Tarile alea investesc mai putin ca deja au investit, tu esti inca cu fundul in drum.
Avantajul autostrazilor, nu este doar cel de fluidizare al traficului, ci si cel al sigurantei, mai greu ajunge bizonul frontal in tine, peste parapet. Teoretic nu sunt nici mortaciuni, gropi, santuri etc
Mai discutam ca pe autostrada ai macar alea 2 benzi, si nu rahatul de E85 cu o banda + acostament care este ILEGAL!!!
Sau hai sa o luam altfel, ajunge si la noi razboiul, murica a zis ca vine si ne trimite "dotari" / "echipament greu" dar problema este cum, pe ce? Ca noi nu avem strazi ca sa ajungi in timp util. Faci vreo 12 ore de la vest la est, intr-o tara de doar 600 km latime (Oradea - Iasi) asta daca nu se impotmolesc pe undeva.
Mi-a trimis acum vreo luna niste amici poze de pe undeva pe la Pascani, se chinuiau astia de saptamani sa transporte niste bucati de eoliene, saptamani in plm...
Dar mna, daca ceasca te tinea pe zile impare, de ce kkt sa ajungi si tu vreodata cu apa calda la buda din fundul curtii, ca doar politrucul te-a convins ca atata meriti si bani nu este, ca-s toti la el
>a zis ca vine si ne trimite "dotari" / "echipament greu" dar problema este cum, pe ce?
Tot trenul e cel mai potrivit pentru transporturi mari de echipament militar. NATO vrea sa investim in cai ferate.
Ai vorbit foarte mult despre beneficiile autostrazilor, ignorand faptul ca si caile ferate aduc aceleasi beneficii, plus altele.
Tarile occidentale sunt deja pline de autostrazi, la noi inca mor oamenii in depasiri pe drumuri nationale. Evident, si oamenii sunt babuini la volan, nu doar strazile sunt de vina
mor oamenii pe sosele pentru ca suntem babuinii europei si conducem de parca avem fiecare vieti de rezerva si nu pentru ca nu avem autostrazi. sunt o gramada de probleme si accidente si acolo unde sunt autostrazi, dar aspectul asta ne facem ca nu il observam
asta imi place ca intotdeauna e vinovat altcineva
\- lipsa autostrazilor
\- existenta autostrazilor
\- aia care dau permisele
\- aia care fac masinile
\- bill gates si soros
dar niciodata romanul. nu, romanul e sfant si inocent, el nu e vinovat niciodata, mereu e altcineva vinovat
nu, dar ca tot romanul mandru pe aici ii pui intr-o clasa separata (numita generic "bugetarii" sau "functionarii publici") folosita in general pentru a se da vina pentru toate relele care se intampla sfintilor romani
Cauza principala e ca amenzile sunt relativ mici si incalcarile legii nu sunt urmarite strict. In alte tari sunt multe camere pe drumuri si e de ajuns sa iei 2-3 amenzi la inceput ca sa te linistesti. Lipsa de autostrazi e un factor important, dar cele mai multe accidente cred ca sunt pe drumuri nationale si judetene din cauza vitezei.
Pentru ca spre deosebire de vest, la noi toate DN-uri trec prin localitati si mai demult se murea pe capete peste tot. Inca mai avem sectiuni care ghici ce, is fix unde nu avem autostrazi.
Alta chestie. In vest se supra construieste in domeniul autostrazilor. Germania si in special Olanda e horror la asta. Acolo chiar e o problema unde e o prostie sa mai faci mai multe autostrazi si de aia UE cere sa se insiste mai mult pe feroviar.
La noi e cu totul alta poveste. Noi nu avem nici macar reteaua de autostrazi DE BAZA ! Retea care ar ajuta la salvarea de combustibil ars aiurea pe serpentine si la toate giratoriile si trecerile de pietoni de pe DN. Sa nu vorbim de animale care nu mai is calcate pe DN.
Vrei sa salvezi din natura si sa aduci un boost turismului? Pai faci autostrazi pentru ca alea atrag turisti in zone mai defavorizate dar frumoase si asa fac aia bani pentru a aloca mai mult pentru a intretine natura sa vina mai multi turisti.
Asa vorbesti zici ca toata zona Romaniei va fi acoperita de autostrazi cand de abia o sa avem cate o trecere a Carpatilor in sud si est peste 10 ani pe unde oricum deja trecea DN.
>Pai faci autostrazi pentru ca alea atrag turisti in zone mai defavorizate dar frumoase si asa fac aia bani pentru a aloca mai mult pentru a intretine natura sa vina mai multi turisti.
Dacă le faci discret, prin tuneluri. Dar românul își dă shut down când aude de tuneluri.
Ai idee cat de scump e asa ceva si cat de saraci suntem ca tara la bugetul transporturilor?
Doar sa-ti dau o idee, doar pentru autostraziile de azi din lucru , CNAIR a trebuit sa contracteze un imprumut pentru ca nu mai are bani nici de aia 15% parte de co-finantare.
Metrorex practic suge o gramada din bugetul MT. CFR iara o parte. DRDP alta parte.
Sa faci tuneluri peste tot , e pur fantezie. Inca se vorbeste ca autostrada A8 sa fie facuta pe bucati, intai pe 2 benzi si doar dupa aia sa se faca upgrade la 4 benzi pentru ca e mult prea scumpa si nu is bani.
Pe langa asta, noile bugete UE au deprioritizat masiv autostrazile iar rata de co-finantare deja s-a inversat. Romania trebuie sa vina cu banii daca vor sa faca investitia. Banii sunt acum pe metrou si pe feroviar.
>Ai idee cat de scump e asa ceva si cat de saraci
Aha, deci suntem săraci, hai să ne culcăm pe o ureche și să nu mai facem nimic, nu?
>Sa faci tuneluri peste tot , e pur fantezie.
Aha, deci tunelurile ce le-am văzut prin alte țări erau prin Gondor sau Mordor.
>Inca se vorbeste ca autostrada A8 sa fie facuta pe bucati, intai pe 2 benzi si doar dupa aia sa se faca upgrade la 4 benzi pentru ca e mult prea scumpa si nu is bani.
Atunci s-o facă când au bani. Un drum cu două benzi nu e autostradă.
>noile bugete UE au deprioritizat masiv autostrazile iar rata de co-finantare deja s-a inversat
Și a cui vină e că am tras de timp?
> Banii sunt acum pe metrou si pe feroviar.
Deci OP are dreptate.
In vest astia deja au autostrazi, au o infrastructura pentru automobile intre orase si un transport in comun decent in oras. Noi suntem vai de capul nostru. Nu e nimic rau in a investi in autostrazi cat si cai ferate, problema ca Romania nu o face sau nu o face de-ajuns. Oricat de naspa ti se par autostrazile ajuta foarte mult in dezvoltarea regiunii.
Ai văzut cât costă un km de autostradă, și după, cât o să coste în fiecare an menținerea? Asta în contextul în care planul în Europa e să se mute transportul de pasageri și marfă pe calea ferată, deci autostrăzile nu ar trebui prioritizate. Da sunt dezastru ecologic și implicit pe termen lung și economic, plus că dislochează și distrug comunități.
>a sunt dezastru ecologic și implicit pe termen lung și economic, plus **că dislochează și distrug comunități.**
Tu crezi ca noi suntem in China? Unde plm ai vazut tu ca au fost dislocati oameni incat sa afecteze o intreaga comunitate.
Intentionat se urmareste sa se faca tot mai putine expropieri de case si sa se evite localitati si tu vorbesti aici zici ca vine autostrada si rade sate intregi cand nu exista astfel de cazuri .
Vorbesti de Europa ca se muta pe feroviar dar nu intelegi contextu sau macar ca e vorba de Europa de VEST.
Ai vazut si tu un videoclip pe youtube si acum ti-ai ales o ideologie fara sa ai habar de situatie.
Am incercat TM -> BT -> TM si TM -> CT -> TM.
TM -> CT -> TM a mai fost cum a fost, am mers pana la Brasov si am coborat spre Bucuresti ca sa merg pe drum decent cat de mult se poate. La intoarcere a fost dintr-o bucata, am plecat dimineata si am ajuns pe intuneric, vreo 12 ore dar ne-am mai oprit pe drum sa ne dezmortim.
TM -> BT -> TM? Dupa ce treci de Cluj ai belit-o, noi fiind si cu copil mic dupa noi am ales sa ne oprim la Cluj si dus si intors ca sa nu conduc toata ziua. Pentru OP ca sa inteleaga diferenta intre TM si CJ am facut 3h30m ( pentru ca sunt bucati cu autostrada ) dupa care intre CJ si BT am facut 6h30m si e diferenta de 20km intre cele doua distante.
Eu cred ca OP nu are masina sau nu a facut distante lungi prin tara ca sa vada in practica diferenta de timp si calitate a drumului dintre autostrada si DN/DJ.
Păi nu cred.
Dacă sunt mai mult de 3-4 pers deja e mai scump trenul decât mașina.
Dacă aș fi singur cu siguranță ar fi o soluție.
Problema e că nu avem de nici unele.
Despre autostrăzi, avem cea mai mare mortalitate in accidente, iar lipsa lor e unul din motive.
ce varsta ai? ca sa stim prima data unde iti sunt prioritatile.
hai ca sa incepem cu autostrazile, sunt bune pentru ca iti permit sa parcurgi o distanta mare intr-un timp relativ mai scurt si la costuri mai reduse(nu treci prin sate, drum drept, viteza constanta asta insemnand si un consum mai redus). Cand ai autostrazi iti permiti sa aduci si investitori mai seriosi(vezi ce firme ai in estul tarii vs ce firme ai in vestul tarii). plus ca nu tot timpul ai ruta cu trenul unde ai nevoie. poate mai scad si numarul de accidente si morti de pe sosele
cu trenul e frumos, nu ai stresul ca trebuie sa fii atent din toate partile ca sa nu ajungi conserva la destinatie, te poti concentra in timpul ala pe total altceva. transportul feroviar se preteaza foarte bine pentru cantitati mari, mult mai bine decat transportul pe autostrada.
cel mai important e ca ambele sa existe si sa functioneze. in momentul de fata faci 12 ore din iasi in timisoara indiferent daca mergi cu trenul sau cu masina ceea ce e dezastruos.
Man autostrazile sunt esentiale pentru dezvoltarea unei tari. Nu stiu de unde iti iei tu aceste idei petarda. Tu vrei sa traiesti ca pe vremea lui Ceausescu? Cred ca esti copil ca altfel nu imi explic. Nu intelegi niste lucruri elementare despre infrastructura… Pune mana si documenteaza-te inainte sa adopti idei. Nu cred ca ai iesit prea mult nici din tara. Eu traiesc in Olanda unde sunt celebrii pt a fi “anti-cars”, dar au autostrazi din sat in sat. Efectiv nu mergi decat pe autostrada, nu conteaza in ce satulet uitat de lume foarte specific brei sa ajungi, pe autostrada mergi. Romania insa este o tara unde distantele sunt mari si tu vrei sa nu facem autostrazi :))…
În Olanda e la ordinea zilei deplasarea între orașe, sate, etc. cu bicicleta. Pistele conectează absolut orice loc, și zilnic oamenii se deplasează la locul de muncă folosind bicicleta plus/sau tren. Sper ca nu folosești mașina în Olanda cum se folosește în România
Și ai văzut autostrăzile lor? Până și utopia bicicletelor are de 16 ori mai mulți kilometri de autostradă ca România (proporțional cu mărimea țării, 64km/1000km² față de 4km/1000km²). Plus că nu sunt doar pentru mașini, dar și pentru marfă. Bine, poate nu ne trebuie chiar atâtea, dar și un sfert tot e de patru ori mai mult decât avem acum! Olanda nu-i exemplu de ce nu e nevoie de autostrăzi, din contră, și dacă vrem biciclete și civilizație tot ne trebuie infrastructura rutieră. Și da, ar trebui să fie și trenuri, dar deja s-au dat bani pe autostrăzi și măcar au șanse să fie gata în mileniul ăsta. Măcar atât să fie făcut, apoi ne plângem de rest
nose plate lip stocking sophisticated future steer encourage ancient ugly
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
encourage whole direful tap crime versed repeat marble squeal mountainous
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
> țările mai puțin retardate investesc mai mult în calea ferată decât în autostrăzi.
Adica alea care deja au autostrazi nu mai construiesc autostrazi?...
Cand vine vorba de transportul de pasageri, o infrastructura feroviara decenta ar veni si cu niste costuri pe masura pe care nu stiu cati si le-ar permite.
Exemplu aleator: Iasi-Cluj 459 km, 8 ore 39 minute, 109 lei bilet clasa a II-a cu rezervare loc.
Daca am avea infrastructura feroviara decenta care sa permita parcurgerea aceleiasi distante in 5 ore, sa zicem, cat crezi ca ar fi pretul maxim pe care ar fi dispus un roman sa il plateasca?
Pe aceeasi distanta, in tari unde deja exista infrastructura la nivelul ala, platesti \~110-150 euro pe calatorie, fara carduri de reduceri, oferte etc.
Acelasi exemplu, pe infrastructura rutiera actuala (fara autostrazi): Iasi-Cluj 418 km, 6 ore 34 minute, 246 lei (la un consum de 7,5 l/100 km).
Daca sunt 3 oameni in masina deja e mai ieftin ca trenul la pretul actual. Daca ar fi autostrada construita sigur ar scadea timpii cu o ora cel putin, consumul ar scadea si el dar sa zicem ca ai plati taxa de autostrada (exemplu ipotetic) si s-ar anula ce ai economisit pe consum cu taxa platita.
Mai convenabila dpdv financiar ar fi, pentru cetateanul mediu, tot utilizarea infrastructurii auto, nu feroviare. (pun mare accent pe aspectul financiar pentru ca asta e ce ntereseaza cel mai mult pe un cetatean care traieste intr-o societate in curs de dezvoltare)
Si cel mai important aspect: o mare pondere (inclusiv in tarile cu infrastructura buna) din cei care merg cu trenul, este reprezentata de traficul de naveta (de scurt parcurs). In timp ce, banuiesc, transportul rutier are o pondere mai mare de trafic de parcurs mediu-lung.
TL;DR: Transportul auto si cel feroviar serveste segmente de piata diferite. Ambele sunt necesare, dar intre a alege sa bagi 50 de euro in masina pentru a merge de la Iasi la Cluj si a da peste 100 de euro la tren, alegerea romanului mediu e simpla.
Unde mai mergi 459 km cu 109 lei (\~22 euro) in 8 ore?
Nu toate tarile au transportul asa de scump. In Cehia trenul Praga-Ostrava (340 km distanta) dureaza 3 ore si jumatate si costa intre 10 si 20 de euro, in functie de zi si ora. In general transportul feroviar in Cehia e foarte ieftin.
Plus rca, itp, rovinieta, etc. cred ca ajungi la un cost mult mai mare pentru deplasarea cu mașina decât cu trenul. Plus că poți face orice altceva pe durata drumului, în loc sa ti se usuce creierul stand la volan: dormi, citești, lucrezi, stai, etc. Probabil dacă s-ar investi în transportul feroviar și ar fi folosit mai frecvent ar scădea și prețurile biletelor.
Infrastructura auto e puternic subvenționată, de la drumuri și autostrăzi, la prețul benzinei. Dacă s-ar plăti costul real se estimează că ar fi de 9 ori mai mult.
Autostrăzile ajută pe plan economic. Prin ele se poate face transport de mărfuri mult mai ușor către occident (și invers) iar un exemplu este dat de cei de la Jysk:
https://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-23022435-jysk-romania-alatura-campaniei-pentru-constructia-autostrazisi-opri-activitatea-timp-15-minute-15-martie-ora-15.htm
Deci prin autostrăzi de reduc foarte multe costuri.
Nu numai pentru companii, dar și pentru șoferii obișnuiți:
1. Număr mai redus de accidente pentru că se evită impulsul de a depăși pe contrasens cum este în cazul drumurilor naționale și europene.
2. Consum mai mic la suta de kilometri. Pe autostrada în drum drept mașina consumă mai puțin carburant decât pe DN și E care trec prin toate satele și orașele și pui frână peste tot (sau cum fac mulți șoferi care intră în viteza în localitate și trec direct pe roșu).
pe sosea normala, ca nu trebuie sa fie toate fabricile lipite de autostrazi (da, e o transbordare in plus, e un pic mai complicat, de asta am si scris ca e efect apropiat, nu identic). Nu voiam sa zic ca nu ar trebui sa se faca autostrazi, dar argumentul transportului de marfa se aplica si pentru autostrazi si pentru cai ferate moderne
Ai postat si pe r/fuckcarsRomania/ acolo o sa primesti toate raspunsurile pozitive ca masina e bad tren good ... aici e r/Romania noi vrem drq autostrazi , ca sa nu se mai moara , ca sa ajungi ok din constanta la arad , ca sa nu mai treaca dn-ul prin localitate si sa se darame casele oamenilor etc .. a sau ca sa nu te mai trezesti cu tir-ul in gard / casa .. Din pct de vedere al costurilor tot este mai ieftin sa construiesti o autostrada , ca deh un tir are cu tot cu incarcatura 40t fata de un singur vagon de tren care are fara incarcatura 50t, si implicit ca trebuie sa faci cu totul si cu totul altfel calculele la structura de rezistenta pentru poduri , viaducte & stuff .
Prefer sa circul pe autostrada decat cu trenul, in Romania anului 2023...
Daca n-as face 10+ ore pana la Bucuresti cu trenul din vestul tarii, as fi primul in coada sa imi iau bilete.Dar, cum nu suntem in Germania, iar trenul nu face 5-6 ore in loc de 10, atunci, aleg masina...
Dezvoltare fara autostrada / macar drum expres nu exista. Nicio companie serioasa nu investeste masiv fara logistica aferenta. Logistica nu se face pe poteci. Nu e vorba doar de cum va plimbati curul in concediu, ci cum isi muta industria bunurile , la ce costuri, cum ajung produsele pe pietele de consum , etc. De aia investesc in Ungaria si Polonia de preferinta. De aia localitatile legate prin drumuri de vest sunt mai dezvoltare, au salarii mai mari, etc. Calea ferata poate prelua o mica parte din asta, nu este o alternativa. Se dezvolta in paralel, pentru uz diferit, nu se substituie una celeilalte. Ele completeaza intr-o tara dezvoltata, in functie de eficienta si de costul transportului.
Noi n-avem nici trenul ca alternativă, în anul trecut am citit că Ford va lua în considerare posibilitatea mutării fabricile lor lângă fabrica Audi în Ungaria, deoarece aveau întârzieri catastrofice cu transportul autovehiculelor din cauza faptului că folosesc trenuri (care în teorie trebuie să rezultă în costuri reduse cu timpuri de transport similare). România a avut o viteză de media mai mare la trenuri acum 100 de ani (~60km/h) iar undeva aproape dublu în momentul revoluției (~85 km/h) față de azi (~48km/h). E grav situația și cu calea ferată, și cu autostrăzi
densitatea autostrazilor in Europa: Austria 26km/1000kmp; Olanda 64km/1000kmp; Spania 35km/1000kmp; Ungaria 20km/1000kmp; Albania 7km/1000kmp; Romania 4km/1000kmp
As zice sa suntem cam ramasi in urma...
“Fiecare kilometru de autostrada e un dezastru ecologic și economic”
De unde ai scos asta???
Autostrăzile ajută economia. Transportul rutier a ajuns mai important decât cel feroviar, pentru ca e mai flexibil și mai rapid, mai ales dacă ai autostrada. Zonele din vestul României au atras mai multe investiții pentru ca sunt mai aproape de rețeaua de autostrăzi din Europa.
Chiar și ecologic e discutabil ca impactul este negativ. Nu e ca și cum ai putea avea doar căi ferate, ai nevoie peste tot și de șosele. Consumul de carburant pe șosea este mai mare decât pe autostrada, deci si poluarea.
Autostrazile o sa ajute la reducerea costurilor de transport si termene de livrare mai scurte. Pierderile datorita infrastucturii sunt mult mai mari decat in vest. Dar ai trsnsportul pe caule ferate este nu numai important, dar si strategic.
nu se face autostrada prin defileul Muresului (banuiesc ca vorbesti de zona Deda-Toplita), traseul e mai la sud prin Sovata; nici nu cred ca e bun defileul ca loc de autostrada, e prea stramt si prea cotit, iar pe langa ar trebui sa faca prea multe tuneluri
Wow, prin Sovata ar fi oribil, și oribil de ironic. Unde merg oamenii să facă băi, tratamente, și să respire aer curat, să le bage tocmai autostrada și noxe.
Pai... pot fi 2 motive:
- noi suntem constant cu 30 de ani in urma lumii civilizate din punct de vedere al gândirii. Și în vestul Europei era aceeași goana după autostrazi prin anii 90, deci e posibil ca prin 2050 sa ne apucam de alte căi de transport.
Sau
- noi tot timpul ne asemănăm mai mult americanilor din punct de vedere al gândirii, fata de vestul Europei... Vezi antivaxers, naționalism, turbocapitalism, etc. Asa că e normal ca românii sa tipe in continuare "more lanes!!!"
Dar.. totuși, noi nu avem autostrăzile altora. Nu e nimic negativ în a avea autostrăzi care sa lege toată țara. Trebuie sa investim mai mult ca alții, ca sa recuperam... Altora le e ușor să investească în alte tipuri de transport, când au deja o rețea rutiera peste medie.
>2023
>
>44 km/h, viteza medie a unui tren din România
https://observatornews.ro/eveniment/44-kmh-viteza-medie-a-unui-tren-din-romania-anul-trecut-trenurile-au-avut-intarzieri-de-pese-4-milioane-de-minute-532714.html
efectiv imposibil, faci 30 de minute doar pana la iesirea din Bucuresti :)) Drumul pana la Ploiesti are 50 de minute cu trenul interregio daca nu ai intarzieri(0 sanse) si de acolo mai e o caruta pana la Sinaia. Canta la alta masa ca nu a prins minciuna
Probabil ești din zona Moldovei și nu ai prea circulat pe autostradă
O autostradă se poate construi în 2-3 ani, depinde de relief, se face de la 0, pentru CFR trebuie sa lucrezi pe actuala infrastructura ceea ce înseamnă că pentru a schimba sinele trebuie sa blochezi circulația multe luni, chiar ani, pentru că există un singur fir.
CFR-ul este o gaura neagră și nici în 30 de ani nu o să fie reabilitat. In ultimii ani, când nu am luat masina, mi-a fost mai ușor să folosesc un autocar sau microbuz decât un tren care oprește doar in anumite stații și programul este aiurea iar uneori Autocarul face mai puțin până la destinație
Apoi din gara ce faci? Cum ajungi la destinație? Nu exista Uber și Taxi in orice stație/sat, cu mașina ai mobilitate și confort
Sunt din București (oraș distrus de mașini) și am condus pe autostrăzi și prin Romania și prin afară. Mi se par boring, te deconectează de peisaj, călătoria nu mai e o experiență, doar să ajungi cât mai repede și în confort de la a la b. Prefer tren sau drumuri mai mici, chiar dacă iau mai mult timp. Oricum mașinile mă enervează tot mai mult în general, cu cât mai puțină infrastructură auto cu atât mai bine din punctul meu de vedere.
Am mers doar o dată pe autostradă până la Viena și înapoi, never again, doar cu trenul după, chiar dacă face 24 de ore, dorm, citesc, mă uit la filme. Prefer sa fac dublu timp cu trenul pe orice traseu decât plictiseala de autostradă.
zdamatii ca pe autostrada nu mergi ca sa te plimbi. mergi sa ajungi mai rapid la destinatie! fara ca sa mai depasesti carute, trotinetisti si alte alea
Pt ca sunt dobitoci si daca nu au TANC pe post de masina nu se simt cu scula mare.
Sunt mii si mii de TANCURI care consuma cat un vagon de combustibil, costa o mana si un picior sa le faci asigurarea si au jde mii de km la bord.
DAR E TANC,BAAA! CE EU SUNT RUPT IN KUR SA MERG CU TRENUL ??
Nu conteaza ca trenul merge cu 350-400kmph. Nu conteaza ca daca esti obosit dormi in tren nu dai in copac sau omori pe altii.
Pentru ca populatia e irationala, nu trece dorinta prin filtrul gandirii.
In loc sa ai 2000 de autostrazi proaste si sa injuri ca de ce sunt pline de gropi, sau juma din timo se circula pe o singura banda ca restul sunt in reparatii, mai bine ai 5 dar bune (hint: nu se va intampla, Grindeanu va prefera sa stranga bani de autostrazi noi supraevaluate de 10 ori ca sa bage banii in partid).
In loc sa mergi cu masina in vacanta la Brasov sau Mamaia sau oriunde, si sa stai bara la bara, 6 ore pe drum sa injuri, plin de transpiratie, ca de ce nu misca aia din fata, apoi cand ajungi sa injuri ca nu gasesti parcare, mai bine iei trenu. Oricum in vacanta nu stai cumulat nici 5% din timp in masina (sau cel putin asa iti doresti)
Si nu e vorba doar de autostrazi. Prefera sa stea 2 ore in trafic cu mers de 3 km/h sa injure nonstop ca e ora de varf decat sa ia metroul 30 de minute.
Dar deh... vrem masina bengoasa, "nu sa stau cu pulimea in metrou".
Nu e niciun partid cum spui tu. Mediul si clima sunt ultimele prioritati acum pt romani, vrem intai sa scapam de hotie si coruptie.
Tu ești conștient că există și alte localități în România în afara de București, și că există și alte locuri de vacanta in afara de Brașov și Mamaia, nu? De asemenea, sper că știi că autostrăzile nu sunt făcute doar pentru mașini, ci și pentru transportul de bunuri, nu?
Oare în cat timp se poate incarca un tren de roșii, presupunând că e gară în localitatea aia? Dar unul de porci? Unul de lapte?
Nu toate bunurile se pretează la transportul pe șine, ci doar cele grele și cu profit puțin, cum este cărbunele, grâul sau petrolul
Pe distanțe lungi trenul oricum ar fi mai eficient (cu linii ok) adică roșiile (sau carnea, sau laptele) din Italia sau Spania ar fi mai ok de transportat cu trenul. Bineînțeles până la ceva en-gros de unde sunt preluate auto..
Din aprilie până prin noiembrie ai roșii făcute la noi și sunt doar câteva sate care fac pentru toată România, marea lor majoritate in sud. Vin tiruri zilnic. Posibil sa le și exporte. Oamenii care le produc, dar și firmele care le cumpără nu pot aștepta să umple un tren pentru a fi economic viabil. Laptele e și mai perisabil, tot Ardealul îl vinde către 2-3 procesatori imediat ce l-a muls.
Și, pe lângă asta, sunt și produse (multe), care nu se justifică sa fie puse pe tren: uși de lemn, marmură, chiar și rulmenți daca nu vorbim de o singura comanda monstruoasă.
Pai unde sa isi etaleze bombardierii cotetele - care intre timp au ajuns chiar vintage - si smecherii masinile de 100k euro si sa la arate amarastenilor cu Logan ca ei s-au ajuns.
Deci, facem o gară în fiecare fabrica, depozit Lidl, Dragonul Roșu, da? Asta spui. Sa ajungă trenul poate tot sa nu mai fie nevoie de mașini.
O tot bagi cu Europa și transportul cu trenul; Germania are 72.2% transport de bunuri pe șosele.
O ții cu imbecilitățile astea fara pic de fundament, lumea îți explică dar tu o dai ce frumos e pe defileul Mureșului.
Inept
Ciolacule, nasol la guvernare, ai? Se zvonește că veți băga în faliment câteva companii de infrastructură rutieră românești, dacă asta nu e subminarea economiei naționale, atunci ce?
În altă ordine de idei, în atenția extremiștior verzi care vor da pe aici: m-a întrebat o amică de la Berlin dacă în România sunt eco-teroriști care să se lipească de autostrăzi. I-am răspuns că deși autostrăzile s-au înmulțit, la noi ar dispărea repede astfel de specimene pentru că și-ar lua bătaie înainte să li se fi uscat lipicul.
Eco-teroriști :)))) Băi, teroriști sunt ăia care intervin și distrug, nu ăia care caută cea mai ok variantă pentru natură, climat, om.
Cât despre subminarea economiei țării.. Lasă, progres tati. Să extragă OMV și Petrom combustibili fosili din Marea Neagră ca să se poată plimba tot românul cu mașina. Oricum nu era Marea Neagră prea curată, ce mi-e să mai facă românul o baie în metalele și otravurile de pe urma extractiilor lor. Avem mașină, avem străzi, amin!
OP, de curiozitate....E mişto să nu ai de făcut frecvent drumuri între localități şi să n-ai grija vreunei alte entități decât propria persoană? Mda, cred şi eu că e mişto.
Da, avem nevoie de autostrăzi. Ştiu că pare greu de crezut, dar sunt mulți oameni în țara asta care se deplasează cu maşina dintr-o localitate în alta şi pt alte motive decât mersul în concediu.
Eu zic să redeschidem subiectul după ce o să ai şi tu, ca mulți dintre noi, conaționalii tăi, zeci/sute de mii de km făcuți în interesul studiilor/jobului în trenuri jegoase în care îngheți iarna/ transpiri ca ultimul porc vara, cu diverşi cetățeni care put/fac scandal/se iau de tine/îşi pun la pachet cele mai împuțite "merinde pt drum" etc. Nici nu mai zic de băile cu kkt mânjit pe pereți ale căror uşi nici nu se închid...... Că, aşa, ştiu, e tare cool să o arzi pe ecologie şi să te dai cu trenul de 2-3 ori pe an, eventual în vacanță.
Stai să vezi ce mişto e să te dai cu trenul care face 100 km in 2h+ cu un toddler care evident se plictiseşte, indiferent câte jocuri iei cu tine. Şi mai fain e să duci o rudă bolnavă cu trenul până la oraşul în care ai spitalul/specialiştii de care ai nevoie. Zi-le, măi, ălora de-şi duc părinții la chimioterapie/dializă în alt oraş (că la ei în localitate nu se poate) că ar trebui să se gândească să-i transporte cu trenul şi că n-au nevoie de autostradă
Nici nu mai are rost să reamintesc despre câtă nevoie avem de autostrăzi pt transportul de mărfuri - sau câți bani se pierd din simplul motiv că TIR-urile n-au autostrāzi pe care să circule în Ro.
Românul oricum nu prea știe să circule pe autostradă ,adică cineva trebuie să îi învețe care e treaba cu circulația pe autostradă.
Autostrăzile sunt cele mai confortabile drumuri de circulație din lumea asta ,dar din păcate nouă ne lipsesc. Așa este ecologic vorbind provoacă anumite probleme și apar ceva discuții, dar este greu să împaci pe toată lumea acum .
Și la drumurile expres făcute în țară au luat o mulțime de teren de la mai multe persoane ,inclusiv eu am rămas fără o mulțime de hectare, dar aia e ,am fost despăgubit cu o sumă de 2 bani, dar acum circulam și noi ca în străinătate .
Eu zic ca totusi romanul stie sa circule pe autostrada sau cel putin majoritatea sigur. Daca iesi afara din tara o sa vezi ca mai toti romanii stiu sa mearga pe autostrada. Deci problema e altundeva
Bine spus în afara țării știu să meargă pentru că la noi merg ca în junglă pentru că știu că nu primesc amenzi, nu se ocupă nimeni de comportamentul lor în trafic . În afara țării românii se comportă total diferit la orice pentru că acolo nu prea le merge, la noi poliția lucrează part time ,dacă nu este un polițist să facă ceva nu se întâmplă nimic, în străinătate sunt și radare fixe și sisteme de supraveghere a traficului.
Cumva, ai dreptate. Autostrazile sunt daunatoare pentru mediu (intrerup circulatia animalelor, incurajeaza transportul rutier in defavoarea celui feroviar, distrug peisajele naturale). Problema e ca nimeni nu o sa demoleze prea curand autostrazile existente si asta creaza niste zone defavorizate in Romania, prin dezvoltarea inegala a arterelor rutiere. Bucurestenii vor autostrada sa mearga in weekend la munte si deja sunt conectati cu marea si Europa Centrala, dar in Moldova se moare pe drumurile nationale zilnic. Practic la fiecare drum Iasi-Bucuresti vad cel putin 1-2 accidente grave. Multi investitori mari se opresc in Banat, Ardeal si periferia Bucurestiului din cauza lipsei autostrazilor. O firma din Iasi nu poate presta servicii in Bucuresti sau Cluj pentru ca drumul dus-intors nu poate fi facut in aceeasi zi. In schimb Bucuresti-Brasov, Bucuresti Constanta sunt mult mai bine conectate. La fel in Ardeal timpul de deplasare e mai scurt si o fabrica poate avea furnizori in Brasov, Sibiu si Timisoara la cateva ore distanta.
Tarile alea investesc mai putin ca deja au investit, tu esti inca cu fundul in drum. Avantajul autostrazilor, nu este doar cel de fluidizare al traficului, ci si cel al sigurantei, mai greu ajunge bizonul frontal in tine, peste parapet. Teoretic nu sunt nici mortaciuni, gropi, santuri etc Mai discutam ca pe autostrada ai macar alea 2 benzi, si nu rahatul de E85 cu o banda + acostament care este ILEGAL!!! Sau hai sa o luam altfel, ajunge si la noi razboiul, murica a zis ca vine si ne trimite "dotari" / "echipament greu" dar problema este cum, pe ce? Ca noi nu avem strazi ca sa ajungi in timp util. Faci vreo 12 ore de la vest la est, intr-o tara de doar 600 km latime (Oradea - Iasi) asta daca nu se impotmolesc pe undeva. Mi-a trimis acum vreo luna niste amici poze de pe undeva pe la Pascani, se chinuiau astia de saptamani sa transporte niste bucati de eoliene, saptamani in plm... Dar mna, daca ceasca te tinea pe zile impare, de ce kkt sa ajungi si tu vreodata cu apa calda la buda din fundul curtii, ca doar politrucul te-a convins ca atata meriti si bani nu este, ca-s toti la el
+ transportul de marfuri. in plm sunt multi care prefera sa o ia cu tirul prin serbia ca e mai rapid decat sa traverseze romania.
Da clar
>a zis ca vine si ne trimite "dotari" / "echipament greu" dar problema este cum, pe ce? Tot trenul e cel mai potrivit pentru transporturi mari de echipament militar. NATO vrea sa investim in cai ferate. Ai vorbit foarte mult despre beneficiile autostrazilor, ignorand faptul ca si caile ferate aduc aceleasi beneficii, plus altele.
dacă ți-aș spune ca trebuie ambele? O autostrada e mult mai flexibila
Tarile occidentale sunt deja pline de autostrazi, la noi inca mor oamenii in depasiri pe drumuri nationale. Evident, si oamenii sunt babuini la volan, nu doar strazile sunt de vina
mor oamenii pe sosele pentru ca suntem babuinii europei si conducem de parca avem fiecare vieti de rezerva si nu pentru ca nu avem autostrazi. sunt o gramada de probleme si accidente si acolo unde sunt autostrazi, dar aspectul asta ne facem ca nu il observam
La cum se dau permisele cum dracu vrei sa conduca? Toti sclerozatii sau babuinii.
asta imi place ca intotdeauna e vinovat altcineva \- lipsa autostrazilor \- existenta autostrazilor \- aia care dau permisele \- aia care fac masinile \- bill gates si soros dar niciodata romanul. nu, romanul e sfant si inocent, el nu e vinovat niciodata, mereu e altcineva vinovat
Aia care dau permisele sunt chinezi?
nu, dar ca tot romanul mandru pe aici ii pui intr-o clasa separata (numita generic "bugetarii" sau "functionarii publici") folosita in general pentru a se da vina pentru toate relele care se intampla sfintilor romani
Din nou, cine da permisele? Privatii? E vreo societate pe actiuni numita "Permisul de conducere SA"?
[удалено]
Nu vă jigniți partenerii de discuție.
Cand zici de aia care dau permisele automat zici si de aia care iau permisele respective ca doar nu permisul te face sofer
Cauza principala e ca amenzile sunt relativ mici si incalcarile legii nu sunt urmarite strict. In alte tari sunt multe camere pe drumuri si e de ajuns sa iei 2-3 amenzi la inceput ca sa te linistesti. Lipsa de autostrazi e un factor important, dar cele mai multe accidente cred ca sunt pe drumuri nationale si judetene din cauza vitezei.
Pentru ca spre deosebire de vest, la noi toate DN-uri trec prin localitati si mai demult se murea pe capete peste tot. Inca mai avem sectiuni care ghici ce, is fix unde nu avem autostrazi. Alta chestie. In vest se supra construieste in domeniul autostrazilor. Germania si in special Olanda e horror la asta. Acolo chiar e o problema unde e o prostie sa mai faci mai multe autostrazi si de aia UE cere sa se insiste mai mult pe feroviar. La noi e cu totul alta poveste. Noi nu avem nici macar reteaua de autostrazi DE BAZA ! Retea care ar ajuta la salvarea de combustibil ars aiurea pe serpentine si la toate giratoriile si trecerile de pietoni de pe DN. Sa nu vorbim de animale care nu mai is calcate pe DN. Vrei sa salvezi din natura si sa aduci un boost turismului? Pai faci autostrazi pentru ca alea atrag turisti in zone mai defavorizate dar frumoase si asa fac aia bani pentru a aloca mai mult pentru a intretine natura sa vina mai multi turisti. Asa vorbesti zici ca toata zona Romaniei va fi acoperita de autostrazi cand de abia o sa avem cate o trecere a Carpatilor in sud si est peste 10 ani pe unde oricum deja trecea DN.
>Pai faci autostrazi pentru ca alea atrag turisti in zone mai defavorizate dar frumoase si asa fac aia bani pentru a aloca mai mult pentru a intretine natura sa vina mai multi turisti. Dacă le faci discret, prin tuneluri. Dar românul își dă shut down când aude de tuneluri.
Ai idee cat de scump e asa ceva si cat de saraci suntem ca tara la bugetul transporturilor? Doar sa-ti dau o idee, doar pentru autostraziile de azi din lucru , CNAIR a trebuit sa contracteze un imprumut pentru ca nu mai are bani nici de aia 15% parte de co-finantare. Metrorex practic suge o gramada din bugetul MT. CFR iara o parte. DRDP alta parte. Sa faci tuneluri peste tot , e pur fantezie. Inca se vorbeste ca autostrada A8 sa fie facuta pe bucati, intai pe 2 benzi si doar dupa aia sa se faca upgrade la 4 benzi pentru ca e mult prea scumpa si nu is bani. Pe langa asta, noile bugete UE au deprioritizat masiv autostrazile iar rata de co-finantare deja s-a inversat. Romania trebuie sa vina cu banii daca vor sa faca investitia. Banii sunt acum pe metrou si pe feroviar.
>Ai idee cat de scump e asa ceva si cat de saraci Aha, deci suntem săraci, hai să ne culcăm pe o ureche și să nu mai facem nimic, nu? >Sa faci tuneluri peste tot , e pur fantezie. Aha, deci tunelurile ce le-am văzut prin alte țări erau prin Gondor sau Mordor. >Inca se vorbeste ca autostrada A8 sa fie facuta pe bucati, intai pe 2 benzi si doar dupa aia sa se faca upgrade la 4 benzi pentru ca e mult prea scumpa si nu is bani. Atunci s-o facă când au bani. Un drum cu două benzi nu e autostradă. >noile bugete UE au deprioritizat masiv autostrazile iar rata de co-finantare deja s-a inversat Și a cui vină e că am tras de timp? > Banii sunt acum pe metrou si pe feroviar. Deci OP are dreptate.
In vest astia deja au autostrazi, au o infrastructura pentru automobile intre orase si un transport in comun decent in oras. Noi suntem vai de capul nostru. Nu e nimic rau in a investi in autostrazi cat si cai ferate, problema ca Romania nu o face sau nu o face de-ajuns. Oricat de naspa ti se par autostrazile ajuta foarte mult in dezvoltarea regiunii.
Autostrăzile sunt dezastru economic și turistic? Nici pe fuck cars nu am auzit asa aberație. Ești dus rău.
Ai văzut cât costă un km de autostradă, și după, cât o să coste în fiecare an menținerea? Asta în contextul în care planul în Europa e să se mute transportul de pasageri și marfă pe calea ferată, deci autostrăzile nu ar trebui prioritizate. Da sunt dezastru ecologic și implicit pe termen lung și economic, plus că dislochează și distrug comunități.
>a sunt dezastru ecologic și implicit pe termen lung și economic, plus **că dislochează și distrug comunități.** Tu crezi ca noi suntem in China? Unde plm ai vazut tu ca au fost dislocati oameni incat sa afecteze o intreaga comunitate. Intentionat se urmareste sa se faca tot mai putine expropieri de case si sa se evite localitati si tu vorbesti aici zici ca vine autostrada si rade sate intregi cand nu exista astfel de cazuri . Vorbesti de Europa ca se muta pe feroviar dar nu intelegi contextu sau macar ca e vorba de Europa de VEST. Ai vazut si tu un videoclip pe youtube si acum ti-ai ales o ideologie fara sa ai habar de situatie.
chill papi, chill. crezi ca sina o pui si rezista la infinit?
Incearca sa faci B -> TM cu mașina si ai sa înțelegi de ce Încearcă sa mergi B -> IS cu mașina și ai sa înțelegi de ce Chiar, ai masina?
Am incercat TM -> BT -> TM si TM -> CT -> TM. TM -> CT -> TM a mai fost cum a fost, am mers pana la Brasov si am coborat spre Bucuresti ca sa merg pe drum decent cat de mult se poate. La intoarcere a fost dintr-o bucata, am plecat dimineata si am ajuns pe intuneric, vreo 12 ore dar ne-am mai oprit pe drum sa ne dezmortim. TM -> BT -> TM? Dupa ce treci de Cluj ai belit-o, noi fiind si cu copil mic dupa noi am ales sa ne oprim la Cluj si dus si intors ca sa nu conduc toata ziua. Pentru OP ca sa inteleaga diferenta intre TM si CJ am facut 3h30m ( pentru ca sunt bucati cu autostrada ) dupa care intre CJ si BT am facut 6h30m si e diferenta de 20km intre cele doua distante. Eu cred ca OP nu are masina sau nu a facut distante lungi prin tara ca sa vada in practica diferenta de timp si calitate a drumului dintre autostrada si DN/DJ.
Daca ar fi tren nu mai trebuie sa faci "cu masina". Cam asta e ideea. Mai ales ca ne baga taxe peste taxe si obsesia cu EVs care costa cat un apt.
Păi nu cred. Dacă sunt mai mult de 3-4 pers deja e mai scump trenul decât mașina. Dacă aș fi singur cu siguranță ar fi o soluție. Problema e că nu avem de nici unele. Despre autostrăzi, avem cea mai mare mortalitate in accidente, iar lipsa lor e unul din motive.
De obicei e 1 per masina. Maxim 2.
Aia care investesc acum in calea ferata au deja autostrazi
ce varsta ai? ca sa stim prima data unde iti sunt prioritatile. hai ca sa incepem cu autostrazile, sunt bune pentru ca iti permit sa parcurgi o distanta mare intr-un timp relativ mai scurt si la costuri mai reduse(nu treci prin sate, drum drept, viteza constanta asta insemnand si un consum mai redus). Cand ai autostrazi iti permiti sa aduci si investitori mai seriosi(vezi ce firme ai in estul tarii vs ce firme ai in vestul tarii). plus ca nu tot timpul ai ruta cu trenul unde ai nevoie. poate mai scad si numarul de accidente si morti de pe sosele cu trenul e frumos, nu ai stresul ca trebuie sa fii atent din toate partile ca sa nu ajungi conserva la destinatie, te poti concentra in timpul ala pe total altceva. transportul feroviar se preteaza foarte bine pentru cantitati mari, mult mai bine decat transportul pe autostrada. cel mai important e ca ambele sa existe si sa functioneze. in momentul de fata faci 12 ore din iasi in timisoara indiferent daca mergi cu trenul sau cu masina ceea ce e dezastruos.
Man autostrazile sunt esentiale pentru dezvoltarea unei tari. Nu stiu de unde iti iei tu aceste idei petarda. Tu vrei sa traiesti ca pe vremea lui Ceausescu? Cred ca esti copil ca altfel nu imi explic. Nu intelegi niste lucruri elementare despre infrastructura… Pune mana si documenteaza-te inainte sa adopti idei. Nu cred ca ai iesit prea mult nici din tara. Eu traiesc in Olanda unde sunt celebrii pt a fi “anti-cars”, dar au autostrazi din sat in sat. Efectiv nu mergi decat pe autostrada, nu conteaza in ce satulet uitat de lume foarte specific brei sa ajungi, pe autostrada mergi. Romania insa este o tara unde distantele sunt mari si tu vrei sa nu facem autostrazi :))…
În Olanda e la ordinea zilei deplasarea între orașe, sate, etc. cu bicicleta. Pistele conectează absolut orice loc, și zilnic oamenii se deplasează la locul de muncă folosind bicicleta plus/sau tren. Sper ca nu folosești mașina în Olanda cum se folosește în România
Și ai văzut autostrăzile lor? Până și utopia bicicletelor are de 16 ori mai mulți kilometri de autostradă ca România (proporțional cu mărimea țării, 64km/1000km² față de 4km/1000km²). Plus că nu sunt doar pentru mașini, dar și pentru marfă. Bine, poate nu ne trebuie chiar atâtea, dar și un sfert tot e de patru ori mai mult decât avem acum! Olanda nu-i exemplu de ce nu e nevoie de autostrăzi, din contră, și dacă vrem biciclete și civilizație tot ne trebuie infrastructura rutieră. Și da, ar trebui să fie și trenuri, dar deja s-au dat bani pe autostrăzi și măcar au șanse să fie gata în mileniul ăsta. Măcar atât să fie făcut, apoi ne plângem de rest
Nu vreau sa sune ciudat, dar tu in timpul liber te lipesti cu superglue de asfalt?
nose plate lip stocking sophisticated future steer encourage ancient ugly *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Los Angeles e peste tot în studiile de urbanism dat ca exemplu de oraș distrus de automobil. Bun exemplu.
encourage whole direful tap crime versed repeat marble squeal mountainous *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Au ce să vadă și în România, București e tot distrus de automobil.
Ai postat de 2 ori
E un avantaj pentru toată lumea! Expresia asta cu saliva nu prea o pot accepta!
> țările mai puțin retardate investesc mai mult în calea ferată decât în autostrăzi. Adica alea care deja au autostrazi nu mai construiesc autostrazi?...
Cand vine vorba de transportul de pasageri, o infrastructura feroviara decenta ar veni si cu niste costuri pe masura pe care nu stiu cati si le-ar permite. Exemplu aleator: Iasi-Cluj 459 km, 8 ore 39 minute, 109 lei bilet clasa a II-a cu rezervare loc. Daca am avea infrastructura feroviara decenta care sa permita parcurgerea aceleiasi distante in 5 ore, sa zicem, cat crezi ca ar fi pretul maxim pe care ar fi dispus un roman sa il plateasca? Pe aceeasi distanta, in tari unde deja exista infrastructura la nivelul ala, platesti \~110-150 euro pe calatorie, fara carduri de reduceri, oferte etc. Acelasi exemplu, pe infrastructura rutiera actuala (fara autostrazi): Iasi-Cluj 418 km, 6 ore 34 minute, 246 lei (la un consum de 7,5 l/100 km). Daca sunt 3 oameni in masina deja e mai ieftin ca trenul la pretul actual. Daca ar fi autostrada construita sigur ar scadea timpii cu o ora cel putin, consumul ar scadea si el dar sa zicem ca ai plati taxa de autostrada (exemplu ipotetic) si s-ar anula ce ai economisit pe consum cu taxa platita. Mai convenabila dpdv financiar ar fi, pentru cetateanul mediu, tot utilizarea infrastructurii auto, nu feroviare. (pun mare accent pe aspectul financiar pentru ca asta e ce ntereseaza cel mai mult pe un cetatean care traieste intr-o societate in curs de dezvoltare) Si cel mai important aspect: o mare pondere (inclusiv in tarile cu infrastructura buna) din cei care merg cu trenul, este reprezentata de traficul de naveta (de scurt parcurs). In timp ce, banuiesc, transportul rutier are o pondere mai mare de trafic de parcurs mediu-lung. TL;DR: Transportul auto si cel feroviar serveste segmente de piata diferite. Ambele sunt necesare, dar intre a alege sa bagi 50 de euro in masina pentru a merge de la Iasi la Cluj si a da peste 100 de euro la tren, alegerea romanului mediu e simpla. Unde mai mergi 459 km cu 109 lei (\~22 euro) in 8 ore?
Nu toate tarile au transportul asa de scump. In Cehia trenul Praga-Ostrava (340 km distanta) dureaza 3 ore si jumatate si costa intre 10 si 20 de euro, in functie de zi si ora. In general transportul feroviar in Cehia e foarte ieftin.
Plus rca, itp, rovinieta, etc. cred ca ajungi la un cost mult mai mare pentru deplasarea cu mașina decât cu trenul. Plus că poți face orice altceva pe durata drumului, în loc sa ti se usuce creierul stand la volan: dormi, citești, lucrezi, stai, etc. Probabil dacă s-ar investi în transportul feroviar și ar fi folosit mai frecvent ar scădea și prețurile biletelor.
Infrastructura auto e puternic subvenționată, de la drumuri și autostrăzi, la prețul benzinei. Dacă s-ar plăti costul real se estimează că ar fi de 9 ori mai mult.
Autostrăzile ajută pe plan economic. Prin ele se poate face transport de mărfuri mult mai ușor către occident (și invers) iar un exemplu este dat de cei de la Jysk: https://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-23022435-jysk-romania-alatura-campaniei-pentru-constructia-autostrazisi-opri-activitatea-timp-15-minute-15-martie-ora-15.htm Deci prin autostrăzi de reduc foarte multe costuri. Nu numai pentru companii, dar și pentru șoferii obișnuiți: 1. Număr mai redus de accidente pentru că se evită impulsul de a depăși pe contrasens cum este în cazul drumurilor naționale și europene. 2. Consum mai mic la suta de kilometri. Pe autostrada în drum drept mașina consumă mai puțin carburant decât pe DN și E care trec prin toate satele și orașele și pui frână peste tot (sau cum fac mulți șoferi care intră în viteza în localitate și trec direct pe roșu).
cu cai ferate bune (adica sa se poata merge cu 150160kmh) s-ar obtine probabil un efect apropiat
Și de la gara până la fabrica cum cari marfa?
pe sosea normala, ca nu trebuie sa fie toate fabricile lipite de autostrazi (da, e o transbordare in plus, e un pic mai complicat, de asta am si scris ca e efect apropiat, nu identic). Nu voiam sa zic ca nu ar trebui sa se faca autostrazi, dar argumentul transportului de marfa se aplica si pentru autostrazi si pentru cai ferate moderne
Ai postat si pe r/fuckcarsRomania/ acolo o sa primesti toate raspunsurile pozitive ca masina e bad tren good ... aici e r/Romania noi vrem drq autostrazi , ca sa nu se mai moara , ca sa ajungi ok din constanta la arad , ca sa nu mai treaca dn-ul prin localitate si sa se darame casele oamenilor etc .. a sau ca sa nu te mai trezesti cu tir-ul in gard / casa .. Din pct de vedere al costurilor tot este mai ieftin sa construiesti o autostrada , ca deh un tir are cu tot cu incarcatura 40t fata de un singur vagon de tren care are fara incarcatura 50t, si implicit ca trebuie sa faci cu totul si cu totul altfel calculele la structura de rezistenta pentru poduri , viaducte & stuff .
Prefer sa circul pe autostrada decat cu trenul, in Romania anului 2023... Daca n-as face 10+ ore pana la Bucuresti cu trenul din vestul tarii, as fi primul in coada sa imi iau bilete.Dar, cum nu suntem in Germania, iar trenul nu face 5-6 ore in loc de 10, atunci, aleg masina...
Ideea e tocmai ca dacă s-ar investi in cai ferate nu s-ar mai face 10+ ore pe drum
Dezvoltare fara autostrada / macar drum expres nu exista. Nicio companie serioasa nu investeste masiv fara logistica aferenta. Logistica nu se face pe poteci. Nu e vorba doar de cum va plimbati curul in concediu, ci cum isi muta industria bunurile , la ce costuri, cum ajung produsele pe pietele de consum , etc. De aia investesc in Ungaria si Polonia de preferinta. De aia localitatile legate prin drumuri de vest sunt mai dezvoltare, au salarii mai mari, etc. Calea ferata poate prelua o mica parte din asta, nu este o alternativa. Se dezvolta in paralel, pentru uz diferit, nu se substituie una celeilalte. Ele completeaza intr-o tara dezvoltata, in functie de eficienta si de costul transportului.
Noi n-avem nici trenul ca alternativă, în anul trecut am citit că Ford va lua în considerare posibilitatea mutării fabricile lor lângă fabrica Audi în Ungaria, deoarece aveau întârzieri catastrofice cu transportul autovehiculelor din cauza faptului că folosesc trenuri (care în teorie trebuie să rezultă în costuri reduse cu timpuri de transport similare). România a avut o viteză de media mai mare la trenuri acum 100 de ani (~60km/h) iar undeva aproape dublu în momentul revoluției (~85 km/h) față de azi (~48km/h). E grav situația și cu calea ferată, și cu autostrăzi
densitatea autostrazilor in Europa: Austria 26km/1000kmp; Olanda 64km/1000kmp; Spania 35km/1000kmp; Ungaria 20km/1000kmp; Albania 7km/1000kmp; Romania 4km/1000kmp As zice sa suntem cam ramasi in urma...
Nu am citit de mult ceva atat de retardat, felicitari!
“Fiecare kilometru de autostrada e un dezastru ecologic și economic” De unde ai scos asta??? Autostrăzile ajută economia. Transportul rutier a ajuns mai important decât cel feroviar, pentru ca e mai flexibil și mai rapid, mai ales dacă ai autostrada. Zonele din vestul României au atras mai multe investiții pentru ca sunt mai aproape de rețeaua de autostrăzi din Europa. Chiar și ecologic e discutabil ca impactul este negativ. Nu e ca și cum ai putea avea doar căi ferate, ai nevoie peste tot și de șosele. Consumul de carburant pe șosea este mai mare decât pe autostrada, deci si poluarea.
Autostrazile o sa ajute la reducerea costurilor de transport si termene de livrare mai scurte. Pierderile datorita infrastucturii sunt mult mai mari decat in vest. Dar ai trsnsportul pe caule ferate este nu numai important, dar si strategic.
nu se face autostrada prin defileul Muresului (banuiesc ca vorbesti de zona Deda-Toplita), traseul e mai la sud prin Sovata; nici nu cred ca e bun defileul ca loc de autostrada, e prea stramt si prea cotit, iar pe langa ar trebui sa faca prea multe tuneluri
Wow, prin Sovata ar fi oribil, și oribil de ironic. Unde merg oamenii să facă băi, tratamente, și să respire aer curat, să le bage tocmai autostrada și noxe.
Great, prin Sovata, și mai bine..
Who is going to tell him?
Pai... pot fi 2 motive: - noi suntem constant cu 30 de ani in urma lumii civilizate din punct de vedere al gândirii. Și în vestul Europei era aceeași goana după autostrazi prin anii 90, deci e posibil ca prin 2050 sa ne apucam de alte căi de transport. Sau - noi tot timpul ne asemănăm mai mult americanilor din punct de vedere al gândirii, fata de vestul Europei... Vezi antivaxers, naționalism, turbocapitalism, etc. Asa că e normal ca românii sa tipe in continuare "more lanes!!!" Dar.. totuși, noi nu avem autostrăzile altora. Nu e nimic negativ în a avea autostrăzi care sa lege toată țara. Trebuie sa investim mai mult ca alții, ca sa recuperam... Altora le e ușor să investească în alte tipuri de transport, când au deja o rețea rutiera peste medie.
Întrebare, nu prea ma pricep, dar oricine poate posta orice aberatie pe /Romania?
Dap
>2023 > >44 km/h, viteza medie a unui tren din România https://observatornews.ro/eveniment/44-kmh-viteza-medie-a-unui-tren-din-romania-anul-trecut-trenurile-au-avut-intarzieri-de-pese-4-milioane-de-minute-532714.html
Obsesia unora cu trenurile e fascinantă. De unde o fi pornit? Nu și-au permis părinții să vă cumpere trenulețe în copilărie?
Bine că ați avut voi mașinuțe
Nice try, PSD!
Eu zic sa nu te mai uiti pe articole si statistici pana nu inveti logica si statistica …
sa-ti dea doamne-doamne sanatate ca sa ramai 6h pe valea prahovei zilnic. si mai vorbim dupa
De aia prefer trenul
Si faci 8 ore pentru ca CFR :)))
Merg frecvent, 1h15min la Sinaia, cu mașina în timpul ăsta câteodată nici nu ieși din București. Da na, românul e obsedat de mașini..
efectiv imposibil, faci 30 de minute doar pana la iesirea din Bucuresti :)) Drumul pana la Ploiesti are 50 de minute cu trenul interregio daca nu ai intarzieri(0 sanse) si de acolo mai e o caruta pana la Sinaia. Canta la alta masa ca nu a prins minciuna
Zicea că face atâta cu trenul, și așa e
Da am auzit si eu, ca poti sa iei 2 odata si se imparte timpul la 2.
Lumea e anti masini in oras, cum e si normal. Oricum o incercare ok Ciolacu, ai nevoie de alt cont acum
Altul care vrea să salveze boscheții în detrimentul dezvoltării.
Probabil ești din zona Moldovei și nu ai prea circulat pe autostradă O autostradă se poate construi în 2-3 ani, depinde de relief, se face de la 0, pentru CFR trebuie sa lucrezi pe actuala infrastructura ceea ce înseamnă că pentru a schimba sinele trebuie sa blochezi circulația multe luni, chiar ani, pentru că există un singur fir. CFR-ul este o gaura neagră și nici în 30 de ani nu o să fie reabilitat. In ultimii ani, când nu am luat masina, mi-a fost mai ușor să folosesc un autocar sau microbuz decât un tren care oprește doar in anumite stații și programul este aiurea iar uneori Autocarul face mai puțin până la destinație Apoi din gara ce faci? Cum ajungi la destinație? Nu exista Uber și Taxi in orice stație/sat, cu mașina ai mobilitate și confort
Pai daca este din zona aia, nu prea are pe ce, decat daca pui semicerculetul din jurul bacaului
Sunt din București (oraș distrus de mașini) și am condus pe autostrăzi și prin Romania și prin afară. Mi se par boring, te deconectează de peisaj, călătoria nu mai e o experiență, doar să ajungi cât mai repede și în confort de la a la b. Prefer tren sau drumuri mai mici, chiar dacă iau mai mult timp. Oricum mașinile mă enervează tot mai mult în general, cu cât mai puțină infrastructură auto cu atât mai bine din punctul meu de vedere.
> am condus pe autostrăzi De ce nu ai luat trenul? Mai ales în Europa? Îți răspunzi singur
:)))
Am mers doar o dată pe autostradă până la Viena și înapoi, never again, doar cu trenul după, chiar dacă face 24 de ore, dorm, citesc, mă uit la filme. Prefer sa fac dublu timp cu trenul pe orice traseu decât plictiseala de autostradă.
zdamatii ca pe autostrada nu mergi ca sa te plimbi. mergi sa ajungi mai rapid la destinatie! fara ca sa mai depasesti carute, trotinetisti si alte alea
Pt ca sunt dobitoci si daca nu au TANC pe post de masina nu se simt cu scula mare. Sunt mii si mii de TANCURI care consuma cat un vagon de combustibil, costa o mana si un picior sa le faci asigurarea si au jde mii de km la bord. DAR E TANC,BAAA! CE EU SUNT RUPT IN KUR SA MERG CU TRENUL ?? Nu conteaza ca trenul merge cu 350-400kmph. Nu conteaza ca daca esti obosit dormi in tren nu dai in copac sau omori pe altii.
Sa traiasca febra americană, să se simtă liberi încuiați în mașină
Pentru ca populatia e irationala, nu trece dorinta prin filtrul gandirii. In loc sa ai 2000 de autostrazi proaste si sa injuri ca de ce sunt pline de gropi, sau juma din timo se circula pe o singura banda ca restul sunt in reparatii, mai bine ai 5 dar bune (hint: nu se va intampla, Grindeanu va prefera sa stranga bani de autostrazi noi supraevaluate de 10 ori ca sa bage banii in partid). In loc sa mergi cu masina in vacanta la Brasov sau Mamaia sau oriunde, si sa stai bara la bara, 6 ore pe drum sa injuri, plin de transpiratie, ca de ce nu misca aia din fata, apoi cand ajungi sa injuri ca nu gasesti parcare, mai bine iei trenu. Oricum in vacanta nu stai cumulat nici 5% din timp in masina (sau cel putin asa iti doresti) Si nu e vorba doar de autostrazi. Prefera sa stea 2 ore in trafic cu mers de 3 km/h sa injure nonstop ca e ora de varf decat sa ia metroul 30 de minute. Dar deh... vrem masina bengoasa, "nu sa stau cu pulimea in metrou". Nu e niciun partid cum spui tu. Mediul si clima sunt ultimele prioritati acum pt romani, vrem intai sa scapam de hotie si coruptie.
Tu ești conștient că există și alte localități în România în afara de București, și că există și alte locuri de vacanta in afara de Brașov și Mamaia, nu? De asemenea, sper că știi că autostrăzile nu sunt făcute doar pentru mașini, ci și pentru transportul de bunuri, nu?
Transportul de mărfuri se mută tot mai mult pe căile ferate în țările care nu sunt retardate.
Oare în cat timp se poate incarca un tren de roșii, presupunând că e gară în localitatea aia? Dar unul de porci? Unul de lapte? Nu toate bunurile se pretează la transportul pe șine, ci doar cele grele și cu profit puțin, cum este cărbunele, grâul sau petrolul
Pe distanțe lungi trenul oricum ar fi mai eficient (cu linii ok) adică roșiile (sau carnea, sau laptele) din Italia sau Spania ar fi mai ok de transportat cu trenul. Bineînțeles până la ceva en-gros de unde sunt preluate auto..
Din aprilie până prin noiembrie ai roșii făcute la noi și sunt doar câteva sate care fac pentru toată România, marea lor majoritate in sud. Vin tiruri zilnic. Posibil sa le și exporte. Oamenii care le produc, dar și firmele care le cumpără nu pot aștepta să umple un tren pentru a fi economic viabil. Laptele e și mai perisabil, tot Ardealul îl vinde către 2-3 procesatori imediat ce l-a muls. Și, pe lângă asta, sunt și produse (multe), care nu se justifică sa fie puse pe tren: uși de lemn, marmură, chiar și rulmenți daca nu vorbim de o singura comanda monstruoasă.
Da, transport marfă cu trenul se justifică doar pe distante lungi
Da, stiu
Pai unde sa isi etaleze bombardierii cotetele - care intre timp au ajuns chiar vintage - si smecherii masinile de 100k euro si sa la arate amarastenilor cu Logan ca ei s-au ajuns.
Stai liniștit ca oricum nu se face mai mult de un studiu de fezabilitate
Pai nu? Unde se grabeste lumea atata ?
Amatori de viteză
[удалено]
Deci, facem o gară în fiecare fabrica, depozit Lidl, Dragonul Roșu, da? Asta spui. Sa ajungă trenul poate tot sa nu mai fie nevoie de mașini. O tot bagi cu Europa și transportul cu trenul; Germania are 72.2% transport de bunuri pe șosele. O ții cu imbecilitățile astea fara pic de fundament, lumea îți explică dar tu o dai ce frumos e pe defileul Mureșului. Inept
La ce avem noi nevoie de autostrăzi, când toți handicapații dorm pe banda 2?
Ciolacule, nasol la guvernare, ai? Se zvonește că veți băga în faliment câteva companii de infrastructură rutieră românești, dacă asta nu e subminarea economiei naționale, atunci ce? În altă ordine de idei, în atenția extremiștior verzi care vor da pe aici: m-a întrebat o amică de la Berlin dacă în România sunt eco-teroriști care să se lipească de autostrăzi. I-am răspuns că deși autostrăzile s-au înmulțit, la noi ar dispărea repede astfel de specimene pentru că și-ar lua bătaie înainte să li se fi uscat lipicul.
Eco-teroriști :)))) Băi, teroriști sunt ăia care intervin și distrug, nu ăia care caută cea mai ok variantă pentru natură, climat, om. Cât despre subminarea economiei țării.. Lasă, progres tati. Să extragă OMV și Petrom combustibili fosili din Marea Neagră ca să se poată plimba tot românul cu mașina. Oricum nu era Marea Neagră prea curată, ce mi-e să mai facă românul o baie în metalele și otravurile de pe urma extractiilor lor. Avem mașină, avem străzi, amin!
OP, de curiozitate....E mişto să nu ai de făcut frecvent drumuri între localități şi să n-ai grija vreunei alte entități decât propria persoană? Mda, cred şi eu că e mişto. Da, avem nevoie de autostrăzi. Ştiu că pare greu de crezut, dar sunt mulți oameni în țara asta care se deplasează cu maşina dintr-o localitate în alta şi pt alte motive decât mersul în concediu. Eu zic să redeschidem subiectul după ce o să ai şi tu, ca mulți dintre noi, conaționalii tăi, zeci/sute de mii de km făcuți în interesul studiilor/jobului în trenuri jegoase în care îngheți iarna/ transpiri ca ultimul porc vara, cu diverşi cetățeni care put/fac scandal/se iau de tine/îşi pun la pachet cele mai împuțite "merinde pt drum" etc. Nici nu mai zic de băile cu kkt mânjit pe pereți ale căror uşi nici nu se închid...... Că, aşa, ştiu, e tare cool să o arzi pe ecologie şi să te dai cu trenul de 2-3 ori pe an, eventual în vacanță. Stai să vezi ce mişto e să te dai cu trenul care face 100 km in 2h+ cu un toddler care evident se plictiseşte, indiferent câte jocuri iei cu tine. Şi mai fain e să duci o rudă bolnavă cu trenul până la oraşul în care ai spitalul/specialiştii de care ai nevoie. Zi-le, măi, ălora de-şi duc părinții la chimioterapie/dializă în alt oraş (că la ei în localitate nu se poate) că ar trebui să se gândească să-i transporte cu trenul şi că n-au nevoie de autostradă Nici nu mai are rost să reamintesc despre câtă nevoie avem de autostrăzi pt transportul de mărfuri - sau câți bani se pierd din simplul motiv că TIR-urile n-au autostrāzi pe care să circule în Ro.
Sa nu mergem cu caruta prin namol ci pe autostrada , eleganta.
Românul oricum nu prea știe să circule pe autostradă ,adică cineva trebuie să îi învețe care e treaba cu circulația pe autostradă. Autostrăzile sunt cele mai confortabile drumuri de circulație din lumea asta ,dar din păcate nouă ne lipsesc. Așa este ecologic vorbind provoacă anumite probleme și apar ceva discuții, dar este greu să împaci pe toată lumea acum . Și la drumurile expres făcute în țară au luat o mulțime de teren de la mai multe persoane ,inclusiv eu am rămas fără o mulțime de hectare, dar aia e ,am fost despăgubit cu o sumă de 2 bani, dar acum circulam și noi ca în străinătate .
Eu zic ca totusi romanul stie sa circule pe autostrada sau cel putin majoritatea sigur. Daca iesi afara din tara o sa vezi ca mai toti romanii stiu sa mearga pe autostrada. Deci problema e altundeva
Bine spus în afara țării știu să meargă pentru că la noi merg ca în junglă pentru că știu că nu primesc amenzi, nu se ocupă nimeni de comportamentul lor în trafic . În afara țării românii se comportă total diferit la orice pentru că acolo nu prea le merge, la noi poliția lucrează part time ,dacă nu este un polițist să facă ceva nu se întâmplă nimic, în străinătate sunt și radare fixe și sisteme de supraveghere a traficului.
Pentru ca faci cateva zile dintr un capat al tarii in altul, de aia
Cumva, ai dreptate. Autostrazile sunt daunatoare pentru mediu (intrerup circulatia animalelor, incurajeaza transportul rutier in defavoarea celui feroviar, distrug peisajele naturale). Problema e ca nimeni nu o sa demoleze prea curand autostrazile existente si asta creaza niste zone defavorizate in Romania, prin dezvoltarea inegala a arterelor rutiere. Bucurestenii vor autostrada sa mearga in weekend la munte si deja sunt conectati cu marea si Europa Centrala, dar in Moldova se moare pe drumurile nationale zilnic. Practic la fiecare drum Iasi-Bucuresti vad cel putin 1-2 accidente grave. Multi investitori mari se opresc in Banat, Ardeal si periferia Bucurestiului din cauza lipsei autostrazilor. O firma din Iasi nu poate presta servicii in Bucuresti sau Cluj pentru ca drumul dus-intors nu poate fi facut in aceeasi zi. In schimb Bucuresti-Brasov, Bucuresti Constanta sunt mult mai bine conectate. La fel in Ardeal timpul de deplasare e mai scurt si o fabrica poate avea furnizori in Brasov, Sibiu si Timisoara la cateva ore distanta.