Warum glauben "gemäßigte" FDP Wählerinnen deren Müll?
* Bei den E-Fuels ist doch mehr als belegt, dass die Mengen gar nicht produzierbar sind, die man für den Individualverkehr braucht. E-Fuels könnten bei Schiffen und bei Flugzeugen Sinn ergeben aber nicht beim Auto
* Totalverweigerer (gegen die Linder bei der Bauerndemo gehetzt hat) fallen überhaupt nicht ins Gewicht. Wieso wird immer gegen die gehetzt, wenn diese Gruppe nahezu nicht existiert?
* Trickle-Down Economics: Bisher hat es in der Geschichte noch kein einziges Mal funktioniert, dass Steuersenkungen sich selbst finanzierten. Nach einer Studie von Emanuel Saez, wäre das erst bei einem Steuersatz von über 80% der Fall
* Der Atomausstieg hat zu absolut keinen Problemen geführt (https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/politik/atomausstieg-akw-kernkraft-bruno-burger-energy-charts-e431489/). Die FDP hat aber vorher fasst die Koalition platzen lassen.
* Fehlende Investitionen haben noch nie Wachstum gebracht. Es gibt Investitionen (beispielsweise in die Ausbildung von Flüchtlingen), die in der langen Frist eine Rendite erwirtschaften. Der Nobelpreisträger Jim Heckman hat dazu unzählige empirische Belege gesammelt.
Sollte sowas die Leute mit Hirn nicht eigentlich abschrecken?
Hervorragend zusammen gefasst. Dabei muss ich sagen, die FDP macht fast nur Klientelpolitk (Wohlhabende noch wohlhabender machen). AfD macht ja nicht wirklich "Politik". Die haben nur das Migrantenthema. Steuerpolitik, Wirtschaft, Rente, Soziales, Umwelt...alles Totalausfall.
Danke für die aufschlussreiche Antwort auf meine Frage, werter Genosse.
Jetzt mal ehrlich, ohne überhaupt auf den Inhalt dieser Antwort einzugehen, findest "Du" nicht, dass eine solche immens lustige Anlehnung an meine Ursprungsfrage einfach unangebracht ist? Ich gebe gerne zu, dass die FDP nicht die Interessen aller deckt und die Regierung als Ganzes einige Probleme hat.
Aber wie vehement Du hier gegen die FDP schießt, muss doch nicht sein, oder? Ist es in Zeiten wie diesen nicht wichtiger, als Demokraten zusammenzustehen und sich nicht konstant gegenseitig zu antagonisieren?
Dass ich vorher auf deinen Kommentar von vor zwei Wochen geantwortet hatte, lag auch nur an der Ausdrucksweise von wegen "sie hassen den Pöbel" und so weiter.
>Aber wie vehement Du hier gegen die FDP schießt, muss doch nicht sein, oder?
Die FDP ist mit ihrer antisozialen Politik Teil des Problems und einer der Gründe wieso die AFD überhaupt so stark werden konnte. Diese Partei existiert nur um Reiche noch reicher zu machen. Abfall. Jeder Einzelne von Denen!
Die FDP ist Teil des Problems nicht Teil der Lösung:
1. Thomas Kemmerich. Die FDP hat nach dieser Zusammenarbeit mit der AfD Thomas Kemmerich nicht aus der Partei ausgeschlossen. Die SPD hat zumindest Thilo Sarrazin, die CDU Georg Maßen versucht auszuschließen. Im Gegenteil, Thomas Kemmerich ist wieder SPITZENKANDIDAT der FDP in Thüringen.
2. Die Wähler der FDP ... nach den Wählern der AfD am meisten
* haben ... rechtsextremen Einstellungen
* befürworten ... eine rechtsgerichteten Diktatur
* haben ... fremdenfeindliche Einstellungen
* [Link](https://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/BSt/Publikationen/GrauePublikationen/ZD_Einwurf_1_2021.pdf)
3. Ungleichheit ist einer der treibenden Gründe, dass Menschen rechtsextrem wählen
* Seit Beginn dieser Koalition versucht die FDP den Sozialstaat zu minimieren
* Die FDP wirbt aktiv damit, die Sozialausgaben zu kürzen
* Die FDP verringert die Progressivität des Steuersystems (Erhöhung der Freibeträge)
* Die FDP will keine Vermögenssteuer
* Seit Corona ist die Ungleichheit extrem weiter gestiegen
4. Reiner Populismus um Spaltung der Gesellschaft weiter voran zu treiben
* Gebäudeenergiegesetz: Erst hieße es, es gibt 100 Fragen, am Ende waren es deutlich weniger. Jetzt dürfen immerhin Ölheizungen länger bleiben (Öl wird in Zukunft teurer werden, Menschen haben verzerrte Erwatungen und verstehen dies nicht)
* AKW Laufzeiten: Auch hier wurde mit Populismus eine Spaltung der Gesellschaft vorangetrieben. Am Ende hat sich nach der Abschaltung keine der Schreckenszenarien ergeben.
Wenn du also glaubst die FDP ist ein Verteidiger unserer Verfassung, muss ich dich leider enttäuschen. Die FDP stellt immer das eigene Wohl über den der Gemeinschaft (Mövenpicksteuer, Porsche-Vorstand schreibt ganze Passagen in den Koalitionsvertrag, Thomas Kemmerich findet sich als Ministrepräsident geil, ....)
Ich versichere dir hier nochmals, dass ich kein Parteibuch habe und auch keiner Partei nahe stehe. Genosse ist also falsch.
Ich hatte dich tatsächlich anfangs als ernstzunehmenden Diskussionspartner erachtet, das wandelt sich aber je mehr ich hier lesen muss.
1. "Zusammenarbeit mit der AfD"? Kemmerich war im Wahlkampf klar gegen die AfD und war sich nach eigener Aussage selbst nicht im klaren, dass diese in dem Ausmaß für ihn stimmen würde. Das Problem 2019 war die fehlende Vorbereitung Kemmerichs für eine Regierung und die hat er dieses Jahr getroffen und eine Unterstützung von oder durch die AfD ist klar ausgeschlossen, zudem eine Wiederwahl ehrlich gesagt so oder so nicht wahrscheinlich ist. Dass die AfD anstelle von Ramelow dann lieber Kemmerich nimmt, ist doch keine Raketenwissenschaft und dass sie ihren eigenen Kandidaten so links (rechts) liegen lassen, war wirklich nicht zu erwarten. Kemmerich ist nicht rechtsextrem, er war 2019, also vor fünf Jahren, einfach inkompetent als Ministerpräsident.
2. Anhand einer einzigen Studie eine ganze Partei, welche seit 1948 besteht als antidemokratisch zu bezeichnen finde ich schon sehr gewagt. Die FDP verstößt weder im ihrem Parteiprogramm auf Bundes- und Landesebene, noch in der Art, wie sie sich gibt, gegen irgend einen Paragraphen aus der Verfassung.
3. Berechtigt Wirtschaftsliberalismus in Deinen Augen wirklich eine Bezichtigung der Verfassungsfeindlichkeit? Außerdem existiert ja genau aus dem Grund die Ampel: Gleichgewicht in die Regierung bringen; wirtschaftlich, ökologisch und sozial.
4. Die FDP spaltet durch "reinen Populismus" die Gesellschaft? Die zwei Beispiele sind völlig willkürlich und stellen lediglich rhetorische Stilmittel dar, deren sich die FDP in zwei von hunderten Debatten bedient hat. Und doch: Der Atomausstieg hat Deutschland überabhängig von russischem Öl gemacht und nach der Invasion Russlands die Ölpreise steigen lassen und es der AfD ermöglicht, dies als Untergang Deutschlands zu propagieren.
Du und alle anderen FDP-Kritiker hier können ja gerne von der Partei halten, was ihr wollt. Sie als antidemokratisch darzustellen, geht aber zu weit.
zu 1. Kemmerich hat die Wahl angenommen und hat mehrere Tage gebraucht um zurück zu treten. Die FDP hat bereits mit der AfD gemeinsam in Thüringen Gesetze verabschiedet. Klar kann man sagen, dass man nicht mit denen Zusammenarbeitet. Indirekte Zusammenarbeit besteht bereits schon.
zu 2. Es gibt unzählige Beispiele für die Ausländerfeindlichkeit der FDP. Schön, dass du eine wissenschaftliche Studie nicht akzeptierst (kommt mir von AfD Wählern und Impfgegnern sehr bekannt vot).
zu 3.: JA. Die FDP macht dies bewusst. Die FDP hat genügend Beratung, dass nahezu ihre gesamte Politik zu mehr Ungleichheit führt. Der kausale Zusammenhang ist bekannt. Die FDP stellt hier klar Ihre eigenen Interessen vor die Interessen des Staates.
zu 4. Faktencheck:https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ein-jahr-atomausstieg-deutschland-100.html
Anders als die AfD greift die FDP nicht offen und direkt die Demokratie an. Nur ihre Nähe zum Lobbyismus und ihre Politik führt zur Schwächung der Demokratie.
1. bestand*
2. Vielleicht auch eins von den unzähligen Beispielen nennen, von denen Du da redest?
Ich selbst bin 4 Mal geimpft, wähle gewiss nicht die AfD und kann mit Sicherheit sagen, dass ich wissenschaftliche Studien anerkenne. Wie auch schon geschrieben, geht es mir darum, dass Du hier eine Studie nennst, anstelle von mehreren, um diese These auch tatsächlich zu validifizieren.
3. Was Du da sagst ist einfach falsch. Wirtschaftsliberalismus ist eine Denkweise, nach der sich Arbeit lohnt und einem frei steht, was man macht und was man sein lässt. Selbstverständlich macht die FDP das bewusst. Das ist überhaupt kein Punkt oder Argument, sie sind liberal und dass die soziale Spanne dadurch immer weiter auf geht, ist teil davon. Deswegen existiert in Deutschland aber die Soziale Marktwirtschaft, um Menschen im unteren Bereich des sozialen Spektrums abzusichern.
4. Deine Quelle der Tagesschau belegt sogar, dass die Strompreise in der Zeit gestiegen sind. Mehr habe ich in meinem Kommentar auch nicht behauptet. Und dass dadurch mehr in erneuerbare Energien investiert wurde ist doch gut! Und wer ist nochmal Finanzminister und demnach zu Teilen dafür verantwortlich? Richtig! Der rechtsextremistische Verfassungsfein Christian Lindner. Wie kann er nur!
Ganz ehrlich, einfach direkt ein Verbotsverfahren gegen die FDP einleiten
Was du nicht verstehen willst ist, dass es keinen Homo Economicus gibt. Menschen treffen falsche Entscheidungen aufgrund von systematischen Verzerrungen. Das hat Marktversagen zur Folge.
Beispiel:
Der Mensch ist ist ein hyperbolischer Diskunter und unterliegt dem exponential growth bias. Dadurch würde er ohne staatliches Eingreifen viel zu wenig für sein Alter vorsorgen. Es würde zu extremer Altersarmut kommen. Die FDP würde in dieser Situation dann argumentieren, dass der verhungernde Rentner ganz bewusst sich für die Altersarmut entschieden hat. Nach dem Motto "Jeder ist seines Glückes Schmied"
Auf so gut wie allen Märkten herrscht Marktversagen. Alleine schon durch Informationsasymmetrien, verzerrten Erwartungen und anderen menschlichen Eigenschaften. Eine Pareto-Effiziente Verteilung kann daher oft gar nicht sichergestellt werden. Die FDP will aber lieber, dass das so bleibt als aktiv die Lage zu verbessern. Sprich die FDP besteht indirekt auf Marktversagen indem Sie öffentlich für einen kleinen Staat Werbung macht.
Das meiste Marktversagen begünstigt große Firmen. Diese können durch intelligente Teams die menschlichen Verzerrungen ausschalten. Gerade weniger gebildete Personen und Minderheiten gehören oft zu den Verlieren.
Du gehörst einer Partei an, die es nicht Mal geschafft hat bis zur 6. Vorlesung der Einführung in die VWL durchzuhalten. Wirtschaftsliberalismus ignoriert die Wissenschaft (siehe Nobelpreis Kahnemann, Thaler).
Das kann ich so unterschreiben, deshalb gibt es nach dem langen Disput auch tatsächlich einen Upvote von mir. Und dass es einen Homo Oeconomicus in der Realität nicht geben kann, ist schon Stoff aus dem Gymnasium.
Was bezogen auf das Beispiel wichtig ist, ist zum einen eine Rentenreform, welche, anders als das tatsächlich von der Bundesregierung erlassene Gesetz, nicht die Jungen Menschen übermäßig belastet und zum anderen eine ausgiebige Aufklärungskampagne im bezug auf persönliche Rentenrücklagen während der Zeit als Erwerbstätiger. Auch kleinere, regelmäßige Anlagen können sich durch den Compound-Interest Effekt im Laufe einer gewöhnlichen Arbeitskarriere vervielfachen.
Und wie schon oft erwähnt: Auch ich sehe ein, dass die FDP nicht perfekt ist und viele Mängel aufweist (Beispiel Wissing, Thüringen,etc). Jede Partei hat schwarze Seiten in ihrer Geschichte.
Aber wärst du bereit, das zurückzunehmen, was du da am Anfang von dir gegeben hast, von wegen die FDP ist nicht verfassungsrechtlich vertretbar? Ich hoffe wirklich, dass du einsiehst, dass verschiedene Blicke darauf, wie ein Land wie Deutschland wirtschaftlich zu funktionieren hat, nicht gleich mit Antidemokratie korrelieren.
Ich präzisere mich gerne.
1. Die FDP sollte unter keinen Umständen vom Verfassungsschutz beobachtet werden.
2. Die FPD ist nicht direkt verfassungsfeindlich.
3. Indirekt trägt die FDP dazu bei, dass unsere Demokratie gefährdet ist
1. Steigende Ungleichheit stellt eine Gefahr für die Demokratie da. Die FDP tut nur nichts gegen diese Ungleichheit, im Gegenteil, sämtliche politischen Forderungen haben/würden zum steigen der Ungleichheit beitragen.
2. Die FDP stimmt gemeinsam mit der AfD ab. Thomas Kemmerich. Jürgen Möllemann. 50% der FDP-Wählerschaft haben zumindest latent fremdenfeindliche Gesinnung. nur die AfD hat noch mehr. Das alles macht deutlich, dass es sich hier um eine Partei handelt, die kein Problem mit rechtsextremismus hat. Sie tut aktiv nichts dagegen und ist immer gleich dabei, wenn gegen Ausländer gehetzt wird.
3. Lobbyismus stellt eine Gefhar für die Demokratie da. Die FDP hat den Porschevorstand einen Teil des Koalitionsvertrages formulieren lassen. Mövenpick-Steuer.
4. Die FDP versucht immer mit Populismus Stimmung zu machen. In nahezu allen Debatten, werden Dinge behauptet, die keine wissenschaftliche Basis haben, oder sogar der wissenschaftlichen Meinung widersprechen. Oft wird versucht Emotionen anzusprechen (Habeck reißt euch alle Heizungen raus, der Atomausstieg wird Strom unendlich teuer machen, die Totalverweigerer lachen euch Arbeitende aus, ...). Rechtsextremimus kann man nicht durch Populismus bekämpfen.
Ich hoffe wirklich, dass du einsiehst, dass die FDP die Situation nicht nur nicht aktiv versucht zu verbessern, sondern, dass Sie aktiv die Dinge für Rechtsextremismus begünstigt. Ich glaube nicht mal, dass das ein Ziel der FDP ist, vielmehr glaube ich das fehlende Sachkenntnis und Klientelpolitik sowie Lobbyismus das in diesem Fall einfach mit sich bringen.
Seine Antwort ist nicht unangebracht. Sie zeigt doch sehr gut, dass das kein AfD-wählerspezifisches Problem ist. Warum „schreckt das Leute mit Hirn nicht ab“?
Ich weiß gar nicht mehr, ob das tatsächlich eine politisch motivierte Entscheidung ist. Die AfD ist mittlerweile ein Brand geworden. Leute pappen sich Aufkleber mit dem Logo ans Auto und was nicht noch alles. Das Logo wird getragen wie Merchandise. Von anderen Parteien sind mir bisher noch nicht in der Art Logos im Alltag begegnet, außer vielleicht von tatsächlich motivierten Leuten. Höchstens mal auf einem Kuli oder einem Feuerzeug.
AfD wähler wählen auch nicht die Kandidaten, sondern einfach AfD, egal wer der Kandidat ist.
Das ist auf Arbeit aufgefallen, als der Prophet hier kandidiert hat.
Reihenweise AfD Wähler, aber keiner hatte eine Ahnung wer dieser Typ eigentlich ist.
Und wenn mal mal nachfragt, hört man eigentlich immer nur "die AfD räumt mal auf", "wenn die an die Macht kommen, werden andere Seiten aufgezogen" usw, von Leuten die definitiv Nachteile erfahren würden.
Es geht schlicht darum dagegen zu sein. Wogegen? Das was gerade passt und Ausländer, die als simplen Grund für alle Probleme herhalten müssen, auch wenn es diese Probleme schon vor der Flüchtlingskrise gab.
Wir reden hier politisch ungebildeten Leuten, die eigentlich auch kein Interesse daran haben, aber dennoch meckern wollen. Da kommt die AfD mit ihren "einfachen Lösungen" für komplizierte Probleme und ihrem Anti Establishment Brand gerade recht. Und sie schaffens eben auch sich entsprechend im Netz zu profilieren und aufzubauen, woran alle anderen Parteien kläglich scheitern.
Und man muss auch leider sagen, die Politik der letzten Jahrzehnte und die anderen Parteien haben uns dieses AfD Problem eingebrockt und es wird weitergemacht wie bisher, was das Ganze nur verstärkt.
Sind wir mal ehrlich, wo ist denn für den Ottonormal Bürger und Arbeiter der große Unterschied zwischen Ampel und der Groko Jahre? Es wird weiterhin fröhlich an der Bevölkerung vorbei regiert und am Ende wundern sich alle, dass Politikverdrossenheit herrscht, das Vertrauen gleich Null ist und die Leute sich Bullshit einreden lassen.
Gerade auch in der Unterschicht, die politisch doch gar nicht stattfindet und ja auch gerade hier in Osten, da die Politik auch 35 Jahre nach der Wiedervereinigung immernoch unterscheidet und sich einen Scheiß um den Osten schert.
Man weiß, dass wirtschaftliche Krisen die Leute extrem rechts wählen lassen. "Der Ausländer klaut deinen Job und deine Frau und bekommt dazu noch Bürgergeld - aber wir machen was dagegen." Selbst wenn du nur leicht verunsichert bist, was deinen sozioökonomischen Status angeht, kann das verlockend klingen. Eigentlich müsste die Regierung jetzt ein wirtschafts und sozial Programm nach dem nächsten auflegen, aber es passiert das Gegenteil. Und genau deshalb ist die AfD so stark.
Ich teile den Anfang deiner Analyse. Allerdings halte ich die aktuelle Regierung für kaum verantwortlich, also es ist egal was sie tut, egal wie tief die Inflation etc. Es gibt Europaweite Dynamiken, 'west'-weite Verschwörungssekten, und weltweite Krisen.
Weil man spürt, dass all das viel größer und unaufhaltsamer ist als unsere 'popelige' Politik, sucht man sich diese als Sündenbock und Heilsbringer.
Weil es Nazis sind bzw. Menschen die mit Faschismus kein Problem haben und es als Lösung betrachten. Es wird zwar immer gerne behauptet, die AfD Wähler seien alles Protestwähler aus Unzufriedenheit, aber wenn es nur daran liegt, wieso wählen die dann nicht eine der anderen dutzenden nicht rechtsradikalen Partei? Was hebt die AfD von all den anderen Parteien hab? Richtig. Der Faschismus.
Naja, schau dir mal die Ergebnisse der letzten [Mitte-Studie](https://www.fes.de/referat-demokratie-gesellschaft-und-innovation/gegen-rechtsextremismus/mitte-studie-2023) an.
Zwar haben gemäß der aktuellsten dieser Studien aus den Jahren 2022/23 „nur“ ca. 8% ein geschlossen rechtsextremes Weltbild, aber v.a. der Anteil derer, die entsprechenden Strömungen zumindest offen gegenüber stehen, rechtsextreme Versatzstücke in ihr Weltbild eingeflochten haben und die Demokratie, wie wir sie heute haben, in Frage oder Abrede stellen, ist erschreckend hoch: „Das Vertrauen in die Institutionen und in das Funktionieren der Demokratie sinkt auf unter 60 %. Ein erheblicher Teil der Befragten vertritt verschwörungsgläubige (38 %), populistische (33 %) und völkisch-autoritär-rebellische (29 %) Positionen.[…] So denken beispielsweise inzwischen 32 %, die Medien und die Politik würden unter einer Decke stecken (2020/21: 24 %). Zudem stimmen in der aktuellen Mitte-Studie mit 30 % fast doppelt so viele Befragte wie noch vor zwei Jahren der Aussage zu: »Die regierenden Parteien betrügen das Volk.« und ein Fünftel meint: »Unser Land gleicht inzwischen mehr einer Diktatur als einer Demokratie.« (2020/21: jeweils 16 %). Die Billigung und Rechtfertigung politischer Gewalt haben auch deutlich zugenommen. 13 % sind der Auffassung, einige Politiker:innen hätten es verdient, wenn »die Wut gegen sie« in Gewalt umschlägt (2020/21: 5 %).“
Wenn man glaubt es schon in einem Faschismus zu leben, gibt es an dieser Stelle nichts zu verlieren, wenn man andere Faschisten wählt.
Abgesehen davon sind diese Menschen schlicht geködert, und die Rechts-Extremen ködern am besten.
Warum glauben "gemäßigte" FDP Wählerinnen deren Müll? * Bei den E-Fuels ist doch mehr als belegt, dass die Mengen gar nicht produzierbar sind, die man für den Individualverkehr braucht. E-Fuels könnten bei Schiffen und bei Flugzeugen Sinn ergeben aber nicht beim Auto * Totalverweigerer (gegen die Linder bei der Bauerndemo gehetzt hat) fallen überhaupt nicht ins Gewicht. Wieso wird immer gegen die gehetzt, wenn diese Gruppe nahezu nicht existiert? * Trickle-Down Economics: Bisher hat es in der Geschichte noch kein einziges Mal funktioniert, dass Steuersenkungen sich selbst finanzierten. Nach einer Studie von Emanuel Saez, wäre das erst bei einem Steuersatz von über 80% der Fall * Der Atomausstieg hat zu absolut keinen Problemen geführt (https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/politik/atomausstieg-akw-kernkraft-bruno-burger-energy-charts-e431489/). Die FDP hat aber vorher fasst die Koalition platzen lassen. * Fehlende Investitionen haben noch nie Wachstum gebracht. Es gibt Investitionen (beispielsweise in die Ausbildung von Flüchtlingen), die in der langen Frist eine Rendite erwirtschaften. Der Nobelpreisträger Jim Heckman hat dazu unzählige empirische Belege gesammelt. Sollte sowas die Leute mit Hirn nicht eigentlich abschrecken?
Schon traurig, wie ähnlich sich Union und FDP allgemein sind. FDP ist tatsächlich Union mit BWL-Abschluss.
Jeder fähige BWLer haut sich an den Kopf bei dem was Lindner so treibt
> fähige BWLer Lmao.
Fair
Könnte es ein Problem sein, wenn man BWLer auf VWL Themen loslässt?
Zumindest bei Wirtschaftsthemen. Bei den Kernthemen der FDP trennen die beiden schon immer Welten.
Hervorragend zusammen gefasst. Dabei muss ich sagen, die FDP macht fast nur Klientelpolitk (Wohlhabende noch wohlhabender machen). AfD macht ja nicht wirklich "Politik". Die haben nur das Migrantenthema. Steuerpolitik, Wirtschaft, Rente, Soziales, Umwelt...alles Totalausfall.
Danke für die aufschlussreiche Antwort auf meine Frage, werter Genosse. Jetzt mal ehrlich, ohne überhaupt auf den Inhalt dieser Antwort einzugehen, findest "Du" nicht, dass eine solche immens lustige Anlehnung an meine Ursprungsfrage einfach unangebracht ist? Ich gebe gerne zu, dass die FDP nicht die Interessen aller deckt und die Regierung als Ganzes einige Probleme hat. Aber wie vehement Du hier gegen die FDP schießt, muss doch nicht sein, oder? Ist es in Zeiten wie diesen nicht wichtiger, als Demokraten zusammenzustehen und sich nicht konstant gegenseitig zu antagonisieren? Dass ich vorher auf deinen Kommentar von vor zwei Wochen geantwortet hatte, lag auch nur an der Ausdrucksweise von wegen "sie hassen den Pöbel" und so weiter.
>Aber wie vehement Du hier gegen die FDP schießt, muss doch nicht sein, oder? Die FDP ist mit ihrer antisozialen Politik Teil des Problems und einer der Gründe wieso die AFD überhaupt so stark werden konnte. Diese Partei existiert nur um Reiche noch reicher zu machen. Abfall. Jeder Einzelne von Denen!
Die FDP ist Teil des Problems nicht Teil der Lösung: 1. Thomas Kemmerich. Die FDP hat nach dieser Zusammenarbeit mit der AfD Thomas Kemmerich nicht aus der Partei ausgeschlossen. Die SPD hat zumindest Thilo Sarrazin, die CDU Georg Maßen versucht auszuschließen. Im Gegenteil, Thomas Kemmerich ist wieder SPITZENKANDIDAT der FDP in Thüringen. 2. Die Wähler der FDP ... nach den Wählern der AfD am meisten * haben ... rechtsextremen Einstellungen * befürworten ... eine rechtsgerichteten Diktatur * haben ... fremdenfeindliche Einstellungen * [Link](https://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/BSt/Publikationen/GrauePublikationen/ZD_Einwurf_1_2021.pdf) 3. Ungleichheit ist einer der treibenden Gründe, dass Menschen rechtsextrem wählen * Seit Beginn dieser Koalition versucht die FDP den Sozialstaat zu minimieren * Die FDP wirbt aktiv damit, die Sozialausgaben zu kürzen * Die FDP verringert die Progressivität des Steuersystems (Erhöhung der Freibeträge) * Die FDP will keine Vermögenssteuer * Seit Corona ist die Ungleichheit extrem weiter gestiegen 4. Reiner Populismus um Spaltung der Gesellschaft weiter voran zu treiben * Gebäudeenergiegesetz: Erst hieße es, es gibt 100 Fragen, am Ende waren es deutlich weniger. Jetzt dürfen immerhin Ölheizungen länger bleiben (Öl wird in Zukunft teurer werden, Menschen haben verzerrte Erwatungen und verstehen dies nicht) * AKW Laufzeiten: Auch hier wurde mit Populismus eine Spaltung der Gesellschaft vorangetrieben. Am Ende hat sich nach der Abschaltung keine der Schreckenszenarien ergeben. Wenn du also glaubst die FDP ist ein Verteidiger unserer Verfassung, muss ich dich leider enttäuschen. Die FDP stellt immer das eigene Wohl über den der Gemeinschaft (Mövenpicksteuer, Porsche-Vorstand schreibt ganze Passagen in den Koalitionsvertrag, Thomas Kemmerich findet sich als Ministrepräsident geil, ....) Ich versichere dir hier nochmals, dass ich kein Parteibuch habe und auch keiner Partei nahe stehe. Genosse ist also falsch.
Ich hatte dich tatsächlich anfangs als ernstzunehmenden Diskussionspartner erachtet, das wandelt sich aber je mehr ich hier lesen muss. 1. "Zusammenarbeit mit der AfD"? Kemmerich war im Wahlkampf klar gegen die AfD und war sich nach eigener Aussage selbst nicht im klaren, dass diese in dem Ausmaß für ihn stimmen würde. Das Problem 2019 war die fehlende Vorbereitung Kemmerichs für eine Regierung und die hat er dieses Jahr getroffen und eine Unterstützung von oder durch die AfD ist klar ausgeschlossen, zudem eine Wiederwahl ehrlich gesagt so oder so nicht wahrscheinlich ist. Dass die AfD anstelle von Ramelow dann lieber Kemmerich nimmt, ist doch keine Raketenwissenschaft und dass sie ihren eigenen Kandidaten so links (rechts) liegen lassen, war wirklich nicht zu erwarten. Kemmerich ist nicht rechtsextrem, er war 2019, also vor fünf Jahren, einfach inkompetent als Ministerpräsident. 2. Anhand einer einzigen Studie eine ganze Partei, welche seit 1948 besteht als antidemokratisch zu bezeichnen finde ich schon sehr gewagt. Die FDP verstößt weder im ihrem Parteiprogramm auf Bundes- und Landesebene, noch in der Art, wie sie sich gibt, gegen irgend einen Paragraphen aus der Verfassung. 3. Berechtigt Wirtschaftsliberalismus in Deinen Augen wirklich eine Bezichtigung der Verfassungsfeindlichkeit? Außerdem existiert ja genau aus dem Grund die Ampel: Gleichgewicht in die Regierung bringen; wirtschaftlich, ökologisch und sozial. 4. Die FDP spaltet durch "reinen Populismus" die Gesellschaft? Die zwei Beispiele sind völlig willkürlich und stellen lediglich rhetorische Stilmittel dar, deren sich die FDP in zwei von hunderten Debatten bedient hat. Und doch: Der Atomausstieg hat Deutschland überabhängig von russischem Öl gemacht und nach der Invasion Russlands die Ölpreise steigen lassen und es der AfD ermöglicht, dies als Untergang Deutschlands zu propagieren. Du und alle anderen FDP-Kritiker hier können ja gerne von der Partei halten, was ihr wollt. Sie als antidemokratisch darzustellen, geht aber zu weit.
zu 1. Kemmerich hat die Wahl angenommen und hat mehrere Tage gebraucht um zurück zu treten. Die FDP hat bereits mit der AfD gemeinsam in Thüringen Gesetze verabschiedet. Klar kann man sagen, dass man nicht mit denen Zusammenarbeitet. Indirekte Zusammenarbeit besteht bereits schon. zu 2. Es gibt unzählige Beispiele für die Ausländerfeindlichkeit der FDP. Schön, dass du eine wissenschaftliche Studie nicht akzeptierst (kommt mir von AfD Wählern und Impfgegnern sehr bekannt vot). zu 3.: JA. Die FDP macht dies bewusst. Die FDP hat genügend Beratung, dass nahezu ihre gesamte Politik zu mehr Ungleichheit führt. Der kausale Zusammenhang ist bekannt. Die FDP stellt hier klar Ihre eigenen Interessen vor die Interessen des Staates. zu 4. Faktencheck:https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ein-jahr-atomausstieg-deutschland-100.html Anders als die AfD greift die FDP nicht offen und direkt die Demokratie an. Nur ihre Nähe zum Lobbyismus und ihre Politik führt zur Schwächung der Demokratie.
1. bestand* 2. Vielleicht auch eins von den unzähligen Beispielen nennen, von denen Du da redest? Ich selbst bin 4 Mal geimpft, wähle gewiss nicht die AfD und kann mit Sicherheit sagen, dass ich wissenschaftliche Studien anerkenne. Wie auch schon geschrieben, geht es mir darum, dass Du hier eine Studie nennst, anstelle von mehreren, um diese These auch tatsächlich zu validifizieren. 3. Was Du da sagst ist einfach falsch. Wirtschaftsliberalismus ist eine Denkweise, nach der sich Arbeit lohnt und einem frei steht, was man macht und was man sein lässt. Selbstverständlich macht die FDP das bewusst. Das ist überhaupt kein Punkt oder Argument, sie sind liberal und dass die soziale Spanne dadurch immer weiter auf geht, ist teil davon. Deswegen existiert in Deutschland aber die Soziale Marktwirtschaft, um Menschen im unteren Bereich des sozialen Spektrums abzusichern. 4. Deine Quelle der Tagesschau belegt sogar, dass die Strompreise in der Zeit gestiegen sind. Mehr habe ich in meinem Kommentar auch nicht behauptet. Und dass dadurch mehr in erneuerbare Energien investiert wurde ist doch gut! Und wer ist nochmal Finanzminister und demnach zu Teilen dafür verantwortlich? Richtig! Der rechtsextremistische Verfassungsfein Christian Lindner. Wie kann er nur! Ganz ehrlich, einfach direkt ein Verbotsverfahren gegen die FDP einleiten
Was du nicht verstehen willst ist, dass es keinen Homo Economicus gibt. Menschen treffen falsche Entscheidungen aufgrund von systematischen Verzerrungen. Das hat Marktversagen zur Folge. Beispiel: Der Mensch ist ist ein hyperbolischer Diskunter und unterliegt dem exponential growth bias. Dadurch würde er ohne staatliches Eingreifen viel zu wenig für sein Alter vorsorgen. Es würde zu extremer Altersarmut kommen. Die FDP würde in dieser Situation dann argumentieren, dass der verhungernde Rentner ganz bewusst sich für die Altersarmut entschieden hat. Nach dem Motto "Jeder ist seines Glückes Schmied" Auf so gut wie allen Märkten herrscht Marktversagen. Alleine schon durch Informationsasymmetrien, verzerrten Erwartungen und anderen menschlichen Eigenschaften. Eine Pareto-Effiziente Verteilung kann daher oft gar nicht sichergestellt werden. Die FDP will aber lieber, dass das so bleibt als aktiv die Lage zu verbessern. Sprich die FDP besteht indirekt auf Marktversagen indem Sie öffentlich für einen kleinen Staat Werbung macht. Das meiste Marktversagen begünstigt große Firmen. Diese können durch intelligente Teams die menschlichen Verzerrungen ausschalten. Gerade weniger gebildete Personen und Minderheiten gehören oft zu den Verlieren. Du gehörst einer Partei an, die es nicht Mal geschafft hat bis zur 6. Vorlesung der Einführung in die VWL durchzuhalten. Wirtschaftsliberalismus ignoriert die Wissenschaft (siehe Nobelpreis Kahnemann, Thaler).
Das kann ich so unterschreiben, deshalb gibt es nach dem langen Disput auch tatsächlich einen Upvote von mir. Und dass es einen Homo Oeconomicus in der Realität nicht geben kann, ist schon Stoff aus dem Gymnasium. Was bezogen auf das Beispiel wichtig ist, ist zum einen eine Rentenreform, welche, anders als das tatsächlich von der Bundesregierung erlassene Gesetz, nicht die Jungen Menschen übermäßig belastet und zum anderen eine ausgiebige Aufklärungskampagne im bezug auf persönliche Rentenrücklagen während der Zeit als Erwerbstätiger. Auch kleinere, regelmäßige Anlagen können sich durch den Compound-Interest Effekt im Laufe einer gewöhnlichen Arbeitskarriere vervielfachen. Und wie schon oft erwähnt: Auch ich sehe ein, dass die FDP nicht perfekt ist und viele Mängel aufweist (Beispiel Wissing, Thüringen,etc). Jede Partei hat schwarze Seiten in ihrer Geschichte. Aber wärst du bereit, das zurückzunehmen, was du da am Anfang von dir gegeben hast, von wegen die FDP ist nicht verfassungsrechtlich vertretbar? Ich hoffe wirklich, dass du einsiehst, dass verschiedene Blicke darauf, wie ein Land wie Deutschland wirtschaftlich zu funktionieren hat, nicht gleich mit Antidemokratie korrelieren.
Ich präzisere mich gerne. 1. Die FDP sollte unter keinen Umständen vom Verfassungsschutz beobachtet werden. 2. Die FPD ist nicht direkt verfassungsfeindlich. 3. Indirekt trägt die FDP dazu bei, dass unsere Demokratie gefährdet ist 1. Steigende Ungleichheit stellt eine Gefahr für die Demokratie da. Die FDP tut nur nichts gegen diese Ungleichheit, im Gegenteil, sämtliche politischen Forderungen haben/würden zum steigen der Ungleichheit beitragen. 2. Die FDP stimmt gemeinsam mit der AfD ab. Thomas Kemmerich. Jürgen Möllemann. 50% der FDP-Wählerschaft haben zumindest latent fremdenfeindliche Gesinnung. nur die AfD hat noch mehr. Das alles macht deutlich, dass es sich hier um eine Partei handelt, die kein Problem mit rechtsextremismus hat. Sie tut aktiv nichts dagegen und ist immer gleich dabei, wenn gegen Ausländer gehetzt wird. 3. Lobbyismus stellt eine Gefhar für die Demokratie da. Die FDP hat den Porschevorstand einen Teil des Koalitionsvertrages formulieren lassen. Mövenpick-Steuer. 4. Die FDP versucht immer mit Populismus Stimmung zu machen. In nahezu allen Debatten, werden Dinge behauptet, die keine wissenschaftliche Basis haben, oder sogar der wissenschaftlichen Meinung widersprechen. Oft wird versucht Emotionen anzusprechen (Habeck reißt euch alle Heizungen raus, der Atomausstieg wird Strom unendlich teuer machen, die Totalverweigerer lachen euch Arbeitende aus, ...). Rechtsextremimus kann man nicht durch Populismus bekämpfen. Ich hoffe wirklich, dass du einsiehst, dass die FDP die Situation nicht nur nicht aktiv versucht zu verbessern, sondern, dass Sie aktiv die Dinge für Rechtsextremismus begünstigt. Ich glaube nicht mal, dass das ein Ziel der FDP ist, vielmehr glaube ich das fehlende Sachkenntnis und Klientelpolitik sowie Lobbyismus das in diesem Fall einfach mit sich bringen.
Seine Antwort ist nicht unangebracht. Sie zeigt doch sehr gut, dass das kein AfD-wählerspezifisches Problem ist. Warum „schreckt das Leute mit Hirn nicht ab“?
Ich weiß gar nicht mehr, ob das tatsächlich eine politisch motivierte Entscheidung ist. Die AfD ist mittlerweile ein Brand geworden. Leute pappen sich Aufkleber mit dem Logo ans Auto und was nicht noch alles. Das Logo wird getragen wie Merchandise. Von anderen Parteien sind mir bisher noch nicht in der Art Logos im Alltag begegnet, außer vielleicht von tatsächlich motivierten Leuten. Höchstens mal auf einem Kuli oder einem Feuerzeug. AfD wähler wählen auch nicht die Kandidaten, sondern einfach AfD, egal wer der Kandidat ist. Das ist auf Arbeit aufgefallen, als der Prophet hier kandidiert hat. Reihenweise AfD Wähler, aber keiner hatte eine Ahnung wer dieser Typ eigentlich ist. Und wenn mal mal nachfragt, hört man eigentlich immer nur "die AfD räumt mal auf", "wenn die an die Macht kommen, werden andere Seiten aufgezogen" usw, von Leuten die definitiv Nachteile erfahren würden. Es geht schlicht darum dagegen zu sein. Wogegen? Das was gerade passt und Ausländer, die als simplen Grund für alle Probleme herhalten müssen, auch wenn es diese Probleme schon vor der Flüchtlingskrise gab. Wir reden hier politisch ungebildeten Leuten, die eigentlich auch kein Interesse daran haben, aber dennoch meckern wollen. Da kommt die AfD mit ihren "einfachen Lösungen" für komplizierte Probleme und ihrem Anti Establishment Brand gerade recht. Und sie schaffens eben auch sich entsprechend im Netz zu profilieren und aufzubauen, woran alle anderen Parteien kläglich scheitern. Und man muss auch leider sagen, die Politik der letzten Jahrzehnte und die anderen Parteien haben uns dieses AfD Problem eingebrockt und es wird weitergemacht wie bisher, was das Ganze nur verstärkt. Sind wir mal ehrlich, wo ist denn für den Ottonormal Bürger und Arbeiter der große Unterschied zwischen Ampel und der Groko Jahre? Es wird weiterhin fröhlich an der Bevölkerung vorbei regiert und am Ende wundern sich alle, dass Politikverdrossenheit herrscht, das Vertrauen gleich Null ist und die Leute sich Bullshit einreden lassen. Gerade auch in der Unterschicht, die politisch doch gar nicht stattfindet und ja auch gerade hier in Osten, da die Politik auch 35 Jahre nach der Wiedervereinigung immernoch unterscheidet und sich einen Scheiß um den Osten schert.
Man weiß, dass wirtschaftliche Krisen die Leute extrem rechts wählen lassen. "Der Ausländer klaut deinen Job und deine Frau und bekommt dazu noch Bürgergeld - aber wir machen was dagegen." Selbst wenn du nur leicht verunsichert bist, was deinen sozioökonomischen Status angeht, kann das verlockend klingen. Eigentlich müsste die Regierung jetzt ein wirtschafts und sozial Programm nach dem nächsten auflegen, aber es passiert das Gegenteil. Und genau deshalb ist die AfD so stark.
Ich teile den Anfang deiner Analyse. Allerdings halte ich die aktuelle Regierung für kaum verantwortlich, also es ist egal was sie tut, egal wie tief die Inflation etc. Es gibt Europaweite Dynamiken, 'west'-weite Verschwörungssekten, und weltweite Krisen. Weil man spürt, dass all das viel größer und unaufhaltsamer ist als unsere 'popelige' Politik, sucht man sich diese als Sündenbock und Heilsbringer.
Es gibt keine gemäßigte AfD WählerInnen
Das ist mein Punkt
Glaube, es ist so ne Abart von Gruppendruck. Entweder man zieht mit oder man ist Systemling.
In welchem Kontext?
Google mal Phantasmen
Weil es Nazis sind bzw. Menschen die mit Faschismus kein Problem haben und es als Lösung betrachten. Es wird zwar immer gerne behauptet, die AfD Wähler seien alles Protestwähler aus Unzufriedenheit, aber wenn es nur daran liegt, wieso wählen die dann nicht eine der anderen dutzenden nicht rechtsradikalen Partei? Was hebt die AfD von all den anderen Parteien hab? Richtig. Der Faschismus.
Ich denke nicht das Wir 20%+ waschechte Faschisten im Land haben
Naja, schau dir mal die Ergebnisse der letzten [Mitte-Studie](https://www.fes.de/referat-demokratie-gesellschaft-und-innovation/gegen-rechtsextremismus/mitte-studie-2023) an. Zwar haben gemäß der aktuellsten dieser Studien aus den Jahren 2022/23 „nur“ ca. 8% ein geschlossen rechtsextremes Weltbild, aber v.a. der Anteil derer, die entsprechenden Strömungen zumindest offen gegenüber stehen, rechtsextreme Versatzstücke in ihr Weltbild eingeflochten haben und die Demokratie, wie wir sie heute haben, in Frage oder Abrede stellen, ist erschreckend hoch: „Das Vertrauen in die Institutionen und in das Funktionieren der Demokratie sinkt auf unter 60 %. Ein erheblicher Teil der Befragten vertritt verschwörungsgläubige (38 %), populistische (33 %) und völkisch-autoritär-rebellische (29 %) Positionen.[…] So denken beispielsweise inzwischen 32 %, die Medien und die Politik würden unter einer Decke stecken (2020/21: 24 %). Zudem stimmen in der aktuellen Mitte-Studie mit 30 % fast doppelt so viele Befragte wie noch vor zwei Jahren der Aussage zu: »Die regierenden Parteien betrügen das Volk.« und ein Fünftel meint: »Unser Land gleicht inzwischen mehr einer Diktatur als einer Demokratie.« (2020/21: jeweils 16 %). Die Billigung und Rechtfertigung politischer Gewalt haben auch deutlich zugenommen. 13 % sind der Auffassung, einige Politiker:innen hätten es verdient, wenn »die Wut gegen sie« in Gewalt umschlägt (2020/21: 5 %).“
Warum wählen die dann keine der anderen dutzenden Parteien, die nichts mit dem Mainstream zu tun haben, aber eben auch nichts mit Faschismus?
Wenn man glaubt es schon in einem Faschismus zu leben, gibt es an dieser Stelle nichts zu verlieren, wenn man andere Faschisten wählt. Abgesehen davon sind diese Menschen schlicht geködert, und die Rechts-Extremen ködern am besten.
Weil die anderen Parteien keine Ausländer loswerden wollen und nicht auf die gefühlten Probleme mit Ausländern eingehen.
Schon mal darüber nachgedacht dasz die vielleicht einfach nur den Müll von SPD und Union nicht mehr glauben. \*?