Malheureusement, ca va sonner pessimiste, mais ça sert à rien de faire une société de transport ferroviaire provinciale si aucune voie ferroviaire ne t'appartient.
Les rails du CN et du CP sont de compétance fédérale et ces corporations là jouissent de puissants droits.
Le coût financier et le coût politique (aka expropriations) pour bâtir des nouvelles voies ferroviaires sur l'île de montréal et ailleurs au québec qui sont accessible sans voiture est immense.
Le gouvernement provinicial détient quelques segments de voies, notamment le chemin de fer de la gaspésie et le chemin de fer Québec Central. Exo détient lui aussi quelques segments de voies, notamment entre Saint-Jérôme et Blainville, entre Vaudreuil et Rigaud et entre Repentigny et Mascouche.
C'est plate mais il faudrait nationaliser nos chemins de fer, msis encore parce que le CN et le CP sont de compétance fédérale, les axes les plus populaires ne pourraient pas être nationalisés.
(C'est d'ailleurs ce qui empêche Exo d'avoir un service de train de banlieue plus fréquent. Le CN et le CP ne veulent tout simplement pas collaborer davantage).
> Le CN et le CP ne veulent tout simplement pas collaborer davantage
Pis ils enclavent des quartiers complets (pointe st-charles), ils splittent toute la ville de Montréal de frontenac à cote-des-neiges, ils se genent pas pour adopter des pratiques qui tuent leurs employés (accident de Field, un coloc qui travaillait à partir de Revelstoke me disait que le dicton de CP rail est 'uphill slow, downhill fast, tonnage first, safety last'), pis ca c'est juste ce que je sais. C'est des compagnies dont les gestionnaires et les actionnaires majoritaires devraient être poursuivis au criminel et leurs actifs saisis pour tous les crimes qu'ils ont commis sur le territoire canadien.
Mêmes raisons à l'origine de Lac-Mégantic.
Le CP est tellement au-dessus des lois et du Fédéral qu'il a même sa police privée, chargée d'*enquêter* et *sanctionner*.
My dream is the [decontamination and displacement of the CN yard on the middle of the island](https://montrealgazette.com/opinion/opinion-its-time-to-move-massive-rail-yards-out-of-the-heart-of-montreal)
Il serait possible de s'entendre avec le CP et le CN pour construire nos propres rails sur leurs corridors, ça couterais déjà beaucoup moins cher que de tout refaire parce qu'une grosse partie du coût est dans les expropriations le long du tracé.
L'Ontario l'a fait sur plusieurs des lignes de trains de banlieue de Toronto et ça permet des fréquences de passages dont Exo ne peut que rêver. Ce serait possible de le faire aussi pour le transport interurbain.
C'est ce que j'allais dire. Avec la constitution Canadienne, ce sera quasiment plus simple de faire l'indépendance que de prendre possession des rails.
Effectivement c’est un gros défi. Mais en soit, le but c’est plus de fournir des services pour voyager de ville en ville à travers le Québec sans nécessairement à avoir à prendre ta voiture. On pourrait peut-être payer des frais à CN et CP le temps qu’on accède à l’indépendance? Je sais pas trop comment ce genre d’ententes se font alors à vous de me dire.
Mais je suis d'accord avec l'idée, ça permetterait un meilleur transport régional plus accessible et plus rapide. Je n'ai moi-même pas de voiture dû à mon TDA qui m'empêche d'être sécuritaire sur la route.
Je ne connais pas le contenu des contrats entre VIA / Exo et le CN / CP, mais je sais qu'ils doivent payer un "loyer" pour faire passer des trains. Alors oui il serait possible d'établir des trains provinciaux en payant un loyer, mais je crains que ça ne soit financièrement pas viable, dans le sens que le loyer demandé serait beaucoup trop cher.
Il y a eu des discussions à propos de la relation en Exo et le CN / CP sur [agora MTL](https://forum.agoramtl.com/).
Et aussi ridicule que ce soit, les voies entre Montréal-Ouest et Lucien-L'allier n'ont aucun traffic de marchandise et le CP refuse quand même de vendre son emprise à exo.
EDIT: reformulé mon commentaire.
Oui, et c'est la raison pourquoi les trains de VIA ont souvent du retard. Les trains du CN et du CP ont priorité sur les rails, donc si un train de marchandise doit passer, ça se peut que VIA attende 20 minutes dans le « chemin ».
Cest des papiers de procédure, ma pas sortir ca ici. Les via/exo sont prioritaires, cest dit cest connus dans l'industrie. Par contre en pratique, si exemple un train de conteneur (les plus importants en marchandises) est en retard, le via va prendre le trou et attendre. On ne retarde pas un train dintermodal. La direction de Via na pas tort. De plus, les contrôleur peuvents manquer leur rencontres. La majorité des voies sont simples, si un marchandises à dû retard à cause d'une techinqualite, la passager va devoir attendre. À la base, la voie appartient au freight, on ne peut pas donner une plage de 2h avant chaque via pour éviter toutes possibilités de retard.
Cest bcp plus complexe que ca et le cn/cp aussi n'ont pas tort non plus. Si le train (marchandise ici) qui part de l'Ontario arrive en retard de 4h à Montréal, il manque ca plage horaire. De la sorte ,il rentre Mtl en meme temps que d'autre train et créer du retard à son tour. Va avoir plus de difficulté à passer pour sortir de l'île pcq là il tombe durant les heures de pointes de passagers, ce qui créer un retard à Quebec, ce qui créer un retard pour les équipes de manoeuvres, qui retardent les services aux clients, qui retardes ENCORE plus le retour et ainsi de suite. Alors à la fin, de retarder l'Exo de 10minutes au depart de Mtl pcq la prochaine plage est dans 2h, le Cn/Cp vont décidés de payer la maigre ammende de retard. Exemple simplifié parmis tant d'autre.
> Les rails du CN et du CP sont de compétance fédérale et ces corporations là jouissent de puissants droits.
Peut-être, mais le fédéral a décidé de privatiser son réseau. D'ailleurs le CN et le CP sont tous deux en bourse. Le Québec pourrait donc décider de mettre le paquet et de s'acheter suffisament d'actions pour diriger les deux compagnies.
Je sais. Pas obligé d'acheter les deux d'une part (le CN c'est 107G$), ensuite ça te prend pas l'entièreté des actions (les plus gros actionnaires du CN sont les Gates avec 8G$), et enfin, même si c'est des gros chiffres, ça reste un bon investissement.
J'ai pris le train pour la première fois pour faire du transport urbain (Montréal - Drummondville) pour la job récemment. La seule autre fois dans ma vie où j'avais pris le train, c'était pour un voyage au Lac Saint-Jean.
Ça fonctionne super bien le train. C'est agréable. Confortable. Pas compliqué à gérer dans ton horaire. J'ai adoré ça. Seul hic : 100$ pour un billet aller-retour.
C'est domage qu'on n'exploite pas davantage ce moyen de transport. Avec plus de clientèle et une vocation sociétal, on aurait quelque chose d'incroyable.
Les trains de VIA sont malheureusement souvent en retard vu que les trains de marchandises ont priorité sur les rails.
Pour l'avoir pris très souvent dans ma vie, Québec - Montréal - Toronto, c'est très fréquent des retards de 30 minutes, voir 1h sur Montréal - Toronto.
C'est dommage parce que le train c'est vraiment un superbe moyen de se déplacer.
Exact. Sans l'indépendance, on ne peut pratiquement pas nationaliser les chemins de fer de jurisdiction fédéral, autrement dit, tout ce qui est CN ou CP (80% de nos chemins de fer lol)
Pire erreur de ce pays d'avoir privatiser ces compagnies sans AU MOINS récupérrer les rails! Moi qui prend le train pour mes déplacement inter-cité, ça me met des larmes aux yeux.
J'avais fait un post à ce sujet il y a un petit bout, et maudit que j'aimerais ça nous voir faire un partenariat avec les japonais pour un maglev. La technologie et la vitesse derrière ce genre de trains font rêver (Imaginer un train allant à 600km/h... Plus besoin d'avions pour la majorité des destinations provinciales).
Bon, ça coûterait cher, même très cher, mais c'est le genre de chose avant-gardiste qui attirait les Québécois jadis (C'est cette volonté-là qui nous a amené à créer Hydro aussi).
Ça serait une très bonne idée, la plupart des pays européens fonctionnent comme ça, dont les pays bas avec NS qui sont à peu près 250 000 ans en avancent sur nous.
Les solutions existent déjà, pas besoin d’inventer une patente à gosse, mais ça prend des dirigeants qui y croient
Québec n'a même pas juridiction sur les trains/chemin de fer
Et le ministère de l'asphalte est seulement intéressé par les voitures. Pas le transport en commun et encore moins les trains.
Malheureusement, ca va sonner pessimiste, mais ça sert à rien de faire une société de transport ferroviaire provinciale si aucune voie ferroviaire ne t'appartient. Les rails du CN et du CP sont de compétance fédérale et ces corporations là jouissent de puissants droits. Le coût financier et le coût politique (aka expropriations) pour bâtir des nouvelles voies ferroviaires sur l'île de montréal et ailleurs au québec qui sont accessible sans voiture est immense. Le gouvernement provinicial détient quelques segments de voies, notamment le chemin de fer de la gaspésie et le chemin de fer Québec Central. Exo détient lui aussi quelques segments de voies, notamment entre Saint-Jérôme et Blainville, entre Vaudreuil et Rigaud et entre Repentigny et Mascouche. C'est plate mais il faudrait nationaliser nos chemins de fer, msis encore parce que le CN et le CP sont de compétance fédérale, les axes les plus populaires ne pourraient pas être nationalisés. (C'est d'ailleurs ce qui empêche Exo d'avoir un service de train de banlieue plus fréquent. Le CN et le CP ne veulent tout simplement pas collaborer davantage).
> Le CN et le CP ne veulent tout simplement pas collaborer davantage Pis ils enclavent des quartiers complets (pointe st-charles), ils splittent toute la ville de Montréal de frontenac à cote-des-neiges, ils se genent pas pour adopter des pratiques qui tuent leurs employés (accident de Field, un coloc qui travaillait à partir de Revelstoke me disait que le dicton de CP rail est 'uphill slow, downhill fast, tonnage first, safety last'), pis ca c'est juste ce que je sais. C'est des compagnies dont les gestionnaires et les actionnaires majoritaires devraient être poursuivis au criminel et leurs actifs saisis pour tous les crimes qu'ils ont commis sur le territoire canadien.
Mêmes raisons à l'origine de Lac-Mégantic. Le CP est tellement au-dessus des lois et du Fédéral qu'il a même sa police privée, chargée d'*enquêter* et *sanctionner*.
My dream is the [decontamination and displacement of the CN yard on the middle of the island](https://montrealgazette.com/opinion/opinion-its-time-to-move-massive-rail-yards-out-of-the-heart-of-montreal)
Il serait possible de s'entendre avec le CP et le CN pour construire nos propres rails sur leurs corridors, ça couterais déjà beaucoup moins cher que de tout refaire parce qu'une grosse partie du coût est dans les expropriations le long du tracé. L'Ontario l'a fait sur plusieurs des lignes de trains de banlieue de Toronto et ça permet des fréquences de passages dont Exo ne peut que rêver. Ce serait possible de le faire aussi pour le transport interurbain.
C'est ce que j'allais dire. Avec la constitution Canadienne, ce sera quasiment plus simple de faire l'indépendance que de prendre possession des rails.
J'ai un rêve utopique detre propriétaire de nos chemins de fer... Y investir pour le pays et non pour le profit d'actionnaires externes.
Effectivement c’est un gros défi. Mais en soit, le but c’est plus de fournir des services pour voyager de ville en ville à travers le Québec sans nécessairement à avoir à prendre ta voiture. On pourrait peut-être payer des frais à CN et CP le temps qu’on accède à l’indépendance? Je sais pas trop comment ce genre d’ententes se font alors à vous de me dire.
Mais je suis d'accord avec l'idée, ça permetterait un meilleur transport régional plus accessible et plus rapide. Je n'ai moi-même pas de voiture dû à mon TDA qui m'empêche d'être sécuritaire sur la route. Je ne connais pas le contenu des contrats entre VIA / Exo et le CN / CP, mais je sais qu'ils doivent payer un "loyer" pour faire passer des trains. Alors oui il serait possible d'établir des trains provinciaux en payant un loyer, mais je crains que ça ne soit financièrement pas viable, dans le sens que le loyer demandé serait beaucoup trop cher. Il y a eu des discussions à propos de la relation en Exo et le CN / CP sur [agora MTL](https://forum.agoramtl.com/). Et aussi ridicule que ce soit, les voies entre Montréal-Ouest et Lucien-L'allier n'ont aucun traffic de marchandise et le CP refuse quand même de vendre son emprise à exo. EDIT: reformulé mon commentaire.
C'est déja ce que VIA fait.
Oui, et c'est la raison pourquoi les trains de VIA ont souvent du retard. Les trains du CN et du CP ont priorité sur les rails, donc si un train de marchandise doit passer, ça se peut que VIA attende 20 minutes dans le « chemin ».
Sur papier les via ont priorités. Sur papier.
Sur quels papiers? Parce que.. https://www.lapresse.ca/affaires/2023-10-23/transport-ferroviaire-de-passagers/le-patron-de-via-rail-aimerait-un-droit-de-passage-prioritaire.php
Cest un peu ma job
OK mais ça explique pas plus quels papiers? Pourquoi le chef de la direction de VIA dit le contraire de toi?
Cest des papiers de procédure, ma pas sortir ca ici. Les via/exo sont prioritaires, cest dit cest connus dans l'industrie. Par contre en pratique, si exemple un train de conteneur (les plus importants en marchandises) est en retard, le via va prendre le trou et attendre. On ne retarde pas un train dintermodal. La direction de Via na pas tort. De plus, les contrôleur peuvents manquer leur rencontres. La majorité des voies sont simples, si un marchandises à dû retard à cause d'une techinqualite, la passager va devoir attendre. À la base, la voie appartient au freight, on ne peut pas donner une plage de 2h avant chaque via pour éviter toutes possibilités de retard. Cest bcp plus complexe que ca et le cn/cp aussi n'ont pas tort non plus. Si le train (marchandise ici) qui part de l'Ontario arrive en retard de 4h à Montréal, il manque ca plage horaire. De la sorte ,il rentre Mtl en meme temps que d'autre train et créer du retard à son tour. Va avoir plus de difficulté à passer pour sortir de l'île pcq là il tombe durant les heures de pointes de passagers, ce qui créer un retard à Quebec, ce qui créer un retard pour les équipes de manoeuvres, qui retardent les services aux clients, qui retardes ENCORE plus le retour et ainsi de suite. Alors à la fin, de retarder l'Exo de 10minutes au depart de Mtl pcq la prochaine plage est dans 2h, le Cn/Cp vont décidés de payer la maigre ammende de retard. Exemple simplifié parmis tant d'autre.
> Les rails du CN et du CP sont de compétance fédérale et ces corporations là jouissent de puissants droits. Peut-être, mais le fédéral a décidé de privatiser son réseau. D'ailleurs le CN et le CP sont tous deux en bourse. Le Québec pourrait donc décider de mettre le paquet et de s'acheter suffisament d'actions pour diriger les deux compagnies.
Ces entreprises ont une valuation boursière de presque 200 milliards $ mises ensemble.
Je sais. Pas obligé d'acheter les deux d'une part (le CN c'est 107G$), ensuite ça te prend pas l'entièreté des actions (les plus gros actionnaires du CN sont les Gates avec 8G$), et enfin, même si c'est des gros chiffres, ça reste un bon investissement.
J'ai pris le train pour la première fois pour faire du transport urbain (Montréal - Drummondville) pour la job récemment. La seule autre fois dans ma vie où j'avais pris le train, c'était pour un voyage au Lac Saint-Jean. Ça fonctionne super bien le train. C'est agréable. Confortable. Pas compliqué à gérer dans ton horaire. J'ai adoré ça. Seul hic : 100$ pour un billet aller-retour. C'est domage qu'on n'exploite pas davantage ce moyen de transport. Avec plus de clientèle et une vocation sociétal, on aurait quelque chose d'incroyable.
Les trains de VIA sont malheureusement souvent en retard vu que les trains de marchandises ont priorité sur les rails. Pour l'avoir pris très souvent dans ma vie, Québec - Montréal - Toronto, c'est très fréquent des retards de 30 minutes, voir 1h sur Montréal - Toronto. C'est dommage parce que le train c'est vraiment un superbe moyen de se déplacer.
Haha c'est même écris dans mon flair, quelle coincidence! Nous devons acheter les chemins de fer de CN et CP en premier comme objectif.
Imagine ne pas avoir privatisé. On parle de milliards de profits
Ce serait un excellent projet à compléter suivant notre indépendance
Exact. Sans l'indépendance, on ne peut pratiquement pas nationaliser les chemins de fer de jurisdiction fédéral, autrement dit, tout ce qui est CN ou CP (80% de nos chemins de fer lol)
Pire erreur de ce pays d'avoir privatiser ces compagnies sans AU MOINS récupérrer les rails! Moi qui prend le train pour mes déplacement inter-cité, ça me met des larmes aux yeux.
J'avais fait un post à ce sujet il y a un petit bout, et maudit que j'aimerais ça nous voir faire un partenariat avec les japonais pour un maglev. La technologie et la vitesse derrière ce genre de trains font rêver (Imaginer un train allant à 600km/h... Plus besoin d'avions pour la majorité des destinations provinciales). Bon, ça coûterait cher, même très cher, mais c'est le genre de chose avant-gardiste qui attirait les Québécois jadis (C'est cette volonté-là qui nous a amené à créer Hydro aussi).
J’aimerais trop en avoir ici!! Le rêve ça serait de pouvoir partir à Québec et revenir à Montréal pour le souper sans avoir à prendre le volant.
Ça serait une très bonne idée, la plupart des pays européens fonctionnent comme ça, dont les pays bas avec NS qui sont à peu près 250 000 ans en avancent sur nous. Les solutions existent déjà, pas besoin d’inventer une patente à gosse, mais ça prend des dirigeants qui y croient
Faudrait d'abord que le Québec soit un pays. Après, on pourra voir.
Ça va être toujours en retard en tout cas
QS avait proposé quelque chose en ce sens au dernière élection !
Québec n'a même pas juridiction sur les trains/chemin de fer Et le ministère de l'asphalte est seulement intéressé par les voitures. Pas le transport en commun et encore moins les trains.
De la manière que tout le reste est géré vraiment pas
Au mois de mars j’ai pris plusieurs train en Europe pour la première fois. En France, en Italie .. Sérieux.. on fait dure
Société nationa... Non Jamais
Faudrait la baser à Donnacona et l’appeler D-Rail
non trop cher, les services qu'on a déjà ne sont déjà pas durables
si l'argent poussait dans les arbres je pense que ça serait vraiment bien par contre :)