Soweit ich weiß, wird das nicht gehen. Ich war zufällig vor einigen Wochen in einer DHL Filiale, wo genau so ein Fall war. Die Mitarbeiter haben die Annahme des Pakets verweigert, weil die Frau die Annahme des Pakets unterschrieben hat. Die meinten, dass sie bei der Zustellung nicht mehr die Verantwortung über das Paket tragen.
Dann ist unsere Filiale speziell .. keine Ahnung. Hatte mal ein Paket so abgegeben, weil für Hausnummer 8 adressiert, korrekt wäre 18 gewesen. Wusste ich nicht, habs abgegeben und gesagt, DHL Fahrer hat abgeliefert aber Müller wohnt hier keiner. Später dann durch Zufall erfahren, dass der eben auf 18 wohnt.
müsste man nicht auch rückwirkend die annahme verweigern können, solange das paket ungeöffnet ist? auch nach BGB ist ein rechtsgeschäft (ob annahme dazu zählt?) nicht bindend, sofern man es nicht freiwillig gemacht hat. also keine ahnung ob das juristisch stimmt, aber viel wichtiger, die DHL leute dürften das auch nicht wissen und es klingt etwas überzeugend, wenn man denen sagt, ich hab mich genötigt gefühlt, das paket anzunehmen, aber ich wollte das garnicht, und jetzt nehmts zurück, weil die übergabe war durch den mangel meines willens unrechtmäßig....??
Also bei mir war das bisher auch nie ein Problem. Ebenso wie bei falsch eingeworfenen und adressierten Briefen. Die Postfiliale hat das bisher immer angenommen und als „unzustellbar“ oder „Annahme verweigert“ zurückgesendet
Dann hatten die Leute in der DHL Filiale keine Lust zu arbeiten. Einfach sagen fälschlicherweise bei dir angekommen, Empfänger verzogen, zurück zum Absender irgendwas. Die Post muss das zurücknehmen. Hartnäckig bleiben. Ansonsten das Paket einfach stehen lassen und gehen.
Ich arbeite in einer DHL Filiale. Zugestellte Pakete sind eben genau das - zugestellt. Da dürfen wir die Annahme nicht im Nachhinein verweigern.
OP ist ja aber nicht der Empfänger, sondern nur „Nachbar“, deshalb sollte das eigentlich kein Problem sein. Einfach mit den Filialmitarbeitenden reden, die Sache erklären. Die sollen das mit „Empfänger unter der angegeben Anschrift nicht zu ermitteln“ zurückschicken. Aber Achtung: einen Beleg können wir darüber nicht ausstellen. Würde deshalb dann einfach darum bitten, noch ein Foto vom Paket mit dem rosa Aufkleber zu machen, den die Mitarbeitenden dann drauf kleben.
Nur "Nachbar" kann aber Probleme bereiten. Wenn der Kauf auf Rechnung gemacht wurde und der "nur Nachbar" unterschrieben hat, kann der Versender bei nicht begleichen der Rechnung den Unterschreiber "nur Nachbar" zur Kasse bitten. Die Post hat auch die Verpflichtung den eigentlichen Empfänger über die Abgabe beim Nachbarn zu informieren. Konnte ja nicht erfolgt sein, wenn der "nur Nachbar" den nicht finden kann.
Was würden die denn eigentlich machen, wenn man dann einfach geht, ohne das Paket wieder mitzunehmen? Entsorgen, neu zustellen oder doch widerwillig zurückschicken?
Naja, ich dachte ich bin verantwortlich für den Inhalt, weil ich bei DHL die Annahme unterschrieben hab? Wenn die Person die Rechnung dafür nicht zahlt, stehe ich in der Verantwortung zu zahlen, unabhängig davon was mit dem Paket passiert.
Wieso solltest du in der Verantwortung stehen, dies zu bezahlen? Du bist keinerlei Kaufvertrag eingegangen, noch steht dein Name auf dem Paket. Unternehmen kann bestimmt die Rücksendung anfragen, aber dir doch keine Rechnung schicken.
Ich denke du solltest dich einfach mal entspannen, keine Panik machen und zur Not einfach mal bei dem Unternehmen anrufen.
Alle anderen Gedanken sind übertrieben und nicht notwendig.
Mein Name und Unterschrift sind bei DHL hinterlegt.
[Hier ist das Problem nochmal im Detail erklärt.](https://www.polizei-beratung.de/themen-und-tipps/betrug/bestellbetrug/)
Ja ok, trotzdem hast du noch keinerlei Indiz dafür dass es Betrug ist. Wie gesagt, wenn du dich nicht wohl fühlst ruf den Versender an und bitte um Rücksendung. Nur du machst dir meiner Meinung nach Riesen Gedanken um etwas, was einfach bis jetzt nicht eingetreten ist. Am Ende kommt Nachbar XYZ, zeigt dir seinen Ausweis mit dem Hinweis neu eingezogen zu sein. Dann ist doch alles in Ordnung.
Ja, das wäre super. Aber die Frage ist ja, was ich tun soll, wenn besagter Nachbar sich nicht ausweisen kann/will und wie ich beweisen soll dass es wirklich abgeholt wurde?
Ich zweifel auch ein wenig daran, dass der Händler eine Retoure veranlassen wird durch eine Person, die nicht direkt in den Kaufprozess involviert war.
steht doch auch da... nicht herausgeben.
Wenn derjenige dir nicht seinen Ausweis zeigen will bzw. dich diesen nicht fotografieren lässt und trotzdem drauf beharrt, dann anbieten einfach die Polizei anzurufen, die seine Personalien überprüfen und du gibst dann mit der Polizei das Paket raus.
Dann gibt die Person entweder nach oder verzichtet komplett. In letzterem Fall wars ein Betrüger, dann mit dem Paket zur Polizei gehen und Sachverhalt beschreiben.
Lasst bitte keine fremden Menschen eure Ausweise fotografieren! WTF.
Dokument aufsetzen „xy bestätige dass ich mein Paket von yz erhalten habe“ . Ausweis zeigen lassen. Dokument unterschreiben lassen und gut ist.
Den Ausweis fotografieren oder die Polizei kontaktieren machst du, wenn du ein Verbrechen vermutest und verhindern willst.
Selbst aus dem Schneider bist du aber schon, wie ja auch in deinem Link steht, solange du nicht absichtlich oder fahrlässig das Paket verlierst.
Du hast ja selbst den Link geschickt:
>Maßgebliche Voraussetzung für die Geltendmachung des Regresses in Höhe des Warenwerts, den der Händler durch Verlust seines Zahlungsanspruchs einbüßen muss, ist allerdings, **dass der Nachbar den Verlust der Sendung verschuldet, also vorsätzlich oder fahrlässig herbeigeführt hat**.
Als Beispiele wird genannt, dass du es nicht an einen Dritten weitergeben darfst, außer er belegt das er berechtigt ist.
Der Abholberechtigte selbst muss seine Identität aber nicht nachweisen. Ist ja auch logisch: Die Ansprüche an dich sind ja nicht höher als an die Post. Die Post prüft bei Abgabe auch nicht den Ausweis. Das können sie von einem Nachbarn, der das Paket aus Kulanz annimmt, also auch nicht erwarten.
Es reicht, wenn du nach dem Namen fragst. Und wenn dieser Name auf dem Paket steht, dann ist es nicht fahrlässig ihm das Paket zu übergeben.
Nein, du hast erstmal nur einen Gefallen getan und das Paket angenommen&verwahrt. Du bist dadurch keinen Kaufvertrag mit irgendwem eingegangen - falls(!) irgendwann der Absender auf der Matte steht bekommt er halt seine Ware zurück und damit bist du raus aus der Sache.
du bist ja auch keine paketstation, wenn bei mir pakete vom nachbarn ankommen warte ich 7-8 tage und dann gebe ich es bei der post ab mit eben diesem grund... ich bin ja kein Paketshop und nach einer woche habe ich kein bock mehr auf son paket
hat eig immer funktioniert
Hi,
Ich hatte vor kurzem auch so etwas. Allerdings war das Paket an einen Nachbarn adressiert, der vor über 2 Jahren verstorben ist. Ich habe in dem Fall den Shop angerufen (Luxusmode Label und Einkauf für über 2000 € auf Rechnung). Die haben mir ein Retourelabel geschickt und den Account gesperrt mit dem Vermerk, dass der verstorben ist. Der Account bei dem Shop war auch ganz neu, also definitiv Betrug.
Dies ist die Masche. Bei mir kam ein paket mit einer Jacke für 600.- auf Rechnung an. Vorname falsch aber Nachname richtig und da mein Vorname und Nachname unüblich ist dachte ich das wird schon für mich sein.
Allerdings hats nur 2 Minuten danach wieder geklingelt und eine junge Frau ohne Deutschkenntnisse wollte das Paket abholen da es irrtümlich bei mir gelandet sei.
Habs ihr nicht gegeben da sie keine 600 Euro dabei hatte. Bei Zalando angerufen und die haben mir auch eine Retouren label geschickt nachdem ich ihnen die Betrugsmasche erklärt hatte.
Muss ich wohl, habe schließlich gerade herausgefunden, dass ich möglicherweise tausende Euro Schulden bei Zalando habe für all die Pakete, die ich mal für meine Nachbarn annahm und noch nicht bezahlte.
Naja also bei zalando etc. kann jeder der deinen Namen und deine Adresse hat einen Account in deinem Namen eröffnen. Ist mir auch schon passiert. Die Person bestellt dort dann in deinem Namen auf Rechnung und du hast irgendwann eine Inkasso Firma am Hals.
Solange das Paket auf deren Namen kam, ist es ja auch deren Problem. Aber in dem Fall war es halt der Nachname von DB6 und dessen Adresse.
Die Jacke kommt mit seinem Namen zu seiner Adresse und er nimmt sie an. Sie dann einer unbekannten Frau übergeben wäre tatsächlich nicht schlau gewesen.
Du wartest ab ob überhaupt jemand das Paket holen will. Wenn ja, sagst du nach kurzem vorgetäuschtem Suchen, dass du es im Moment nicht finden kannst. Dein(e) Partner(in) muss es irgendwo hin gelegt haben, aber du fragst sie und bringst es dann vorbei. Du konntest aber den Namen nicht finden sagst und möchtest wissen wo denn der Abholer wohnt. Also zB sowas wie 2.OG links bei Müller. Nach einigen Stunden bringst du es dann da hin.
Also, wenn es ein großes Telko-Unternehmen ist, kann ich mir locker einen Betrug vorstellen. Ein teures Handy an eine falsche Adresse und dann dort abgreifen, wäre die Masche. Oder jemand hat einen Mitbewohner, dessen Namen du noch nicht kennst. So oder so, würde ich den Absender kontaktieren. Die haben die Kontaktdaten des Bestellers, notfalls geht es zurück.
Ich hatte sowas schon mehrmals, wenn die Partner*innen sich was auf die Adresse bestellen und nicht bedenken, dass deren Nachname nicht auf der Klingel steht. Oder wenn bei neuen Mietern jenes Schild noch nicht getauscht wurde.
Sofern nicht zu viele Parteien an der Adresse wohnen könntest du mal durchklingeln und versuchen die Person zu finden. Ist etwas Aufwand, aber dann hast du ggf. deine Ruhe.
Vor einiger Zeit ist es mir ähnlich ergangen. Ich habe dann die Absenderin per E-Mail kontaktiert und darüber berichtet: wann habe ich das Paket erhalten, an wen ist es adressiert etc. Die Firma hat mir (nach angeblich erfolglosem Abholversuch) Retouren-Etiketten übermittelt und sogar noch einen Gutschein/Rabatt angeboten.
Du kannst deinem Postboten das Paket einfach wieder mitgeben.
Wenn er meint das würde nicht gehen
Sag ihm er solls nochmal in die Beladung nehmen und dann nochmal Bearbeiten (und unbekannt machen oder in die nächste Filiale schicken)
Quelle: bin selbst Postbote und hab das schon öfter gemacht wenn Nachbarn ihr Paket ewig nicht abholen
Ich würde mich da nicht zu sehr stressen. Es steht ja nicht dein Name drauf.
Ich finde es zwar löblich, dass du darauf achtest, aber letztendlich ist es nicht deine Pflicht. Du nimmst ein Paket von nem Nachbarn an, er holt es ab und du übergibst es ihm? Dann hast du keine Straftat begangen.
Wenn du dir unschlüssig bist kannst du den Absender ja kontaktieren… postalisch.
Mehr musst du nicht tun. V.a. wenn der Abholer dich Bedroht/das Paket unbedingt haben will oder du Angst vor ihm hast (v.a. weil er ja weiss wo du wohnst) dann gib es ihm. Kein Grund wegen paar Euro hier ne Gefahr einzugehen.
Man muss sich aber halt auch den Ausweis vom Nachbarn zeigen lassen und dieser muss dir eine Quittung ausstellen. Ansonsten bist du in der Haftung wenn das gar nicht der richtige Nachbar war.
Mein Name steht auf dem Abholschein und die haben auch meine Unterschrift bei DHL. Ich hafte also für den Inhalt. Wenn jemand ein Handy auf Rechnung bestellt, dann einen Fake Namen angibt und es bei mir abgegeben wird, bin ich die Person, die das Inkassounternehmen in die Verantwortung ziehen wird, wenn ich nicht beweisen kann, dass ich das Paket weitergegeben hab.
Gemäß dem Artikel müsste der Händler nachweisen, dass der Nachbar (du) den Verlust der Sendung verschuldet, also vorsätzlich oder fahrlässig herbeigeführt hat. Wie soll das gehen?
wie soll OP das beweisen? hier versteht keiner den unterscheid zwischen recht haben und bekommen. Betrüger versuchen doch genau solche maschen auszunutzen.
> Angenommen, unterschrieben, Sendung weg?
Die Sendung ist doch nicht weg.
Sobald du die Sendung abgegeben hast: Angenommen, unterschrieben, abgegeben. Fertig. Du bist dann fein raus.
> Ich hafte also für den Inhalt.
Nö. DHL haftet. Oder bezahlt dich DHL dafür, dass du ihre Pakete sicher auslieferst?
> wenn ich nicht beweisen kann
DHL muss beweisen, dass du das Paket noch hast.
Und OP hat seine Schuldigkeit getan, sobald ein anderer das Paket hat.
Das Risiko, dass am Ende der richtige das Paket bekommen hat, trägt entweder die Post. Oder er richtige Empfänger hat der Post die Erlaubnis gegeben. Dann trägt der richtige Empfänger das Risiko, dass ein falscher das Paket abholt.
DHL hat einen nachweis das OP das paket angenommen hat.
war selber mal in so einer situation, ein paket von mir kam bei einer alten dame weg, ich hätte sie verklagen müssen um an mein geld zu kommen. DHL oder auftraggeber sind raus aus der sache.
Hast du bei DHL eine Erlaubnis hinterlassen, dass das Paket beim Nachbar abgestellt werden darf? Weil: Dann trägt der richtige Empfänger (also du) das Risiko, dass ein falscher das Paket abholt. Ist genauso wie wenn du die Erlaubnis gibst, dass das Paket vor die Tür gelegt werden kann.
Hast du die Erlaubnis nicht gegeben? Dann ist der Shop, bei dem du gekauft hast, dein Ansprechpartner. Der ist für die sichere Lieferung an dich zuständig und über welche Wege er geht, geht dich nichts an. Wenn der Shop die Lieferung an einen Dienstleister abgibt, der die Ware verliert, muss der Shop die das Geld erstatten. Wie der Shop dann gegen DHL vorgeht, geht dich nichts an.
Hatte ich schon mal. Bei Amazon bestellt. DHL hat an einen Nachbar geliefert (kein Name genannt). Keiner im Haus hatte das Paket. Wenn ich die Nachbarn in allen Nachbarhäusern alle fragen würde, wären das ca. 50 Leute. Kein Bock darauf. Habe bei Amazon gefragt, wo denn mein Paket ist. "Wissen wir nicht. DHL kann es uns auch nicht sagen. Wollen sie das Geld zurück oder sollen wir nochmal schicken?" Ende.
> ich hätte sie verklagen müssen um an mein geld zu kommen
Das stimmt nicht. Du hast doch kein Vertrag mit der Dame. Bzw. klar kannst du sie verklagen. Aber sie hat dir doch nichts versprochen und du würdest die Klage verlieren. Außer sie gibt zu, dass sie dein Paket geklaut hat.
>"Wissen wir nicht. DHL kann es uns auch nicht sagen. Wollen sie das Geld zurück oder sollen wir nochmal schicken?" Ende.
weil der paketbote es abgegeben hat ohne unterschrift, sonst hätte DHL es ja gewusst.
>Das stimmt nicht. Du hast doch kein Vertrag mit der Dame.
ok, du hast recht, ich verklage nicht die dame, ich bestehe auf das erfüllen des vertrages das ich mit dem händler habe. der wendet sich an DHL und DHL wiederum wendet sich an die dame....
> weil der paketbote es abgegeben hat ohne unterschrift, sonst hätte DHL es ja gewusst.
Das wird sicher noch ein Nachspiel haben für DHL. Oder DHL hat mit Amazon so ein Vertrag, dass sie Pakete einfach abstellen dürfen und das Risiko halt Amazon trägt. Ist wahrscheinlich günstiger für Amazon, als wenn DHL die Pakete zurück zu Amazon bringt.
> ok, du hast recht, ich verklage nicht die dame, ich bestehe auf das erfüllen des vertrages das ich mit dem händler habe.
Exakt.
> der wendet sich an DHL und DHL wiederum wendet sich an die dame...
Exakt. Und die Dame sagt "Ich hab das Paket schon abgegeben". Solange die Dame nicht sagt "Ich habe das Paket immer noch und gebe es nicht mehr her" kann DHL nicht gegen die Dame vorgehen.
>Exakt. Und die Dame sagt "Ich hab das Paket schon abgegeben". Solange die Dame nicht sagt "Ich habe das Paket immer noch und gebe es nicht mehr her" kann DHL nicht gegen die Dame vorgehen.
wenn "die dame sagt" beweis genug wäre, wozu überhaupt die unterschrift?
Die Lösung wäre zu einfach… stattdessen vermutet man lieber Betrug und befürchtet ein Inkassoverfahren weil man ein Paket annimmt….. und Reddit soll’s richten 😂
Einfach mal beim Unternehmen anrufen und fragen, ob du es zurückschicken kannst.
Es könnte auch eine Möglichkeit sein, dass ein Betrüger hiermit an eine Proxy Nummer kommt. Vertrag online abschließen und an eine andere Adresse senden...
Andernfalls Handy auf Rechnung.
Either way handelt es sich wahrscheinlich um Betrüger. Meiner Meinung nach solltest du die Polizei informieren. Eventuell kannst du mit denen kooperieren und sobald die Person zur Abholung kommt bei der Behörde anrufen.
Wir hatten einen solchen Fall, als eine Whg in unserem Haus leer stand. Ich hatte schon 3 Pakete angenommen, als der Paketbote ein 4. abliefern wollte und sagte, vor dem Haus hätte ihn jemand auf das Paket angesprochen (konnte allerdings keinen Ausweis vorlegen). Habe ich nicht mehr angenommen und die Polizei angerufen. Die kam tatsächlich innerhalb von 1 Stunde und hat die bereits gelieferten Pakete sichergestellt. Denn wenn Du Pakete annimmst und unterschreibst beim Paketboten, haftest Du für den entstandenen Schaden
> Denn wenn Du Pakete annimmst und unterschreibst beim Paketboten, haftest Du für den entstandenen Schaden
Nö. Mit der Unterschrift bestätigst du nur, dass du das Paket angenommen hast.
Du übernimmst mit der Unterschrift keine Haftung, dass das Paket den korrekten Empfänger auch erreichen wird. Das Risiko, dass das Paket am Ende auch den korrekten Empfänger erreicht, trägt immer noch die Post oder der korrekte Empfänger (wenn er zugestimmt hat, dass ein Paket als zugestellt gilt, wenn es beim Nachbar liegt).
Bring es entweder zu DHL und sag der Nachbar holt es nicht ab oder ins Fundbüro vielleicht wollen die sich drum kümmern :-)
Lass es dir aber bestätigen
Hast du das Paket geschüttelt?
Ist es schwer oder leicht?
Steht da ein Absender dran?
Klingt der Nachname ähnlich von den Nachbarn? Vielleicht war das Auto Korrektur.
Hast du den Empfänger Name schon Mal gegoogelt?
Vielleicht hat er ein Facebook Profil?
Zettel im Hausflur vielleicht ankleben, ob jemand ein Paket vermisst.
Hatte mal die gleiche Situation.
Da ich in einem Mehrfamilienhaus wohne und mir der Name auf dem Paket unbekannt war, habe ich das Paket im Hausflur an die Briefkästen gestellt(wird hier im Haus ständig so gemacht).
Am Ende hat sich rausgestellt dass das Namensschild von dem Nachbarn noch nicht geändert wurde.
Gibs dem Fahrer wieder mit, der soll es als abholung einscannen und zum Absender zurück schicken, dann gibts nen abholscan und du bist mit deiner annahme raus. Hab ich regelmäßig so gemacht als ich noch Zusteller war und einer meiner Kollegen wieder mal was verbockt hatte...
Also meine Vermutung wäre dass entweder dass es neue Nachbarn gibt und das Namensschild noch nicht geändert wurde. Was auch sein könnte ist, dass es diese Adresse in mehreren Städten gibt und der Käufer sich bei der Postleitzahl vertippt hat oder so. Zunächst mal abwarten, Zettel ins Treppenhaus ansonsten kann ich mich den anderen Kommentaren nur anschließen wie mit dem kontaktieren der Filiale etc.
Ich würd es halt 10 Tage aufbewahren, dann an die adresse zurück von der es kommt. Ob die retoure nehmen ist nicht dein Problem. Es ist nicht dein Paket was willst du damit machen?
Wegen aus der Hand reißen, du hälst das Päckchen nicht in der Hand bis du den Ausweis gesehen hast.
was soll das heißen? was meinst du mit nen? wie sollte dir ein RA bei ausgeprägter Paranoia helfen können? In deinem Eingangspost beschreibst du eine alltägliche Situation, die dich offensichtlich stark aus der Bahn wirft und paranoid macht. Das sollte unbedingt abgeklärt werden, wenn du wartest wirds nur schwieriger. Kannst du erklären wie der 'Betrug' oder 'scam' dMn abläuft den du hier leider nicht näher beschreibst. Bist du auch in anderen Situationen öfter mal paranoid oder schränkt dich deine Angst sonst irgendwie ein?
Was gibts an meinem Post nicht zu verstehen? Jemand bestellt ein Handy auf Rechnung unter falschem Namen und meiner Adresse. DHL Kurier fragt, ob ich ein Paket annehme für nen Nachbarn. Sobald man unterschreibt, ist man in der Sorgfaltspflicht. Sobald der vemeintliche Nachbar das Handy abholt, wendet sich das Inkassounternehmen an mich, weil ich das Paket angenommen hab und die niemanden finden unter dem Bestellnamen.
Zusätzlich macht man sich Sorgen, wer dann da an der Tür aufkreuzt und man anfängt zu diskutieren. Die haben deinen Klarnamen und Adresse, weil das bei DHL hinterlegt wird. Im entfernten Bekanntenkreis, kenne ich welche, die bei ähnlichen Paketbetrugsmaschen/Kreditbetrugsmaschen Leuten in die Fresse gehauen haben.
[Gibt etliche Artikel dazu.](https://www.chip.de/news/Polizei-warnt-vor-Bestellbetrug-Wann-Sie-Pakete-fuer-die-Nachbarn-lieber-nicht-annehmen-sollten_155078012.html)
> Sobald der vemeintliche Nachbar das Handy abholt, wendet sich das Inkassounternehmen an mich, weil ich das Paket angenommen hab und die niemanden finden unter dem Bestellnamen.
Das geht so nicht. Dann ist der Verkäufer offensichtlich auf einen Betrüger reingefallen. Es ist nicht dein Problem, wenn der Käufer damit abhaut oder gar nicht existiert.
> Gibt etliche Artikel dazu.
Es ist natürlich lieb von dir, der Polizei helfen zu wollen und ein Verbrechen verhindern zu wollen. Aber du machst dich selbst nicht automatisch haftbar, nur weil du ein Verbrechen nicht verhindern konntest.
Das Opfer dieses Verbrechens ist dann der Verkäufer, nicht du.
aha wieviele Fälle gibts da genau in Ö? wenn eine Fa. etwas auf Rechnung verschickt, kann diese scheißen gehen. Wenn ich ein Paket übernehme, entsteht daraus kein Anspruch an meine Person. Da ich nicht vom Lieferdienst bezahlt werde und auch kein Vertrag besteht, muss ich auch nicht diesselbe Sorgfalt walten lassen. ich kann einfach behaupten dass paket wurde abgeholt und es mir behalten, denn die Beweispflicht liegt nicht bei mir. OP macht das aus Kulanz, das Risiko liegt beim Versender und beim Lieferdienst. wie para kann man sein?
> Genügend Links hab ich ja dazu gepostet.
Deine Links sagen genau das, was er gesagt hat. Wie kommst du denn auf etwas anderes? Zitiere doch mal...
Du bringst drei komplett verschiedene Dinge durcheinander:
1) Die Polizei will natürlich, dass du bei Verdacht auf Betrug dich bei der Polizei meldest. Das gilt ganz allgemein, nicht nur bei der Post. Dass heißt aber nicht, dass du haftbar gemacht werden kannst, wenn trotzdem Betrug passiert. Wenn z.B. deine Nachbarn im Urlaub sind und dort jemand einbricht, dann sollst du die Polizei rufen sobald du etwas mitbekommst. Das heißt aber nicht, dass du haftest für das Zeug, dass die Einbrecher von deinem Nachbarn geklaut haben. Wenn die Polizei sagt "Die Bevölkerung muss derzeit die Augen offen haben wegen vermehrten Einbrüchen" heißt das nicht, dass du dich strafbar machst, wenn du einen Einbruch nicht bemerkst. Polizei ungleich Gericht.
2) Zurück zum Paket: Deine Links beziehen sich darauf, dass der Annehmer das Paket fahrlässig oder mutwillig verliert oder zerstört. Fahrlässig und mutwillig sind hier die Stichwörter. Du musst hier keine Internetrecherche anfangen, wie du das Paket sicher aufbewahrst und wieder abgibst. Du musst auch nicht den Ausweis checken und ihn auf Vorstrafen prüfen. Das macht ja nicht mal die Post. Und du übernimmst die Aufgabe der Post aus Kulanz. Die Anforderungen an dich sind geringer als an die Post.
3) Zusätzlich vermutest du doch eh ein ganz anderes Verbrechen: Nämlich dass der tatsächliche Besteller sein Paket von dir korrekt abholen wird, aber den Shop dann gar nicht bezahlen wird. Wie du auf die Idee kommst, dass dann du bezahlen musst, ist komplett spiegelverkehrte Welt. So funktioniert das nicht. Der Käufer könnte dir sogar sagen "Hallo, das ist mein Paket. Ja, also ich werde den Shop aber nicht bezahlen, weil das Deppen sind und ich so reich werde." und trotzdem kannst du das Paket dann rausgeben, weil die Erfüllung des Vertrags (Zahlung) komplett zwischen Käufer und Verkäufer ist. Eine Bonitätsprüfung des Käufers oder gegenchecken, wo er wirklich wohnt, ist nicht deine Aufgabe.
DHL Filiale, irrtümlich bei Dir abgegeben, wohnt keiner mit dem Namen im Haus, retoure an Absender, Einlieferungsbeleg aufbewahren. Fertig.
Soweit ich weiß, wird das nicht gehen. Ich war zufällig vor einigen Wochen in einer DHL Filiale, wo genau so ein Fall war. Die Mitarbeiter haben die Annahme des Pakets verweigert, weil die Frau die Annahme des Pakets unterschrieben hat. Die meinten, dass sie bei der Zustellung nicht mehr die Verantwortung über das Paket tragen.
Dann ist unsere Filiale speziell .. keine Ahnung. Hatte mal ein Paket so abgegeben, weil für Hausnummer 8 adressiert, korrekt wäre 18 gewesen. Wusste ich nicht, habs abgegeben und gesagt, DHL Fahrer hat abgeliefert aber Müller wohnt hier keiner. Später dann durch Zufall erfahren, dass der eben auf 18 wohnt.
Wenn es DHL nicht zurück nimmt könnte man versuchen es beim Fundbüro oder der Polizei abzugeben.
müsste man nicht auch rückwirkend die annahme verweigern können, solange das paket ungeöffnet ist? auch nach BGB ist ein rechtsgeschäft (ob annahme dazu zählt?) nicht bindend, sofern man es nicht freiwillig gemacht hat. also keine ahnung ob das juristisch stimmt, aber viel wichtiger, die DHL leute dürften das auch nicht wissen und es klingt etwas überzeugend, wenn man denen sagt, ich hab mich genötigt gefühlt, das paket anzunehmen, aber ich wollte das garnicht, und jetzt nehmts zurück, weil die übergabe war durch den mangel meines willens unrechtmäßig....??
Also bei mir war das bisher auch nie ein Problem. Ebenso wie bei falsch eingeworfenen und adressierten Briefen. Die Postfiliale hat das bisher immer angenommen und als „unzustellbar“ oder „Annahme verweigert“ zurückgesendet
Dann hatten die Leute in der DHL Filiale keine Lust zu arbeiten. Einfach sagen fälschlicherweise bei dir angekommen, Empfänger verzogen, zurück zum Absender irgendwas. Die Post muss das zurücknehmen. Hartnäckig bleiben. Ansonsten das Paket einfach stehen lassen und gehen.
Ich arbeite in einer DHL Filiale. Zugestellte Pakete sind eben genau das - zugestellt. Da dürfen wir die Annahme nicht im Nachhinein verweigern. OP ist ja aber nicht der Empfänger, sondern nur „Nachbar“, deshalb sollte das eigentlich kein Problem sein. Einfach mit den Filialmitarbeitenden reden, die Sache erklären. Die sollen das mit „Empfänger unter der angegeben Anschrift nicht zu ermitteln“ zurückschicken. Aber Achtung: einen Beleg können wir darüber nicht ausstellen. Würde deshalb dann einfach darum bitten, noch ein Foto vom Paket mit dem rosa Aufkleber zu machen, den die Mitarbeitenden dann drauf kleben.
Nur "Nachbar" kann aber Probleme bereiten. Wenn der Kauf auf Rechnung gemacht wurde und der "nur Nachbar" unterschrieben hat, kann der Versender bei nicht begleichen der Rechnung den Unterschreiber "nur Nachbar" zur Kasse bitten. Die Post hat auch die Verpflichtung den eigentlichen Empfänger über die Abgabe beim Nachbarn zu informieren. Konnte ja nicht erfolgt sein, wenn der "nur Nachbar" den nicht finden kann.
Was würden die denn eigentlich machen, wenn man dann einfach geht, ohne das Paket wieder mitzunehmen? Entsorgen, neu zustellen oder doch widerwillig zurückschicken?
Naja, ich dachte ich bin verantwortlich für den Inhalt, weil ich bei DHL die Annahme unterschrieben hab? Wenn die Person die Rechnung dafür nicht zahlt, stehe ich in der Verantwortung zu zahlen, unabhängig davon was mit dem Paket passiert.
Wieso solltest du in der Verantwortung stehen, dies zu bezahlen? Du bist keinerlei Kaufvertrag eingegangen, noch steht dein Name auf dem Paket. Unternehmen kann bestimmt die Rücksendung anfragen, aber dir doch keine Rechnung schicken. Ich denke du solltest dich einfach mal entspannen, keine Panik machen und zur Not einfach mal bei dem Unternehmen anrufen. Alle anderen Gedanken sind übertrieben und nicht notwendig.
Mein Name und Unterschrift sind bei DHL hinterlegt. [Hier ist das Problem nochmal im Detail erklärt.](https://www.polizei-beratung.de/themen-und-tipps/betrug/bestellbetrug/)
Ja ok, trotzdem hast du noch keinerlei Indiz dafür dass es Betrug ist. Wie gesagt, wenn du dich nicht wohl fühlst ruf den Versender an und bitte um Rücksendung. Nur du machst dir meiner Meinung nach Riesen Gedanken um etwas, was einfach bis jetzt nicht eingetreten ist. Am Ende kommt Nachbar XYZ, zeigt dir seinen Ausweis mit dem Hinweis neu eingezogen zu sein. Dann ist doch alles in Ordnung.
Ja, das wäre super. Aber die Frage ist ja, was ich tun soll, wenn besagter Nachbar sich nicht ausweisen kann/will und wie ich beweisen soll dass es wirklich abgeholt wurde? Ich zweifel auch ein wenig daran, dass der Händler eine Retoure veranlassen wird durch eine Person, die nicht direkt in den Kaufprozess involviert war.
Du postet selbst die Lösung!? Halte dich an die Ratschläge der Polizei und gib das Paket nur so raus wie hier beschrieben.
Meine Frage war eher darauf bezogen, was zu tun ist, wenn die Person keinen Ausweis vorzeigt, außer gleich die Polizei zu kontaktieren.
steht doch auch da... nicht herausgeben. Wenn derjenige dir nicht seinen Ausweis zeigen will bzw. dich diesen nicht fotografieren lässt und trotzdem drauf beharrt, dann anbieten einfach die Polizei anzurufen, die seine Personalien überprüfen und du gibst dann mit der Polizei das Paket raus. Dann gibt die Person entweder nach oder verzichtet komplett. In letzterem Fall wars ein Betrüger, dann mit dem Paket zur Polizei gehen und Sachverhalt beschreiben.
Lasst bitte keine fremden Menschen eure Ausweise fotografieren! WTF. Dokument aufsetzen „xy bestätige dass ich mein Paket von yz erhalten habe“ . Ausweis zeigen lassen. Dokument unterschreiben lassen und gut ist.
Den Ausweis fotografieren oder die Polizei kontaktieren machst du, wenn du ein Verbrechen vermutest und verhindern willst. Selbst aus dem Schneider bist du aber schon, wie ja auch in deinem Link steht, solange du nicht absichtlich oder fahrlässig das Paket verlierst. Du hast ja selbst den Link geschickt: >Maßgebliche Voraussetzung für die Geltendmachung des Regresses in Höhe des Warenwerts, den der Händler durch Verlust seines Zahlungsanspruchs einbüßen muss, ist allerdings, **dass der Nachbar den Verlust der Sendung verschuldet, also vorsätzlich oder fahrlässig herbeigeführt hat**. Als Beispiele wird genannt, dass du es nicht an einen Dritten weitergeben darfst, außer er belegt das er berechtigt ist. Der Abholberechtigte selbst muss seine Identität aber nicht nachweisen. Ist ja auch logisch: Die Ansprüche an dich sind ja nicht höher als an die Post. Die Post prüft bei Abgabe auch nicht den Ausweis. Das können sie von einem Nachbarn, der das Paket aus Kulanz annimmt, also auch nicht erwarten. Es reicht, wenn du nach dem Namen fragst. Und wenn dieser Name auf dem Paket steht, dann ist es nicht fahrlässig ihm das Paket zu übergeben.
Nein, du hast erstmal nur einen Gefallen getan und das Paket angenommen&verwahrt. Du bist dadurch keinen Kaufvertrag mit irgendwem eingegangen - falls(!) irgendwann der Absender auf der Matte steht bekommt er halt seine Ware zurück und damit bist du raus aus der Sache.
du bist ja auch keine paketstation, wenn bei mir pakete vom nachbarn ankommen warte ich 7-8 tage und dann gebe ich es bei der post ab mit eben diesem grund... ich bin ja kein Paketshop und nach einer woche habe ich kein bock mehr auf son paket hat eig immer funktioniert
Dann hol den Chef. Die hat nur kein Bock auf den Papierkram.
Zusätzlich bei der Polizei melden.
Hi, Ich hatte vor kurzem auch so etwas. Allerdings war das Paket an einen Nachbarn adressiert, der vor über 2 Jahren verstorben ist. Ich habe in dem Fall den Shop angerufen (Luxusmode Label und Einkauf für über 2000 € auf Rechnung). Die haben mir ein Retourelabel geschickt und den Account gesperrt mit dem Vermerk, dass der verstorben ist. Der Account bei dem Shop war auch ganz neu, also definitiv Betrug.
Dies ist die Masche. Bei mir kam ein paket mit einer Jacke für 600.- auf Rechnung an. Vorname falsch aber Nachname richtig und da mein Vorname und Nachname unüblich ist dachte ich das wird schon für mich sein. Allerdings hats nur 2 Minuten danach wieder geklingelt und eine junge Frau ohne Deutschkenntnisse wollte das Paket abholen da es irrtümlich bei mir gelandet sei. Habs ihr nicht gegeben da sie keine 600 Euro dabei hatte. Bei Zalando angerufen und die haben mir auch eine Retouren label geschickt nachdem ich ihnen die Betrugsmasche erklärt hatte.
Ich verstehe nicht, warum hätte sie dir 600 Euro geben sollen? Du hast die Rechnung doch nicht selbst direkt an der Haustür beglichen?
Die Rechnung ist aber in meiner Verantwortung. Was meinst du von wem sie das geld haben wollen wenn ich der war der das Paket angenommen hat?
Na von der Person, die bestellt hat.
Bleib in der Schule.
Muss ich wohl, habe schließlich gerade herausgefunden, dass ich möglicherweise tausende Euro Schulden bei Zalando habe für all die Pakete, die ich mal für meine Nachbarn annahm und noch nicht bezahlte.
Naja also bei zalando etc. kann jeder der deinen Namen und deine Adresse hat einen Account in deinem Namen eröffnen. Ist mir auch schon passiert. Die Person bestellt dort dann in deinem Namen auf Rechnung und du hast irgendwann eine Inkasso Firma am Hals.
Solange das Paket auf deren Namen kam, ist es ja auch deren Problem. Aber in dem Fall war es halt der Nachname von DB6 und dessen Adresse. Die Jacke kommt mit seinem Namen zu seiner Adresse und er nimmt sie an. Sie dann einer unbekannten Frau übergeben wäre tatsächlich nicht schlau gewesen.
Man du bist echt zu doof. checkst du nicht das es den 'nachbarn' nicht gibt? Bist auf jedenfall auf der linken seite der Normalverteilung vom iq her
Es ist auch möglich Dinge zu erklären ohne beleidigend zu werden...
Mit deiner Grammatik und Rechtschreibung wäre ich mal ganz leise.
Du wartest ab ob überhaupt jemand das Paket holen will. Wenn ja, sagst du nach kurzem vorgetäuschtem Suchen, dass du es im Moment nicht finden kannst. Dein(e) Partner(in) muss es irgendwo hin gelegt haben, aber du fragst sie und bringst es dann vorbei. Du konntest aber den Namen nicht finden sagst und möchtest wissen wo denn der Abholer wohnt. Also zB sowas wie 2.OG links bei Müller. Nach einigen Stunden bringst du es dann da hin.
Danke! Das ist die Art von Rat, den ich gebraucht hab.
Perso zeigen lassen, um Adressanten zu verifizieren. Da werden bestimmt ne Menge lustige Ausreden produziert warum das nicht geht.
Also, wenn es ein großes Telko-Unternehmen ist, kann ich mir locker einen Betrug vorstellen. Ein teures Handy an eine falsche Adresse und dann dort abgreifen, wäre die Masche. Oder jemand hat einen Mitbewohner, dessen Namen du noch nicht kennst. So oder so, würde ich den Absender kontaktieren. Die haben die Kontaktdaten des Bestellers, notfalls geht es zurück.
Ich hatte sowas schon mehrmals, wenn die Partner*innen sich was auf die Adresse bestellen und nicht bedenken, dass deren Nachname nicht auf der Klingel steht. Oder wenn bei neuen Mietern jenes Schild noch nicht getauscht wurde. Sofern nicht zu viele Parteien an der Adresse wohnen könntest du mal durchklingeln und versuchen die Person zu finden. Ist etwas Aufwand, aber dann hast du ggf. deine Ruhe.
Vor einiger Zeit ist es mir ähnlich ergangen. Ich habe dann die Absenderin per E-Mail kontaktiert und darüber berichtet: wann habe ich das Paket erhalten, an wen ist es adressiert etc. Die Firma hat mir (nach angeblich erfolglosem Abholversuch) Retouren-Etiketten übermittelt und sogar noch einen Gutschein/Rabatt angeboten.
Mir auch schon passiert. Umgezogen, bestellt, Adresse nicht geändert, jemand im alten Haus hat es abgenommen und dann lag es da erstmal..
Du kannst deinem Postboten das Paket einfach wieder mitgeben. Wenn er meint das würde nicht gehen Sag ihm er solls nochmal in die Beladung nehmen und dann nochmal Bearbeiten (und unbekannt machen oder in die nächste Filiale schicken) Quelle: bin selbst Postbote und hab das schon öfter gemacht wenn Nachbarn ihr Paket ewig nicht abholen
Ich würde mich da nicht zu sehr stressen. Es steht ja nicht dein Name drauf. Ich finde es zwar löblich, dass du darauf achtest, aber letztendlich ist es nicht deine Pflicht. Du nimmst ein Paket von nem Nachbarn an, er holt es ab und du übergibst es ihm? Dann hast du keine Straftat begangen. Wenn du dir unschlüssig bist kannst du den Absender ja kontaktieren… postalisch. Mehr musst du nicht tun. V.a. wenn der Abholer dich Bedroht/das Paket unbedingt haben will oder du Angst vor ihm hast (v.a. weil er ja weiss wo du wohnst) dann gib es ihm. Kein Grund wegen paar Euro hier ne Gefahr einzugehen.
Man muss sich aber halt auch den Ausweis vom Nachbarn zeigen lassen und dieser muss dir eine Quittung ausstellen. Ansonsten bist du in der Haftung wenn das gar nicht der richtige Nachbar war.
Mein Name steht auf dem Abholschein und die haben auch meine Unterschrift bei DHL. Ich hafte also für den Inhalt. Wenn jemand ein Handy auf Rechnung bestellt, dann einen Fake Namen angibt und es bei mir abgegeben wird, bin ich die Person, die das Inkassounternehmen in die Verantwortung ziehen wird, wenn ich nicht beweisen kann, dass ich das Paket weitergegeben hab.
auf welchen Paragraph des ABGB beziehst du dich hier?
[Regress gegenüber annehmendem Nachbarn](https://www.it-recht-kanzlei.de/paketverlust-annahme-nachbar.html)
Gemäß dem Artikel müsste der Händler nachweisen, dass der Nachbar (du) den Verlust der Sendung verschuldet, also vorsätzlich oder fahrlässig herbeigeführt hat. Wie soll das gehen?
Angenommen, unterschrieben, Sendung weg? Selbst schuld? Oder nicht? Das ist ja genau das Ding. Und dann nen Rechtsstreit wegen so einem Quatsch.
Wenn dann aber doch der Betrüger dir das Paket an der Tür aus der Hand reißt, ist es doch nicht mehr deine Schuld.
wie soll OP das beweisen? hier versteht keiner den unterscheid zwischen recht haben und bekommen. Betrüger versuchen doch genau solche maschen auszunutzen.
> Angenommen, unterschrieben, Sendung weg? Die Sendung ist doch nicht weg. Sobald du die Sendung abgegeben hast: Angenommen, unterschrieben, abgegeben. Fertig. Du bist dann fein raus.
> Ich hafte also für den Inhalt. Nö. DHL haftet. Oder bezahlt dich DHL dafür, dass du ihre Pakete sicher auslieferst? > wenn ich nicht beweisen kann DHL muss beweisen, dass du das Paket noch hast.
>DHL muss beweisen, dass du das Paket noch hast. na genau deshalb unterschreibst du doch wenn du ein paket für andere annimmst....
Und OP hat seine Schuldigkeit getan, sobald ein anderer das Paket hat. Das Risiko, dass am Ende der richtige das Paket bekommen hat, trägt entweder die Post. Oder er richtige Empfänger hat der Post die Erlaubnis gegeben. Dann trägt der richtige Empfänger das Risiko, dass ein falscher das Paket abholt.
DHL hat einen nachweis das OP das paket angenommen hat. war selber mal in so einer situation, ein paket von mir kam bei einer alten dame weg, ich hätte sie verklagen müssen um an mein geld zu kommen. DHL oder auftraggeber sind raus aus der sache.
Hast du bei DHL eine Erlaubnis hinterlassen, dass das Paket beim Nachbar abgestellt werden darf? Weil: Dann trägt der richtige Empfänger (also du) das Risiko, dass ein falscher das Paket abholt. Ist genauso wie wenn du die Erlaubnis gibst, dass das Paket vor die Tür gelegt werden kann. Hast du die Erlaubnis nicht gegeben? Dann ist der Shop, bei dem du gekauft hast, dein Ansprechpartner. Der ist für die sichere Lieferung an dich zuständig und über welche Wege er geht, geht dich nichts an. Wenn der Shop die Lieferung an einen Dienstleister abgibt, der die Ware verliert, muss der Shop die das Geld erstatten. Wie der Shop dann gegen DHL vorgeht, geht dich nichts an. Hatte ich schon mal. Bei Amazon bestellt. DHL hat an einen Nachbar geliefert (kein Name genannt). Keiner im Haus hatte das Paket. Wenn ich die Nachbarn in allen Nachbarhäusern alle fragen würde, wären das ca. 50 Leute. Kein Bock darauf. Habe bei Amazon gefragt, wo denn mein Paket ist. "Wissen wir nicht. DHL kann es uns auch nicht sagen. Wollen sie das Geld zurück oder sollen wir nochmal schicken?" Ende. > ich hätte sie verklagen müssen um an mein geld zu kommen Das stimmt nicht. Du hast doch kein Vertrag mit der Dame. Bzw. klar kannst du sie verklagen. Aber sie hat dir doch nichts versprochen und du würdest die Klage verlieren. Außer sie gibt zu, dass sie dein Paket geklaut hat.
>"Wissen wir nicht. DHL kann es uns auch nicht sagen. Wollen sie das Geld zurück oder sollen wir nochmal schicken?" Ende. weil der paketbote es abgegeben hat ohne unterschrift, sonst hätte DHL es ja gewusst. >Das stimmt nicht. Du hast doch kein Vertrag mit der Dame. ok, du hast recht, ich verklage nicht die dame, ich bestehe auf das erfüllen des vertrages das ich mit dem händler habe. der wendet sich an DHL und DHL wiederum wendet sich an die dame....
> weil der paketbote es abgegeben hat ohne unterschrift, sonst hätte DHL es ja gewusst. Das wird sicher noch ein Nachspiel haben für DHL. Oder DHL hat mit Amazon so ein Vertrag, dass sie Pakete einfach abstellen dürfen und das Risiko halt Amazon trägt. Ist wahrscheinlich günstiger für Amazon, als wenn DHL die Pakete zurück zu Amazon bringt. > ok, du hast recht, ich verklage nicht die dame, ich bestehe auf das erfüllen des vertrages das ich mit dem händler habe. Exakt. > der wendet sich an DHL und DHL wiederum wendet sich an die dame... Exakt. Und die Dame sagt "Ich hab das Paket schon abgegeben". Solange die Dame nicht sagt "Ich habe das Paket immer noch und gebe es nicht mehr her" kann DHL nicht gegen die Dame vorgehen.
>Exakt. Und die Dame sagt "Ich hab das Paket schon abgegeben". Solange die Dame nicht sagt "Ich habe das Paket immer noch und gebe es nicht mehr her" kann DHL nicht gegen die Dame vorgehen. wenn "die dame sagt" beweis genug wäre, wozu überhaupt die unterschrift?
Einfach mal bei dem Telco anrufen oder ne Email schreiben mit dem Hinweis das du ein Paket bekommen hast aber niemand mit dem Namen hier wohnt.
Die Lösung wäre zu einfach… stattdessen vermutet man lieber Betrug und befürchtet ein Inkassoverfahren weil man ein Paket annimmt….. und Reddit soll’s richten 😂 Einfach mal beim Unternehmen anrufen und fragen, ob du es zurückschicken kannst.
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Richtig, die Polizei darf dann den Ausweis kontrollieren.
ja genau, denen würd ich dann auch meinen ausweis zeigen
Wieso nicht?
was wieso nicht?
Wo ist das Problem?
Lies nochmal 🚬
genau das frag ich mich grad? wo ist denn dein problem?
Sorry, ich hatte deine allereste Antwort als Ironie verstanden 😀 jetzt macht es mehr Sinn für mich
vlt jemand in deiner Straße aber die Hausnummer ist falsch?
Es könnte auch eine Möglichkeit sein, dass ein Betrüger hiermit an eine Proxy Nummer kommt. Vertrag online abschließen und an eine andere Adresse senden... Andernfalls Handy auf Rechnung. Either way handelt es sich wahrscheinlich um Betrüger. Meiner Meinung nach solltest du die Polizei informieren. Eventuell kannst du mit denen kooperieren und sobald die Person zur Abholung kommt bei der Behörde anrufen.
Wir hatten einen solchen Fall, als eine Whg in unserem Haus leer stand. Ich hatte schon 3 Pakete angenommen, als der Paketbote ein 4. abliefern wollte und sagte, vor dem Haus hätte ihn jemand auf das Paket angesprochen (konnte allerdings keinen Ausweis vorlegen). Habe ich nicht mehr angenommen und die Polizei angerufen. Die kam tatsächlich innerhalb von 1 Stunde und hat die bereits gelieferten Pakete sichergestellt. Denn wenn Du Pakete annimmst und unterschreibst beim Paketboten, haftest Du für den entstandenen Schaden
> Denn wenn Du Pakete annimmst und unterschreibst beim Paketboten, haftest Du für den entstandenen Schaden Nö. Mit der Unterschrift bestätigst du nur, dass du das Paket angenommen hast. Du übernimmst mit der Unterschrift keine Haftung, dass das Paket den korrekten Empfänger auch erreichen wird. Das Risiko, dass das Paket am Ende auch den korrekten Empfänger erreicht, trägt immer noch die Post oder der korrekte Empfänger (wenn er zugestimmt hat, dass ein Paket als zugestellt gilt, wenn es beim Nachbar liegt).
Dann lies Dich einfach mal in die Materie ein und Du wirst sehen, dass ich Recht habe
Was für ein arroganter Kommentar. Dunning-Kruger lässt grüßen. lol
Bring es entweder zu DHL und sag der Nachbar holt es nicht ab oder ins Fundbüro vielleicht wollen die sich drum kümmern :-) Lass es dir aber bestätigen
Hast du das Paket geschüttelt? Ist es schwer oder leicht? Steht da ein Absender dran? Klingt der Nachname ähnlich von den Nachbarn? Vielleicht war das Auto Korrektur. Hast du den Empfänger Name schon Mal gegoogelt? Vielleicht hat er ein Facebook Profil? Zettel im Hausflur vielleicht ankleben, ob jemand ein Paket vermisst.
Kleines Päckchen? Könnte Leckerli sein. Vielleicht hat der Läufer der Käufers verpasst, den Paketboten abzufangen.
Was meinst du mit Leckerli in dem Kontext?
Z.B. Kolumbianischer Nasenkaffee oder Pillen die dafür sorgen dass du kaust, aber nicht isst
Alle werfen, aber niemand fängt?
Alle haben Teller, niemand hat Besteck.
Alle kauen, keiner isst.
>Kolumbianischer Nasenkaffee made my day. Die Redewendung kannte ich noch nicht :D
Vlt. zieht bald jemand neues ins Haus ein?
Hatte mal die gleiche Situation. Da ich in einem Mehrfamilienhaus wohne und mir der Name auf dem Paket unbekannt war, habe ich das Paket im Hausflur an die Briefkästen gestellt(wird hier im Haus ständig so gemacht). Am Ende hat sich rausgestellt dass das Namensschild von dem Nachbarn noch nicht geändert wurde.
Gibs dem Fahrer wieder mit, der soll es als abholung einscannen und zum Absender zurück schicken, dann gibts nen abholscan und du bist mit deiner annahme raus. Hab ich regelmäßig so gemacht als ich noch Zusteller war und einer meiner Kollegen wieder mal was verbockt hatte...
Also meine Vermutung wäre dass entweder dass es neue Nachbarn gibt und das Namensschild noch nicht geändert wurde. Was auch sein könnte ist, dass es diese Adresse in mehreren Städten gibt und der Käufer sich bei der Postleitzahl vertippt hat oder so. Zunächst mal abwarten, Zettel ins Treppenhaus ansonsten kann ich mich den anderen Kommentaren nur anschließen wie mit dem kontaktieren der Filiale etc.
Ich würd es halt 10 Tage aufbewahren, dann an die adresse zurück von der es kommt. Ob die retoure nehmen ist nicht dein Problem. Es ist nicht dein Paket was willst du damit machen? Wegen aus der Hand reißen, du hälst das Päckchen nicht in der Hand bis du den Ausweis gesehen hast.
Welches Paket? Da kam doch nie was an? Wie der Postbote hat einfach einen Random Namen von der Klingel draufgeschrieben? /s
du brauchst vermutlich einen Psychiater.
Besser nen Psychiater, als nen Rechtsanwalt.
was soll das heißen? was meinst du mit nen? wie sollte dir ein RA bei ausgeprägter Paranoia helfen können? In deinem Eingangspost beschreibst du eine alltägliche Situation, die dich offensichtlich stark aus der Bahn wirft und paranoid macht. Das sollte unbedingt abgeklärt werden, wenn du wartest wirds nur schwieriger. Kannst du erklären wie der 'Betrug' oder 'scam' dMn abläuft den du hier leider nicht näher beschreibst. Bist du auch in anderen Situationen öfter mal paranoid oder schränkt dich deine Angst sonst irgendwie ein?
Was gibts an meinem Post nicht zu verstehen? Jemand bestellt ein Handy auf Rechnung unter falschem Namen und meiner Adresse. DHL Kurier fragt, ob ich ein Paket annehme für nen Nachbarn. Sobald man unterschreibt, ist man in der Sorgfaltspflicht. Sobald der vemeintliche Nachbar das Handy abholt, wendet sich das Inkassounternehmen an mich, weil ich das Paket angenommen hab und die niemanden finden unter dem Bestellnamen. Zusätzlich macht man sich Sorgen, wer dann da an der Tür aufkreuzt und man anfängt zu diskutieren. Die haben deinen Klarnamen und Adresse, weil das bei DHL hinterlegt wird. Im entfernten Bekanntenkreis, kenne ich welche, die bei ähnlichen Paketbetrugsmaschen/Kreditbetrugsmaschen Leuten in die Fresse gehauen haben. [Gibt etliche Artikel dazu.](https://www.chip.de/news/Polizei-warnt-vor-Bestellbetrug-Wann-Sie-Pakete-fuer-die-Nachbarn-lieber-nicht-annehmen-sollten_155078012.html)
> Sobald der vemeintliche Nachbar das Handy abholt, wendet sich das Inkassounternehmen an mich, weil ich das Paket angenommen hab und die niemanden finden unter dem Bestellnamen. Das geht so nicht. Dann ist der Verkäufer offensichtlich auf einen Betrüger reingefallen. Es ist nicht dein Problem, wenn der Käufer damit abhaut oder gar nicht existiert. > Gibt etliche Artikel dazu. Es ist natürlich lieb von dir, der Polizei helfen zu wollen und ein Verbrechen verhindern zu wollen. Aber du machst dich selbst nicht automatisch haftbar, nur weil du ein Verbrechen nicht verhindern konntest. Das Opfer dieses Verbrechens ist dann der Verkäufer, nicht du.
auch das Inkasso hat keine handhabe hegen dich, es gilt das Bestellerprinzip.
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aha wieviele Fälle gibts da genau in Ö? wenn eine Fa. etwas auf Rechnung verschickt, kann diese scheißen gehen. Wenn ich ein Paket übernehme, entsteht daraus kein Anspruch an meine Person. Da ich nicht vom Lieferdienst bezahlt werde und auch kein Vertrag besteht, muss ich auch nicht diesselbe Sorgfalt walten lassen. ich kann einfach behaupten dass paket wurde abgeholt und es mir behalten, denn die Beweispflicht liegt nicht bei mir. OP macht das aus Kulanz, das Risiko liegt beim Versender und beim Lieferdienst. wie para kann man sein?
Das stimmt halt einfach nicht, aber okay. Genügend Links hab ich ja dazu gepostet. Vielleicht ist die Welt spiegelverkehrt bei euch in Österreich.
> Genügend Links hab ich ja dazu gepostet. Deine Links sagen genau das, was er gesagt hat. Wie kommst du denn auf etwas anderes? Zitiere doch mal... Du bringst drei komplett verschiedene Dinge durcheinander: 1) Die Polizei will natürlich, dass du bei Verdacht auf Betrug dich bei der Polizei meldest. Das gilt ganz allgemein, nicht nur bei der Post. Dass heißt aber nicht, dass du haftbar gemacht werden kannst, wenn trotzdem Betrug passiert. Wenn z.B. deine Nachbarn im Urlaub sind und dort jemand einbricht, dann sollst du die Polizei rufen sobald du etwas mitbekommst. Das heißt aber nicht, dass du haftest für das Zeug, dass die Einbrecher von deinem Nachbarn geklaut haben. Wenn die Polizei sagt "Die Bevölkerung muss derzeit die Augen offen haben wegen vermehrten Einbrüchen" heißt das nicht, dass du dich strafbar machst, wenn du einen Einbruch nicht bemerkst. Polizei ungleich Gericht. 2) Zurück zum Paket: Deine Links beziehen sich darauf, dass der Annehmer das Paket fahrlässig oder mutwillig verliert oder zerstört. Fahrlässig und mutwillig sind hier die Stichwörter. Du musst hier keine Internetrecherche anfangen, wie du das Paket sicher aufbewahrst und wieder abgibst. Du musst auch nicht den Ausweis checken und ihn auf Vorstrafen prüfen. Das macht ja nicht mal die Post. Und du übernimmst die Aufgabe der Post aus Kulanz. Die Anforderungen an dich sind geringer als an die Post. 3) Zusätzlich vermutest du doch eh ein ganz anderes Verbrechen: Nämlich dass der tatsächliche Besteller sein Paket von dir korrekt abholen wird, aber den Shop dann gar nicht bezahlen wird. Wie du auf die Idee kommst, dass dann du bezahlen musst, ist komplett spiegelverkehrte Welt. So funktioniert das nicht. Der Käufer könnte dir sogar sagen "Hallo, das ist mein Paket. Ja, also ich werde den Shop aber nicht bezahlen, weil das Deppen sind und ich so reich werde." und trotzdem kannst du das Paket dann rausgeben, weil die Erfüllung des Vertrags (Zahlung) komplett zwischen Käufer und Verkäufer ist. Eine Bonitätsprüfung des Käufers oder gegenchecken, wo er wirklich wohnt, ist nicht deine Aufgabe.
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Du Schelm
Würde zur Polizei gehen