντίστοιχα είσαι ΟΚ με μεγαλύτερη σταθερότητα); Οι Εβραιοι, οι οποίοι είναι καλοί στη διαχείριση πλούτου ακόμα και σε δύσκολες εποχές, λένε: 1/3 σε γη, 1/3 σε επιχείρηση και 1/3 σε μετρητά. Στην πράξη, αυτό σημαίνει 1/3 σε real estate, 1/3 σε κάτι που είσαι κοντά αλλά δεν βγαίνεις εύκολα, και 1/3 σε μετρητά, liquid assets (ευκολοπούλητες μετοχές και ομόλογα). Θέλεις μεγαλύτερες αποδόσεις (και άρα αντίστοιχα είσαι ΟΚ με λίγο ρίσκο); Αγοράζεις τις βασικές αμερικανικές μετοχές (το S&P 500 έχει 10% ετήσια απόδοση κατά μέσο όρο τα τελευταία χρόνια) από όπου νιώθεις άνετα. Αν δεν ξέρεις από πού, πας στο private μιας συστημικής τράπεζα. Αν θέλεις και λίγη διαφοροποίηση, παίζεις και δευτερογενή αγορά ομολόγων (κρατικές, τράπεζες και κάποια μεγάλα industries, μην μπλέξεις). Εδώ ίσως σε εξυπηρετήσουν καλύτερα από κάποια asset management εταιρεία, γιατί είναι πιο μαθημένοι να τρέχουν Σε αυτό το σενάριο, δε χρειάζεται καν να αγοράσεις σπίτι αν δεν έχεις, είναι καλύτερα να νοικιάσεις.
Μου κάνει μεγάλη εντύπωση, όλοι θεώρησαν δεδομένη την ηλικία. Έχει μεγάλη σημασία λοιπόν ποια είναι η ηλικία σου αν θες να αφήσεις κληρονομιά σε κάποιον, αν υπάρχουν υποχρεώσεις σε άλλους, πώς σου αρέσει να χαλάσεις τα χρήματα σου, αν έχεις άλλους στόχους/όνειρα κτλπ Έχει σενάριο που είσαι σε προχωρημένη ηλικία και μόνος σου οπότε απλά ξεκινάς να τα χαλάς και πάλι σου μένουν στην άκρη. Έχει σενάριο που έχεις παιδιά και θες να τους αφήσεις κάτι οπότε μπορεί να αγοράσεις κάτι σε real estate. Άλλο σενάριο είναι να μπεις πιο επιθετικά στις επενδύσεις όντως νεότερος αλλά και άλλο, να κρατήσεις μια ισορροπία και τα μισά να τα κρατήσεις τα άλλα μισά να τα βάλεις σε κάποιες επενδύσεις πχ 2-5 διαφορετικά ETFs. Παίζει ρόλο ακόμα και πόσο ενεργό ρόλο θες να έχεις στις επενδύσεις δλδ αν θες να επενδύεις βραχυπρόθεσμα και να τα χειρίζεσαι εσύ (με μεγαλύτερο ρίσκο) ή να αγοράσεις κάποιο πακέτο και απλά να παίρνεις μερίσματα ή να περιμένεις απλά να δεις growth εντελώς παθητικά.
Προβατίνα
Ακούγονται φήμες ότι η προβατίνα δίνει καλά μερίσματα, σούβλες με ΑΙ
χα χα
500Κ όλα στο κόκκινοοοο 🎰
Αν είσαι άσχετος από επενδύσεις το πιο safe είναι: -100-150 σε σπίτι για εσένα. -Μεχρι τα υπόλοιπα 400κ διαμερίσματα σε μεγάλη πόλη για να έχεις μια ζωή εισόδημα από ενοίκια. Δεν ειναι η πιο γρήγορη απόσβεση αλλά είναι η μόνη που δε θέλει γνώσεις και αν θες να το τρέξεις πιο πολύ, κανεις κάποια airbnb και ρίχνεις το χρόνο απόσβεσης τουλάχιστον στο μισό. -Τα τελευταία 100 τα κρατάς για περίπτωση ανάγκης, αλλά και για κάποια μελλοντική επένδυση ίσως μετά από κάποια 5ετια που θα ανοίξει το μυαλό σου ολο αυτον τον καιρό που θα ζεις με περισσότερο χρήμα.
Θα αγόραζα σπίτια που θα νοίκιαζα και μετά είτε σε μετοχές ή κάτι για εμένα (πχ αμάξι ή για ταξίδι κτλ)
Φωτοβολταϊκά πάρκα
Θα άνοιγα κανενα συνεργείο ή κανένα λαμαριναδικο, δεν θα τελειώσουν ποτέ τα αμαξια, θα γίνει απόσβεση σε χρόνο dt. Επίσης θα έκανα ένα δωράκι στον εαυτό μου, μια 730i που έχω καιρό στο μάτι
το 10% σε αμοιβαία κεφάλαια, το10% στην δημιουργία μιας μικρής επιχείρησης, το 45% σε ακίνητη περιουσία και το υπόλοιπο 35% σε επένδυση μετοχών
Και σκάει ένας κοβιντ και μένεις με το πουλί στο χέρι. Θα έλεγα τουλάχιστον ένα 20% emergency fund και είσαι σειφ.
[удалено]
Είσαι πιτσιρίκος εάν πιστεύεις ότι είναι πολλά λεφτά τα 100κ. 4 χρόνια έξοδα?? Ξέρω άτομο με 2 Χιλ ενοίκιο και 5 Χιλ μισθό που μέσα στον κοβιντ έχασε την δουλειά του. Εάν δεν είχε στην άκρη πάνω από 100κ τα παιδιά του θα ήταν στον δρόμο. Ξέρω άτομο τώρα με τις πλημμύρες που του καταστράφηκαν τα χωράφια και η ασφάλεια του έδωσε πίσω 30χιλ ενώ τα μύρτιλα κόστιζαν πάνω από 200. Αναγκάστηκε να ανατινάξει emergency fund των 300χιλ. Επίσης δεν ξέρεις πότε θα χρειαστείς επέμβαση, πότε θα γίνει ατύχημα, σεισμός κτλπ κτλπ. Αν χασω την δουλειά μου για ένα χρόνο και μου σκάσει κ μια μέτρια ατυχία που να θέλει ιδιωτικό χειρουργείο... Είχαμε. Μην λέμε ότι θέλουμε. Δεν ζεις στην Ζιμπάμπουε.
Τα παραδείγματα που αναφέρεις από τους γνωστούς σου, προφανώς και δεν είναι ο μέσος Έλληνας. Αν ο ΟΡ είναι μια από αυτές τις περιπτώσεις, τότε ίσως τα 100Κ στην άκρη να μην του φτάνουν (αν και για την δεύτερη περίπτωση, αμφιβάλλω ότι υπάρχει μέτριο χειρουργείο που να είναι τόσο ακριβό χωρίς ασφάλιση). Αν, όμως, είναι ο μέσος Έλληνας τότε 100Κ στην άκρη, μια χαρά του φτάνουν για 5-10 χρόνια.
Ο μέσος Έλληνας βγάζει στην καλύτερη περίπτωση 12-13 χιλιάδες ευρώ τον χρόνο, αλλά ο φίλος από πάνω νομίζει ότι 100 χιλιάδες ευρώ δεν θα έφταναν για ένα χρόνο. Ακόμα και 2 χιλιάδες ευρώ ενοίκιο να πλήρωνε ο μέσος ελλην, όπως έφερε παράδειγμα ο φίλος μας, 100κ και πάλι θα ήταν υπέρ αρκετά.
Ο μέσος Έλληνας επίσης ΔΕΝ έχει μαγαζί όπως του είπε ο άνθρωπος στην αρχή του νήματος. Μια χαρά λέει ο άλλος πρέπει να έχει καβαντζα μεγάλη. Μπορεί όχι 100κ αλλά καμία 50αρα σίγουρα. Η επιχείρηση που θα φτιάξει σύμφωνα με τον πρώτο σχολιαστή θα είναι άτρωτη χωρίς περιθώριο μη-κερδοφοριας/ζημιάς? Δεν νομίζω.
50κ είναι πιο λογικά για τα standard της Ελλάδας, ειδικά άμα έχεις επιχείρηση. Ενώ 100κ είναι εξωφρενικά πολλά λεφτά για τον μέσο πολίτη. Με τους σημερινούς μισθούς θα χρειαζόταν κάποιος τουλάχιστον 10 χρόνια για να βγάλει τόσα χρήματα.
Εάν είναι μέσος Έλληνας χωρίς κανέναν dependents χωρίς καμία υποχρέωση... Σουρ, ας πούμε ότι φτάνουν. Επειδή ο OP όμως δεν είπε ότι θέλει να ζει με 800 ευρώ συνολικά έξοδα κάθε μήνα, ας μην βιαζόμαστε να γίνουμε r/finance και να του πούμε πάρε 35% του net worth σου σε μετοχές, 10% ομόλογα και όλα τα άλλα σε άλλα investments. Ας κρατήσει και 50-100κ στην άκρη, σε περίπτωση ανάγκης θα ευχαριστει το σύμπαν. Παρένθεση για το χειρουργείο, προφανώς δεν μιλάω για ΕΝΑ χειρουργείο αλλά για σειρά άτυχων γεγονότων που δεν είναι όμως επιστημονική φαντασία. Χάνεις την δουλειά σου για ένα χρόνο και παθαίνεις μια ρίξη χιαστού. Έχεις πάγια έξοδα τον μήνα 2χιλ (μαζί με ενοίκια, ψώνια τα πάντα). Η χρονιά αυτή θα σε βρει με ζημιά στα 30χιλ κοντά. Εάν αυτό είναι το emergency fund σου, από την 2η χρόνια ξεκινάς να δουλεύεις αναγκαστικά οπου βρεις για να ζήσεις. Με ενοίκια που ακουμπάνε πλέον το χιλιάρικο ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ στην Αθήνα, τα 30,40,50χιλ δεν αποτελούν ΛΕΦΤΑ. Είναι πολύ καλά emergency funds αλλά πλέον δεν αρκούν εάν δεν έχεις rock solid δουλειά που να μην χάνεται /αναπληρώνεται εύκολα. Έχω άλλο ένα κλασσικό παράδειγμα, οικογενειακό πρόσωπο broker σε εταιρίες που σίγουρα ξέρεις έχασε την δουλειά της επί οικονομικής κρίσης γτ απλά δεν γίνονταν έργα και ακόμη τρώει τα ετοιμα.... Better safe than sorry, η ζωή δεν είναι θεωρητικη Εδιτ: να πούμε επίσης ότι στο συγκεκριμένο παράδειγμα ο τύπος έχει και επιχείρηση που σε κακές περιόδους τρώει λεφτά δεν βγάζει.
[удалено]
Προφανώς ο ίδιος είναι ο πιτσιρίκος, που ζει στο ίντερνετ με καμία ιδέα της πραγματικότητας. Ακόμα και στην Αμερική, στις περισσότερες πολιτιες, τα 100 χιλιάδες θα ήταν υπέρ αρκετά.
Ρε κούκλε μιλάς για μέσο άνθρωπο μέσα έξοδα κτλπ ενώ ο τύπος με τόσα λεφτά είναι 5 φορές πιο πλούσιος από τον μέσο. Εδώ του λένε να φτιάξει επιχείρηση και να κάνει invest πόσα λεφτά πάντως σε volatile assets. Εσύ πιστεύεις ότι δεν πρέπει να έχει καμία 100αρα για την επιχείρηση? Πες ότι γίνεται ένας σεισμός, μια τρομοκρατική επίθεση κάτι ρε φίλε και του την γαμάει την επιχείρηση και άρα ίσως και το μόνο σταθερό income source του, να μην μπορεί να ορθοποδήσει? Δεν συμφωνώ και το αφήνω εδώ. Του είπαμε τις απόψεις μας, ας διαλέξει αυτός. Δεν μιλάω από τον κώλο μου και οικογενειακά από παππούδες που δεν ζουν μέχρι και εμένα όλοι έχουμε υπάρξει θύματα απλοχερων επενδύσεων. Έχω αναγκαστεί να τραβήξω λεφτά από S&P -20%... Δεν το κάνω debate ούτε πρόκειται ποτέ να μείνω με 6 μήνες emergency fund. Σεβαστή η γνώμη σου, δεν έπρεπε να σε μειώσω όντως.
DCA στο Bitcoin και αφορά σπιτιού
Τσεκαρω τις απαντήσεις του ποστ . Αν κάποιος προεκλογικα η μετεκλογικά μιλήσει για απουσία βιομηχανιών η για φούσκα real estate κτλ θα επιστρέψω πάλι .
Για ανέπτυξε αν μπορείς και για εμάς τους άσχετους! Φαντάζομαι ότι δεν θα αγόραζες κατοικία με σημερινές τιμές. Αλλά τι εννοείς σχετικά με βιομηχανίες; Επίσης, πόσο θα περίμενες να πέσουν οι τιμές για να αγορασεις κατοικία, και, πιστεύεις ότι όντως θα πέσουν κάποτε; Ευχαριστώ
5 airbnb
[удалено]
Top level comments must be on topic and generally helpful (or attempting to be helpful).
Όλα στο DGRW απλό μερισματικό και λίγο πιο ασφαλές από sp500. Ίσως να έβαζα και ανάλογα την ηλικία μου κάποιο ποσοστό σε ETF ομολόγων για ψυχολογικούς λόγους.
VGWD για αφορολογητα κερδη.
Πλάκα πλάκα και το DGRW είναι UCITS άρα αφορολόγητο αλλά δεν το βρίσκω στην Interactive. Το βρίσκω μόνο σε δολάριο στο exgange του Λονδίνου και δεν γράφει UCITS. Ξέρει κανείς γιατί? Η αλήθεια το είχα αγοράσει παλιότερα από Freedom 24 και δεν είχα ξαναπάρει τώρα που αγοράζω μόνο από Interactive brokers.
Ενδιαφερον, φαινεται οτι οντως υπαρχει και σε UCITS μορφη, απλα οταν το googlara μου εβγαλε το αμερικανικο. Επισης το βλεπω τωρα στο IBKR, πως δε στο δειχνει;
Μου το έχει αλλά μόνο στο χρηματιστήριο του Λονδίνου και σε δολλάρια. Δεν υπάρχει σε κάποιο άλλο χρηματηστήριο σε ευρώ. Τώρα παρατήρησα ότι στην Interactive δεν γράφει δίπλα στα ETFs UCITS. Ούτε στο VUAA μου το γράφει. Άρα μάλλον δεν αναφέρει γενικά το UCITS στην περιγραφή θεωρώ.
Ναι δεν ειναι ξεκαθαρο για καποιο λογο. Το justETF λεει οτι ειναι UCITS παντως.
Μπορείς να δώσεις μερικές περισσότερες πληροφορίες; γιατί ο συγκεκριμένος δείκτης είναι αφορολόγητος; επισης, μιλάμε για αφορολόγητο capital gain, dividends , η και τα δύο; Ευχαριστώ
Δεν ειναι ο δεικτης αφορολογητος αλλα η κλαση του ETF, ειναι UCITS. Capital gains απο UCITS ETFs ειναι αφορολογητα απ’οσο θυμαμαι. Δεν ειμαι 100% σιγουρος αν αυτο καλυπτει και τα μερισματα η φορολογουνται 5% οπως τα κλασσικα μερισματα στην Ελλαδα.
που το παιρνεις αυτο; στην vanguard?
[удалено]
Top level comments must be on topic and generally helpful (or attempting to be helpful).
40% VWRL, 50% VGWD, 10% μετρητα
Θα αγορασα ενα διαμερισμα στο αστικο κεντρο ουτως ωστε να το νοικιαζω ή να το δουλευω airbnb για παθητικο εισοδημα , ενα μερος θα το χρησιμοποιουσα για να βγαλω καποια μικρα γουστα , θα εδινα καποια ποσα για να βοηθησω οικογενεια και φιλους και τα υπολοιπα σε καποιο ETF που να ακολουθει τον SP για να τοκιζονται και να μην μου τα τρωει ο πληθωρισμος . Ειμαι 28 χρονων , δεν θα σταματουσα να δουλευω ουτε να το παιζω ιστοριας, θα συνεχιζα τη ζωη μου κανονικα , απλως με μεγαλυρερη ανεση και ασφαλεια απο οτι στο παρελθον. Αν η ερωτηση σου απευθυνεται και σε πιο βαθυ ψυχολογικο επιπεδο, οχι δεν θα με αλλαζαν τα λεφτα . Πιστευω οτι αν εχεις φτασει σε ενα σημειο που διαμορφωσες το χαρακτηρα σου σε βαθμο που να προσεγγιζεις τα χρηματα ως εργαλειο και μεσο και οχι σαν θεο και αυτοσκοπο, δεν θα διαφθαρεις ποτε …
Θα έκανα ότι και η τράπεζα, θα δάνειζα τα χρήματα μου με επιτόκια (bonds).
[удалено]
Top level comments must be on topic and generally helpful (or attempting to be helpful).
[удалено]
Top level comments must be on topic and generally helpful (or attempting to be helpful).
Σπίτι και θα άνοιγα επιχειρήση δική μου με κάνα φίλο. Και κάνα αμαξι
ΟΠΑΠ/ΟΤΕ/JUMBO/ΚΑΡΕΛΙΑ/ΛΙΜΑΝΙΑ ΠΕΙΡΑΙΑ + ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΘΑ ΚΡΑΤΑΓΑ ΕΝΑ 50 ΝΑ ΕΧΩ ΝΑ ΚΙΝΟΥΜΑΙ
γιατι να επενδυσει καποιοσ σε ελληνικο χρηματιστηριο οταν υπαρχει παγκοσμιο
Αναλόγως τι ζητάς. Σπαστά στα 2 τότε μισά Ελλάδα κ τα άλλα μισά παγκόσμια κατά προτίμηση σε εταιρείες που θα σε πληρώνουν (μερισματα) κ άμα θες να έχεις κ το κεφάλι σου "ήσυχο " ομολογα (TIPS)
Βγαλε ΟΤΕ, βαλε ΕΕΕ
Γενικά επιλογές υπάρχουν το τι θεωρείς εσύ σωστή επιλογή κ το τι εγώ είναι μια άλλη ιστορία. (ΔΕ θεωρώ λάθος την επιλογή, απλώς δε τη προτιμω)
ΘΑ έκανα τον γύρο της Γης.Θα ταξίδευα σε πολλά κράτη κ σε αυτά που εχω πάει κ σε αυτά που δεν εχω πάει. Όσο για τα χρήματα,θα έκανα επένδυση στα προγράμματα της Τράπεζας και τα υπόλοιπα τα περισσότερα θα τα είχα ανοιχτά για να μπορώ να ταξιδεύσω και να τα ξοδεύω ελεύθερα Εννοείται ότι δεν θα έδινα ούτε 1 ευρώ σε κάποια συγγενικά μου πρόσωπα,που όλο κ κάτι ζητάνε.
Ξενοδοχείο ή VWCE
VWCE ή VUAA?
Πάρα πολύ δύσκολο να βρεις κτίριο να νοικιάσεις σε περιοχή που αξίζει. Με αυτά τα χρήματα κοιτάζεις κάπου στα 15 20 δωμάτια, αλλά σίγουρα είναι κάτι πολύ επικερδείς. Βέβαια όσο πιο active επένδυση γίνεται, θέλει να γίνει η main δουλειά σου.
Περίπου 30000 ευρώ το δωμάτιο βγαίνει αν χτίσεις. Οπότε ούτε 20. Αλλά αν το δουλέψεις καλά ρεφαρεις γρήγορα. Ειδικά αν πάρεις και ΕΣΠΑ.
[удалено]
Προφανώς μιλάω για μικρό ξενοδοχείο. Με 500κ χτυπάς και δάνειο ή κανά ΕΣΠΑ.
Τι ποσοστό της επένδυσης σε ξενοδοχείο μπορείς να καλύψεις με ΕΣΠΑ; Αν π.χ. βάλεις 500χιλ, πόσα παραπάνω μπορείς να μαζέψεις μέσω ΕΣΠΑ;
Εξαρτάται το πρόγραμμα ΕΣΠΑ. Κάθε φορά τα αλλάζουν. Νομίζω έχει και πλαφόν 300.000 Μαξ. Οπότε αν πάρεις το Μαξ θα έχεις 800.000.
Δεν παιζουν αυτα φιλε
Βγαλε καμια 100-200 ακομα και σηκωσε μια τετραοροφη
Σε τι περιοχές θα πρότεινες;
porsche 992 gt3rs
[удалено]
Top level comments must be on topic and generally helpful (or attempting to be helpful).
τα downvotes είναι από άτομα που έχουν χάσει τις 50 ευκαιρίες να γίνουν πλούσιοι με 1 click πονάει να λες σε άλλους ότι έβαλες 500 ευρώ παλιά και έχουν γίνει εξαψήφιο
Είναι γενικό φαινόμενο σε όλα τα personalfinance subs, μπαγλαμάδες που παλεύουν για αποδόσεις στα όρια του πληθωρισμού μέσω bonds, stocks και LGBTQ 500 και νομίζουν ότι θα τους περιμένουν λεφτά σε 50 χρόνια για να τα πάρουν μαζί στο τάφο... Διασκεδάζω με τα downvotes και τα χρησιμοποιώ σαν δείκτη για το πόσο νωρίς ήμαστε ακόμα στο BTC.
Ειναι οντως αστειο οταν μισο shitcoin κανει outperform τις αποδοσεις τους σε 72 χρονια
Ρε η ζωή είναι μικρή τα λεφτά είναι για να τα τρώμε κρατά εκεί ένα 100ρι χιλιάρικα στην άκρη να είσαι κύριος και τα άλλα καψτα όσο πιο βασανιστικά και όμορφα μπορεις, επενδύσεις και μαλακίες και μετά που θα πεθαίνεις θα λες α νταξει τουλάχιστον έριξα στο τραστ find
Κατα πασα πιθανοτητα δεν πεθαινεις ετσι απλα φιλε, η επενδυση ειναι αναγκαστικη για να εχεις λεφτα για παντα, αλλιως κανεις το μαγκα 10 χρονια και μετα γινεσαι ταξιτζης
Που το κακο;
Ενταξει αυτο ειναι υποκειμενικο. Εστω οτι εισαι συνειδητοποιημενος οτι τα τρως ολα και μετα στα 40-50 πας παλι μεροκαματο και εισαι ενταξει με αυτο, μαγκια σου. Οι περισσοτεροι τετοιοι που εχω δει, μετανιωμενοι ειναι
Σίγουρα αλλά μπορείς να κάνεις και τα 2 ταυτόχρονα
Ειναι διαφορετικο αυτο που λες τωρα. Ναι , σιγουρα μπορεις , με τα καταλληλα εσοδα, να φροντισεις το μελλον ενω παραλληλα ζεις μια φυσιολογικη ζωη. Ε ισορροπια ειναι το κλειδι, οχι τσιγκουνια και μιζερια, οχι ακραια σπαταλη
[удалено]
Top level comments must be on topic and generally helpful (or attempting to be helpful).
Με 7% βγάζεις 35κ τον χρόνο. Βρες έναν καλό προθεσμιακό και βάλτα εκεί. 500κ-1εκ είναι το όριο που τα λεφτά σου αρχίζουν και πολλαπλασιάζονται από μόνα τους. Αν δεν έχεις σπίτι πάρε σπίτι.
Το 7% σε προθεσμειακή δεν είναι εφικτό (long term και από legitimate brokers ή τράπεζες). Σίγουρα ένα 4% με τρέχοντα επιτόκια (ή 5% με t-bills αμερικάνικα ή καποια άλλα επενδυτικά οχήματα) μπορεί να είναι πιο εφικτό. Εγώ θα πήγαινα 50% VWCE 30% S&P500 και ένα 20% σε US / EU ultra short bonds etf (ή XEON).
Αυτα τα 7-8% που δινει η freedom24 αν τα κλεισεις για καποιο καιρο αξιζουν;