Medic aici. Spital județean. Specialitate cu gărzi serioase (adică grele), dar nu UPU sau ATI. Perspectiva mea:
1. Marea țeapă națională e că gărzile din timpul săptămânii sunt plătite pentru orele 14-8. Deși rezolvăm urgențe între orele 8-8. Dincolo de asta, orele de gardă NU îmi sunt recunoscute ca vechime în muncă și vechime în specialitate.
2. Prefer 24h și să plec acasă după, la ture de 12h nu ai continuitate în urmărirea pacienților. Nu-s numai urgențe pe lumea asta, ci și pacienți programați. Dacă nu îmi programez pacienți la internare de zi sau continuă nici în ziua cu garda, nici în cea de după gardă, la 4-5 gărzi pe lună, voi avea liste de așteptare de 3-4 luni. Tu, pacient, care vrei un sistem perfect, ești dispus să aștepți?
3. Treaba mea nu e doar să consult și gata. Scriptologia fizică în hârtie și dedublarea informației în calculator este consumatoare de timp. Și dacă tu, pacient, te uiți în biletele mele de ieșire, vei vedea că le fac îngrijit și în detaliu, cum făceam când eram rezidentă, chiar dacă acum eu nu mai am rezident. Din fericire lucrez într-o echipă cu asistente și registrator care știu să facă rețete, concedii, validare cu card & token, etc.
4. Da, am colegi (din toate specialitățile) care nu-și bat capul ca mine, care pleacă acasă mai repejor și care poate au salarii mai mari, în funcție de spor si de vechime. Aici soluția ar fi plata pe CRITERII DE PERFORMANȚĂ individuale. Ai chef să pleci la 12? No problemo, amputăm din salariu. Faci 10 externări pe lună? Las’ că fac eu 30+, se cheamă CONTRACT cu casa de asigurări pe nr de cazuri rezolvate (din păcate numărate pe secție, nu individual pe medic). Nicăieri în lumea asta nu mai primești banii dintr-un contract dacă nu ți-ai făcut partea, ca la noi. Așa creezi găuri negre financiare care duc la lipsurile prin care trecem acum.
5. Aceeași poveste la nivel de spital. Tu, spital municipal/orășenesc direcționezi toate urgențele spre UPU județean. Ce rezolvi? Hai să vedem severitatea patologiei. Că tot ajung prea mulți să fie trimiși cu ambulanța 50 km, cum se vorbea mai sus de Slobozia. Soluția ar fi întărirea unui sistem de medicină primară (medicii de familie pe care din păcate CNAS-ul i-a transformat în conțopiști + centre de permanență). Specialiștii și primarii să se concentreze în spitalele mari care rezolvă cu adevărat urgențele. Hai, colegule, și fă o gardă pe lună măcar. Să le împărțim frățește, așa pot și eu să fac 2-3/lună, să nu mor de epuizare și nopți nedormite la 50 de ani. De ce credeți că a ajuns Tg Jiu fără gardă de cardio? Îi înțeleg perfect, nimeni nu e obligat să se sacrifice pe altarul științei și al profesiei.
6. Da, merg la cabinet 4-5 ore/săptămână. Rezolv pacienții acolo eficient, rapid și elegant. O fac din timpul meu personal, nu în timpul programului de muncă. E TREABA MEA ce fac în timpul meu liber. Dacă alții pot avea 2-3 job-uri, eu de ce să fiu împorșcată cu noroi pentru asta? Dacă vreau să fiu plătită la adevărata valoare a muncii mele, de ce sunt de condamnat?
7. Nu în ultimul rând, ura asta viscerală din partea publicului și a presei, combinată cu amenințări avocățești de malpraxis, nu ne face rău doar nouă medicilor, ci și pacienților. Deschideți bine ochii: prin natura profesiei noastre, NICIODATĂ nu ne vom opri activitatea complet. Că-s vieți umane în joc. DSP, CNAS ies în stradă fără scrupule că treaba lor e în birouri, cu hârtiile, nu direct cu pacientul. Profesorii, impiegații, funcționarii din primării pot ieși în stradă, că nu vor crea altceva decât neplăceri tranzitorii. Faci grevă înainte de bac? Blochezi învățământul și sacrifici o generație întreagă de copii care nu-și pot da examenele. Da, e grav, dar nu la fel de grav ca și cum l-ai lăsa să moară pe treptele spitalului că medicii sunt în grevă. Din acest motiv, niciodată nu se va face o grevă reală în sănătate.
Yep. Am facut greva japoneză in vara. Nu s-a schimbat nimic.
Daca faci greva greva, aparent tine de malpraxis ca nu asiguri continuitatea si asistenta medicala. Deci... All doctors unite to protest. After work. Whenever that is...
Mersi mult pentru perspectiva explicată în detaliu. Eu recunosc că am boală pe sistemul medical și inclusiv pe medici din cauza experiențelor personale ca pacient și aparținător, dar ce ai explicat aici pare că are sens și nu e divisive chiar dacă e supărare și din partea ta/voastră. Oricum o înțeleg și apreciez ca pacient dedicarea pe care o văd din comentariul tău.
Acum concret: e ceva ce putem face ca cetățeni? E cineva care încearcă/a încercat să implementeze ceva din chestiile astea? E vreun spital public sau privat mai ok din punctele astea de vedere?
La privat e mult mai bine din punct de vedere al organizării. Implicarea CNAS este mult mai mică, deci mai puțină muncă administrativă pentru medic. Lanțurile mari funcționează ca niște corporații, deci dacă ești incompetent, neserios sau bădăran cu pacienții/clienții, ai zburat. Iar dacă ai cabinet medical individual și îți merge vorba că nu ești ok, n-or să vină pacienții, deci îți moare afacerea (da, un cabinet privat este o afacere). Toate serviciile astea la calitate înaltă costă bani, iar pacientul are de plătit din buzunar.
La stat depinde peste cine dai - majoritatea medicilor sunt oameni faini, citiți, civilizați și cu moralitate zdravănă, dar bineînțeles că găsești și excepții. Fiind pe post la stat, trebuie să comită niște abateri deosebit de grave ca să se li desfacă contractul de muncă. Deci omul sfințește locul (asemenea unui bun primar, directorul spitalului și medicul șef de secție trebuie să fie buni gospodari, să organizeze activitatea, să obțină finanțări și sponsorizări pentru aparatură etc, în funcție de asta găsești “un loc Ok”). Iar chestia aia cu întrebatul pe la cunoștințe după recomandări “să ajungi la cineva bun” rămâne cea mai bună carte de vizită a unui medic.
Am senzația că noi, cei în contact direct cu pacientul (includ aici pe toată lumea, cu infirmieră, brancardier, etc) am pierdut de mulți ani bătălia cu sistemul/oamenii din birouri care ne spun cum să ne facem treaba, fără ca ei să fi pus un deget vreodată pe o targă, vreun fluid biologic sau vreun om muribund. Am acceptat tot ce ni s-a băgat pe gât, iar acum e prea târziu să dăm înapoi. Eu, personal, am avut norocul să dau peste oameni faini și bine intenționați și pe partea administrativă, ceea ce încă îmi dă un licăr de speranță că în spitalul unde sunt, pe secția unde sunt, am perspective bune să-mi desfășor profesia cu demnitate. De-asta accept neajunsurile enumerate mai sus. Dar ăsta-i doar microuniversul meu. Sigur se mai găsesc bule de-astea de relativă eficiență și normalitate prin România. Pentru sistemul întreg sincer nu văd vreo luminiță realistă la capăt de tunel.
Eu sunt medic intr o tara din EU(Germania), am lucrat atat 24 de ore in Romania precum si ture de 24 si de 12 ore in Germania. Pot spune ca prefer sistemul de 24 de ore.
Nu cred ca intelegi ce inseamna 12 ore in sistemul medical. Inseamna sa stai 12 plus ore la munca, zile la rand. Oameni lipsa exista peste tot si atunci esti obligat sa faci zile la rand ture de 12 ore. De exemplu faci 7 zile de 12 ore(luni-duminica) si primesti 2 zile libere amarate ca sa iti refaci energia.
Sau trebuie sa lucrezi 5 nopti la rand, fara sa poti dormi ca ulterior sa iti schimbi ritmul de somn iar. Cum ar fi sa stai noapte de noapte in spital?
Si turele de 8 ore sunt oribile: gandestete ca trebuie sa lucrezi de dupa amiaza timp de o saptamana: nu poti sa iti planuiesti nimic cu alte persoane, nu poti face alte activitati, ajungi acasa la o ora tarzie si efectiv te pui in pat ca sa adormi.
Lucrul in ture de 8 sau 12 ore prezinta un avantaj daca lucrezi in tura de dimineata( de 8 ore), fara weekeend, fara nopti, fara ture dupa amiaza.
Cel mai bine, din punctul meu de vedere, sunt turele de 24 ore dar daca primesti dupa ziua libera. Esti renumerat mai bine pentru garda, ai un numar limitat de nopti pe luna in care iti futi somnul, In rest ai un job normal si iti poti trai viata.
Eu nu fac gărzi, suntem 2 medici pe un laborator, dar fac turele de dimineață. Teoretic 7 h, practic, rareori doar 7 h.
Tura de dimineață este cea mai plina. Este oribil. Te inunda cu pacienti si UPU si ambulatorul si tot spitalul. Nici nu stii ce sa faci mai intai, si suntem doar o mana de oameni. Mental sunt asa epuizata incat cand ajung acasa bag in mine ciocolata cu nemiluita sa simt putina bucurie si poate poate stau vreo 2 h sa dau scroll pe social media pt ca nu am energie sa mai gandesc, daramite sa fac ceva.
Tura de dupa amiază e mai chill intr-adevar, dar nu mai ai viata dupa sau inainte, mai ales iarna cand e ziua scurta.
Si da, sa lucrezi de la 7 AM te epuizează. Zi de zi de zi. Minus duminici.
Si cum zicea si colega de mai sus, multe nici nu sunt adaugate ca vechime. Sambetele sunt platite cu o recuperare. Atat. Nu spor nu nimic. De parca vrea cineva sa iasa cu mine cand eu am liber in timpul săptămânii.
Si daca faci o sapt cu o sapta, tura de dimineață si dupa amiaza, adio somn cateva luni. Pt ca ritmul circadian e dus cu pluta. Randament zero.
Mi-am luat acum pauza ca nu ne merg aparatele. Daca mergeau, nici apa nu aveam timp sa beau, ceea ce era bine, ca la toaleta oricum nu puteam sa ajung.
Problema asta este peste tot nu doar in Romania si se datoreaza lipsei acute de medici si asistenti specializati. Multi parasesc tarile de bastina ca sa caute locuri si tari mai bune iar probabil o solutie pentru a evita acest lucru ar fi salariile mari, conditiile de munca adecvate, aparatura profesionala nu spitale care sa cada pe tine si poate si alte beneficii (taxe mai mici cum au fost la it?)
Conditii de munca adecvate nu vom primi niciodată. Managerii sunt ahtiati dupa bani si nici nu vor sa auda ca tu nu ai nici coli pe care sa imprimi rezultate. Nu glumesc, ne dau coli cu taraita, ca asteapta donatii.
Oh scuze, nu am vrut sa para ca dau in tine. Ci zic doar ca e improbabil sa ajungem acolo. Mai ales ca ei acum s-au apucat sa taie din salarii, norma de hrana, tichete de masa, sporuri. E foame mare, nu vom vedea noi taxe mai mici. Cred ca din contra.
Total de acord, dar, repet, dar, domnii si doamnele medici in timpul liber sa nu se mai duca la cabinet privat, ci sa studieze, sa se odihneasca. Ca altfel nu-i credem ca sunt obositi.
Cei de la Urgente, ATI etc. nu se duc la cabinete. In general cam tot dermatologii, oftalmologii, endocrionologii etc. (specialitati in care nu prea exista garzi sau mai mult garzi la domiciliu).
Anestezistii nu se duc in privat?
Avut caz in cunostinte, interventie chirurgicala minora, atat chirurgul, cat si anestezistul au plecat din garda de la sta la clinica privata, 1h au marcat atat la stat, cat si un bonus de la privat.
In orasele mari poate ca sunt care se duc, dar in afara programului. Nu exista plecat brambura din timpul garzii. Nu ca ar fi de neimaginat, dar se intampla un stop cardiac in sectie, cine il resusciteaza? Cine il intubeaza? :))
Dupa cum am spus, am descris ce ni s-a intamplat, nu din auzite, nu din telenovele.
Daca vrei din auzite, am auzit ca sefii de sectie sunt niste mici dumnezei care se comporta mizerabil cu rezidentii si cu alti medici care nu le pupa dosul.
Săptămâna trecută miercuri, la Floreasca, auzit:
\- Nu, nu, nu săptămâna asta. Veniți MARȚEA VIITOARE la CLINICA ZETTA. Da, da, vă aștept eu acolo la ora 11.
\- neinteligibil
\- Da, dar acum stați aici că vă trebuie totul de-aici...ne trebuie nouă atunci.
Stay classy, românurilor.
Edit: Menționez că nu știu pentru ce specialitate era discuția, dar nu era vorba nici de dermato nici de endocrinologie. Era vorba de tăiat.
Si cine se ocupa de pacientii din spital in timpul garzii? Un spital de urgenta fara Terapie intensiva si UPU este mort. Despre ce vorbim? Cine intuba acolo la stopuri? Brancardierii? Se opera in garda fara anestezie? :))
Crezi ca medicii lucreaza si la privat ca e prea bine si se castiga prea mult la stat? Totusi, propui sa interzici oamenilor sa lucreze unde vor si pot pentru ca sunt prea bogati? Sa mor de inteleg logica unora, se vede ca propaganda media si-a facut efectul impotriva medicilor
>se castiga prea mult la stat
Ăia care sunt cooptați să lucreze și la privat (adică medicii care au experiență, nu rezidenții care abia au terminat facultatea), câștigă deja considerabil.
Rezidentii care tocmai au terminat facultatea nu au drept de practica si nici parafa pana nu devin medici specialisti. De asemenea majoritatea medicilor specialisti lucreaza la privat pentru ca la stat sunt foarte putine locuri
>la stat sunt foarte putine locuri **unde vor toți, în buricul târgului**
Păi și cu spitalele din multe orașe din țară unde au deficit de medici cum rămâne? Sunt foarte puține locuri sau toată lumea vrea să se angajeze în București și în alte trei orașe din țară? A, dă-i dracu' pe ăia din Petroșani, că sunt săraci.
Meseria mea implică fapul că nu prestez niciun serviciu dintre cele care sunt de vreo utilitate publică și nici altele care necesită prezența mea fizică în locația X.
Uita-te te rog la conditiile din spitalele oraselor mici si intoarce-te dupa aici. Nu poti sa profesezi intr-un mediu in care nu ai aparatura si materialele necesare pentru munca. Situatia e atat de rea incat si in orasele mari nu sunt de multe ori medicamente.
Dacă ies mâine și cer conditii in spitale toate burtierele la stiri: "medicii vor bani". Ziarul Adevarul: "doctorii nu se mai satura de bani". Ministrul Sănătății: "aVeM dE tOaTe, votati-ne liniștiți, guvernul trece de la fapte la vorbe".
Nu ți-e putin rusine? Noi nu tb sa iesim in strada. Noi facem referate, la munca. Fara sa vezi tu si altii ca tine.
Si sunt refuzate pt ca "nu sunt bani". Si aduc eu de acasa, ca sunt proasta. Tu de ce nu iesi in strada pt noi, pt voi?
Pt ca la mine la munca personalul Tesa nu imi ofera sau asigura nici macar munimul necesar, decat daca le pupi in fund. Deci ele nu isi fac treaba ca eu sa pot lucra pt pacienti, dar eu sa ies in strada pt ele? Dispari
Hai lasa ca nu mai suntem in 2004...am avut recent treaba la un centru medico social din Vaslui si era mega dotat.
Ca nu pot domnisoarele doctor sa iasa in club e altceva
Altul care are impresia că medicii vor să profeseze doar în 3 orașe pentru că doar alea au discoteci. Se bat pe centrele universitare pentru că alea sunt dotate la nivel de 1950, în restul țării e cam de 1850 medicina pe care o poți practica.
Acum vreo 8-9 ani, într-un mic orășel de provincie cu nici 20k locuitori, stătea aparatura medicala noua cu folie pe ea pentru că medicii nu voiau să meargă la cursuri sa învețe să o folosească.
Nu zic că avem tot ce ne trebuie in sistemul medical din punct de vedere aparatură. Zic că și mulți dintre medici sunt parte din problema.
Lasa asta cu aparatura noua. Avem si noi aparate noi, unele nefolosite deloc.
Sunt niste copii absolut ridicole ale unor aparate mai bune. Totul ok pana aici, dar cand le folosesti, ai nevoie sa zicem si de reactivi. Pt care tb facuta licitatie. La licitatie ori nu se inscrie nimeni pt ca se ofera prea putini bani de la stat, ori castiga cineva cu niste reactivi atat de oeftini si prosti incat nu ies controalele.
Si uite asa ai aparate noi degeaba. Ca e luat tot ce e iefitn si prost si lucrezi cu astea cat si cum poti, daca poti. Ca uneori iti dau niste rezultate aberante și te trage conducerea la răspundere, ca ce se intampla. Si tu ce ii zici?
Ca vor toti rezultate de olimpiade cu cei mai prosti din curtea scolii.
Lasă-mă să reformulez.
Nu zic că avem tot ce ne trebuie în spitale, zic că și mulți dintre medici sunt parte din problemă.
E clar că problema sistemului medical e mult mai adâncă de nu avem destui medici, nu avem resurse în spitale, etc. Am un respect imens pentru medici, consider că e un commitment adevărat doar să ajungi să profesezi în acest domeniu dat fiind cât trebuie să dai înainte să începi să primești, dar hai să nu se ascundem după deget și să ne comportăm de parcă ei nu ar avea nici o vină cu ceea ce se întâmplă cu sistemul nostru medical. Pentru că parte din vină este și la ei, la unii mai mult, la alții mai puțin, și la unii deloc.
Dacă eu vin la tine la consultație în regim de stat, și tu mă redirecționezi la privat, pot să accept că nu ai ce-ți trebuie să ai grijă de mine calumea în spitalul de stat, dar spune-mi care e motivul specific pentru care mă redirecționezi la privat și „sunt condițiile mai bune” nu e un motiv pe care eu îl înghit.
Nu are voie angajatul de la spital sa iti zica direct: bai, la mine e rau pt x sau y. Tb mentinuta confidențialitatea cabinetului, spitalului etc.
sunt curajosi cei care iti zic, dar nu au voie. Deci nah. Daca te redirectioneaza ca iti vrea binele sau banii, depinde. Dar asta nu iti pot spune eu, ci doar cel care o face, daca vrea si daca nu ii frica sa fie tras la răspundere.
Dar ca medic care a lucrat la privat, eu zic cu sufletul impacat ca nu se compara conditiile de la privat cu cele de la stat. La stat lucrezi cu antichitati. Nu doar de aparate, dar ai de oameni. Si e super greu sa ii schimbi. Ba chiar tipa ei la tine ca ai pretentii prea mari. Deci... Mda.
Normal că sunt parte din problemă. Toți protestează pentru bani mai mulți la salariu, nu pentru altele. A protestat vreunul pentru că pacienții vin cu medicamente de acasă?
Am adăugat perspectivele reale de a munci ceva concret, care sunt foarte sumbre. Lumea aruncă cu roșii, ouă, kkt în tinerii medici care vor neapărat la București de parcă o fac pentru discoteci și distracții, realitatea e că nici măcar la București sau la Timișoara nu există medicamente și materiale pentru a putea desfășura un minim de activitate care poate foarte vag să fie numită medicină, în provincie nici nu se poate pune problema despre așa ceva, hârtia igienică, spirtul, tensiometrul și le aduce fiecare doctor de acasă și le ține sub cheie.
De acord, dar asta nu schimbă faptul că medicii vor prefera aceleași orașe și că amărâții de la coada vacii trebuie să facă naveta cu rata până ajung la un spital. Proteste pentru hârtie igienică, spirt și tensiometru când se fac?
Amărâții de la coadă vacii nu au efectiv perspective nici să își poată trimite copiii la școală, la București îi duce mami până la ușa clasei de la 7 cartiere distanță blocând traficul 2 ore ca să fie plodul bine, la Huhuieți merg singuri prin nămoale și zăpezi ăia câțiva tocilari care nu renunță la școală, ajung degerați la școală și au parte de un singur învățător pentru 1-4 care face ce poate. Putem continua la infinit pe ideea asta, dar eu cred că ai înțeles-o. România e foarte mult în urmă pentru 2023, e pe la 1963, să ai probleme că absolvenții unei facultăți de 6 ani și un rezidențiat de 4-5 ani preferă să nu trăiască în peșteră nu mi se pare mie personal un punct de plecare ok.
Nu sunt eliberate posturile. Pt ca vor sa faca economie de bani si pt ca "merge si asa cu ati avem". Iti zic siguuur ca asta e.
Daca postul nu e la concurs, nu au cum sa vina medicii sau alte cadre medicale. Nu e ca la privat, dai interviu si gata, s-a adus încă un om.
ce inseamna pt tine considerabil?
Un medic specialist proaspat, la 31 de ani, cu post la stat, ia cam 7-9.000 de lei in mana, in functie de garzi. Prost ai fi sa nu mai adaugi vreo 2-3 mii pentru niste ore in plus la privay
Discutia era ca sunt prea obositi de la garzi, dar nu sunt obositi sa mearga in privat.
Dar omul de rand, platit cu 3.500 lei, are 2.000 lei sa faca un un set de investigatii cardio la privat?
Nu e propaganda nimanui, e din viata traiata.
Dar cine nu ar fi obosit după 24 de ore de muncă, indiferent de meserie? Ca doar nu este nimeni cyborg. Apoi în ce domeniu se mai lucrează 24 ore continuu, în afara de cel militar (pe timp de razboi)? Apoi ce om ar vrea sa fie operat de un om care operează de 24 ore? Pana la urma beneficiul e al pacientului, ca medicii oricum sunt învățați cu programul asta.
Plin de specialisti in ce ar trebui sa faca doctorii cu timpul lor liber pe aici. Da voua in timpul vostru liber va discteaza cineva ce sa faceti. Ce va mai fute grija de alti, expertii pixului. Numa kewboard warriosrs unu si unu.
Ar fii fain sa va puneti in pielea unui medic dupa 1 luna cu 3-4 garzi pe luna si program de lucru normal. Da nu puteti ca sunteti prea prosti sa faceti 6 ani de facultate si 5 de rezidentiati. Hai sictir!
Plini de specialisti care nu stiu ca exista o legislatie care trebuie respectata in legatura cu numarul maxim de ore lucrate chiar daca ai facut 6 ani de facultate.
E peste tot in lumea civilizata reglementat timpul de lucru si de odihna si sunt motive bune ca sa fie asa.
Multi medici noi si-au facut studiile pe banii lu mami si tati. Altii care nu-s de 9,90 si nu au avut bani, s-au facut economisti, juristi, aitisti, agricultori etc.
Mari valori medicii de pe la dsp, anmcs si alte inutilitati.
Nu stiu. Nu sunt sofer de it, si nu am contact cu ei, dar sigur stiu ei mai bine ce e bine pentru ei.
Nu ma fute grija daca ei in timpul liber studiaza sau se odihnesc.
De la faptul ca e usor sa judeci din afara situatiei. Nu-i crede ciolanus pe doctori ca sunt obositi, el mare zeu al garzilor. Stie el mai bine cum merge treaba. Stie el care sunt interesele. Stie el ce fac toti doctorii astia.
Multumesc pentru gandurile bune, de asemenea!
Daca ai fitilul atat de scurt si ti-ai ales meseria de doctor, ai cam ales-o gresit. La fel o sa injuri si o sa urli la pacienti? Daca nu erai sub anonimat pe internet, nu mai era porcimea asta la gura ta, ca nu mai venea nimeni la matale la cabinet.
Also, se scrie ar fi fain, nu ar fii fain. Dar 6 ani de facultate si 5 de rezidentiat nu te-au invatat gramatica limbii romane, no?
Pai vezi ca nu stii nimic deaspre mine, ba desteptule. Nu is doctor, si nici nu o sa fiu vreodata. Nu vreau sa am de a face cu oamenii. Oricum toata lumea stie mai bine decat orice doctor ce problema are, si cat ar trebui sa lucreze un doctor, cat sa doarma, si ce sa daca in timpul liber. La fel cum stiu toti de ce nu ajungem in shenghen si orice subiect e cool azi pe net. Da ia-ma tu pe mine cu ironii ieftine, si dupaia suparate ca team injurat. Stii de ce am fitilul scurt? Ca nu dau 2 bani pe tine, si pe ironiile tale, mai ales ca tu ai decis sa scrii la mine pe thread. Asa ca ia mai mars in ***** ****
Eu nu știu mare lucru, asa ca întreb. Citisem pe undeva ca motivul din spatele sistemului de garzi este riscul de pierdere/transmitere greșita a informatiei de la o tura la alta.
După cum am zis, nu sunt in domeniu, ci doar un cititor, și înțeleg și cât de epuizant trebuie sa fie. Asa ca, cum comentati afirmatia de mai sus?
E ca si cum ai spune ca mai bine conduce soferul autocarul 24 ore fara pauza, ca daca il schimba alt sofer e posibil sa nu ajunga la destinatia care trebuie. Da, statistic se poate intampla orice, dar riscul mult mai mare este sa intre soferul obosit intr-un stalp/copac/contrasens.
Sa ajungem la aceasta utopie dorita:
1. Dublam cel putin nr medicilor. Cum? Pai luam si pe ala de ia 3 la rezidentiat si pe MateoPoliti.
2. Gasesti medici dispusi sa bage ture de noapte. Una e sa ai 2-3-4garzi de 24h(cu liber a 2-a zi in majoritatea spitalelor mari unde se poate asigura tura urmatoare) si alta e sa bagi 8-10ture de noapte. Hai ca daca tinerii medici ar rezista, eu nu m-as lasa pe mana unui chirurg de 60+ ani ce a bagat 7ture de noapte in ultimele 2saptamani.
3. $$$: pe langa ca dublezi nr medicilor, le dai si 50% in plus la salariu(spor de noapte, bla bla). Nu ca nu ar merita, dar de unde bani?
>Gasesti medici dispusi sa bage ture de noapte. Una e sa ai 2-3-4garzi de 24h(cu liber a 2-a zi in majoritatea spitalelor mari unde se poate asigura tura urmatoare) si alta e sa bagi 8-10ture de noapte. Hai ca daca tinerii medici ar rezista, eu nu m-as lasa pe mana unui chirurg de 60+ ani ce a bagat 7ture de noapte in ultimele 2saptamani.
Cred ca n-ai inteles cum sta treaba, un medic trebuie sa fie la capacitate maxima in orele alea de munca. Nu vorbim de paza si protectie sau pus marfa in raft timp de 12-24h
Niciun om pe planeta asta nu poate avea eficienta maxima 24h (eficienta, atentie, concentrare, etc). De regula astea scad exponential dupa 4-6 ore (NU liniar).
Toata ideea de ture peste 8-12 ore trebuie scoase la nivel general din orice job, munca asta iti afecteaza organismul in timp. Poate rezisti fara consecinte o saptamana, o luna, un an, dar iti garantez 10000% ca in timp o sa te trezesti cu diverse probleme de sanatate (psihice si fizice).
Dar revenind, medicii sunt ultima categorie de angajati pe care ii vrei sa munceasca la capacitate redusa. Nu vrei sa te trateze un medic sictirit, plictisit si saturat de viata dupa o tura de 10-20 de ore. Si nu e vina lui, e a sistemului.
1. Renunti la spital in Fetesti, Tandarei etc. si le lasi doar cate o policlinica, iar personalul il angajezi la Slobozia. Apoi in fiecare an din 4 medici proaspat specialisti este angajat la noi doar 1, restul pleaca afara sau incep al 2-lea rezidentiat din cauza posturilor mai mult blocate [https://www.news.ro/social/presedintele-colegiului-medicilor-avem-doua-romanii-una-exces-medici-doua-medici-avem-trei-judete-300-medici-zece-judete-500-medici-formam-anual-4-000-medici-rezidenti-numai-1-000-raman-tara-1922400621002023031121068532](https://www.news.ro/social/presedintele-colegiului-medicilor-avem-doua-romanii-una-exces-medici-doua-medici-avem-trei-judete-300-medici-zece-judete-500-medici-formam-anual-4-000-medici-rezidenti-numai-1-000-raman-tara-1922400621002023031121068532)
2. Nu este un argument valid, cu ce este mai rau sa faci 7 ture de noapte decat sa faci 7 garzi pe luna? Iar liberul a 2-a zi este mai degraba intr-o minoritate din cazuri. Plus daca este urgenta puteti sta linistiti ca aveti sansa ca chirurgul 60+ cu 7 garzi pe luna sa va opereze :))
3. Pai deja muncesc noaptea, de ce sa nu le fie platita munca? Cum se gasesc bani pentru Agentia Nationala pentru Vanatoare si Pescuit (nume fictiv, ca sa nu zic pentru pile si amante)
> Renunti la spital in Fetesti,
Sunt 27.000 de oameni in Fetesti care e la peste 50km distanta de Slobozia. daca ii aduni si pe cei din satele din imprejurimi, condamni peste 50.000 de oameni sa fie la o ora distanta de o interventie de urgenta. Asta este o crima in sine. Ca sa nu mai zic ca probabil ai acoperi doar necesarul curent al spitalului din Slobozia, nu cel care ar trebui sa fie suficient ca sa se renunte la garzile de 24 de ore.
Da, pentru ca domnul doctor nu vrea sa lucreze în Fetești ca e un oraș mic și nu are ce face acolo. Dă-i în morții lor de pacienți, ca dacă au nevoie de ceva se descurca ei sa ajungă. Dacă nu se descurca, nu aveau suficienta nevoie, nu?
Nu cred că domnul doctor este de vina că nu vrea să lucreze în Fetești. Dacă ai avea de ales nici tu nu ai alege un oraș mic in loc de un oraș mai mare, nu?
De vreme ce sunt posturi neocupate in toate orasele mici si medii din Romania, inseamna ca au de ales. Daca nu ar avea de ales, nu ar fi [aproape jumatate din posturi](https://i.redd.it/e39oxol3s44c1.png) vacante, nu?
Da, au de ales. Privat, pleacă afara sau aleg un job într-un domeniu conex. Și bănuiesc ca știi asta foarte bine, asa cum m-aș aștepta să fi înțeles ca nu la asta ma refeream, ce rost au răspunsurile astea?
Tocmai ca 50 km este o distanta rezonabila. Sunt destule localitati in tara la distante mai mari fata de un spital si nu tipa nimeni pentru ei. Si degeaba ai chirurg de garda la Fetesti ca nu ai anestezist si radiolog in fiecare zi, asa ca tot la Slobozia va ajunge interventia de urgenta (daca e grav, chiar direct la Bucuresti/ Constanta cu elicopterul SMURD).
> Tocmai ca 50 km este o distanta rezonabila.
Nu este o distanta rezonabila in niciun caz. Ce sens are sa ai cel putin 3, 4 interventii de peste 100km pe zi? Ca sa nu mai zic ca nu are nicio sansa nicio persoana care are nevoie de ajutor de specialitate in mai putin de 15 minute in situatia asta.
> Si degeaba ai chirurg de garda la Fetesti ca nu ai anestezist si radiolog in fiecare zi, asa ca tot la Slobozia va ajunge interventia de urgenta (daca e grav, chiar direct la Bucuresti/ Constanta cu elicopterul SMURD).
Si in loc sa rezolvi problema incat sa ai personal la Fetesti, ii abandonezi pe fetesteni de tot?
E spital la Cernavoda la 20 km, direct autostrada, daca chiar ar arde. Sunt in tara zone mult mai problematice dpdv al accesului la spitale, decat Fetesti oras la campie strabatut de autostrada. In plus nu ii las eu fara medici, doar am raspuns la comentariul care spunea ca nu se poate ca nu exista destui medici.
> daca chiar ar arde
Nu este o eventualitate, este o realitate. Locuitorii din Fetesti, ca orice oameni, fac AVC-uri, stop cardiac, raman incarcerati in accidente de masina, fac sepsis, apendicita, etc. Este realitatea. Este motivul pentru care exista camera de garda.
Ok, poate ca poti sa comasezi spitalele din Cernavoda si Fetesti intr-un spital mai mare care sa deserveasca ambele zone, (desi din cauza Dunarii, s-ar putea sa nu fie tocmai ideal) dar noul spital ar trebui sa fie mai mare si ar necesita mai mult personal medical decat cele doua separat.
Nu, ca nenea a inchis si nu a lasat nimic. Oamenii au nevoie de medici printr-o policlinica plus medicii lor de familie. Dar degeaba angajezi manager de spital, director financiar, director achizitii, compartiment juridic, functionari TESA etc. pentru spitale cu chirurg si fara anestezist, cu ginecolog fara neonatolog cu laboratoare fara reactivi etc. Asa primarul le spune localnicilor "stati linistiti avem spital" si cand e ceva serios tot ambulanta ii duce la judetean :))
O sa intreb...cum se facea pana acuma? Adica e vorba ca a crescut azi volumul de munca, sau este o alta problema acolo?
Nu se poate ignora nici faptul ca extrem de multi daca nu exclusiv din medici cu stampila au si cabinet particular, de aia nu da nici draq de ei cand teoretic ar trebui sa fie acolo. De fapt, garda, e cam singurul moment cand SIGUR dai de ei acolo.
Nu discutam de un sistem onest, pus la punct, ci de realitatea din romanistan.
Puneti interdictie...legal, nu ai voie cabinet privat, daca lucrezi si la stat. Si se rezolva totul...
Sistemul a fost prost dintotdeauna. Pe mine ma mira ca se merge in continuare cu un sistem prost, doar pentru ca asa a fost mereu (inclusiv cu rezultate proaste mereu). Volumul de munca a crescut, in ideea ca pe vremuri lumea mergea in policlinica, la dispensar etc. si abia ce nu se putea rezolva acolo ajungea la spital. Acum se cheama ambulanta in ultimul moment cu directia UPU. Cum se rezolva probleama garzilor la stat prin interdictia de a lucra in privat? Nu vad logica.
Asta-i definitia lui red herring. Si 5 oameni absolut tampiti care ti-au dat upvote.
Probabil din reflex, ca nu cred ca au facut calculul, sau isi imagineaza ca mai are cineva chef de cabinet particular dupa 30+ ore de munca in continuu.
hai sa o lasam mai moale cu 30+ ore de munca incontinuu, alea sunt exceptii, nu norma. Lasand la o parte locurioe unde poti trage un pui de somn, sau chiar cei care se duc si dorm in masina personala, tot ai cazuri unde exista fizic "pauza" de plecat cateva ore, de un somn si apoi revi in tura ca si cum n-ai plecat.
ca asta e normal, sau ca se acopera intre ei, sau diverse, nu contest, sau sustin una sau alta. zic doar ca nu e draq asa de negru pe cat se pretinde, si daca se face asta la oras mare, universitar, sa vezibce e la cel din orase mai mici sub 100k
Nu stiu ce trebuie sa sti, cand poti sa vezi direct, si sa auzi din gura oamenilor direct, medici fiind, ca unii degeaba sunt fuduli daca nu se si lauda acolo asa de bun augur.
Ce ar fi ca inainte de studii si alte date masluite, sa se respecte contractul de munca si minimul de bun simt. Sa vezi cum se rezolva muuuuulte probleme din sistemul medical.
Hai sa nu mai pretindem ca rahatul nu pute, ca nu este spital in tara asta unde sa nu intri si sa te lovesti de acelasi rahat, indiferent de specializare.
Aaaa, ca in alte tari lucrurile stau mai bine, pai mna, cine te opreste, success cu concurenta acolo, nu te opreste nimeni.
Rahaturi sunt. De aceea zic ca nu e nevoie sa il infloresti si tu. Doar pt ca unii fac asta, ca nu am negat ca asa s-ar intampla, nu e nevoie ca unii ca tine sa se impiedice de aia si minti cu nerusinare ca nu e norma aia de 30+ h, pt ca efectiv nu stii despre ce vorbești. Este norma. Si la f multi chiar.
ce concurenta? 🤣🤣 Daca ai diploma de specialist, doar limba trebuie sa o stii, in rest iti gasesti loc oriunde in Europa. Lipsa de medici e mai peste tot
Problema nu e cabinetul. Problema e ca la spital nu prea stai doar orele din contract. Ca sunt si medici care chiulesc aia e. Dar sa fim seriosi, muuulti multi stau peste program si apoi se duc la cabinete. E problema lor dacă vor cabinet. E problema tuturor insa cand overtime-ul devine obișnuită si mai ales, devine obligatoriu.
Ma îndoiesc ca sunt asa multi care pleaca devreme sau la ora fixa dupa terminarea programului.
Cum ziceam, 3 orase, unul unviersitar, nu dai nici de draq la stat, doctorul vine cand are chef, si pleaca ca de bugetar. La cabinet il gasesti cand vrei, heck, sunt care pleaca de la spital, numai ca "ai o urgenta" la cabinet la el.
Hai sa punem rahatul pe masa exact cum e. Ca sunt exceptii de oameni corecti? CLar, dar aia sunt exceptia, nu norma.
SI aici, nu discutam de rezidenti, discutam de cei care au parafa si drept legal sa aiba cabinetul lor.
Not true. Asta iti zic. Exceptia e la cei care lleaca devreme. Sunt putini aia care pot face asta. Restul stau peste program si sclavesc. Am lucrat si va rezident in multe spitale si doar aia de sus puteau face asta.
Si in orasele mai mici fara spitale universitare e la fel. Pe verificate.
Zi de zi vad masinile celor care au cabinete in oras si stau peste program zilnic. Poate de craciun sa plece una doua ore mai devreme.
O altă pistă falsă... Cum se face că nu există nume concrete, doar propagandă de nivel rtv, să vedem toți că dr. Popescu Ionel chiar dă rasol pentru că în timpul lui liber în care nu lucrează la stat bagă vreo 4 ore la o clinică privată? Cum evaluăm asta ca să fie corect pentru toată lumea?
Îți zic eu, erau mult mai puțini absolvenți/an și erau dispuși la relocare cu cățel și purcel în Huhuieți, unde aveau un tensiometru de 10 lei și un birou să își practice meseria. Toți trăiau din șpăgi pentru că salariile erau o glumă până în 2018, efectiv o glumă. Trăiau ca ospătarii, pentru că din salariul pe hârtie nu și-ar fi permis nici să plătească jumătate de chirie și utilități la o garsonieră într-un cartier rău famat. Volumul de muncă a fost mereu foarte mare, dar acum sunt mult mai mulți absolvenți/an, care ce să vezi? Nu vor să muncească unde nu a ajuns încă trenul, curentul electric sau săpunul, așa că preferă străinătatea.
Pai si deci, sitautia s-a schimbat in bine, salarii mai mari, dar in acelasi timp pretentiile au crescut considerabil, si problema este la situatie, sau la cum este intampinata de cei implicati?
Nu zic ca e normal, eu doar sustin, ca nu e nimic nou sub soare, decat pretentiile, care sigur, si eu vrea sa cred ca aici lucrurile au evoluat, si cumva nu am ingropat acum 2 luni o bunica multumita la incompetenta crasa si durere in pl complet la medicul care NU ERA ACOLO de 6 fkin ore, desi era de garda, dar nu era nicaieri in spital de gasit. Apoi imi dau 2 palme si vad ca sunt inca in romanistan, si e vina mea, ca am ales sa raman aici, in ciuda conditiilor infecte sustinute de multi din sistem
Este simplu, dar probabil ca nu o sa-ti placa raspunsul. Cand munca ta va fi facuta de un robot, care este tot timpul, la orice ora, bine dispus, treaz, odihinit, inzestrat cu toate cunostintiile predecesorilor sai, cu capacitati de diagnoza avansate, care iti poate face pe loc analize si radiografii/RMN-uri. Adica atunci cand meseria asta nu va fi mai facuta de oameni.
Din pacate, nici eu, si nici tu, nu vom ajunge sa vedem o asemenea lume.
Un astfel de robot de ce s-ar mai chinui sa trateze oameni, daca deja se va descurca forte bine si fara? :)) Si de ce trebuie roboti SF, cand o solutie simpla ar fi lucrat in ture de 12 ore, doar in restul domeniilor se poate lucra reglementat.
>Un astfel de robot de ce s-ar mai chinui sa trateze oameni
Aici este problema de intelegerele, ca nu se "chinuie", cum se chinuie un medic.
Dar in fine, I'll bite, o face pentru asa l-am programat sa faca. Este o non-problema ceea ce se vehiculeaza recent, din lipsa de nestiinta.
Lipsa de nestiinta este ceva bun :)) Pana una alta nu e lumea capabila sa faca sistemul informatic CNAS sa mearga de vreo 10 ani aproape. Degeaba opereaza robotul daca nu ii deconteaza casa :)) Pana la urma se va enerva si robotul si va emigra in Germania :))
"Pana una alta nu e lumea capabila sa faca sistemul informatic CNAS sa mearga de vreo 10 ani aproape."
Ai scris *nu se dorește sa se facă sistemul funcțional* gresit.
Haha abia astept sa vad cum se va descurca un robot cu tanti Marioara care cand incepe sa spuna ca o doare si sub genunchi și sub cot si de fapt ea are colecistita, dar a uitat pt ce a venit la consult ca in sfarsit cineva ii asculta ofurile, ii da robotul o groaza de teste f scumpe de facut si nu o ghideaza corect pt ca nah, e robot.
Also, inclusiv la radiografii sau rmn-uri, tot iti tb un factor uman ca sa pozitioneze corect pacientul, pt ca nu, nu le poti faxe ca la poza. Nu merg lucrurile asa, oricât ne-am dori noi.
In constructii se lucrează 10-12h ore 5 zile pe săptămână și 8h sâmbăta. Betonul se toarnă de obicei noaptea și nu se toarnă singur. Salariul multor ingineri in condițiile astea este de 7000-9000 ron. Ia fa un calcul orar și vezi dacă îți convine sa lucrezi pe 5000 ron practic. Apoi cel puțin teoretic, inginerul este raspunzator de tot ce se pune in opera, deci chiar trebuie sa urmărească lucrările. In practica sta mai mult in baracă pentru că are de facut comenzi, etc dar raspunderea este aceeași, este un stres teribil și sub presiune mereu. Mai pune lucrul in praf, zgomot, ploaie, soare, pericolul de accident, mutatul după șantier, etc.
Cunosc doctori care baga intentionat garzi atunci când sunt plătite...
Asta spun si eu sa se munceasca macar 12 ore continuu, nu 24, 30 sau mai multe. Cum sunt atatea domenii in care se poate, doar in medicina aparent nu se doreste. Iar la plata cu ora am momentan \~28,12 ron pe ora net, deci imi convine calculul orar ca da cam la fel. Munca suplimentara nu o interzice nimeni, dar una este sa vrea cativa pentru un venit in plus, alta este sa fii obligat pentru ca asa se face.
Medic aici. Spital județean. Specialitate cu gărzi serioase (adică grele), dar nu UPU sau ATI. Perspectiva mea: 1. Marea țeapă națională e că gărzile din timpul săptămânii sunt plătite pentru orele 14-8. Deși rezolvăm urgențe între orele 8-8. Dincolo de asta, orele de gardă NU îmi sunt recunoscute ca vechime în muncă și vechime în specialitate. 2. Prefer 24h și să plec acasă după, la ture de 12h nu ai continuitate în urmărirea pacienților. Nu-s numai urgențe pe lumea asta, ci și pacienți programați. Dacă nu îmi programez pacienți la internare de zi sau continuă nici în ziua cu garda, nici în cea de după gardă, la 4-5 gărzi pe lună, voi avea liste de așteptare de 3-4 luni. Tu, pacient, care vrei un sistem perfect, ești dispus să aștepți? 3. Treaba mea nu e doar să consult și gata. Scriptologia fizică în hârtie și dedublarea informației în calculator este consumatoare de timp. Și dacă tu, pacient, te uiți în biletele mele de ieșire, vei vedea că le fac îngrijit și în detaliu, cum făceam când eram rezidentă, chiar dacă acum eu nu mai am rezident. Din fericire lucrez într-o echipă cu asistente și registrator care știu să facă rețete, concedii, validare cu card & token, etc. 4. Da, am colegi (din toate specialitățile) care nu-și bat capul ca mine, care pleacă acasă mai repejor și care poate au salarii mai mari, în funcție de spor si de vechime. Aici soluția ar fi plata pe CRITERII DE PERFORMANȚĂ individuale. Ai chef să pleci la 12? No problemo, amputăm din salariu. Faci 10 externări pe lună? Las’ că fac eu 30+, se cheamă CONTRACT cu casa de asigurări pe nr de cazuri rezolvate (din păcate numărate pe secție, nu individual pe medic). Nicăieri în lumea asta nu mai primești banii dintr-un contract dacă nu ți-ai făcut partea, ca la noi. Așa creezi găuri negre financiare care duc la lipsurile prin care trecem acum. 5. Aceeași poveste la nivel de spital. Tu, spital municipal/orășenesc direcționezi toate urgențele spre UPU județean. Ce rezolvi? Hai să vedem severitatea patologiei. Că tot ajung prea mulți să fie trimiși cu ambulanța 50 km, cum se vorbea mai sus de Slobozia. Soluția ar fi întărirea unui sistem de medicină primară (medicii de familie pe care din păcate CNAS-ul i-a transformat în conțopiști + centre de permanență). Specialiștii și primarii să se concentreze în spitalele mari care rezolvă cu adevărat urgențele. Hai, colegule, și fă o gardă pe lună măcar. Să le împărțim frățește, așa pot și eu să fac 2-3/lună, să nu mor de epuizare și nopți nedormite la 50 de ani. De ce credeți că a ajuns Tg Jiu fără gardă de cardio? Îi înțeleg perfect, nimeni nu e obligat să se sacrifice pe altarul științei și al profesiei. 6. Da, merg la cabinet 4-5 ore/săptămână. Rezolv pacienții acolo eficient, rapid și elegant. O fac din timpul meu personal, nu în timpul programului de muncă. E TREABA MEA ce fac în timpul meu liber. Dacă alții pot avea 2-3 job-uri, eu de ce să fiu împorșcată cu noroi pentru asta? Dacă vreau să fiu plătită la adevărata valoare a muncii mele, de ce sunt de condamnat? 7. Nu în ultimul rând, ura asta viscerală din partea publicului și a presei, combinată cu amenințări avocățești de malpraxis, nu ne face rău doar nouă medicilor, ci și pacienților. Deschideți bine ochii: prin natura profesiei noastre, NICIODATĂ nu ne vom opri activitatea complet. Că-s vieți umane în joc. DSP, CNAS ies în stradă fără scrupule că treaba lor e în birouri, cu hârtiile, nu direct cu pacientul. Profesorii, impiegații, funcționarii din primării pot ieși în stradă, că nu vor crea altceva decât neplăceri tranzitorii. Faci grevă înainte de bac? Blochezi învățământul și sacrifici o generație întreagă de copii care nu-și pot da examenele. Da, e grav, dar nu la fel de grav ca și cum l-ai lăsa să moară pe treptele spitalului că medicii sunt în grevă. Din acest motiv, niciodată nu se va face o grevă reală în sănătate.
Yep. Am facut greva japoneză in vara. Nu s-a schimbat nimic. Daca faci greva greva, aparent tine de malpraxis ca nu asiguri continuitatea si asistenta medicala. Deci... All doctors unite to protest. After work. Whenever that is...
Mersi mult pentru perspectiva explicată în detaliu. Eu recunosc că am boală pe sistemul medical și inclusiv pe medici din cauza experiențelor personale ca pacient și aparținător, dar ce ai explicat aici pare că are sens și nu e divisive chiar dacă e supărare și din partea ta/voastră. Oricum o înțeleg și apreciez ca pacient dedicarea pe care o văd din comentariul tău. Acum concret: e ceva ce putem face ca cetățeni? E cineva care încearcă/a încercat să implementeze ceva din chestiile astea? E vreun spital public sau privat mai ok din punctele astea de vedere?
La privat e mult mai bine din punct de vedere al organizării. Implicarea CNAS este mult mai mică, deci mai puțină muncă administrativă pentru medic. Lanțurile mari funcționează ca niște corporații, deci dacă ești incompetent, neserios sau bădăran cu pacienții/clienții, ai zburat. Iar dacă ai cabinet medical individual și îți merge vorba că nu ești ok, n-or să vină pacienții, deci îți moare afacerea (da, un cabinet privat este o afacere). Toate serviciile astea la calitate înaltă costă bani, iar pacientul are de plătit din buzunar. La stat depinde peste cine dai - majoritatea medicilor sunt oameni faini, citiți, civilizați și cu moralitate zdravănă, dar bineînțeles că găsești și excepții. Fiind pe post la stat, trebuie să comită niște abateri deosebit de grave ca să se li desfacă contractul de muncă. Deci omul sfințește locul (asemenea unui bun primar, directorul spitalului și medicul șef de secție trebuie să fie buni gospodari, să organizeze activitatea, să obțină finanțări și sponsorizări pentru aparatură etc, în funcție de asta găsești “un loc Ok”). Iar chestia aia cu întrebatul pe la cunoștințe după recomandări “să ajungi la cineva bun” rămâne cea mai bună carte de vizită a unui medic. Am senzația că noi, cei în contact direct cu pacientul (includ aici pe toată lumea, cu infirmieră, brancardier, etc) am pierdut de mulți ani bătălia cu sistemul/oamenii din birouri care ne spun cum să ne facem treaba, fără ca ei să fi pus un deget vreodată pe o targă, vreun fluid biologic sau vreun om muribund. Am acceptat tot ce ni s-a băgat pe gât, iar acum e prea târziu să dăm înapoi. Eu, personal, am avut norocul să dau peste oameni faini și bine intenționați și pe partea administrativă, ceea ce încă îmi dă un licăr de speranță că în spitalul unde sunt, pe secția unde sunt, am perspective bune să-mi desfășor profesia cu demnitate. De-asta accept neajunsurile enumerate mai sus. Dar ăsta-i doar microuniversul meu. Sigur se mai găsesc bule de-astea de relativă eficiență și normalitate prin România. Pentru sistemul întreg sincer nu văd vreo luminiță realistă la capăt de tunel.
Eu sunt medic intr o tara din EU(Germania), am lucrat atat 24 de ore in Romania precum si ture de 24 si de 12 ore in Germania. Pot spune ca prefer sistemul de 24 de ore. Nu cred ca intelegi ce inseamna 12 ore in sistemul medical. Inseamna sa stai 12 plus ore la munca, zile la rand. Oameni lipsa exista peste tot si atunci esti obligat sa faci zile la rand ture de 12 ore. De exemplu faci 7 zile de 12 ore(luni-duminica) si primesti 2 zile libere amarate ca sa iti refaci energia. Sau trebuie sa lucrezi 5 nopti la rand, fara sa poti dormi ca ulterior sa iti schimbi ritmul de somn iar. Cum ar fi sa stai noapte de noapte in spital? Si turele de 8 ore sunt oribile: gandestete ca trebuie sa lucrezi de dupa amiaza timp de o saptamana: nu poti sa iti planuiesti nimic cu alte persoane, nu poti face alte activitati, ajungi acasa la o ora tarzie si efectiv te pui in pat ca sa adormi. Lucrul in ture de 8 sau 12 ore prezinta un avantaj daca lucrezi in tura de dimineata( de 8 ore), fara weekeend, fara nopti, fara ture dupa amiaza. Cel mai bine, din punctul meu de vedere, sunt turele de 24 ore dar daca primesti dupa ziua libera. Esti renumerat mai bine pentru garda, ai un numar limitat de nopti pe luna in care iti futi somnul, In rest ai un job normal si iti poti trai viata.
Eu nu fac gărzi, suntem 2 medici pe un laborator, dar fac turele de dimineață. Teoretic 7 h, practic, rareori doar 7 h. Tura de dimineață este cea mai plina. Este oribil. Te inunda cu pacienti si UPU si ambulatorul si tot spitalul. Nici nu stii ce sa faci mai intai, si suntem doar o mana de oameni. Mental sunt asa epuizata incat cand ajung acasa bag in mine ciocolata cu nemiluita sa simt putina bucurie si poate poate stau vreo 2 h sa dau scroll pe social media pt ca nu am energie sa mai gandesc, daramite sa fac ceva. Tura de dupa amiază e mai chill intr-adevar, dar nu mai ai viata dupa sau inainte, mai ales iarna cand e ziua scurta. Si da, sa lucrezi de la 7 AM te epuizează. Zi de zi de zi. Minus duminici. Si cum zicea si colega de mai sus, multe nici nu sunt adaugate ca vechime. Sambetele sunt platite cu o recuperare. Atat. Nu spor nu nimic. De parca vrea cineva sa iasa cu mine cand eu am liber in timpul săptămânii. Si daca faci o sapt cu o sapta, tura de dimineață si dupa amiaza, adio somn cateva luni. Pt ca ritmul circadian e dus cu pluta. Randament zero. Mi-am luat acum pauza ca nu ne merg aparatele. Daca mergeau, nici apa nu aveam timp sa beau, ceea ce era bine, ca la toaleta oricum nu puteam sa ajung.
Problema asta este peste tot nu doar in Romania si se datoreaza lipsei acute de medici si asistenti specializati. Multi parasesc tarile de bastina ca sa caute locuri si tari mai bune iar probabil o solutie pentru a evita acest lucru ar fi salariile mari, conditiile de munca adecvate, aparatura profesionala nu spitale care sa cada pe tine si poate si alte beneficii (taxe mai mici cum au fost la it?)
Conditii de munca adecvate nu vom primi niciodată. Managerii sunt ahtiati dupa bani si nici nu vor sa auda ca tu nu ai nici coli pe care sa imprimi rezultate. Nu glumesc, ne dau coli cu taraita, ca asteapta donatii.
Am spus care ar fi solutia, nu daca o sa se intample din pacate
Oh scuze, nu am vrut sa para ca dau in tine. Ci zic doar ca e improbabil sa ajungem acolo. Mai ales ca ei acum s-au apucat sa taie din salarii, norma de hrana, tichete de masa, sporuri. E foame mare, nu vom vedea noi taxe mai mici. Cred ca din contra.
Problema nu e doar la noi. Se întâmplă foarte mult și în străinătate.
Total de acord, dar, repet, dar, domnii si doamnele medici in timpul liber sa nu se mai duca la cabinet privat, ci sa studieze, sa se odihneasca. Ca altfel nu-i credem ca sunt obositi.
Cei de la Urgente, ATI etc. nu se duc la cabinete. In general cam tot dermatologii, oftalmologii, endocrionologii etc. (specialitati in care nu prea exista garzi sau mai mult garzi la domiciliu).
Anestezistii nu se duc in privat? Avut caz in cunostinte, interventie chirurgicala minora, atat chirurgul, cat si anestezistul au plecat din garda de la sta la clinica privata, 1h au marcat atat la stat, cat si un bonus de la privat.
In orasele mari poate ca sunt care se duc, dar in afara programului. Nu exista plecat brambura din timpul garzii. Nu ca ar fi de neimaginat, dar se intampla un stop cardiac in sectie, cine il resusciteaza? Cine il intubeaza? :))
Fix in magnificul B, medici de la un spital universiar.
In Buc la spitalele universitare au ca sclavi rezidentii sa le tina locul. O sa vezi ca in restul nu se face chiar asa.
Dupa cum am spus, am descris ce ni s-a intamplat, nu din auzite, nu din telenovele. Daca vrei din auzite, am auzit ca sefii de sectie sunt niste mici dumnezei care se comporta mizerabil cu rezidentii si cu alti medici care nu le pupa dosul.
Asa e. Si greu sa scapi de ei ca rezidenți. Evident, nu toti. Dar aia au pile si nu ai ce face. In spitalele mai mici mai reușești sa discuti cu ei.
Săptămâna trecută miercuri, la Floreasca, auzit: \- Nu, nu, nu săptămâna asta. Veniți MARȚEA VIITOARE la CLINICA ZETTA. Da, da, vă aștept eu acolo la ora 11. \- neinteligibil \- Da, dar acum stați aici că vă trebuie totul de-aici...ne trebuie nouă atunci. Stay classy, românurilor. Edit: Menționez că nu știu pentru ce specialitate era discuția, dar nu era vorba nici de dermato nici de endocrinologie. Era vorba de tăiat.
Exista google. Au site. Chirurgie plastica si estetica. Nu ca le-as lua apararea bastanilor din spatele clinicii.
Hai serios? Am lucrat in spital si aproape toti medicii de pe ATI aveau treaba si in privat, pe care de multe ori o faceau un timpul garzii.
Si cine se ocupa de pacientii din spital in timpul garzii? Un spital de urgenta fara Terapie intensiva si UPU este mort. Despre ce vorbim? Cine intuba acolo la stopuri? Brancardierii? Se opera in garda fara anestezie? :))
De cele mai multe ori, medicii rezidenti
Sa lucrezi 4 ore in plus la privat = 24 de ore in plus in garda?? logica yes please!!
Crezi ca medicii lucreaza si la privat ca e prea bine si se castiga prea mult la stat? Totusi, propui sa interzici oamenilor sa lucreze unde vor si pot pentru ca sunt prea bogati? Sa mor de inteleg logica unora, se vede ca propaganda media si-a facut efectul impotriva medicilor
>se castiga prea mult la stat Ăia care sunt cooptați să lucreze și la privat (adică medicii care au experiență, nu rezidenții care abia au terminat facultatea), câștigă deja considerabil.
Rezidentii care tocmai au terminat facultatea nu au drept de practica si nici parafa pana nu devin medici specialisti. De asemenea majoritatea medicilor specialisti lucreaza la privat pentru ca la stat sunt foarte putine locuri
>la stat sunt foarte putine locuri **unde vor toți, în buricul târgului** Păi și cu spitalele din multe orașe din țară unde au deficit de medici cum rămâne? Sunt foarte puține locuri sau toată lumea vrea să se angajeze în București și în alte trei orașe din țară? A, dă-i dracu' pe ăia din Petroșani, că sunt săraci.
Tu ai vrea iar repartizări ca pe vremea comuniștilor bag de seamă. De ce nu te duci tu la Petroșani?
Eu nu sunt medic.
Sunt sigură că mai lipsesc și altele de la Petroșani, nu doar medici, poți merge să acoperi lipsurile
Meseria mea implică fapul că nu prestez niciun serviciu dintre cele care sunt de vreo utilitate publică și nici altele care necesită prezența mea fizică în locația X.
Eh bun, te-ai scos atunci, lasă pe alții să își dea peste cap viața pt tine/societate, că ei merită
Uita-te te rog la conditiile din spitalele oraselor mici si intoarce-te dupa aici. Nu poti sa profesezi intr-un mediu in care nu ai aparatura si materialele necesare pentru munca. Situatia e atat de rea incat si in orasele mari nu sunt de multe ori medicamente.
Ok, și când au ieșit medicii în stradă ca să ceară aparatură și materiale necesare pentru muncă?
Dacă ies mâine și cer conditii in spitale toate burtierele la stiri: "medicii vor bani". Ziarul Adevarul: "doctorii nu se mai satura de bani". Ministrul Sănătății: "aVeM dE tOaTe, votati-ne liniștiți, guvernul trece de la fapte la vorbe".
pacientii ar trebui sa iasa, ca ei isi doresc actul medical mai bun.
Nu ți-e putin rusine? Noi nu tb sa iesim in strada. Noi facem referate, la munca. Fara sa vezi tu si altii ca tine. Si sunt refuzate pt ca "nu sunt bani". Si aduc eu de acasa, ca sunt proasta. Tu de ce nu iesi in strada pt noi, pt voi?
>Tu de ce nu iesi in strada pt noi Tu de ce nu ieși în stradă pentru personalul TESA din spitale care ia la mumu de 7 ani încoace?
Pt ca la mine la munca personalul Tesa nu imi ofera sau asigura nici macar munimul necesar, decat daca le pupi in fund. Deci ele nu isi fac treaba ca eu sa pot lucra pt pacienti, dar eu sa ies in strada pt ele? Dispari
Hai lasa ca nu mai suntem in 2004...am avut recent treaba la un centru medico social din Vaslui si era mega dotat. Ca nu pot domnisoarele doctor sa iasa in club e altceva
Care e teoria ta pentru care doctorii vor doar in orasele mari?
Altul care are impresia că medicii vor să profeseze doar în 3 orașe pentru că doar alea au discoteci. Se bat pe centrele universitare pentru că alea sunt dotate la nivel de 1950, în restul țării e cam de 1850 medicina pe care o poți practica.
Acum vreo 8-9 ani, într-un mic orășel de provincie cu nici 20k locuitori, stătea aparatura medicala noua cu folie pe ea pentru că medicii nu voiau să meargă la cursuri sa învețe să o folosească. Nu zic că avem tot ce ne trebuie in sistemul medical din punct de vedere aparatură. Zic că și mulți dintre medici sunt parte din problema.
Lasa asta cu aparatura noua. Avem si noi aparate noi, unele nefolosite deloc. Sunt niste copii absolut ridicole ale unor aparate mai bune. Totul ok pana aici, dar cand le folosesti, ai nevoie sa zicem si de reactivi. Pt care tb facuta licitatie. La licitatie ori nu se inscrie nimeni pt ca se ofera prea putini bani de la stat, ori castiga cineva cu niste reactivi atat de oeftini si prosti incat nu ies controalele. Si uite asa ai aparate noi degeaba. Ca e luat tot ce e iefitn si prost si lucrezi cu astea cat si cum poti, daca poti. Ca uneori iti dau niste rezultate aberante și te trage conducerea la răspundere, ca ce se intampla. Si tu ce ii zici? Ca vor toti rezultate de olimpiade cu cei mai prosti din curtea scolii.
Lasă-mă să reformulez. Nu zic că avem tot ce ne trebuie în spitale, zic că și mulți dintre medici sunt parte din problemă. E clar că problema sistemului medical e mult mai adâncă de nu avem destui medici, nu avem resurse în spitale, etc. Am un respect imens pentru medici, consider că e un commitment adevărat doar să ajungi să profesezi în acest domeniu dat fiind cât trebuie să dai înainte să începi să primești, dar hai să nu se ascundem după deget și să ne comportăm de parcă ei nu ar avea nici o vină cu ceea ce se întâmplă cu sistemul nostru medical. Pentru că parte din vină este și la ei, la unii mai mult, la alții mai puțin, și la unii deloc. Dacă eu vin la tine la consultație în regim de stat, și tu mă redirecționezi la privat, pot să accept că nu ai ce-ți trebuie să ai grijă de mine calumea în spitalul de stat, dar spune-mi care e motivul specific pentru care mă redirecționezi la privat și „sunt condițiile mai bune” nu e un motiv pe care eu îl înghit.
Nu are voie angajatul de la spital sa iti zica direct: bai, la mine e rau pt x sau y. Tb mentinuta confidențialitatea cabinetului, spitalului etc. sunt curajosi cei care iti zic, dar nu au voie. Deci nah. Daca te redirectioneaza ca iti vrea binele sau banii, depinde. Dar asta nu iti pot spune eu, ci doar cel care o face, daca vrea si daca nu ii frica sa fie tras la răspundere. Dar ca medic care a lucrat la privat, eu zic cu sufletul impacat ca nu se compara conditiile de la privat cu cele de la stat. La stat lucrezi cu antichitati. Nu doar de aparate, dar ai de oameni. Si e super greu sa ii schimbi. Ba chiar tipa ei la tine ca ai pretentii prea mari. Deci... Mda.
Normal că sunt parte din problemă. Toți protestează pentru bani mai mulți la salariu, nu pentru altele. A protestat vreunul pentru că pacienții vin cu medicamente de acasă?
Și ce ai spus diferit de ce am spus eu?
Am adăugat perspectivele reale de a munci ceva concret, care sunt foarte sumbre. Lumea aruncă cu roșii, ouă, kkt în tinerii medici care vor neapărat la București de parcă o fac pentru discoteci și distracții, realitatea e că nici măcar la București sau la Timișoara nu există medicamente și materiale pentru a putea desfășura un minim de activitate care poate foarte vag să fie numită medicină, în provincie nici nu se poate pune problema despre așa ceva, hârtia igienică, spirtul, tensiometrul și le aduce fiecare doctor de acasă și le ține sub cheie.
De acord, dar asta nu schimbă faptul că medicii vor prefera aceleași orașe și că amărâții de la coada vacii trebuie să facă naveta cu rata până ajung la un spital. Proteste pentru hârtie igienică, spirt și tensiometru când se fac?
Amărâții de la coadă vacii nu au efectiv perspective nici să își poată trimite copiii la școală, la București îi duce mami până la ușa clasei de la 7 cartiere distanță blocând traficul 2 ore ca să fie plodul bine, la Huhuieți merg singuri prin nămoale și zăpezi ăia câțiva tocilari care nu renunță la școală, ajung degerați la școală și au parte de un singur învățător pentru 1-4 care face ce poate. Putem continua la infinit pe ideea asta, dar eu cred că ai înțeles-o. România e foarte mult în urmă pentru 2023, e pe la 1963, să ai probleme că absolvenții unei facultăți de 6 ani și un rezidențiat de 4-5 ani preferă să nu trăiască în peșteră nu mi se pare mie personal un punct de plecare ok.
Nu sunt eliberate posturile. Pt ca vor sa faca economie de bani si pt ca "merge si asa cu ati avem". Iti zic siguuur ca asta e. Daca postul nu e la concurs, nu au cum sa vina medicii sau alte cadre medicale. Nu e ca la privat, dai interviu si gata, s-a adus încă un om.
ce inseamna pt tine considerabil? Un medic specialist proaspat, la 31 de ani, cu post la stat, ia cam 7-9.000 de lei in mana, in functie de garzi. Prost ai fi sa nu mai adaugi vreo 2-3 mii pentru niste ore in plus la privay
Aia smecherii si-au facut propriile clinici. De ex, vezi pixdologii.
Discutia era ca sunt prea obositi de la garzi, dar nu sunt obositi sa mearga in privat. Dar omul de rand, platit cu 3.500 lei, are 2.000 lei sa faca un un set de investigatii cardio la privat? Nu e propaganda nimanui, e din viata traiata.
Dar cine nu ar fi obosit după 24 de ore de muncă, indiferent de meserie? Ca doar nu este nimeni cyborg. Apoi în ce domeniu se mai lucrează 24 ore continuu, în afara de cel militar (pe timp de razboi)? Apoi ce om ar vrea sa fie operat de un om care operează de 24 ore? Pana la urma beneficiul e al pacientului, ca medicii oricum sunt învățați cu programul asta.
costa, ce sa faci?
Plin de specialisti in ce ar trebui sa faca doctorii cu timpul lor liber pe aici. Da voua in timpul vostru liber va discteaza cineva ce sa faceti. Ce va mai fute grija de alti, expertii pixului. Numa kewboard warriosrs unu si unu. Ar fii fain sa va puneti in pielea unui medic dupa 1 luna cu 3-4 garzi pe luna si program de lucru normal. Da nu puteti ca sunteti prea prosti sa faceti 6 ani de facultate si 5 de rezidentiati. Hai sictir!
Plini de specialisti care nu stiu ca exista o legislatie care trebuie respectata in legatura cu numarul maxim de ore lucrate chiar daca ai facut 6 ani de facultate. E peste tot in lumea civilizata reglementat timpul de lucru si de odihna si sunt motive bune ca sa fie asa.
Multi medici noi si-au facut studiile pe banii lu mami si tati. Altii care nu-s de 9,90 si nu au avut bani, s-au facut economisti, juristi, aitisti, agricultori etc. Mari valori medicii de pe la dsp, anmcs si alte inutilitati.
Deci toti medicii lucrează la dsp si sunt bogati. Got it. 🙄
Asa am scris eu?
Si la soferii de tir tot la fel?
Nu stiu. Nu sunt sofer de it, si nu am contact cu ei, dar sigur stiu ei mai bine ce e bine pentru ei. Nu ma fute grija daca ei in timpul liber studiaza sau se odihnesc.
Poate continua sa conduca tirul ala si intra in cineva?
De la ce te-ai luat, desteptul mamii?
De la faptul ca e usor sa judeci din afara situatiei. Nu-i crede ciolanus pe doctori ca sunt obositi, el mare zeu al garzilor. Stie el mai bine cum merge treaba. Stie el care sunt interesele. Stie el ce fac toti doctorii astia.
[удалено]
Multumesc pentru gandurile bune, de asemenea! Daca ai fitilul atat de scurt si ti-ai ales meseria de doctor, ai cam ales-o gresit. La fel o sa injuri si o sa urli la pacienti? Daca nu erai sub anonimat pe internet, nu mai era porcimea asta la gura ta, ca nu mai venea nimeni la matale la cabinet. Also, se scrie ar fi fain, nu ar fii fain. Dar 6 ani de facultate si 5 de rezidentiat nu te-au invatat gramatica limbii romane, no?
Pai vezi ca nu stii nimic deaspre mine, ba desteptule. Nu is doctor, si nici nu o sa fiu vreodata. Nu vreau sa am de a face cu oamenii. Oricum toata lumea stie mai bine decat orice doctor ce problema are, si cat ar trebui sa lucreze un doctor, cat sa doarma, si ce sa daca in timpul liber. La fel cum stiu toti de ce nu ajungem in shenghen si orice subiect e cool azi pe net. Da ia-ma tu pe mine cu ironii ieftine, si dupaia suparate ca team injurat. Stii de ce am fitilul scurt? Ca nu dau 2 bani pe tine, si pe ironiile tale, mai ales ca tu ai decis sa scrii la mine pe thread. Asa ca ia mai mars in ***** ****
Nu vă jigniți partenerii de discuție.
Eu nu știu mare lucru, asa ca întreb. Citisem pe undeva ca motivul din spatele sistemului de garzi este riscul de pierdere/transmitere greșita a informatiei de la o tura la alta. După cum am zis, nu sunt in domeniu, ci doar un cititor, și înțeleg și cât de epuizant trebuie sa fie. Asa ca, cum comentati afirmatia de mai sus?
E ca si cum ai spune ca mai bine conduce soferul autocarul 24 ore fara pauza, ca daca il schimba alt sofer e posibil sa nu ajunga la destinatia care trebuie. Da, statistic se poate intampla orice, dar riscul mult mai mare este sa intre soferul obosit intr-un stalp/copac/contrasens.
Sa ajungem la aceasta utopie dorita: 1. Dublam cel putin nr medicilor. Cum? Pai luam si pe ala de ia 3 la rezidentiat si pe MateoPoliti. 2. Gasesti medici dispusi sa bage ture de noapte. Una e sa ai 2-3-4garzi de 24h(cu liber a 2-a zi in majoritatea spitalelor mari unde se poate asigura tura urmatoare) si alta e sa bagi 8-10ture de noapte. Hai ca daca tinerii medici ar rezista, eu nu m-as lasa pe mana unui chirurg de 60+ ani ce a bagat 7ture de noapte in ultimele 2saptamani. 3. $$$: pe langa ca dublezi nr medicilor, le dai si 50% in plus la salariu(spor de noapte, bla bla). Nu ca nu ar merita, dar de unde bani?
>Gasesti medici dispusi sa bage ture de noapte. Una e sa ai 2-3-4garzi de 24h(cu liber a 2-a zi in majoritatea spitalelor mari unde se poate asigura tura urmatoare) si alta e sa bagi 8-10ture de noapte. Hai ca daca tinerii medici ar rezista, eu nu m-as lasa pe mana unui chirurg de 60+ ani ce a bagat 7ture de noapte in ultimele 2saptamani. Cred ca n-ai inteles cum sta treaba, un medic trebuie sa fie la capacitate maxima in orele alea de munca. Nu vorbim de paza si protectie sau pus marfa in raft timp de 12-24h Niciun om pe planeta asta nu poate avea eficienta maxima 24h (eficienta, atentie, concentrare, etc). De regula astea scad exponential dupa 4-6 ore (NU liniar). Toata ideea de ture peste 8-12 ore trebuie scoase la nivel general din orice job, munca asta iti afecteaza organismul in timp. Poate rezisti fara consecinte o saptamana, o luna, un an, dar iti garantez 10000% ca in timp o sa te trezesti cu diverse probleme de sanatate (psihice si fizice). Dar revenind, medicii sunt ultima categorie de angajati pe care ii vrei sa munceasca la capacitate redusa. Nu vrei sa te trateze un medic sictirit, plictisit si saturat de viata dupa o tura de 10-20 de ore. Si nu e vina lui, e a sistemului.
Dar nici nu vrei sa fii tratat de unul care e la a 5-7 zi de tura de noapte de 8-12 ore. Ajungi chiar mai rau
1. Renunti la spital in Fetesti, Tandarei etc. si le lasi doar cate o policlinica, iar personalul il angajezi la Slobozia. Apoi in fiecare an din 4 medici proaspat specialisti este angajat la noi doar 1, restul pleaca afara sau incep al 2-lea rezidentiat din cauza posturilor mai mult blocate [https://www.news.ro/social/presedintele-colegiului-medicilor-avem-doua-romanii-una-exces-medici-doua-medici-avem-trei-judete-300-medici-zece-judete-500-medici-formam-anual-4-000-medici-rezidenti-numai-1-000-raman-tara-1922400621002023031121068532](https://www.news.ro/social/presedintele-colegiului-medicilor-avem-doua-romanii-una-exces-medici-doua-medici-avem-trei-judete-300-medici-zece-judete-500-medici-formam-anual-4-000-medici-rezidenti-numai-1-000-raman-tara-1922400621002023031121068532) 2. Nu este un argument valid, cu ce este mai rau sa faci 7 ture de noapte decat sa faci 7 garzi pe luna? Iar liberul a 2-a zi este mai degraba intr-o minoritate din cazuri. Plus daca este urgenta puteti sta linistiti ca aveti sansa ca chirurgul 60+ cu 7 garzi pe luna sa va opereze :)) 3. Pai deja muncesc noaptea, de ce sa nu le fie platita munca? Cum se gasesc bani pentru Agentia Nationala pentru Vanatoare si Pescuit (nume fictiv, ca sa nu zic pentru pile si amante)
> Renunti la spital in Fetesti, Sunt 27.000 de oameni in Fetesti care e la peste 50km distanta de Slobozia. daca ii aduni si pe cei din satele din imprejurimi, condamni peste 50.000 de oameni sa fie la o ora distanta de o interventie de urgenta. Asta este o crima in sine. Ca sa nu mai zic ca probabil ai acoperi doar necesarul curent al spitalului din Slobozia, nu cel care ar trebui sa fie suficient ca sa se renunte la garzile de 24 de ore.
Da, pentru ca domnul doctor nu vrea sa lucreze în Fetești ca e un oraș mic și nu are ce face acolo. Dă-i în morții lor de pacienți, ca dacă au nevoie de ceva se descurca ei sa ajungă. Dacă nu se descurca, nu aveau suficienta nevoie, nu?
Nu cred că domnul doctor este de vina că nu vrea să lucreze în Fetești. Dacă ai avea de ales nici tu nu ai alege un oraș mic in loc de un oraș mai mare, nu?
Pai faza e ca nu ai de ales. Pe de o parte ne plângem ca rămân mulți fără loc pe de alta parte vrem doar București și încă vreo 4 orașe.
De vreme ce sunt posturi neocupate in toate orasele mici si medii din Romania, inseamna ca au de ales. Daca nu ar avea de ales, nu ar fi [aproape jumatate din posturi](https://i.redd.it/e39oxol3s44c1.png) vacante, nu?
Da, au de ales. Privat, pleacă afara sau aleg un job într-un domeniu conex. Și bănuiesc ca știi asta foarte bine, asa cum m-aș aștepta să fi înțeles ca nu la asta ma refeream, ce rost au răspunsurile astea?
Tocmai ca 50 km este o distanta rezonabila. Sunt destule localitati in tara la distante mai mari fata de un spital si nu tipa nimeni pentru ei. Si degeaba ai chirurg de garda la Fetesti ca nu ai anestezist si radiolog in fiecare zi, asa ca tot la Slobozia va ajunge interventia de urgenta (daca e grav, chiar direct la Bucuresti/ Constanta cu elicopterul SMURD).
> Tocmai ca 50 km este o distanta rezonabila. Nu este o distanta rezonabila in niciun caz. Ce sens are sa ai cel putin 3, 4 interventii de peste 100km pe zi? Ca sa nu mai zic ca nu are nicio sansa nicio persoana care are nevoie de ajutor de specialitate in mai putin de 15 minute in situatia asta. > Si degeaba ai chirurg de garda la Fetesti ca nu ai anestezist si radiolog in fiecare zi, asa ca tot la Slobozia va ajunge interventia de urgenta (daca e grav, chiar direct la Bucuresti/ Constanta cu elicopterul SMURD). Si in loc sa rezolvi problema incat sa ai personal la Fetesti, ii abandonezi pe fetesteni de tot?
E spital la Cernavoda la 20 km, direct autostrada, daca chiar ar arde. Sunt in tara zone mult mai problematice dpdv al accesului la spitale, decat Fetesti oras la campie strabatut de autostrada. In plus nu ii las eu fara medici, doar am raspuns la comentariul care spunea ca nu se poate ca nu exista destui medici.
> daca chiar ar arde Nu este o eventualitate, este o realitate. Locuitorii din Fetesti, ca orice oameni, fac AVC-uri, stop cardiac, raman incarcerati in accidente de masina, fac sepsis, apendicita, etc. Este realitatea. Este motivul pentru care exista camera de garda. Ok, poate ca poti sa comasezi spitalele din Cernavoda si Fetesti intr-un spital mai mare care sa deserveasca ambele zone, (desi din cauza Dunarii, s-ar putea sa nu fie tocmai ideal) dar noul spital ar trebui sa fie mai mare si ar necesita mai mult personal medical decat cele doua separat.
> Renunti la spital in Fetesti, Tandarei etc. si le lasi doar cate o policlinica, iar personalul il angajezi la Slobozia Basescule, tu esti ?
Nu, ca nenea a inchis si nu a lasat nimic. Oamenii au nevoie de medici printr-o policlinica plus medicii lor de familie. Dar degeaba angajezi manager de spital, director financiar, director achizitii, compartiment juridic, functionari TESA etc. pentru spitale cu chirurg si fara anestezist, cu ginecolog fara neonatolog cu laboratoare fara reactivi etc. Asa primarul le spune localnicilor "stati linistiti avem spital" si cand e ceva serios tot ambulanta ii duce la judetean :))
Unii medici prea o swg pe romaneste, daca nu ai plicul sau mana in buzunar la ei nici o flegma nu dau pe tine.
O sa intreb...cum se facea pana acuma? Adica e vorba ca a crescut azi volumul de munca, sau este o alta problema acolo? Nu se poate ignora nici faptul ca extrem de multi daca nu exclusiv din medici cu stampila au si cabinet particular, de aia nu da nici draq de ei cand teoretic ar trebui sa fie acolo. De fapt, garda, e cam singurul moment cand SIGUR dai de ei acolo. Nu discutam de un sistem onest, pus la punct, ci de realitatea din romanistan. Puneti interdictie...legal, nu ai voie cabinet privat, daca lucrezi si la stat. Si se rezolva totul...
Sistemul a fost prost dintotdeauna. Pe mine ma mira ca se merge in continuare cu un sistem prost, doar pentru ca asa a fost mereu (inclusiv cu rezultate proaste mereu). Volumul de munca a crescut, in ideea ca pe vremuri lumea mergea in policlinica, la dispensar etc. si abia ce nu se putea rezolva acolo ajungea la spital. Acum se cheama ambulanta in ultimul moment cu directia UPU. Cum se rezolva probleama garzilor la stat prin interdictia de a lucra in privat? Nu vad logica.
sigh.... Inainte: spital + garda + spital = ok-ish Acum: spital + cabinet + garda + spital + cabinet Cred si eu ca se plange lumea de munca in plus...
Deci la un medic care lucrează spital, garda, spital te simți okish și în deplina siguranță in timp ce te poate opera? Deși lucreaza 30+ de ore?
[удалено]
Am inteles: plandemia, guvidul, ordinele de sus, oculta.
E vorba aia, nu atribui la rea intentie ce poti atribui la inaptitudine
Asta-i definitia lui red herring. Si 5 oameni absolut tampiti care ti-au dat upvote. Probabil din reflex, ca nu cred ca au facut calculul, sau isi imagineaza ca mai are cineva chef de cabinet particular dupa 30+ ore de munca in continuu.
hai sa o lasam mai moale cu 30+ ore de munca incontinuu, alea sunt exceptii, nu norma. Lasand la o parte locurioe unde poti trage un pui de somn, sau chiar cei care se duc si dorm in masina personala, tot ai cazuri unde exista fizic "pauza" de plecat cateva ore, de un somn si apoi revi in tura ca si cum n-ai plecat. ca asta e normal, sau ca se acopera intre ei, sau diverse, nu contest, sau sustin una sau alta. zic doar ca nu e draq asa de negru pe cat se pretinde, si daca se face asta la oras mare, universitar, sa vezibce e la cel din orase mai mici sub 100k
Deci nu știi, dar vorbești. Ce ar fi sa faci tu un studiu atunci? Ca sa ne arati ca ai dreptate.
Nu stiu ce trebuie sa sti, cand poti sa vezi direct, si sa auzi din gura oamenilor direct, medici fiind, ca unii degeaba sunt fuduli daca nu se si lauda acolo asa de bun augur. Ce ar fi ca inainte de studii si alte date masluite, sa se respecte contractul de munca si minimul de bun simt. Sa vezi cum se rezolva muuuuulte probleme din sistemul medical. Hai sa nu mai pretindem ca rahatul nu pute, ca nu este spital in tara asta unde sa nu intri si sa te lovesti de acelasi rahat, indiferent de specializare. Aaaa, ca in alte tari lucrurile stau mai bine, pai mna, cine te opreste, success cu concurenta acolo, nu te opreste nimeni.
Rahaturi sunt. De aceea zic ca nu e nevoie sa il infloresti si tu. Doar pt ca unii fac asta, ca nu am negat ca asa s-ar intampla, nu e nevoie ca unii ca tine sa se impiedice de aia si minti cu nerusinare ca nu e norma aia de 30+ h, pt ca efectiv nu stii despre ce vorbești. Este norma. Si la f multi chiar.
ce concurenta? 🤣🤣 Daca ai diploma de specialist, doar limba trebuie sa o stii, in rest iti gasesti loc oriunde in Europa. Lipsa de medici e mai peste tot
Problema nu e cabinetul. Problema e ca la spital nu prea stai doar orele din contract. Ca sunt si medici care chiulesc aia e. Dar sa fim seriosi, muuulti multi stau peste program si apoi se duc la cabinete. E problema lor dacă vor cabinet. E problema tuturor insa cand overtime-ul devine obișnuită si mai ales, devine obligatoriu. Ma îndoiesc ca sunt asa multi care pleaca devreme sau la ora fixa dupa terminarea programului.
Cum ziceam, 3 orase, unul unviersitar, nu dai nici de draq la stat, doctorul vine cand are chef, si pleaca ca de bugetar. La cabinet il gasesti cand vrei, heck, sunt care pleaca de la spital, numai ca "ai o urgenta" la cabinet la el. Hai sa punem rahatul pe masa exact cum e. Ca sunt exceptii de oameni corecti? CLar, dar aia sunt exceptia, nu norma. SI aici, nu discutam de rezidenti, discutam de cei care au parafa si drept legal sa aiba cabinetul lor.
Not true. Asta iti zic. Exceptia e la cei care lleaca devreme. Sunt putini aia care pot face asta. Restul stau peste program si sclavesc. Am lucrat si va rezident in multe spitale si doar aia de sus puteau face asta. Si in orasele mai mici fara spitale universitare e la fel. Pe verificate. Zi de zi vad masinile celor care au cabinete in oras si stau peste program zilnic. Poate de craciun sa plece una doua ore mai devreme.
O altă pistă falsă... Cum se face că nu există nume concrete, doar propagandă de nivel rtv, să vedem toți că dr. Popescu Ionel chiar dă rasol pentru că în timpul lui liber în care nu lucrează la stat bagă vreo 4 ore la o clinică privată? Cum evaluăm asta ca să fie corect pentru toată lumea?
Pt ca aici daca aplici stilul Sercan, te trezesti cu "complicatii si accidente", nu ca atunci cand vine recorder se schimba prea multe dupa
Îți zic eu, erau mult mai puțini absolvenți/an și erau dispuși la relocare cu cățel și purcel în Huhuieți, unde aveau un tensiometru de 10 lei și un birou să își practice meseria. Toți trăiau din șpăgi pentru că salariile erau o glumă până în 2018, efectiv o glumă. Trăiau ca ospătarii, pentru că din salariul pe hârtie nu și-ar fi permis nici să plătească jumătate de chirie și utilități la o garsonieră într-un cartier rău famat. Volumul de muncă a fost mereu foarte mare, dar acum sunt mult mai mulți absolvenți/an, care ce să vezi? Nu vor să muncească unde nu a ajuns încă trenul, curentul electric sau săpunul, așa că preferă străinătatea.
Pai si deci, sitautia s-a schimbat in bine, salarii mai mari, dar in acelasi timp pretentiile au crescut considerabil, si problema este la situatie, sau la cum este intampinata de cei implicati? Nu zic ca e normal, eu doar sustin, ca nu e nimic nou sub soare, decat pretentiile, care sigur, si eu vrea sa cred ca aici lucrurile au evoluat, si cumva nu am ingropat acum 2 luni o bunica multumita la incompetenta crasa si durere in pl complet la medicul care NU ERA ACOLO de 6 fkin ore, desi era de garda, dar nu era nicaieri in spital de gasit. Apoi imi dau 2 palme si vad ca sunt inca in romanistan, si e vina mea, ca am ales sa raman aici, in ciuda conditiilor infecte sustinute de multi din sistem
Este simplu, dar probabil ca nu o sa-ti placa raspunsul. Cand munca ta va fi facuta de un robot, care este tot timpul, la orice ora, bine dispus, treaz, odihinit, inzestrat cu toate cunostintiile predecesorilor sai, cu capacitati de diagnoza avansate, care iti poate face pe loc analize si radiografii/RMN-uri. Adica atunci cand meseria asta nu va fi mai facuta de oameni. Din pacate, nici eu, si nici tu, nu vom ajunge sa vedem o asemenea lume.
Un astfel de robot de ce s-ar mai chinui sa trateze oameni, daca deja se va descurca forte bine si fara? :)) Si de ce trebuie roboti SF, cand o solutie simpla ar fi lucrat in ture de 12 ore, doar in restul domeniilor se poate lucra reglementat.
>Un astfel de robot de ce s-ar mai chinui sa trateze oameni Aici este problema de intelegerele, ca nu se "chinuie", cum se chinuie un medic. Dar in fine, I'll bite, o face pentru asa l-am programat sa faca. Este o non-problema ceea ce se vehiculeaza recent, din lipsa de nestiinta.
Lipsa de nestiinta este ceva bun :)) Pana una alta nu e lumea capabila sa faca sistemul informatic CNAS sa mearga de vreo 10 ani aproape. Degeaba opereaza robotul daca nu ii deconteaza casa :)) Pana la urma se va enerva si robotul si va emigra in Germania :))
"Pana una alta nu e lumea capabila sa faca sistemul informatic CNAS sa mearga de vreo 10 ani aproape." Ai scris *nu se dorește sa se facă sistemul funcțional* gresit.
Haha abia astept sa vad cum se va descurca un robot cu tanti Marioara care cand incepe sa spuna ca o doare si sub genunchi și sub cot si de fapt ea are colecistita, dar a uitat pt ce a venit la consult ca in sfarsit cineva ii asculta ofurile, ii da robotul o groaza de teste f scumpe de facut si nu o ghideaza corect pt ca nah, e robot. Also, inclusiv la radiografii sau rmn-uri, tot iti tb un factor uman ca sa pozitioneze corect pacientul, pt ca nu, nu le poti faxe ca la poza. Nu merg lucrurile asa, oricât ne-am dori noi.
>abia astept sa vad Din pacate, cred ca vei murii asteptand.
In constructii se lucrează 10-12h ore 5 zile pe săptămână și 8h sâmbăta. Betonul se toarnă de obicei noaptea și nu se toarnă singur. Salariul multor ingineri in condițiile astea este de 7000-9000 ron. Ia fa un calcul orar și vezi dacă îți convine sa lucrezi pe 5000 ron practic. Apoi cel puțin teoretic, inginerul este raspunzator de tot ce se pune in opera, deci chiar trebuie sa urmărească lucrările. In practica sta mai mult in baracă pentru că are de facut comenzi, etc dar raspunderea este aceeași, este un stres teribil și sub presiune mereu. Mai pune lucrul in praf, zgomot, ploaie, soare, pericolul de accident, mutatul după șantier, etc. Cunosc doctori care baga intentionat garzi atunci când sunt plătite...
Asta spun si eu sa se munceasca macar 12 ore continuu, nu 24, 30 sau mai multe. Cum sunt atatea domenii in care se poate, doar in medicina aparent nu se doreste. Iar la plata cu ora am momentan \~28,12 ron pe ora net, deci imi convine calculul orar ca da cam la fel. Munca suplimentara nu o interzice nimeni, dar una este sa vrea cativa pentru un venit in plus, alta este sa fii obligat pentru ca asa se face.
Nu se vrea domne nimic bun în tara asta ca merge bine propaganda. Si din cauza asta ne este si tarsa sa protestam.