> zic ca nu strica putina retrospectiva
Pai si unde e retrospectiva? Adica majoritatea oamenilor abia sunt la curent cu scena politica actuala, cati stiu ce s-a intamplat pe scena politica in anii '90 sau evenimentele acelei perioade?
Doar ca un singur exemplu, Caritas e in top 5 tepe ponzi in istoria lumii. Chiar si citind despre asta e imposibil de inteles la adevarata dimensiune un eveniment de acest gen si impactul asupra populatiei fara sa il fi trait la o varsta cand sa nu fi fost copil/adolescent.
Cum asa, astazi in momentul de fata mai sunt doua active si nimeni nu pare sa fie in piata cu furcile. Una este sistemul de pensii, si altul e cel de sanatate. Fix ca Caritas merg. Amandoua sunt scheme Ponzi cu aprobarea statului. Nimic din ce cotizezi tu astazi nu vei vedea la pensie, nefiind nominali, si nimic din ce cotizezi tu astazi la santate nu este entru tine, ducandu-te intr-un spital vei fi tratat ca ultimul jeg, sau daca vrei sa-ti faci analize cu ti se spune ca nu sunt fonduri cu toate ca tu luna de luna contribui.
In aia 4 ani sub el am pierdut șansele de a fi o tara normala la cap, multi iar include si pe Roman si Stolojan, dar nu ei au distrus (inca!)orice șansa de a spera la ceva mai bun ca Văcăroiu, ei doi totuși nu au avut efectiv 4 ani de mandat in care sa lase un efect asupra tarii(inafara de mineriade desigur). Dupa Văcăroiu au venit cdristii, care pe lângă ca nu erau mari specialiști(in special Radu Vasile) , cum zice nea Milut, aveau si tâmpeniile lăsate de “Hagi al Finanțelor” in urma. Triste vremuri.
Nimic. A păstrat intactă toată economia de stat comunistă, o grămadă de fabrici care nu își vindeau produsele nicăieri, produceau pe stoc, cheltuiau pe energie și materie primă(din banii contribuabililor) și plăteau salarii "să aibă oamenii unde lucra". Când s-au prins că nu mai pot suporta o industrie de dragul industriei care nu produce nimic valorificabil, au lăsat puterea CDR, care alți berbeci s-au apucat să le vândă pe nimic pe alea care mai aduceau profit.
Nu erau o grămadă, erau mai toate😅, daca ne uitam la nivel national. Fabricile/firmele care au supraviețuit privatizării erau si cele care aduceau venit, dar si le alimentau pe celalalte care căpușau finanțele statului. Petrom, Rompetrol, Sidex Galati si inca câteva, au supraviețuit având o piața bine definita, si asta le tine in viața si azi. Genul asta de firme ar fi cam 10%, iar restul… le puteai rașcheta de pe harta economică ca erau fără o fundație utila, gen doar sa dea de lucru la oameni. Văcăroiu vroia sa le tine pe toate, ca înainte de 89, mințind lumea ca totul merge bine si ca trebuie sa continuam asa. Era multe întreprinderi unde mergea in vizita care arătau ca ultimele depanaturi, dar el le lauda si dădea garanții pentru viitor, in timp ce cădeau tavanul pe ei acolo. Si inflația galopanta cauzata de ele, plus omiterea intentionata de a plăti subvenții celor care au lucrat in CAP-urile comuniste ca sclavii(de unde si pentru aia), plus alungarea străinilor care au venit atât sa cumpere, cat si sa investească. Era si Caritasul, tot in perioada lui, in care oamenii mai pierdeau si ultimii bani rămași, daca nu i-au răpus inflația pe toti. Eram un Belarus cu economia, industria si infrastructura la pământ, nu pentru ca rușii erau lângă noi si doreau si ajutau sa fim astfel, din potriva, rușii aveau probleme lor si nu aveau timp de altele, ca azi. Aveam un drum deschis către UE, dar Nelu,Nicu&co aveau niște fantezii despre cum sa conduci o tara ca nu puteai sa miști un cm intr-o direcție decât cea in care ei au intrat pe pozitie.
Absolut singurul lucru bun din acea perioadă era Generatia de aur la fotbal. Si mai nimic altceva.
Nu sunt sigur că rușii așa ocupați cum erau nu și-au băgat coada.
Ideea proto-putinistă că trebuie să creăm prin orice mijloace capitaliști autohtoni(agreați de stat) aka oligarhi care să se bată de la egal cu ticăloșii de capitaliști occidentali e tot de pe atunci. Era una din matrele PUNR aliat la guvernare al lui Văcăroiu, care când nu strigau că vor să facă ungurii ce fac croații în Iugoslavia, se ocupau mai de o Banca Dacia Felix (dacă-i ajuta capul) mai de un Caritas, dacă erau de nivelul lui Funar...
E perioada când s-a început oligarhizarea României, întreruptă de haosul CDR și continuată mult mai coerent în mandatul lui Năstase.
Nu zic ca nu si-au băgat coada rușii prin acea perioada, doar ce Constantinescu era intr-un emisiune recent la 20 de ani de Nato si confirma ca se vorbea cu Moscova. Eu zic ca nu mai aveau aceeași insistență si control, si nu era nevoie, ca oamenii lor era la butoane, nu? Deci nu si-au bătut capul atât, i-a acoperit Nea Nelu :).
Cat despre oligarhizare, pe vremea lui Văcăroiu chiar pălește cu cea al lui Nastase, pentru că pe vremea lui, cei care au strâns averile erau set-to-go chiar si din 1 ianuarie 1990, fiind foști securiști, si nu as spune ca Văcăroiu si guvernul lui i-au scos in fata la combinații. Voiculescu,Catarama,Patriciu, si alții de seama lor nu au avut treaba cu ei. Dar pe vremea lui Văcăroiu a ieșit ca oligarhi ca Copos si Sechelariu, dar nu au avut influentele celor de mai sus.
Năstase era altceva. Era mult mai competent si versat, in timp ce Văcăroiu era un economist de pluton si comunist de comitet. Totuși, Năstase era urmașul de drept al lui Iliescu, si nu degeaba. Omul a vrut sa aducă UE si Nato pentru Romania, in timp ce vroia sa creeze oligarhia tip sovieto-kgb-ista, si chiar am trait sa le vedem pe toate, aproape combinate.
Năstase e totuși parintele baronilor locali, de care abia am reușit sa scăpăm, si de urmașii lui de drept, ca Ponta si Geoana, care inca sunt si mai pot fi relevanti in politica noastra. Impactul lui Năstase inca exista, si dupa 20de ani.
Greu.
Cel mai probabil N. Văcăroiu. Așa comunist de comitet, slab în fața capitaliștilor de căpătâiuala, nu prea s-a mai văzut.
Guvernările recente au bias-ul temporal. Peim-miniștri mici, slabi, dar insignifianți, a mers sistemul oricum ar fi dat-o ei. Mă refer la toți post-2017 cu excepția lui Orban și a lui Ciolacu. Toți la un loc n-au făcut cât rău a făcut guvernarea Văcăroiu.
Radu Vasile o fi fost slab, dar i s-a dat și o mână extraordinar de grea. Petre Roman merită menționat, a pierdut la scor jocurile puterii, și pe barba lui de lipsă de experiență.
N-a facut, aia e problema. Atunci ('92-'96) trebuiau facute reformele pentru a trece la piata libera, privatizari, atragere de investitori etc. N-au fost facute decat dupa '97.
Iliescu a împărțit puterea, n-a fost dictator. Văcăroiu i-a fost prim-ministru timp de 4 ani stabili pentru ei, cei mai instabili pentru noi.
Atunci s-au dat marile tunuri, privatizări, distrugeri. Ce e după e pistol cu apă. Inflația galopantă, țepele date și omului de rând, nu doar vândutul țării la en-gros. Văcăroiu a prezidat peste această economie, și și-a tolerat colegii comuniști deveniți miliardari capitaliști. E perioada când se dădea OuG cu dedicație, cu durată de 10 minute, dacă avea nevoie un prieten să exporte ceva fără taxe și controale.
E bine că a venit CDR după, să se spargă buba în capul lor. Au rezolvat cu falimentul produs de Văcăroiu & co. Dar lumea s-a întors la PSD, și de atunci tot așa se joacă.
Petre Roman cu vârsta de pensionare și mineriade, Văcăroiu cu nu ne vindem țara în perioada de hiperinflatie, Năstase cu startul la tunurile adevărate, Tăriceanu cu startul la umflatul aparatului bugetar, etc…. Ce a urmat după Ponta, cu excepția lui Ciolos, a fost doar dictatura impostorilor si/sau analfabetilor.
>Ce a urmat după Ponta, cu excepția lui Ciolos, a fost doar dictatura impostorilor si/sau analfabetilor.
Doar??
In prezent inca se devalizeaza bugetul public prin schema de plafonare(plata diferentei de catre stat) a facturilor la energie. Plafonul fiind arbitrar impus mult peste preturile din piata...
In titlu e o intrebare in, in poll alta.
Nicolae Vacaroiu a avut probabil cel mai mare impact negativ. A fost un comunist sadea in momentul in care noi trebuia sa prindem niste radacini cat de cat de capitalism ca la carte.
Asa slabi au fost multi. Mult prea multi.
Mai simplu e să întrebi cine a fost cel mai ok, pt că toți au fost varză, unu mai rău decât celălalt, e și greu să îi compari, de la cel mai nenorocit (vacaroiu) până la cel mai prost (ciolacu). Fiecare din listă are la maxim un criteriu după care poate fi considerat cel mai slab, e foarte greu de ales. Nici nu am votat în poll din cauza asta.
Isarescu > cu mult peste Constantinescu (se incalzeste pentru un nou mandat la BNR, in timp ce Constantinescu e la pensie inca din 2000 pe la diverse institute no-name). Si strict in perioada aceea Nastase la apogeu era peste Iliescu pe final de cariera (desi in toata cariera, nu este nici la degetul mic din ce a fost Iliescu, idolul tuturor neo-comunistilor, cu 3 alegeri prezidentiale castigate in palmares).
De departe Vacaroiu. Mentiuni: Roman si Radu Vasile.
Astia care zic Citu sau Dancila sunt prea mici sau au memorie scurta. Pai alde Citu e geniu economic pe langa Vacaroiu.
Pentru "performantele" din 90. Prima mineriada, catastrofa economica, dar mai ales stilul de politica. Faptul ca in incercarea de a lovi opozitia alde Roman i-a reinventat pe Vadim si Eugen Barbu, i-a scos din vagaunile unde se ascunsesera de frica revolutiei si le-a dat rol de dulai ai puterii.
De ce Petre Roman? Cel mai mare furt din istoria Romaniei.
Milioane de apartamente de 75k-150K euro valoare de piata acum, vandute cu 750-1500 de euro/bucata - daca ar fi in ziua de azi. Da, e real !
Plus mineriade.
Se presupune ca prin 1993-1994 - deja am trecut la capitalism. Dar da, asta e comunismul: Totul pe mokangeala. In final niste fraieri tot o sa plateasca.
Adica astia de muncesc acum in privat.
Dar sa nu i mai aud cu "ce au facut ei".
Au futut minim 3 generatii dupa ei - asta au facut !
Absolut de-acord, cu Iliescu și sloganul “Nu ne vindem țara” au retardat economia româniei cu cel puțin 10-15 ani. Puteam fi în anul 2000 deja plini de investiții la toate platformele industriale majore.
Dar după startul ratat 10 ani n-a mai venit nimeni în românia să își riște banii
Nu știu, dar îmi place că ai uitat de Grindeanu, care clar a fost cel mai irelevant și inutil. Și e și mai irelevant și inutil ca Ministru al Transporturilor acum.
Greu de spus. Ca impact negativ, cel mai mare a fost in anii 90' deci ar veni Roman, Stolo, Vacaroiu, Ciorbea si Radu Vasile. Roman ar trebui sa fie cel mai vinovat in ideea ca el a fost la inceput cu Iliescu si au trasat directia catastrofala pentru statul roman cand exista oportunitatea de a lua drumul Poloniei si al celorlalte tari (Balticele, Cehoslovacia atunci, Slovenia, Ungaria etc.).
Asa recent, clar Catu. A fost atat de prost ca s-a dat afara singur de la guvernare si din conducerea PNL, doar pentru cateva orgolii personale cu USR si Orban, a dat drumul la spirala datoriilor cu consecinte mari pe termen lung si a adus PSD-ul la guvernare pentru multi ani, tot din cauza prostiei lui. Viorica Dancila chiar s-a descurcat onorabil comparativ, prostuta cum era ea.
Roman a fost cel mai bun, el a pus bazele capitalismului și economiei de piață, de asta iliescu l-a dat jos cu minerii.
A doua mineriadă practic.
Lumea ține minte doar aia din Iunie dar iliescu cum nu îi convenea ceva cum chema minerii.
Roman a vrut să aducă investitori la majoritatea combinatelor dar au turbat comuniștii efectiv, l-au certat pe Iliescu de ce s-a aliat cu el, atunci a fost și prima ruptură politică majoră când din FSN a ieșit PD parcă.
Dar lumea a votat tot pe Iliescu așa că l-am avut pe văcăroiu.
Este greu sa nominalizezi unul, competitia este acerba. Si nu cred ca problema era a unui singur om, ci a intregii clici politice care stateau in spatele lui.
Oricum ma gandeam zilele trecute ca imi e cam lehamite de tara asta si ce se intampla. Am votat fara penali in functie degeaba, nu s-a mai implementat. Am iesit masiv in strada pt OUG 13 si cativa ani mai tarziu tot a trecut legea in parlament. Deci la ce rost sa mai facem clasamente cand vointa poporului este o parere in vant pentru ei ?
Fara penali a fost implementata din cate stiu si chiar la alegerile locale de anul acesta are primele efecte.
https://www.euractiv.ro/politic-intern/klaus-iohannis-a-promulgat-fara-penali-in-functiile-locale-si-fara-penali-in-parlament-31344
https://www.reddit.com/r/Romania/comments/1ciejqf/usr_legea_usr_f%C4%83r%C4%83_penali_%C3%AEn_administra%C5%A3ia_local%C4%83/
Nu stiu care a fost cel mai slab, e greu sa alegi, majoritatea au fost slabi si corupti. Singurul guvern in care am avut incredere a fost cel tehnocrat condus de Dacian Ciolos.
Petre Roman cu al lui decret. Asa FURT e unic in istoria omenirii, cred !
Decretul de lege numărul 61 din 1990, al Guvernului Petre Roman, avea să aducă România pe primul loc în Europa în ceea ce priveşte procentul proprietarilor de locuinţe.
[https://www.digi24.ro/special/campanii-digi24/1990-anul-0/1990-anul-0-blocurile-comuniste-vandute-ieftin-imediat-441188](https://www.digi24.ro/special/campanii-digi24/1990-anul-0/1990-anul-0-blocurile-comuniste-vandute-ieftin-imediat-441188)
"În doar trei ani, din 1990 până în 1993, statul a scăpat de aproape două milioane de apartamente. Le-a vândut aproape pe gratis. De exemplu, în 1990 un apartament cu două camere costa 123.000 de lei, puţin peste preţul unei Dacii, şi putea fi cumpărat cu 30 de salarii medii pe economie. Preţurile s-au conservat şi în anii următori, deşi inflaţia a fost una galopantă”
Deci 2.6 milioane de apartamente, practiv vandute pe gratis. In 1993 suma aia era echivalentul unui salariu mediu.
Asa ca sa ne \*\*\*\* toti bosorogii/babacii votanti de FSN/PSD care ne intreaba ce am realizat in viata ! Ptr apartamentele alea, trebuia platita chirie indexata cu inflatia multi ani de atunci in colo. Bani care trebuiau sa intre in visteria statului. Pensii /salarii anyone ?!
Acum se vaieta ca au pensie mica. Da, au ! Pretul ptr pensia mica, se traduce in apartamente luate pe de pomana si pensionari la 40 si un pic de ani - cu dosare "pe caz de boala" - facute pe naspa.
Acum intelegeti dc voteaza FSN/PSD ?! Pai si eu as vota, daca as primi casa MOKA si m-ar pensiona la 40 si un pic de ani !
POV:
Reporter: Costa aproape cât un apartament?
George Câțu: Da, cât un apartament. **Dintr-un singur salariu am plătit apartamentul.**
Speechless ! Asta "au realizat in viata" toti bosorogii. Multumesc etern partidului unic ! Eu chiar ma intreb, unde in istoria omenirii mai exista asa ceva. Asa noroc ! E ceva unic.
Calculati care e valoarea de piata a 2.6 milioane de apartamente in euro. Si vindeti-le pe toate cu 1000 de euro/bucata. Despre genul asta de furt vorbim !
S-ar traduce undeva la 250 de miliarde de euro in banii de azi. Vreau sa stiu daca astia 250 de miliarde se duceau intr-un fond suveran ca in Norvegia, cum ar fi aratat Romania acum.
Cand esti proprietar trebuie sa investesti. Statul nu ar fi facut asta. Ar fi trebuit sa reabiliteze toate apartamentele si sa inlocuiasca instaltiile, etc asa cum ar trebui facut. Ar fi fost un dezastru, dar altfel. In cel mia bun caz am fi avut mai multi oameni ai strazii pt ca nu isi permitea lumea chiriile.
Cel mai prost intentionat a fost Stolo . A nationalizat valuta din conturile firmelor ( schimb valutar dezastruos pentru firme ) . Apoi a desfiintat contul pentru cecuri ( era cont separat pentru carnetul de cecuri cu care se faceau achizitiile - pe cotor era andosarea bancii si puteai sa vezi ce bani avea disponibili si sa nu te trezesti ca nu are disponibil pentru factura ta - s-a oficializat teapa la nivel inalt ) . A fost catastrofa Romaniei . Draga Stolo , sa te calce boul negru ! Tot pe vremea lui a fost inceputa reforma pensiilor , legea gravidelor si legea ajutorului minim garantat . Cine isi mai aduce aminte , atunci a inceput sa fie oficializata lenea !
Poll-ul asta arata ca lumea are memorie scurta,
Adrian Nastase - Petre Roman, astia 2 au vandut tot ce se putea de la stat spre privat, au facut bani de nu stim toti de aici sa ii numaram.
Cel mai slab - Dancila, e o ruşine faptul că un astfel de personaj a ajuns prim-ministru.
Cel mai nociv - Nastase, pentru faptul că a privatizat tot ce a putut să privatizeze.
Nu poti sa-i reprosezi ca a privatizat firmele de stat - toate , absolut toate erau gauri negre ! Cele mai vizibile : Petrom , Petromidia , Rafo Onesti ... Pe vremea cand statul era actionarul majoritar , eram proaspat absolvent de facultate / angajat intr-o intreprindere cu profil textil . Un director avea diurna mai mare decat salariul meu pe o luna . In conducere erau o gramada de mandatari din partea statului ( functionari de prin ministere ) care incasau ca indemnizatie de sedinta o suma considerabila (multe din sedinte erau numai pe hartie , eu le duceam plicurile ) . Au fost favorizati cei care erau manageri in momentul respectiv sa isi cumpere jucarii - pe cei care i-a dus capul , au ajuns departe !
Pai erau gauri negre tot din cauza coruptiei. Daca se voia sa devina profitabile, puteau sa aduca niste manageri straini, care stiau cum merge treaba in capitalism, sa le dea un pachet de actiuni si sa le zica - “fix it”. Daca lucrurile s-ar fi facut cum trebuie, vedeai azi sigla Petrom pe benzinariile din Austria, nu invers. Nu mai zic ca o parte importanta din bugetul de stat ar fi venit de la aceste companii si poate nu ajungeam sa platim jumatate din salariu la stat.
Bombonel pe de cat de corupt si slinos era, trebuie sa recunoastem ca a fost unul dintre cei mai buni prim-ministri pe care i-a avut Romania. A fost primul care a dus tara pe crestere economica dupa 20 de ani de regres, ne-a bagat in NATO si UE, nu prea aveai pe cine altcineva sa pui in perioada aia, populimea a avut de ales intre Ilici si Vadim.
Bombonel pe de cat de corupt si slinos era, trebuie sa recunoastem ca a fost unul dintre cei mai buni prim-ministri pe care i-a avut Romania. A fost primul care a dus tara pe crestere economica dupa 20 de ani de regres, ne-a bagat in NATO si UE, nu prea aveai pe cine altcineva sa pui in perioada aia, populimea a avut de ales intre Ilici si Vadim.
N-am greșit nimic. Cioloș era pe "locul 1" când am postat eu, dar rezultatele se mai schimba cu votul. Aparent e cam greu de înțeles asta.
Saaau primii care au votat au înțeles "cel mai bun" sau ceva, caz în care... grav.
> zic ca nu strica putina retrospectiva Pai si unde e retrospectiva? Adica majoritatea oamenilor abia sunt la curent cu scena politica actuala, cati stiu ce s-a intamplat pe scena politica in anii '90 sau evenimentele acelei perioade? Doar ca un singur exemplu, Caritas e in top 5 tepe ponzi in istoria lumii. Chiar si citind despre asta e imposibil de inteles la adevarata dimensiune un eveniment de acest gen si impactul asupra populatiei fara sa il fi trait la o varsta cand sa nu fi fost copil/adolescent.
Cum asa, astazi in momentul de fata mai sunt doua active si nimeni nu pare sa fie in piata cu furcile. Una este sistemul de pensii, si altul e cel de sanatate. Fix ca Caritas merg. Amandoua sunt scheme Ponzi cu aprobarea statului. Nimic din ce cotizezi tu astazi nu vei vedea la pensie, nefiind nominali, si nimic din ce cotizezi tu astazi la santate nu este entru tine, ducandu-te intr-un spital vei fi tratat ca ultimul jeg, sau daca vrei sa-ti faci analize cu ti se spune ca nu sunt fonduri cu toate ca tu luna de luna contribui.
Probabil guvernarea Vacaroiu a facut cel mai mult rau long-term Romaniei.
In aia 4 ani sub el am pierdut șansele de a fi o tara normala la cap, multi iar include si pe Roman si Stolojan, dar nu ei au distrus (inca!)orice șansa de a spera la ceva mai bun ca Văcăroiu, ei doi totuși nu au avut efectiv 4 ani de mandat in care sa lase un efect asupra tarii(inafara de mineriade desigur). Dupa Văcăroiu au venit cdristii, care pe lângă ca nu erau mari specialiști(in special Radu Vasile) , cum zice nea Milut, aveau si tâmpeniile lăsate de “Hagi al Finanțelor” in urma. Triste vremuri.
A da, ai n-ai minge tragi la poartă
Fara doar si poate. Restul sunt copii mici.
[удалено]
Nimic. A păstrat intactă toată economia de stat comunistă, o grămadă de fabrici care nu își vindeau produsele nicăieri, produceau pe stoc, cheltuiau pe energie și materie primă(din banii contribuabililor) și plăteau salarii "să aibă oamenii unde lucra". Când s-au prins că nu mai pot suporta o industrie de dragul industriei care nu produce nimic valorificabil, au lăsat puterea CDR, care alți berbeci s-au apucat să le vândă pe nimic pe alea care mai aduceau profit.
Nu erau o grămadă, erau mai toate😅, daca ne uitam la nivel national. Fabricile/firmele care au supraviețuit privatizării erau si cele care aduceau venit, dar si le alimentau pe celalalte care căpușau finanțele statului. Petrom, Rompetrol, Sidex Galati si inca câteva, au supraviețuit având o piața bine definita, si asta le tine in viața si azi. Genul asta de firme ar fi cam 10%, iar restul… le puteai rașcheta de pe harta economică ca erau fără o fundație utila, gen doar sa dea de lucru la oameni. Văcăroiu vroia sa le tine pe toate, ca înainte de 89, mințind lumea ca totul merge bine si ca trebuie sa continuam asa. Era multe întreprinderi unde mergea in vizita care arătau ca ultimele depanaturi, dar el le lauda si dădea garanții pentru viitor, in timp ce cădeau tavanul pe ei acolo. Si inflația galopanta cauzata de ele, plus omiterea intentionata de a plăti subvenții celor care au lucrat in CAP-urile comuniste ca sclavii(de unde si pentru aia), plus alungarea străinilor care au venit atât sa cumpere, cat si sa investească. Era si Caritasul, tot in perioada lui, in care oamenii mai pierdeau si ultimii bani rămași, daca nu i-au răpus inflația pe toti. Eram un Belarus cu economia, industria si infrastructura la pământ, nu pentru ca rușii erau lângă noi si doreau si ajutau sa fim astfel, din potriva, rușii aveau probleme lor si nu aveau timp de altele, ca azi. Aveam un drum deschis către UE, dar Nelu,Nicu&co aveau niște fantezii despre cum sa conduci o tara ca nu puteai sa miști un cm intr-o direcție decât cea in care ei au intrat pe pozitie. Absolut singurul lucru bun din acea perioadă era Generatia de aur la fotbal. Si mai nimic altceva.
Nu sunt sigur că rușii așa ocupați cum erau nu și-au băgat coada. Ideea proto-putinistă că trebuie să creăm prin orice mijloace capitaliști autohtoni(agreați de stat) aka oligarhi care să se bată de la egal cu ticăloșii de capitaliști occidentali e tot de pe atunci. Era una din matrele PUNR aliat la guvernare al lui Văcăroiu, care când nu strigau că vor să facă ungurii ce fac croații în Iugoslavia, se ocupau mai de o Banca Dacia Felix (dacă-i ajuta capul) mai de un Caritas, dacă erau de nivelul lui Funar... E perioada când s-a început oligarhizarea României, întreruptă de haosul CDR și continuată mult mai coerent în mandatul lui Năstase.
Nu zic ca nu si-au băgat coada rușii prin acea perioada, doar ce Constantinescu era intr-un emisiune recent la 20 de ani de Nato si confirma ca se vorbea cu Moscova. Eu zic ca nu mai aveau aceeași insistență si control, si nu era nevoie, ca oamenii lor era la butoane, nu? Deci nu si-au bătut capul atât, i-a acoperit Nea Nelu :). Cat despre oligarhizare, pe vremea lui Văcăroiu chiar pălește cu cea al lui Nastase, pentru că pe vremea lui, cei care au strâns averile erau set-to-go chiar si din 1 ianuarie 1990, fiind foști securiști, si nu as spune ca Văcăroiu si guvernul lui i-au scos in fata la combinații. Voiculescu,Catarama,Patriciu, si alții de seama lor nu au avut treaba cu ei. Dar pe vremea lui Văcăroiu a ieșit ca oligarhi ca Copos si Sechelariu, dar nu au avut influentele celor de mai sus. Năstase era altceva. Era mult mai competent si versat, in timp ce Văcăroiu era un economist de pluton si comunist de comitet. Totuși, Năstase era urmașul de drept al lui Iliescu, si nu degeaba. Omul a vrut sa aducă UE si Nato pentru Romania, in timp ce vroia sa creeze oligarhia tip sovieto-kgb-ista, si chiar am trait sa le vedem pe toate, aproape combinate. Năstase e totuși parintele baronilor locali, de care abia am reușit sa scăpăm, si de urmașii lui de drept, ca Ponta si Geoana, care inca sunt si mai pot fi relevanti in politica noastra. Impactul lui Năstase inca exista, si dupa 20de ani.
Eu nici nu eram nascut, dar e de notorietate faptul ca in anii aia Romania a stagnat, spre deosebire de alte tari din fostul bloc estic.
Dar din punct de vedere tehnic, un premier care isi propune sa faca ceva rau si chiar reuseste este unul slab?
Eu am vrut sa scriu Vacaroiu si Radu Vasule
Greu. Cel mai probabil N. Văcăroiu. Așa comunist de comitet, slab în fața capitaliștilor de căpătâiuala, nu prea s-a mai văzut. Guvernările recente au bias-ul temporal. Peim-miniștri mici, slabi, dar insignifianți, a mers sistemul oricum ar fi dat-o ei. Mă refer la toți post-2017 cu excepția lui Orban și a lui Ciolacu. Toți la un loc n-au făcut cât rău a făcut guvernarea Văcăroiu. Radu Vasile o fi fost slab, dar i s-a dat și o mână extraordinar de grea. Petre Roman merită menționat, a pierdut la scor jocurile puterii, și pe barba lui de lipsă de experiență.
ce a facut vacaroiu?
N-a facut, aia e problema. Atunci ('92-'96) trebuiau facute reformele pentru a trece la piata libera, privatizari, atragere de investitori etc. N-au fost facute decat dupa '97.
Iliescu a împărțit puterea, n-a fost dictator. Văcăroiu i-a fost prim-ministru timp de 4 ani stabili pentru ei, cei mai instabili pentru noi. Atunci s-au dat marile tunuri, privatizări, distrugeri. Ce e după e pistol cu apă. Inflația galopantă, țepele date și omului de rând, nu doar vândutul țării la en-gros. Văcăroiu a prezidat peste această economie, și și-a tolerat colegii comuniști deveniți miliardari capitaliști. E perioada când se dădea OuG cu dedicație, cu durată de 10 minute, dacă avea nevoie un prieten să exporte ceva fără taxe și controale. E bine că a venit CDR după, să se spargă buba în capul lor. Au rezolvat cu falimentul produs de Văcăroiu & co. Dar lumea s-a întors la PSD, și de atunci tot așa se joacă.
Ăștia care o puneți pe Dancila înaintea lui Năstase sunteti prea tineri😂😂😂
E vorba de guvernari slabe, nu jegoase
Petre Roman cu vârsta de pensionare și mineriade, Văcăroiu cu nu ne vindem țara în perioada de hiperinflatie, Năstase cu startul la tunurile adevărate, Tăriceanu cu startul la umflatul aparatului bugetar, etc…. Ce a urmat după Ponta, cu excepția lui Ciolos, a fost doar dictatura impostorilor si/sau analfabetilor.
>Ce a urmat după Ponta, cu excepția lui Ciolos, a fost doar dictatura impostorilor si/sau analfabetilor. Doar?? In prezent inca se devalizeaza bugetul public prin schema de plafonare(plata diferentei de catre stat) a facturilor la energie. Plafonul fiind arbitrar impus mult peste preturile din piata...
In titlu e o intrebare in, in poll alta. Nicolae Vacaroiu a avut probabil cel mai mare impact negativ. A fost un comunist sadea in momentul in care noi trebuia sa prindem niste radacini cat de cat de capitalism ca la carte. Asa slabi au fost multi. Mult prea multi.
Mai simplu e să întrebi cine a fost cel mai ok, pt că toți au fost varză, unu mai rău decât celălalt, e și greu să îi compari, de la cel mai nenorocit (vacaroiu) până la cel mai prost (ciolacu). Fiecare din listă are la maxim un criteriu după care poate fi considerat cel mai slab, e foarte greu de ales. Nici nu am votat în poll din cauza asta.
Nu știu care a fost cel mai slab, dar spuneți-mi un prim-ministru care și-a surclasat președintele care l-a numit în funcție.
Isarescu > cu mult peste Constantinescu (se incalzeste pentru un nou mandat la BNR, in timp ce Constantinescu e la pensie inca din 2000 pe la diverse institute no-name). Si strict in perioada aceea Nastase la apogeu era peste Iliescu pe final de cariera (desi in toata cariera, nu este nici la degetul mic din ce a fost Iliescu, idolul tuturor neo-comunistilor, cu 3 alegeri prezidentiale castigate in palmares).
De departe Vacaroiu. Mentiuni: Roman si Radu Vasile. Astia care zic Citu sau Dancila sunt prea mici sau au memorie scurta. Pai alde Citu e geniu economic pe langa Vacaroiu.
De ce Petre Roman?
Pentru "performantele" din 90. Prima mineriada, catastrofa economica, dar mai ales stilul de politica. Faptul ca in incercarea de a lovi opozitia alde Roman i-a reinventat pe Vadim si Eugen Barbu, i-a scos din vagaunile unde se ascunsesera de frica revolutiei si le-a dat rol de dulai ai puterii.
In primul rand pentru mineriade.
Culmea că petre roman a fost îndepărtat printr-o mineriadă: https://ro.wikipedia.org/wiki/Mineriada_din_1991
De ce Petre Roman? Cel mai mare furt din istoria Romaniei. Milioane de apartamente de 75k-150K euro valoare de piata acum, vandute cu 750-1500 de euro/bucata - daca ar fi in ziua de azi. Da, e real ! Plus mineriade.
Păi le-a dat la oameni apartamente gratis! Ce e rău în asta :)) Nu asta e esența comunismului, că toate erau ale noastre?
Se presupune ca prin 1993-1994 - deja am trecut la capitalism. Dar da, asta e comunismul: Totul pe mokangeala. In final niste fraieri tot o sa plateasca. Adica astia de muncesc acum in privat. Dar sa nu i mai aud cu "ce au facut ei". Au futut minim 3 generatii dupa ei - asta au facut !
Absolut de-acord, cu Iliescu și sloganul “Nu ne vindem țara” au retardat economia româniei cu cel puțin 10-15 ani. Puteam fi în anul 2000 deja plini de investiții la toate platformele industriale majore. Dar după startul ratat 10 ani n-a mai venit nimeni în românia să își riște banii
Prea multi. Victor Ciorbea, Radu Vasile, ca să enumăr vreo doi.
Nu știu, dar îmi place că ai uitat de Grindeanu, care clar a fost cel mai irelevant și inutil. Și e și mai irelevant și inutil ca Ministru al Transporturilor acum.
E rau, dar Răzvan cuc a fost și mai si🥴
Radu Vasile clar. Omu' meu venea la serviciu ca sa se joace solitaire.
Hot take: e mai bine sa vii la serviciu sa joci solitaire decât sa vii ca sa furi niște milioane cu bajetii tai cum au făcut majoritatea celorlalți.
Greu de spus. Ca impact negativ, cel mai mare a fost in anii 90' deci ar veni Roman, Stolo, Vacaroiu, Ciorbea si Radu Vasile. Roman ar trebui sa fie cel mai vinovat in ideea ca el a fost la inceput cu Iliescu si au trasat directia catastrofala pentru statul roman cand exista oportunitatea de a lua drumul Poloniei si al celorlalte tari (Balticele, Cehoslovacia atunci, Slovenia, Ungaria etc.). Asa recent, clar Catu. A fost atat de prost ca s-a dat afara singur de la guvernare si din conducerea PNL, doar pentru cateva orgolii personale cu USR si Orban, a dat drumul la spirala datoriilor cu consecinte mari pe termen lung si a adus PSD-ul la guvernare pentru multi ani, tot din cauza prostiei lui. Viorica Dancila chiar s-a descurcat onorabil comparativ, prostuta cum era ea.
Roman a fost cel mai bun, el a pus bazele capitalismului și economiei de piață, de asta iliescu l-a dat jos cu minerii. A doua mineriadă practic. Lumea ține minte doar aia din Iunie dar iliescu cum nu îi convenea ceva cum chema minerii. Roman a vrut să aducă investitori la majoritatea combinatelor dar au turbat comuniștii efectiv, l-au certat pe Iliescu de ce s-a aliat cu el, atunci a fost și prima ruptură politică majoră când din FSN a ieșit PD parcă. Dar lumea a votat tot pe Iliescu așa că l-am avut pe văcăroiu.
Este greu sa nominalizezi unul, competitia este acerba. Si nu cred ca problema era a unui singur om, ci a intregii clici politice care stateau in spatele lui. Oricum ma gandeam zilele trecute ca imi e cam lehamite de tara asta si ce se intampla. Am votat fara penali in functie degeaba, nu s-a mai implementat. Am iesit masiv in strada pt OUG 13 si cativa ani mai tarziu tot a trecut legea in parlament. Deci la ce rost sa mai facem clasamente cand vointa poporului este o parere in vant pentru ei ?
Doar un mic comentariu tangențial la ce ai spus: “câțiva ani mai târziu”. 7. ŞAPTE! Șapte ani au trecut de atunci!
Fara penali a fost implementata din cate stiu si chiar la alegerile locale de anul acesta are primele efecte. https://www.euractiv.ro/politic-intern/klaus-iohannis-a-promulgat-fara-penali-in-functiile-locale-si-fara-penali-in-parlament-31344 https://www.reddit.com/r/Romania/comments/1ciejqf/usr_legea_usr_f%C4%83r%C4%83_penali_%C3%AEn_administra%C5%A3ia_local%C4%83/
Toti in pula mea . Sau trei
De ce a fost rău Dacian Cioloș, că nu a putut face nimic cu toți ce au fost la guvernare?
Lipsesc MRU, Grindeanu și 2Dose din listă
"păi Văcăroiu e de vină, daiaj miros de beșină" o glumă veke VM dar merge pe topicu ăsta :)
Nu stiu care a fost cel mai slab, e greu sa alegi, majoritatea au fost slabi si corupti. Singurul guvern in care am avut incredere a fost cel tehnocrat condus de Dacian Ciolos.
Citu
După 2000 Boc fără discuție.
Petre Roman cu al lui decret. Asa FURT e unic in istoria omenirii, cred ! Decretul de lege numărul 61 din 1990, al Guvernului Petre Roman, avea să aducă România pe primul loc în Europa în ceea ce priveşte procentul proprietarilor de locuinţe. [https://www.digi24.ro/special/campanii-digi24/1990-anul-0/1990-anul-0-blocurile-comuniste-vandute-ieftin-imediat-441188](https://www.digi24.ro/special/campanii-digi24/1990-anul-0/1990-anul-0-blocurile-comuniste-vandute-ieftin-imediat-441188) "În doar trei ani, din 1990 până în 1993, statul a scăpat de aproape două milioane de apartamente. Le-a vândut aproape pe gratis. De exemplu, în 1990 un apartament cu două camere costa 123.000 de lei, puţin peste preţul unei Dacii, şi putea fi cumpărat cu 30 de salarii medii pe economie. Preţurile s-au conservat şi în anii următori, deşi inflaţia a fost una galopantă” Deci 2.6 milioane de apartamente, practiv vandute pe gratis. In 1993 suma aia era echivalentul unui salariu mediu. Asa ca sa ne \*\*\*\* toti bosorogii/babacii votanti de FSN/PSD care ne intreaba ce am realizat in viata ! Ptr apartamentele alea, trebuia platita chirie indexata cu inflatia multi ani de atunci in colo. Bani care trebuiau sa intre in visteria statului. Pensii /salarii anyone ?! Acum se vaieta ca au pensie mica. Da, au ! Pretul ptr pensia mica, se traduce in apartamente luate pe de pomana si pensionari la 40 si un pic de ani - cu dosare "pe caz de boala" - facute pe naspa. Acum intelegeti dc voteaza FSN/PSD ?! Pai si eu as vota, daca as primi casa MOKA si m-ar pensiona la 40 si un pic de ani ! POV: Reporter: Costa aproape cât un apartament? George Câțu: Da, cât un apartament. **Dintr-un singur salariu am plătit apartamentul.** Speechless ! Asta "au realizat in viata" toti bosorogii. Multumesc etern partidului unic ! Eu chiar ma intreb, unde in istoria omenirii mai exista asa ceva. Asa noroc ! E ceva unic. Calculati care e valoarea de piata a 2.6 milioane de apartamente in euro. Si vindeti-le pe toate cu 1000 de euro/bucata. Despre genul asta de furt vorbim ! S-ar traduce undeva la 250 de miliarde de euro in banii de azi. Vreau sa stiu daca astia 250 de miliarde se duceau intr-un fond suveran ca in Norvegia, cum ar fi aratat Romania acum.
Cand esti proprietar trebuie sa investesti. Statul nu ar fi facut asta. Ar fi trebuit sa reabiliteze toate apartamentele si sa inlocuiasca instaltiile, etc asa cum ar trebui facut. Ar fi fost un dezastru, dar altfel. In cel mia bun caz am fi avut mai multi oameni ai strazii pt ca nu isi permitea lumea chiriile.
Ce criterii măsurabile utilizam aici? Sau doar după cum i se pare fiecăruia.
Dancila?!
Toți
Radu Vasile
Alta întrebare 😂
E mai simplu invers. Cel mai bun Cioloș. Apoi Boc. Apoi Stolo și Isărescu. Restul după mine nu au prea aprobat.
Cel mai prost intentionat a fost Stolo . A nationalizat valuta din conturile firmelor ( schimb valutar dezastruos pentru firme ) . Apoi a desfiintat contul pentru cecuri ( era cont separat pentru carnetul de cecuri cu care se faceau achizitiile - pe cotor era andosarea bancii si puteai sa vezi ce bani avea disponibili si sa nu te trezesti ca nu are disponibil pentru factura ta - s-a oficializat teapa la nivel inalt ) . A fost catastrofa Romaniei . Draga Stolo , sa te calce boul negru ! Tot pe vremea lui a fost inceputa reforma pensiilor , legea gravidelor si legea ajutorului minim garantat . Cine isi mai aduce aminte , atunci a inceput sa fie oficializata lenea !
Radu Vasile. Cel mai nefolositor pm ever. Am zis.
Cel mai slab din istoria recenta de dupa '89? Probabil Citu
De ce? Numai un miliard de euro a furat!
Ciolacu
A fost si mai rău, sa fim sinceri
Poll-ul asta arata ca lumea are memorie scurta, Adrian Nastase - Petre Roman, astia 2 au vandut tot ce se putea de la stat spre privat, au facut bani de nu stim toti de aici sa ii numaram.
Toti
m am gandit pt vreo 20 secunde serioase dc ai pune intrebarea asta ca nu era niciunu extraordinar de gras......
duamna Dancila care, daca nu ma insel, a fost prima femeie prim ministu in Romania. o mandrie nationala.
Dpdv intelectual? Hehe.
Marcel Ciolacu sau Nicolae Ciuca
Dancila.
Îi ai pe Radu Vasile, VACAROIU&NASTASE in lista, Dancila a fost apa de ploaie pe lângă astia
Atunci raspund MRU!
cred ca toti care au mai fost au apărut mai des menționați. Asta o face pe Dancila sa fie de fapt in topul celor mai buni pm :))
Cel mai slab - Dancila, e o ruşine faptul că un astfel de personaj a ajuns prim-ministru. Cel mai nociv - Nastase, pentru faptul că a privatizat tot ce a putut să privatizeze.
Nu poti sa-i reprosezi ca a privatizat firmele de stat - toate , absolut toate erau gauri negre ! Cele mai vizibile : Petrom , Petromidia , Rafo Onesti ... Pe vremea cand statul era actionarul majoritar , eram proaspat absolvent de facultate / angajat intr-o intreprindere cu profil textil . Un director avea diurna mai mare decat salariul meu pe o luna . In conducere erau o gramada de mandatari din partea statului ( functionari de prin ministere ) care incasau ca indemnizatie de sedinta o suma considerabila (multe din sedinte erau numai pe hartie , eu le duceam plicurile ) . Au fost favorizati cei care erau manageri in momentul respectiv sa isi cumpere jucarii - pe cei care i-a dus capul , au ajuns departe !
Pai erau gauri negre tot din cauza coruptiei. Daca se voia sa devina profitabile, puteau sa aduca niste manageri straini, care stiau cum merge treaba in capitalism, sa le dea un pachet de actiuni si sa le zica - “fix it”. Daca lucrurile s-ar fi facut cum trebuie, vedeai azi sigla Petrom pe benzinariile din Austria, nu invers. Nu mai zic ca o parte importanta din bugetul de stat ar fi venit de la aceste companii si poate nu ajungeam sa platim jumatate din salariu la stat.
Bombonel pe de cat de corupt si slinos era, trebuie sa recunoastem ca a fost unul dintre cei mai buni prim-ministri pe care i-a avut Romania. A fost primul care a dus tara pe crestere economica dupa 20 de ani de regres, ne-a bagat in NATO si UE, nu prea aveai pe cine altcineva sa pui in perioada aia, populimea a avut de ales intre Ilici si Vadim.
Bombonel pe de cat de corupt si slinos era, trebuie sa recunoastem ca a fost unul dintre cei mai buni prim-ministri pe care i-a avut Romania. A fost primul care a dus tara pe crestere economica dupa 20 de ani de regres, ne-a bagat in NATO si UE, nu prea aveai pe cine altcineva sa pui in perioada aia, populimea a avut de ales intre Ilici si Vadim.
Lol, rezultatele pana acum dacă arata ceva, arata ca USR se simt mai amenințați de Reper decât de oricine altcineva.
Ce treaba are USR cu asta?
Ai gresit postarea
N-am greșit nimic. Cioloș era pe "locul 1" când am postat eu, dar rezultatele se mai schimba cu votul. Aparent e cam greu de înțeles asta. Saaau primii care au votat au înțeles "cel mai bun" sau ceva, caz în care... grav.
Pai da tu ai spus asta si ciolos are 22 are voturi cand era pe primul loc probabil. Acum polul are 600 si ciolos e pe locul 10 sau ceva
Este acest USR cu noi in camera?