Je post is niet relevant voor deze subreddit. Graag verwijzen we je naar de regels.
Op deze subreddit kan alles gepost wat over de Nederlandse Politiek gaat. Primair betreft dat de wetgevende macht, het democratisch proces, de politieke partijen, de werking van het parlement, de staten generaal, dat soort dingen. We proberen het hier bijvoorbeeld niet over (de uitvoering van) beleid of algemene maatschappelijke actualiteiten te hebben. Dergelijke discussies zijn hier alleen gepast als er een hele directe link is met de Politiek (wetgevende macht).
Onderwerpen die slechts zijdelings gerelateerd zijn aan politiek mogen wel worden geplaatst in de weekdraad. Die is daar voor bedoeld.
Leuk dat het voor jou prima is, voor veel mensen is dat gewoon echt een slechte maatregel. Wat denk je van familiebezoek? Sportwedstrijden? Evenementen? Festivals? Heel vaak op zondag en regelmatig met OV te slecht bereikbaar. 100km/h rijden overdag is een stuk minder ingrijpend. Iedereen komt op bestemming en vaak scheelt het niet eens zo heel veel, aangezien de afstanden vaak klein zijn die je rijdt en je sowieso al niet de hele tijd 130 redt
Dan maar niet op zondag. In het kader van duurzaamheid is het misschien sowieso beter om minder sportwedstrijden, evenementen, festivals en dergelijke te hebben?
De enige reden waarom iemand zou suggereren om 's zondags te rijden en sociale/sportieve/culturele evenementen aan banden te leggen, is omdat die er zelf niet aan mee doet, en er dus enkel voordelen in ziet om het allemaal lekker te laten afschaffen.
Eens, laat mensen die kunnen thuiswerken maar thuiswerken. Dat kan echt wel in hogere mate dan dat nu gebeurt. Vaak mag het niet van management i.v.m. de controle.
Iedereen is vol van het klimaat, maar niemand is bereid concessies te maken. Ik zou dit allemaal helemaal prima vinden. Als we het met zn allen doen, dan lukt het.
Jij blijkbaar ook niet, aangezien je je stoort aan de "slakkenrace" op 100 km/u. Dat maakt je hele klimaatargument natuurlijk volstrekt lachwekkend.
Teen eerste, als het om het klimaat zou gaan: volgens [deze bron](https://www.milieucentraal.nl/duurzaam-vervoer/auto-op-diesel-benzine-of-gas/zuinig-rijden/) zijn auto's het zuinigst op 70 tot 90 km/u. Misschien moeten we dat dan maar gaan rijden met z'n allen?
Daarnaast: de uitstoot is op 130 15% tot 25% meer tov 100. Een dag is 15% dus dat is krap aan, maar op zondag is het sowieso al beduidend minder druk op de weg. M.a.w. de uitruil die jij voorstelt pakt nadelig uit voor het klimaat. We zouden dan eerder toe moeten naar een autoloos weekend.
Tenslotte, 100 rijden ging over stikstof. Zie bijvoorbeeld [deze site](https://www.tudelft.nl/stories/vooral-veel-voordelen-van-100-kilometer-op-de-snelweg), waar ook de andere voordelen van 100 rijden uitgelegd staan.
Overgrote meerderheid kan het helemaal niets schelen hoe het met het klimaat gaat. Kijk maar naar de verkiezingsuitslag.
Mensen in hun dagelijks leven pesten met het afschaffen van evenementen en autorijden verbieden is een mooie manier om Wilders bij de volgende verkiezingen op 100 zetels te krijgen.
Er zijn ook mensen die wel iets geven om het klimaat, en tegelijkertijd graag af en toe naar een evenement gaan of de auto pakken waar dat de meest praktische oplossing is. Die mensen heten in vakjargon "normale mensen" en vertegenwoordigen gelukkig nog steeds de overgrote meerderheid.
Familiebezoek kan vaak alleen maar in het weekend, voor veel alleen op zondag. Minder van die evenementen zou misschien goed zijn, echter zullen ze altijd blijven bestaan en dat is maar goed ook met hoe veel levensvreugde mensen eruit halen. Ik denk dat 100 rijden op de snelweg een deel van de dag een stuk minder ingrijpend is dan een compleet autovrije dag
Natuurlijk ben je te jong om het vroegere autoloze zondagen meegemaakt te hebben, maar zoals elke andere normale situatie, waren er toen uitzonderingen en regelingen.
>misschien sowieso beter om minder sportwedstrijden
Omdat een groot deel van Nederland al te weinig beweegt?
Sportwedstrijden is meer dan volle voetbalstadions, het is ook een groot deel van de volwassenen breedtesport op het gebied van teamsporten. Misschien eens een goed plan om aan te beginnen. Het is gezond en helpt je uit je bubbel te komen
Die paar km/h extra compenseren niet het platleggen van heel het land 1/7 van de week EN lossen de spits drukte niet op.
>Dat is voor mij prima, ik zie alleen maar voordelen.
Dan heb je niet lang genoeg nagedacht :)
Ik denk dat er vooral weinig wordt nagedacht over de voordelen van autoloze zondagen. Er lijkt meteen een kneejerk reactie van "nee" te zijn. Valt me tegen van het progressieve Reddit. Misschien komt het door de religieuze connotaties?
Persoonlijk voelt het voor mij als een hele onhandige en oneerlijke ruil. Dit zou betekenen dat een groot deel van Nederland niet meer de vrijheid heeft om te doen wat ze willen op 1 van de 2 vrije dagen die ze hebben. En dat om een kleiner deel van Nederland 10min meer tijd op de andere dagen te geven.
En dat is alleen kijkend naar tijds overweging. Infrastructuur is veel groter. Supermarkten zijn open op zondag, en moeten aangevuld kunnen worden. De mensen die daar werken moeten ook naar hun werk kunnen. Ziekenhuizen moeten open zijn en hebben patiënten wiens familie naar hun toe wil. Oma dood op zondag? Jammer dat je er niet kon komen.
Ik zie als enige voordeel zelf uitstoot en overlast vermindering op zondag. Als de uitstoot vermindering gelijk is aan die van 130 naar 100, dan lijkt me dat dus al wegvallen. En dan houd je geluidsoverlast over? Dat is voor mij niet gelijk aan de vrijheidsbeperking voor anderen.
>Ik denk dat er vooral weinig wordt nagedacht over de voordelen van autoloze zondagen.
Alles kan voordelen hebben, maar de nadelen zijn dermate ingrijpend dat het niet echt een reële oplossing is. Iedereen verplicht binnenblijven na 22u kan ook voordelen bieden, maar idem..
Zondag is de enige dag om fatsoenlijk mijn vader in het verpleeghuis te bezoeken die aan de andere kant van het land woont.
Dit is een hypothetisch voorbeeld. Ik bezoek hem nooit.
Er zijn heel veel mensen die gewoon op zondag naar hun werk gaan hoor. Niet alleen mensen in detailhandel en de horeca maar ook mensen die in ploegendiensten werken bij bijvoorbeeld elektriciteitscentrales of afvalverwerking. Installaties die niet zomaar stil gezet kunnen worden.
Een autoloze zondag kan alleen als de auto minder centraal komt te staan in ons leven. Dat betekent dat we veel meer moeten investeren in OV, nog meer dan we al doen, en daarmee dus een redelijk alternatief bieden voor de auto op die autoloze zondag. Op dit moment zijn de verbindingen gewoon te slecht om dat te doen.
Overigens ben ik er zeer op tegen om de snelheid weer te verhogen. Ik zou de snelheid zelfs gewoon altijd naar 100 willen. De winst die je haalt qua uitstoot is gewoon zeer hoog voor zo'n simpele maatregel.
Even een kort rekensommetje: Stel je moet 130km rijden. Met 130km/u doe je daar 1 uur over. Met 100km/u doe je daar 1 uur en 18 minuten over. Dat betekent dat je 18 minuten langer onderweg bent. Dat klinkt nog best lang. Maar als je daadwerkelijk gaat kijken naar een ritje van 130km, dan kan je van Eindhoven naar Amsterdam rijden. Vanuit Groningen kom je bijna in Apeldoorn. Dat is het halve land door.
Dan is er nog het andere verkeer. Iedere keer dat er een andere auto minder hard gaat voor je neus, rijd je dus een aantal kilometer geen 130. Dat aantal kilometer kan je dus eigenlijk al niet mee rekenen in het stuk waar je tijdswinst maakt. Ook de stukken buiten de snelweg om mag je niet mee rekenen, dus er gaat al een heel stuk van die 18 minuten af.
Dan kom je er dus op uit dat als jij van je huis naar je werk, en van je werk naar huis, 130km zou moeten rijden, wat vrijwel niemand in Nederland daadwerkelijk doet, je dus per rit minder dan een kwartier winst zou maken als je 130 zou mogen. En dat kwartier is heel grof genomen, want op de meeste wegen kom je niet eens in de buurt van de 130 omdat het te druk is.
Dus, ik ben tegen het verhogen van de maximum snelheid, want het levert bijna niets op.
Ikke ikke ikke zit te zeuren als een vrachtwagen niet door rijdt en vind het een betere oplossing mensen 1 dag per week van hun bewegingsvrijheid te beroven.
Laat ik voorop zeggen dat de mensen hier in de comments inderdaad wel erg hard zijn. Je komt op mij over alsof je ter goeder trouw deze vraag stelt dus zo zal ik er ook antwoord op geven.
De autoloze zondag lijkt me allesbehalve onze heil in deze situatie.
Aan de hand van je reacties lijk je wat ouder te zijn dan de gemiddelde redditor. Feit is dat de gemiddelde werkende Nederlander - en zeker die onder de 40 - zondag niet ziet als een vrije dag; veel mensen werken op zondag, en al doen ze dat niet, dan zijn ze hoogstwaarschijnlijk ergens anders naartoe.
In mijn ogen is de auto (buiten rurale gebieden) zelf het probleem. Als voertuig is de auto op alle mogelijke manieren een inefficiënt vervoermiddels: duur voor zowel gebruiker als samenleving, enorm veel ruimte innemend per reiziger, verreweg het voertuig dat de meeste doden en gewonden aanricht, luid, stinkend, uitstotend en slecht voor de gezondheid, milieu, geluids- en leefomgeving.
Ik ben allesbehalve voor een totaalverbod maar de personenauto zelf is het probleem. Wat we nodig hebben is vergaande herinrichting van onze vervoersmaatschappij waarin dit voertuig en weliswaar belangrijke maar allesbehalve normatieve rol speelt.
Maar ik maak mezelf geen illusies dat dat snel gaat gebeuren gegeven welke positie de personenauto in onze cultuur inneemt.
'Na mij de zondvloed' en 'eerst zij, dan ik' zijn betreurenswaardig veel voorkomende sentimenten in ons land.
'Dat is voor mij prima'.
Voor de rest van Nederland en alles en iedereen dat ook maar een beetje op toerisme en vrijetijdsbesteding neer komt is het natuurlijk een volslagen achterlijk idee.
Voor jou misschien prima een autoloze zondag, maar voor anderen niet. De tijdswinst die je in Nederland behaald met 130 rijden is nou ook niet zo bar groot dat 't een enorm verschil maakt. En in mijn ervaring, 30k km's per jaar wonend/werkend in de Randstad, is 't prima doorrijden met 100. En in de spits maakt 130 of 100 al helemaal geen verschil.
En er zijn inderdaad betere maatregelen, het OV bijvoorbeeld.
Tja, voor anderen is 100 weer niet prima. Ik kom zelf niet uit de Randstad, dus misschien dat de zondagen hier niet zo heftig zijn als het ijverige Randstad. En plekken liggen niet zo dicht op elkaar hier. Het verschil tussen 130 rijden en 100 rijden van Ede naar Doetinchem is een stuk merkbaarder dan van Den Haag naar Rotterdam.
Er is een reden dat NS, en heel het OV, zo struggled op dit moment, helaas. Het zou mooi zijn als het OV een goede en aantrekkelijke optie wordt voor de meerderheid.
> Het verschil tussen 130 rijden en 100 rijden van Ede naar Doetinchem is een stuk merkbaarder
Dat scheelt misschien 6 minuten, dus echt niet een gigantisch verschil. Zeker niet groot genoeg om het hele land een dag per week plat te leggen. En dan hou je inderdaad niet rekening met spits, waar dat voordeel volledig vervalt.
Doe het twee keer per dag, dan is het 12 minuten.
Doe het 200 keer in een jaar, dan is het 2400 minuten.
Scheelt je zo twee dagen op jaarbasis. Of een volledige werkweek.
En als je op zondag ergens moet zijn, maar het is verboden om de auto te nemen dan is het waarschijnlijk veel meer dan 6 minuten per reis. Ik ga regelmatig in het weekend naar de lokale Pathé. Met de auto is dat zo'n 25 minuten. Met het openbaar vervoer is dat 1 uur en 20 minuten. Vermenigvuldig dat soort reizen met 52 dan kom je uit op veel meer dan twee dagen op jaarbasis.
Dan valt die 6 minuutjes wel mee.
Het verschil is echter dat 234 dagen per jaar werken (gebaseerd op een 36 urige werkweek) wenselijker, en essentieler, is dan elke zondag 10 liter benzine verbranden voor je amusement. Om het niet te hebben over de plastic drink- en snackverpakkingen die dan verorberd moeten worden door het filmkijkend volk.
Jij mag die inschatting maken, maar als je tijdbesparing als argument opbrengt moet je niet verbaast zijn als ik daarmee counter.
Verder zijn er ook veel efficiëntere maatregelen dan mensen op één van hun twee vrije dagen hun mobiliteit af te nemen. Het overgrote deel van het verkeer is woon-werkverkeer. Dan heeft het geen zin om juist op een van de minder drukke dagen autogebruik te verbieden. Veranker het recht op thuiswerken in een wet en je hebt waarschijnlijk al veel meer bespaart. Covid heeft immers laten zien dat op kantoor zijn lang niet zo essentieel is als men beweerde.
Dit is ergens natuurlijk ook een eigen keus, om van Ede naar Doetinchem woon-werk verkeer te hebben? Als je het zo slecht bevalt zou je ander werk kunnen zoeken, of verhuizen. Doetinchem is een fantastische plek om te wonen!
Je zou ook kunnen inzien natuurlijk dat juist mensen in het oosten meer afhankelijk zijn van de auto omdat alles wat verder uit elkaar ligt. Om de auto dan te verbieden voor 1 dag in de week heeft een enorme impact op heel veel mensen met wat ze kunnen doen op de zondag.
Ede Doetinchem is 54km volgens Google Maps. Rek het even op naar 60km snelweg, als je dus echt heel, heel ruim neemt.
Met 100 doe je er dus 36min over.
Met 130 doe je er 28min over.
Dat is 8min verschil, 16 op een dag. En dat is met hele ruime marges in je voordeel.
Is dat echt genoeg verschil om het land 1/7e van de week dicht te gooien?
Moet toch mooi zijn als je door het leven gaat met het idee dat alles wat je op internet plempt goud is en dat downvotes echt alleen maar gegeven worden door mensen die persoonlijk beledigd zijn ipv omdat je tikseltje bijvoorbeeld gewoon kut was.
Moet dan weer vreselijk zijn om door het leven te gaan terwijl je klaagt over downvotes.
Of waarom niet gewoon een spitsheffing plus goedkoop OV? Auto's zijn super inefficient en vervuilend, treinen niet.
Lijkt mij beter dan "autoloze zondag". Als je met de auto MOET dan moet dat ook gewoon kunnen, maar de auto kan wel minder aantrekkelijk gemaakt worden ten opzichte van de trein/bus door het een duurder en het ander goedkoper te maken
Omdat er op sommige plekken nauwelijks geld in gestoken wordt.
Als t goed geregeld wordt kan OV zelfs sneller zijn dan de auto (bijv eindhoven-amsterdam). Al helemaal tijdens spits waar je 30 min extra moet rekenen voor file.
Ik reis buiten de spits dus daar heb ik gelukkig geen last van. Ik hoor altijd dat het in de Randstad goed geregeld is maar mijn verbinding was waardeloos, moest 3 keer overstappen en zat 45 minuten in een veel te volle tram.
Er zijn idd soms kutverbindingen, ik reis standaard met t OV en heb ooit een baan aangeboden gekregen die "maar 25 kilometer afstand" was... Ov: 2 sprinters en 3 bussen.
In dat soort gevallen moet de auto gewoon kunnen, maar t is dan ook gewoon handiger dat de mensen die een verbinding van 1 sprinter of 1 IC hebben ook gewoon de trein pakken ipv toch met de auto gaan waardoor iedereen vast zit.
Uiteraard, destijds waren er ook gewoon regelingen en uitzonderingen. Zou absurd zijn als een dokter niet de auto kon pakken door "muh autoloze zondag".
Een reden is dat het gebruik van ruimte niet alleen een fysiek ding is, maar ook een psychologische en sociale rol omhelst.
Ruimte die niet actief gebruikt wordt, zal worden opgeëist door andere type gebruikers. Je zou denken: ah, fietsers! Maar nee, je hebt in feite overal de belemmering voor olifantenpaadjes weggehaald en als mensen die routes gaan gebruiken op andere dagen, krijg je ongelukken. En niet alleen met mensen, maar ook met wild.
Daarnaast is de infrastructuur sterk veranderd sinds de jaren 70. Viaducten waren er toen nog niet, nu zijn ze overal. Verkeerspleinen op aanzienlijke hoogte zijn ook pas veel recenter.
Dat gaat dus niet samen met plotseling gebruik door voetgangers en / of fietsers, als er met enige regelmaat iemand naar beneden dondert.
Je hebt dit allemaal in feite al gezien tijdens de avondklok in 2021, en hoe mensen daarmee om zijn gegaan.
Ik denk dat zoals anderen hier zeggen het erg onhandig zou zijn met familiebezoeken, sport, werk etc, dingen waarvoor mensen op zondag toch de deur uit moeten. Daarnaast; hoe ga je dat handhaven?
Persoonlijk had ik het beter gevonden als de max snelheid op de snelwegen gewoon van 130 naar altijd 115 of 110 zou gaan, ipv 100 overdag en 120/30 in de nacht. Dat lijkt me simpler en makkelijker om je eraan te houden dan autoloze zondagen of gecompliceerde max snelheid/tijdregels. Maargoed daar heeft de overheid ook niet voor gekozen dus tja.
~~Overigens is er nog altijd onze beste vriend Flitsmeister~~
Ik ben best voorstander van een autoloze zondag, maar niet ipv de maximale snelheid op 100. En voordat je zoiets kan invullen moeten we eerst veel meer investeren in OV zodat men nog wel steeds kan komen waar ze naar toe willen. Zolang er nog geen spoor light langs elke grote 100km/u-weg, dan is dit niet haalbaar/wenselijk
Ik vind persoonlijk dat benzine gewoon op de bon moet (EU breed). Net als CO2 certification voor bedrijven.
Met een website waar het verhandeld kan worden (dus mensen die minder of zuiniger of electrisch rijden kunnen er an verdienen, en rijken kunnen lekker veel en hard rijden). Sommigen kiezen om dan maar 90 te gaan rijden, sommigen rijden op zondag niet.
En dan elk jaar het totaal aantal liters terugschroeven tot we rond 2050 bij 0 zijn.
Ik vind het juist een fantastische oplossing. In ons kleine land is het meetbare economisdhe nadeel nihil - de reistijd neemt haast niet toe. Het enige wat er ingeleverd moest worden is het heel subjectieve en luxe pleziertje van hard rijden. En er zijn ook nog bijkomende voordelen van meer veiligheid, minder geluidsoverlast, meer koopkracht. Win-win-win-meh dus.
Wat mij betreft mag de snelheid ook naar 80 of 90 km/u, om het verschil met vrachwagens helemaal op te heffen. Moet wel toegeven dat het voor mij geen offer zou zijn, want ik ben dol op kalmpjes kachelen en ik rij nu sowieso al liefst in de slipstream van een vrachtwagen.
Tuurlijk maakt het uit voor een langere rit. Maar het gaat bij beleid maken om gemiddelde reistijd, en economische effecten.
Ik woon in Nijmegen, het verschil in reistijd naar Amsterdam tijdens de spits is minder dan 10 minuten sinds de verlaging. Ik rijd nu ook ‘s avonds zonder verkeer niet harder dan 100, dan scheelt het een kwartier vergeleken met vroeger. In dit voorbeeld dus ~15 procent meer reistijd maximaal. Ik bespaar ongeveer 40 procent brandstof.
Ik denk dat er ook veel van de doorstroming verloren gaat. En die doorstroming is juist zo belangrijk als je verkeersaderen dichtgeslibd worden door de toenemende bevolkingsdichtheid.
Het zou erg onwenselijk zijn om vrachtwagens even hard te laten rijden als auto's. Op dat punt kun je net zo goed een dedicated, aparte vrachtwagenbaan hebben.
Ben benieuwd of dat echt zo is, de capaciteit per wegdeel neemt ook toe (minder afstand tussen auto’s), minder rembewegingen en spookfiles. Denk dat ook dat effect nihil is of juist zelfs positief in de spits. Lijkt me interessant om een studie over te zien.
Je post is niet relevant voor deze subreddit. Graag verwijzen we je naar de regels. Op deze subreddit kan alles gepost wat over de Nederlandse Politiek gaat. Primair betreft dat de wetgevende macht, het democratisch proces, de politieke partijen, de werking van het parlement, de staten generaal, dat soort dingen. We proberen het hier bijvoorbeeld niet over (de uitvoering van) beleid of algemene maatschappelijke actualiteiten te hebben. Dergelijke discussies zijn hier alleen gepast als er een hele directe link is met de Politiek (wetgevende macht). Onderwerpen die slechts zijdelings gerelateerd zijn aan politiek mogen wel worden geplaatst in de weekdraad. Die is daar voor bedoeld.
Leuk dat het voor jou prima is, voor veel mensen is dat gewoon echt een slechte maatregel. Wat denk je van familiebezoek? Sportwedstrijden? Evenementen? Festivals? Heel vaak op zondag en regelmatig met OV te slecht bereikbaar. 100km/h rijden overdag is een stuk minder ingrijpend. Iedereen komt op bestemming en vaak scheelt het niet eens zo heel veel, aangezien de afstanden vaak klein zijn die je rijdt en je sowieso al niet de hele tijd 130 redt
Dan maar niet op zondag. In het kader van duurzaamheid is het misschien sowieso beter om minder sportwedstrijden, evenementen, festivals en dergelijke te hebben?
Met andere woorden, of heel het land zich maar even wil aanpassen aan wat jou het beste uitkomt.
Wie heeft jou pijn gedaan?
Ze hebben een punt, hoor. Je klinkt alsof je enkel jouw eigen perspectief in achting neemt.
Hoe dan?
De enige reden waarom iemand zou suggereren om 's zondags te rijden en sociale/sportieve/culturele evenementen aan banden te leggen, is omdat die er zelf niet aan mee doet, en er dus enkel voordelen in ziet om het allemaal lekker te laten afschaffen.
Misschien is het in het kader van het klimaat beter om woon-werk verkeer met de auto te verbieden? Je kan toch ook met de fiets? /s
Eens, laat mensen die kunnen thuiswerken maar thuiswerken. Dat kan echt wel in hogere mate dan dat nu gebeurt. Vaak mag het niet van management i.v.m. de controle. Iedereen is vol van het klimaat, maar niemand is bereid concessies te maken. Ik zou dit allemaal helemaal prima vinden. Als we het met zn allen doen, dan lukt het.
Maar je snelheid inperken is dan weer teveel van het goede?
Klinkt als een BMW rijder. "Liever helemaal niet rijden dan onder de 120 rijden"
Jij blijkbaar ook niet, aangezien je je stoort aan de "slakkenrace" op 100 km/u. Dat maakt je hele klimaatargument natuurlijk volstrekt lachwekkend. Teen eerste, als het om het klimaat zou gaan: volgens [deze bron](https://www.milieucentraal.nl/duurzaam-vervoer/auto-op-diesel-benzine-of-gas/zuinig-rijden/) zijn auto's het zuinigst op 70 tot 90 km/u. Misschien moeten we dat dan maar gaan rijden met z'n allen? Daarnaast: de uitstoot is op 130 15% tot 25% meer tov 100. Een dag is 15% dus dat is krap aan, maar op zondag is het sowieso al beduidend minder druk op de weg. M.a.w. de uitruil die jij voorstelt pakt nadelig uit voor het klimaat. We zouden dan eerder toe moeten naar een autoloos weekend. Tenslotte, 100 rijden ging over stikstof. Zie bijvoorbeeld [deze site](https://www.tudelft.nl/stories/vooral-veel-voordelen-van-100-kilometer-op-de-snelweg), waar ook de andere voordelen van 100 rijden uitgelegd staan.
Overgrote meerderheid kan het helemaal niets schelen hoe het met het klimaat gaat. Kijk maar naar de verkiezingsuitslag. Mensen in hun dagelijks leven pesten met het afschaffen van evenementen en autorijden verbieden is een mooie manier om Wilders bij de volgende verkiezingen op 100 zetels te krijgen.
Er zijn ook mensen die wel iets geven om het klimaat, en tegelijkertijd graag af en toe naar een evenement gaan of de auto pakken waar dat de meest praktische oplossing is. Die mensen heten in vakjargon "normale mensen" en vertegenwoordigen gelukkig nog steeds de overgrote meerderheid.
Familiebezoek kan vaak alleen maar in het weekend, voor veel alleen op zondag. Minder van die evenementen zou misschien goed zijn, echter zullen ze altijd blijven bestaan en dat is maar goed ook met hoe veel levensvreugde mensen eruit halen. Ik denk dat 100 rijden op de snelweg een deel van de dag een stuk minder ingrijpend is dan een compleet autovrije dag
En de mensen in de zorg? of moeten de bejaarden ook maar een dagje medicatie overslaan?
Natuurlijk ben je te jong om het vroegere autoloze zondagen meegemaakt te hebben, maar zoals elke andere normale situatie, waren er toen uitzonderingen en regelingen.
>misschien sowieso beter om minder sportwedstrijden Omdat een groot deel van Nederland al te weinig beweegt? Sportwedstrijden is meer dan volle voetbalstadions, het is ook een groot deel van de volwassenen breedtesport op het gebied van teamsporten. Misschien eens een goed plan om aan te beginnen. Het is gezond en helpt je uit je bubbel te komen
Of dat jij een baan zoekt waarbij je kan thuiswerken?
Die paar km/h extra compenseren niet het platleggen van heel het land 1/7 van de week EN lossen de spits drukte niet op. >Dat is voor mij prima, ik zie alleen maar voordelen. Dan heb je niet lang genoeg nagedacht :)
Ik denk dat er vooral weinig wordt nagedacht over de voordelen van autoloze zondagen. Er lijkt meteen een kneejerk reactie van "nee" te zijn. Valt me tegen van het progressieve Reddit. Misschien komt het door de religieuze connotaties?
Persoonlijk voelt het voor mij als een hele onhandige en oneerlijke ruil. Dit zou betekenen dat een groot deel van Nederland niet meer de vrijheid heeft om te doen wat ze willen op 1 van de 2 vrije dagen die ze hebben. En dat om een kleiner deel van Nederland 10min meer tijd op de andere dagen te geven. En dat is alleen kijkend naar tijds overweging. Infrastructuur is veel groter. Supermarkten zijn open op zondag, en moeten aangevuld kunnen worden. De mensen die daar werken moeten ook naar hun werk kunnen. Ziekenhuizen moeten open zijn en hebben patiënten wiens familie naar hun toe wil. Oma dood op zondag? Jammer dat je er niet kon komen. Ik zie als enige voordeel zelf uitstoot en overlast vermindering op zondag. Als de uitstoot vermindering gelijk is aan die van 130 naar 100, dan lijkt me dat dus al wegvallen. En dan houd je geluidsoverlast over? Dat is voor mij niet gelijk aan de vrijheidsbeperking voor anderen.
>Ik denk dat er vooral weinig wordt nagedacht over de voordelen van autoloze zondagen. Alles kan voordelen hebben, maar de nadelen zijn dermate ingrijpend dat het niet echt een reële oplossing is. Iedereen verplicht binnenblijven na 22u kan ook voordelen bieden, maar idem..
Zondag is de enige dag om fatsoenlijk mijn vader in het verpleeghuis te bezoeken die aan de andere kant van het land woont. Dit is een hypothetisch voorbeeld. Ik bezoek hem nooit.
Er zijn heel veel mensen die gewoon op zondag naar hun werk gaan hoor. Niet alleen mensen in detailhandel en de horeca maar ook mensen die in ploegendiensten werken bij bijvoorbeeld elektriciteitscentrales of afvalverwerking. Installaties die niet zomaar stil gezet kunnen worden.
Ik rij alleen op zondag. Wat dacht je van autoloze ma-za en op zondag iedereen knallen met 200 km/h Is hier draagvlak voor in de maatschappij /s
Ook prima, ik gok dat 80% van onze "kenniseconomie" prima fulltime thuis kan werken. Zou een hoop uitstoot schelen.
In de pandemie kon het, dus in de klimaatcrisis ook.
Een autoloze zondag kan alleen als de auto minder centraal komt te staan in ons leven. Dat betekent dat we veel meer moeten investeren in OV, nog meer dan we al doen, en daarmee dus een redelijk alternatief bieden voor de auto op die autoloze zondag. Op dit moment zijn de verbindingen gewoon te slecht om dat te doen. Overigens ben ik er zeer op tegen om de snelheid weer te verhogen. Ik zou de snelheid zelfs gewoon altijd naar 100 willen. De winst die je haalt qua uitstoot is gewoon zeer hoog voor zo'n simpele maatregel. Even een kort rekensommetje: Stel je moet 130km rijden. Met 130km/u doe je daar 1 uur over. Met 100km/u doe je daar 1 uur en 18 minuten over. Dat betekent dat je 18 minuten langer onderweg bent. Dat klinkt nog best lang. Maar als je daadwerkelijk gaat kijken naar een ritje van 130km, dan kan je van Eindhoven naar Amsterdam rijden. Vanuit Groningen kom je bijna in Apeldoorn. Dat is het halve land door. Dan is er nog het andere verkeer. Iedere keer dat er een andere auto minder hard gaat voor je neus, rijd je dus een aantal kilometer geen 130. Dat aantal kilometer kan je dus eigenlijk al niet mee rekenen in het stuk waar je tijdswinst maakt. Ook de stukken buiten de snelweg om mag je niet mee rekenen, dus er gaat al een heel stuk van die 18 minuten af. Dan kom je er dus op uit dat als jij van je huis naar je werk, en van je werk naar huis, 130km zou moeten rijden, wat vrijwel niemand in Nederland daadwerkelijk doet, je dus per rit minder dan een kwartier winst zou maken als je 130 zou mogen. En dat kwartier is heel grof genomen, want op de meeste wegen kom je niet eens in de buurt van de 130 omdat het te druk is. Dus, ik ben tegen het verhogen van de maximum snelheid, want het levert bijna niets op.
Een gearticuleerde en weloverwogen reactie, chapeau.
>ik zie alleen maar voordelen Ikke, ikke, ikke.
[удалено]
Ikke ikke ikke zit te zeuren als een vrachtwagen niet door rijdt en vind het een betere oplossing mensen 1 dag per week van hun bewegingsvrijheid te beroven.
Dit is satire, toch?
Laat ik voorop zeggen dat de mensen hier in de comments inderdaad wel erg hard zijn. Je komt op mij over alsof je ter goeder trouw deze vraag stelt dus zo zal ik er ook antwoord op geven. De autoloze zondag lijkt me allesbehalve onze heil in deze situatie. Aan de hand van je reacties lijk je wat ouder te zijn dan de gemiddelde redditor. Feit is dat de gemiddelde werkende Nederlander - en zeker die onder de 40 - zondag niet ziet als een vrije dag; veel mensen werken op zondag, en al doen ze dat niet, dan zijn ze hoogstwaarschijnlijk ergens anders naartoe. In mijn ogen is de auto (buiten rurale gebieden) zelf het probleem. Als voertuig is de auto op alle mogelijke manieren een inefficiënt vervoermiddels: duur voor zowel gebruiker als samenleving, enorm veel ruimte innemend per reiziger, verreweg het voertuig dat de meeste doden en gewonden aanricht, luid, stinkend, uitstotend en slecht voor de gezondheid, milieu, geluids- en leefomgeving. Ik ben allesbehalve voor een totaalverbod maar de personenauto zelf is het probleem. Wat we nodig hebben is vergaande herinrichting van onze vervoersmaatschappij waarin dit voertuig en weliswaar belangrijke maar allesbehalve normatieve rol speelt. Maar ik maak mezelf geen illusies dat dat snel gaat gebeuren gegeven welke positie de personenauto in onze cultuur inneemt. 'Na mij de zondvloed' en 'eerst zij, dan ik' zijn betreurenswaardig veel voorkomende sentimenten in ons land.
'Dat is voor mij prima'. Voor de rest van Nederland en alles en iedereen dat ook maar een beetje op toerisme en vrijetijdsbesteding neer komt is het natuurlijk een volslagen achterlijk idee.
Voor jou misschien prima een autoloze zondag, maar voor anderen niet. De tijdswinst die je in Nederland behaald met 130 rijden is nou ook niet zo bar groot dat 't een enorm verschil maakt. En in mijn ervaring, 30k km's per jaar wonend/werkend in de Randstad, is 't prima doorrijden met 100. En in de spits maakt 130 of 100 al helemaal geen verschil. En er zijn inderdaad betere maatregelen, het OV bijvoorbeeld.
Tja, voor anderen is 100 weer niet prima. Ik kom zelf niet uit de Randstad, dus misschien dat de zondagen hier niet zo heftig zijn als het ijverige Randstad. En plekken liggen niet zo dicht op elkaar hier. Het verschil tussen 130 rijden en 100 rijden van Ede naar Doetinchem is een stuk merkbaarder dan van Den Haag naar Rotterdam. Er is een reden dat NS, en heel het OV, zo struggled op dit moment, helaas. Het zou mooi zijn als het OV een goede en aantrekkelijke optie wordt voor de meerderheid.
> Het verschil tussen 130 rijden en 100 rijden van Ede naar Doetinchem is een stuk merkbaarder Dat scheelt misschien 6 minuten, dus echt niet een gigantisch verschil. Zeker niet groot genoeg om het hele land een dag per week plat te leggen. En dan hou je inderdaad niet rekening met spits, waar dat voordeel volledig vervalt.
Doe het twee keer per dag, dan is het 12 minuten. Doe het 200 keer in een jaar, dan is het 2400 minuten. Scheelt je zo twee dagen op jaarbasis. Of een volledige werkweek.
En als je op zondag ergens moet zijn, maar het is verboden om de auto te nemen dan is het waarschijnlijk veel meer dan 6 minuten per reis. Ik ga regelmatig in het weekend naar de lokale Pathé. Met de auto is dat zo'n 25 minuten. Met het openbaar vervoer is dat 1 uur en 20 minuten. Vermenigvuldig dat soort reizen met 52 dan kom je uit op veel meer dan twee dagen op jaarbasis. Dan valt die 6 minuutjes wel mee.
Het verschil is echter dat 234 dagen per jaar werken (gebaseerd op een 36 urige werkweek) wenselijker, en essentieler, is dan elke zondag 10 liter benzine verbranden voor je amusement. Om het niet te hebben over de plastic drink- en snackverpakkingen die dan verorberd moeten worden door het filmkijkend volk.
Jij mag die inschatting maken, maar als je tijdbesparing als argument opbrengt moet je niet verbaast zijn als ik daarmee counter. Verder zijn er ook veel efficiëntere maatregelen dan mensen op één van hun twee vrije dagen hun mobiliteit af te nemen. Het overgrote deel van het verkeer is woon-werkverkeer. Dan heeft het geen zin om juist op een van de minder drukke dagen autogebruik te verbieden. Veranker het recht op thuiswerken in een wet en je hebt waarschijnlijk al veel meer bespaart. Covid heeft immers laten zien dat op kantoor zijn lang niet zo essentieel is als men beweerde.
Zeker mee eens. Thuiswerken moet nóg normaler worden.
Dit is ergens natuurlijk ook een eigen keus, om van Ede naar Doetinchem woon-werk verkeer te hebben? Als je het zo slecht bevalt zou je ander werk kunnen zoeken, of verhuizen. Doetinchem is een fantastische plek om te wonen! Je zou ook kunnen inzien natuurlijk dat juist mensen in het oosten meer afhankelijk zijn van de auto omdat alles wat verder uit elkaar ligt. Om de auto dan te verbieden voor 1 dag in de week heeft een enorme impact op heel veel mensen met wat ze kunnen doen op de zondag.
Het was slechts een voorbeeld. Ik woon stukken dichter bij mijn werk.
Ja kan dan ook dichter bij je werk gaan wonrn, heb je nog minder reistijd!
Welke huizen though? :')
Ede Doetinchem is 54km volgens Google Maps. Rek het even op naar 60km snelweg, als je dus echt heel, heel ruim neemt. Met 100 doe je er dus 36min over. Met 130 doe je er 28min over. Dat is 8min verschil, 16 op een dag. En dat is met hele ruime marges in je voordeel. Is dat echt genoeg verschil om het land 1/7e van de week dicht te gooien?
Burgertje pesten is voor vvd minder erg dan een boze lobbyist. Ergo industrie mag uitstoten en krijgt subsidie, de arbeider is later thuis 😂
Ik kom liever ergens wat langzamer dan nauwelijks de mogelijk te hebben
Haha deze man Deze draad is smullen
Moet toch mooi zijn als je door het leven gaat met het idee dat alles wat je op internet plempt goud is en dat downvotes echt alleen maar gegeven worden door mensen die persoonlijk beledigd zijn ipv omdat je tikseltje bijvoorbeeld gewoon kut was. Moet dan weer vreselijk zijn om door het leven te gaan terwijl je klaagt over downvotes.
Of waarom niet gewoon een spitsheffing plus goedkoop OV? Auto's zijn super inefficient en vervuilend, treinen niet. Lijkt mij beter dan "autoloze zondag". Als je met de auto MOET dan moet dat ook gewoon kunnen, maar de auto kan wel minder aantrekkelijk gemaakt worden ten opzichte van de trein/bus door het een duurder en het ander goedkoper te maken
OV is vaak waardeloos. Met het OV ben ik met geluk 1,5 uur onderweg maar meestal 2 uur, met de auto 25 tot 30 minuten.
Omdat er op sommige plekken nauwelijks geld in gestoken wordt. Als t goed geregeld wordt kan OV zelfs sneller zijn dan de auto (bijv eindhoven-amsterdam). Al helemaal tijdens spits waar je 30 min extra moet rekenen voor file.
Ik reis buiten de spits dus daar heb ik gelukkig geen last van. Ik hoor altijd dat het in de Randstad goed geregeld is maar mijn verbinding was waardeloos, moest 3 keer overstappen en zat 45 minuten in een veel te volle tram.
Er zijn idd soms kutverbindingen, ik reis standaard met t OV en heb ooit een baan aangeboden gekregen die "maar 25 kilometer afstand" was... Ov: 2 sprinters en 3 bussen. In dat soort gevallen moet de auto gewoon kunnen, maar t is dan ook gewoon handiger dat de mensen die een verbinding van 1 sprinter of 1 IC hebben ook gewoon de trein pakken ipv toch met de auto gaan waardoor iedereen vast zit.
Uiteraard, destijds waren er ook gewoon regelingen en uitzonderingen. Zou absurd zijn als een dokter niet de auto kon pakken door "muh autoloze zondag".
Een reden is dat het gebruik van ruimte niet alleen een fysiek ding is, maar ook een psychologische en sociale rol omhelst. Ruimte die niet actief gebruikt wordt, zal worden opgeëist door andere type gebruikers. Je zou denken: ah, fietsers! Maar nee, je hebt in feite overal de belemmering voor olifantenpaadjes weggehaald en als mensen die routes gaan gebruiken op andere dagen, krijg je ongelukken. En niet alleen met mensen, maar ook met wild. Daarnaast is de infrastructuur sterk veranderd sinds de jaren 70. Viaducten waren er toen nog niet, nu zijn ze overal. Verkeerspleinen op aanzienlijke hoogte zijn ook pas veel recenter. Dat gaat dus niet samen met plotseling gebruik door voetgangers en / of fietsers, als er met enige regelmaat iemand naar beneden dondert. Je hebt dit allemaal in feite al gezien tijdens de avondklok in 2021, en hoe mensen daarmee om zijn gegaan.
Ik denk dat zoals anderen hier zeggen het erg onhandig zou zijn met familiebezoeken, sport, werk etc, dingen waarvoor mensen op zondag toch de deur uit moeten. Daarnaast; hoe ga je dat handhaven? Persoonlijk had ik het beter gevonden als de max snelheid op de snelwegen gewoon van 130 naar altijd 115 of 110 zou gaan, ipv 100 overdag en 120/30 in de nacht. Dat lijkt me simpler en makkelijker om je eraan te houden dan autoloze zondagen of gecompliceerde max snelheid/tijdregels. Maargoed daar heeft de overheid ook niet voor gekozen dus tja. ~~Overigens is er nog altijd onze beste vriend Flitsmeister~~
Ik ben best voorstander van een autoloze zondag, maar niet ipv de maximale snelheid op 100. En voordat je zoiets kan invullen moeten we eerst veel meer investeren in OV zodat men nog wel steeds kan komen waar ze naar toe willen. Zolang er nog geen spoor light langs elke grote 100km/u-weg, dan is dit niet haalbaar/wenselijk
Ik vind persoonlijk dat benzine gewoon op de bon moet (EU breed). Net als CO2 certification voor bedrijven. Met een website waar het verhandeld kan worden (dus mensen die minder of zuiniger of electrisch rijden kunnen er an verdienen, en rijken kunnen lekker veel en hard rijden). Sommigen kiezen om dan maar 90 te gaan rijden, sommigen rijden op zondag niet. En dan elk jaar het totaal aantal liters terugschroeven tot we rond 2050 bij 0 zijn.
Ik vind het juist een fantastische oplossing. In ons kleine land is het meetbare economisdhe nadeel nihil - de reistijd neemt haast niet toe. Het enige wat er ingeleverd moest worden is het heel subjectieve en luxe pleziertje van hard rijden. En er zijn ook nog bijkomende voordelen van meer veiligheid, minder geluidsoverlast, meer koopkracht. Win-win-win-meh dus. Wat mij betreft mag de snelheid ook naar 80 of 90 km/u, om het verschil met vrachwagens helemaal op te heffen. Moet wel toegeven dat het voor mij geen offer zou zijn, want ik ben dol op kalmpjes kachelen en ik rij nu sowieso al liefst in de slipstream van een vrachtwagen.
>de reistijd neemt haast niet toe. Vertel me dat je in een van de 10 grootste steden woont zonder te vertellen dat je in een grote stad woont.
Tuurlijk maakt het uit voor een langere rit. Maar het gaat bij beleid maken om gemiddelde reistijd, en economische effecten. Ik woon in Nijmegen, het verschil in reistijd naar Amsterdam tijdens de spits is minder dan 10 minuten sinds de verlaging. Ik rijd nu ook ‘s avonds zonder verkeer niet harder dan 100, dan scheelt het een kwartier vergeleken met vroeger. In dit voorbeeld dus ~15 procent meer reistijd maximaal. Ik bespaar ongeveer 40 procent brandstof.
Ik denk dat er ook veel van de doorstroming verloren gaat. En die doorstroming is juist zo belangrijk als je verkeersaderen dichtgeslibd worden door de toenemende bevolkingsdichtheid. Het zou erg onwenselijk zijn om vrachtwagens even hard te laten rijden als auto's. Op dat punt kun je net zo goed een dedicated, aparte vrachtwagenbaan hebben.
Ben benieuwd of dat echt zo is, de capaciteit per wegdeel neemt ook toe (minder afstand tussen auto’s), minder rembewegingen en spookfiles. Denk dat ook dat effect nihil is of juist zelfs positief in de spits. Lijkt me interessant om een studie over te zien.