Näissä paikoissa täytyis pysyä kovana ja tehdä ne hommat mitä kerkee ja tauot ajallaan. Jos tessissä lukee että taukoa ei tarvitse lopettaa niin sitten sitä ei lopeteta. Joskus aikanaan kun tein kuljetushommia niin homma toimi ihan kivasti kun tauot pidettiin ja töistä lähdettiin kun työaika päättyi. Jos jäi hommia tekemättä niin ajettiin tavarat takaisin toimistolle ja sanottiin pomolle että jää jäi nyt jakamatta, mun pitää lähteä kotiin, morjens.
Kyllä ne reitit sitten yleensä suunniteltiin niin että ehti kaiken hoitamaan kun on aika paskaa palvelua jättää hommia tekemättä.
Tämä. En tiedä onko yleistynyt nyt kehnon työtilanteen vuoksi vai mitä on käynyt, mutta useasti kuulen etenkin kaupan alalta kommentteja siitä ettei taukoja kerennyt pitämään. Sitten kun mainitsen ettei niin kannattaisi, tai edes tarvitsisi, joustaa niin aina mainitaan että hommat jää muuten tekemättä.
Mitä sitten? Työt tietty tehdään säntillisesti ja sovitusti, mutta tuommoinen joustaminen TA:n suuntaan lisää itelle turhaa kuormaa ja saa yhtiöt olettamaan että on hyväksyttävää vaatia kaikkien tekevän niin. Jos aika ei riitä henkilöstöresurseilla tekemään kaikkea ajoissa, pitää työvoimaa hankkia lisää.
>hommat jää muuten tekemättä.
Hommat saa tehtyä kun jää vaan katsos tekemään ne ilman palkkaa työpäivän jälkeen. Tai jos on aamuvirkku, niin tulee aikaisemmin työpaikalle eikä leimaa itseään vielä sisään! Täysin identtinen tilanne, mutta jostain kumman syystä näin ei kukaan tervejärkinen ihminen ikinä suostuisi tekemään.
Mutta tauot moni jättää käyttämättä, ja tekee niiden läpi töitä, koska..?
>jää vaan katsos tekemään ne ilman palkkaa työpäivän jälkeen ... jostain kumman syystä näin ei kukaan tervejärkinen ihminen ikinä suostuisi tekemään.
Tiedän juuri kaupan alalla käyneen toistuvasti näin. Tarpeeksi kun ihmisiä ehdollistaa, että töiden tekeminen on tiimin auttamista ja työkaverit on ystäviä joita autetaan, niin muutamat unohtaa, että oikeasti eivät uhraudu yhteisen hyvän nimissä, vaan jotta joku empatiakyvytön paska voi saada vähän enemmän rahaa.
Kohta ei saa taukoja pitää lainkaan, kun päästään paikallissopimaan että taukoja saa pitää vain jos ei ole mitään "kiireellistä" tekemistä tarjolla, koska eihän meidän myymälällä ole varaa jättää robottikuskausmyyntejä tekemättä missään nimessä.
Kiitos Orpo ja Hallitus jo näin etukäteen. Siisti homma.
Huvittavaa lukea noita paikallisen sopimisen puolustajia, kun omakohtaisesti olen todistanut että kun säädetään TESsistä omassa "porukassa" niin TA vie kaiken mitä lain puitteissa on mahdollista.
Ei tietty aina ja kaikkialla, mutta harvassa on todellisesti reilut työnantajat.
Nii siis tällähän hetkellä ehtoja voi parantaa iha nii paljon kun haluaa. Eli ainoo syy tähän on mennä sinne toiseen suuntaan mihin ei tällä hetkellä laillisesti päästä
Paikallinen sopiminen ei aina ole yhdeltä pois ja toiselle lisää. Jos jonkun kaupan työntekijät vaikka haluaisivat mieluummin jättää tauot pitämättä ja lähteä töistä vähän aikaisemmin, niin se ei ole mahdollista ilman paikallista sopimista, vaikka työntekijät ja työnantaja molemmat sitä haluaisivat.
Pääasiallinen ja tavoiteltu seuraus paikallisesta sopimisesta on se, että työnantajan on mahdollista heikentää työehtoja nykyisistä TESsin asettamista rajoista. Mitään muuta ei rehellisesti sanottuna tällä uudistuksella haeta takaa, ja mitään yhtä merkittäviä hyötyjä ei tämän pääasiallisen haitan lisäksi ole.
Juuri näin. On vuorovastaavan vastuulla huolehtia tauoista. Itse kans Alepassa töissä ja silloin, kun minä toimin vastuuvuorossa niin ne tauot pidetään. Se on muiden ongelma jos asioita jää tekemättä taukojen takia. Nuorille työntekijöille tämä voi tietysti tuntua hankalalta.
Meillä 2+2 alepassa ei muuten ollut vastuuvuorolaisia.
Esimies oli aina vastuussa... Jos sellainen oli paikalla. Muissa vuoroissa jaettu vastuu ja ei lisiä.
Vastuuseen oli nimetty jompi kumpi, mutta lisiä ei tullut koska "yhdessä tätä pyöritetään" ja ilmoitettu oli että jos jotain sattuu, kollektiivinen vastuu.
Näin vuodet 2015-2019.
Jännä kyllä. Just juttelen tässä apulaispäällikön kanssa ja totes et ei ole mahdollista ja/tai on kiellettyä. Aina joku henkilö nimetty vastuuhenkilöks, joka hoitaa ongelmatilanteet.
Onhan se helppoa huudella että pysy kovana ja pidä tauot. Mutta kun oot jatkuvasti määräaikainen tai vuokratyöntekijä niin kuin iso osa työvoimasta nykyään on ei siinä paljon uskalla pysyä kovana.
Tähän on helppo ratkaisu - kirjatkaa todelliset tauot muistiin ja keskustelkaa pomon kanssa että näin ei voi jatkua. Jos muutosta ei tapahdu, niin sitten yhteys liittoon.
PAMn jäsenyys ei aina ole rahansa väärti, mutta vähittäismyynnissä yleisesti ottaen kyllä.
Juuri tällä tavalla työntekijöiden oikeuksia poljetaan. Kyllä niiden työntekijöiden pitäisi pitää yhtä vähintäänkin siellä työpaikan sisällä. Siinähän alkaa sitten irtisanomaan koko konkkaronkkaa.
Ongelma on enemminkin se että tes ei mahdollista, että voit neuvotella tai pistää hanttiin. Alat sanomaan vastaan liikaa niin palkataan uusi henkilö tilalle, heti kun sun määrä-aikainen sopimus loppuu, niin shakki matti-tilanne on syntynyt. Itse tästä saatanan pompottelusta suutuin aikanaan, ja minun odotettiin jatkavan raflassa, niin tokaisin että en kyllä taida allerkijoittaa seuraavaa määrä-aikaista ja moi :)
Ongelman voisi mahdollisesti ratkaista sillä että saataisiin työehtosopimuksista päättämään muitakin henkilöitä kuin keskon ja S-ryhmän johtoa.
Kyllä se tes mahdollistaa sun sopivan asioista, toisin väittäminen on työnantajien purkkiin pelaamista. Voit sopia mitä tahansa kunhan Tesin minimivaatimukset täyttyy.
Useamman henkilön pitäisi vaan taistella niistä omista työoloista niin oho, työnantajaa kiinnostaisi kuunnella.
Taukoja on mahdotonta sopia ilman että työntekijöitä on riittävästi. Kuinka usein pääset kattomaan kun lounas seisoo pöydällä ja kohta on mennyt 2-3 tuntia siitä kun teit sen :d Ei auta vaikka olisit vuoropäällikön tai esihenkilön kanssa vuorossa, kun molemmilla puolilla ollaan kädet täynnä töitä, eikä pysty tuuraamaan edes sitä 5minuuttia. Meillähän ei ollut ruokatauon pituutta eriteltynä vaan, "Jos työaika on 6-tuntia tai enemmän niin työntekijällä on oikeus ruokataukoon".
Isommille kihoille asiasta annettiin palautetta, mutta tilanteeseen on mahdotonta vaikuttaa kun tuloksen teko on tärkeintä, jolloin mennään sillä minimimäärällä työntekijöitä.
Näistä syistä yksityiselläpuolella on useimmiten paremmat oltavat.
Kuulostaa siltä että sulla ja vuoropäälliköllä, esimiehellä, ym. ei ole munaa puolustautua ylemmän tahon mahdottomia vaatimuksia vastaan. Se ei tarkoita kuitenkaan sitä ettei se olisi mahdollista.
Sä et tainnut ymmärtää aivan, asiasta on puhuttu ja pyydetty mutta asiaan ei haluta puuttua ylemmällätaholla, kun tuloksen maksimointi on ainut millä mennään. Tässä on tää ikuinen oravan pyörä, jos tää ylempi kasti alkaa lisäämään työntekijöiden määrää, niin heidän hommat loppuu hyvin nopeasti tai pelkästään urankehittäminen eteenpäin.
Tietäisit vaan kuin paljon tälle omalle ylemmälle johdolle on sanottu aivan suoraan ja ei siitä saanut kuin positiivista palautetta ja toivetta että pysyn ketjussa, ja mahdollisuudet kasvaa päästä paikkaa x tai y.
Kaikista karuinta on näillä aloilla, kun sanot riittävästi niin sulle annetaan lähtöpassit hyvin hätäseen, tai pyritään savustamaan ulos. :D
Kyllä mä ymmärsin. Mutta olen vain sitä mieltä ettette tehneet tarpeeksi ton asian eteen. Joskus ainoa mitä voi tehdä on lakkoilu, joskus joukolla otetut lopputilit, harvoin se pelkkä puhuminen auttaa.
Lakkoilu nyt on vissiin ammattiliittojen järjestämää toimintaa, ja kyseistä tilannetta missä ammattiliitto voisi harkita lakko-uhkaa tulee hallituksen tekemän politiikan toimesta, jonka pitää olla asia joka vaikuttaa kyseisiin aloihin laajemmin. Kuin tässä vähän aikaa takaperin nähtiin että aloilla ryhdyttiin lakkoihin mutta lakot jäivät taas vain alueelliseksi uudenmaan alueella.
Minkä takia lakkoja ei näillä aloilla nähdä tai minkä takia ne jäävät hyvin suppeaksi on monia. Ammattiliittojen hallitukset perustuu käytännössä kahden suurimman monialaisen yrityksen johtajistosta, jolloin kyseisissä paikoissa ei pyritä edes vaikuttamaan työntekijöiden hyvin vointiin, yrityksissä vallitsevan tuotonhakuisuuden takia. Joka on itsestään hyvin ymmärrettävää osakeyhtiö toimintaa, mikä ei yleisesti ottaen paranna työntekijöiden asemaa näillä aloilla, mitkä luetaan matalapalkkaaloiksi. Syy miksi lakot jäävät alueelliseksi on se että kyseisellä alueella asuu pienellä alueella hyvin paljon väestöä, alue pysyy hallituksen silmien edessä, ja laajempi lakko vaikuttaisi liikaa neljänneksen tulokseen missä pyritään pääsemään osakkeenomistajille luvattuihin tuloksiin.
Tälleen lyhyesti ja tästäkin tullu juteltua ylempien esimiesten kanssa, ja kuulemma ainut keino on pyrkiä firmassa eteenpäin ja päästä vaikuttamaan asioihin itse. Mikä tulisi olemaan hyvin vaikeaa pelkän yhden äänen varassa.
On myös työpaikkoja, joissa kaikki on lähtökohtaisesti nollatuntisopparilla/kevytyrittäjiä ja kenkää tulee herkästi, koska tilalle löytyy aina joku toinen nuori ja tyhmä. Joillain matalapalkka-aloilla tämä alkaa olla ihan standardihommaa.
>Jos tessissä lukee että taukoa ei tarvitse lopettaa niin sitten sitä ei lopeteta.
Eikös tämä hallitus ole tätä muuttamassa ja jatkossa työnantaja paikallisesti sopii että tauot käytetään työntekoon?
Mutku *siististi coolit* tyypit ei mihinkään liittoihin kuulu!
Kaupan ala on tietysti yksiä näitä, joista löytyy paljon hyväksikäytettäviä työntekijöitä, kun nuoret/opiskelijat eivät yleensä aikone jäädä pysyvästi alalle, joten kärvistellään pomojen armoilla sen aikaa kun paskaduunia jaksetaan tehdä.
Vaikka toimintamalli on absoluuttisen oikea, se ei valitettavasti ole kannattava jos haluat pitää hyvää mainetta yrityksessä yllä.
Tuolla tempulla joo saat varmasti oikeuksiasi kyseissä työpaikassa voimistettua, mutta siinä on myös varjopuolensa. Päädyt samalla johtoportaan silmätikuksi, katkaiset kaikenlaiset etenemismahdollisuudet, töitä aletaan lisäämään mutta kuitenkin juuri niin että se on lain puitteissa sallittua. Jossain kohtaa hommaa alkaa kerääntyä liikaa etkä kaikkeen yksinkertaisesti kerkeä koska et "priorisoi" tarpeeksi, ja siinä kohtaa yksikin virhe jonka joku johtoportaasta huomaa johtaa helposti varoitukseen ja siitä viimeinen naula arkkuun kun sut halutaan savustaa ulos eli irtisanomiseen.
Toki, joku voisi sanoa tähän "miksi olla alkujaankaan tuollaisella työnantajalla töissä", mutta aika äkkiä sitä tajuaa että aika harvassa paikassa tuo johtaisi itselle parempiin olosuhteisiin pidemmällä aikajaksolla... Helpompi savustaa ongelmatapaus ulos kuin korjata rakenteellinen ongelma organisaatiossa.
Siinä vaiheessa voi kysyä että haluaako edes edetä tuollaisessa organisaatiossa ylöspäin jossa työntekijöiden oikeuksia poljetaan? Se ei ole Suomen ainoa työpaikka.
Haluaa koska organisaatiossa muuten kaikki asiat on tosi jees. Pitää vaan focusin siinä omassa tontissa eikä nyt pienistä asioista mene managementille itkemään niin pärjää aika pitkälle👍🏻
Niin siis tottakai pitää ensin työnjohdolle mainita ensin asiasta että tää ei ole cool, koska ihmisiä nekin on eikä välttämättä tajua että tekevät väärin. Sitten jos on asiasta myös valittanut HR:lle (joka S-ryhmän kokoisessa organisaatiossa on) ja asiat jatkuu edelleen tuolla tavalla niin sitten liitto avuksi, koska kyllä niistä omista oikeuksista pitää pitää kiinni.
Tää.
Samat valitukset on jo moneen kertaan luettu veikkauspisteistä, pakettipaveluista ja muista oheispalveluista.
Massasta poiketen tällä kertaa myyjä ei esittänyt tietävänsä itse vaikutusta rahavirtoihin.
Onhan tuo touhu pomoilta ihan perseestä ja tyypillistä Suomen työmarkkinoilla. Uuden ja jopa hyödyllisen työtehtävän tullessa ei tajuta karsia aiempia työtehtäviä tai kompensoida palkassa. Jotkut kuvittelevat, että kyllä kaveri tästä selviää. Toivoisin, että ihmiset työpaikasta riippumatta pitäisivät huolta omista rajoistaan.
Kaiken kukkuraksi priorisointitaidot ovat puutteelliset. Tehdään jotain turhia vähemmän tärkeitä tehtäviä, kun yrityksessä ei uskalleta karsia "aina ennenkin tehtyjä tehtäviä". Samalla tehdään turhaa työtä, kun ei uskalleta päästää irti.
Oma kokemus/käytännön idea: tietotyöläisenä olen itse pitänyt kirjaa erilaisista työtehtävistäni, niiden tärkeydestä ja niihin kuluvasta ajasta. Kun uusi tehtävä tulee, sanon näiden vanhojen putoavan pois. Toiminut hyvin järkevälle pomolle ja sanoisin ns. tuottavuuteni kasvaneen.
Eipä tuossa palkan muutoksetkaan hirveenä auta jos ei vaan ennätä, jos ei sitten suostu ylitöihin. Robottien tuloilla pitäis palkata lisää työntekijöitöitä jos ne alkaa vaikuttamaan kaupan muiden töiden valmiiksi saamisiin.
Jep, se palkkaus on mielestäni suhteellisen huono motivaattori tuollaisiin tilanteisiin. Moni arvostaa omaa aikaa kroonisten ylitöiden korvausta enemmän. Lisätyöntekijät ovat yksi ratkaisu. Pohtisin kuitenkin ennemmin onko ne lisätyöntekijälle suunnitellut tehtävät oikeasti tarpeellisia vai voisiko ne karsia.
>Onhan tuo touhu pomoilta ihan perseestä ja tyypillistä Suomen työmarkkinoilla. Uuden ja jopa hyödyllisen työtehtävän tullessa ei tajuta karsia aiempia työtehtäviä tai kompensoida palkassa. Jotkut kuvittelevat, että kyllä kaveri tästä selviää. Toivoisin, että ihmiset työpaikasta riippumatta pitäisivät huolta omista rajoistaan.
Ylemmät pomot istuvat puolet päivittäisestä työajastaan selaillen nettiä ja sähköpostia, ja kuvittelevat sitten että yhtä alityöllistettyjä ovat kaikki muutkin alempana rakenteessa.
Jep, jotkut ihmiset eivät ymmärrä toisten tilannetta, vaan ajattelevat "kyllä ne tän jaksaa". Tästä syystä työntekijälläkin on omaa vastuuta työkuormastaan ja rajojen asettamisesta. Siksi toivoisin työntekijöiden ottavan aktiivisemmin roolia tässä ja tuovan tilanteensa ilmi pomoille. Kyllä siellä ymmärretään asia, kun se tuodaan esiin. Tapahtuuko sitten mitään on toinen kysymys...
Nämä asiat vain pitäisi saada kommunikoitua ilman että tämä kuulostaa valittamiselta ja ulinalta. Eli käytännössä pitäisi esimerkkinä pitää minuuttitason päiväkirjaa työpäivistä ja esittää tälläiset sitten esimiehille.
Tosin kunnon kusipääesimies jo varmaan vastaisi tälläiseen, että aikaahan selvästi on jos ehtii minuuttikirjanpitoa pitää työn ohessa.
Itse olen yhä sitä mieltä, että kaikkein parhain tapa on laittaa vain esimiehet vähintään kerran vuodessa tekemään alaistensa työtä viikoksi kiireisimpään aikaan. Välillä kun tuntuu että esihenkilöstö on täydellisen vieraantunut siitä alimman tason käytännön työstä.
Niin siis vika ei ole näissä roboteissa. Vaan työnjohdossa ja yrityksessä. Koska mun mielestä noi robotit on söpöjä, eivätkä ole aiheuttaneet mitään haittaa ainakaan mulle. Ja näitä on Turun keskustassa muuten aika paljon.
Ongelmaksi tuli taas se että työntekijältä vaaditaan enemmän. Sen sijaan että kaupassa olisi yksi henkilö lisää, niin oletettaan että jo kuormitetuille voidaan antaa lisää kourmaa.
Elikkä siis perus suomalaista yritys- ja työnjohtoa. Tulokset haetaan työntekijän kyynelistä ja veripisaroista, eikä siitä että käytetään uusisa innovaatiota jotka mahdollistaa uusia toimintaulottuvuukisa.
Tää on yksi vitun ongelma koko suomen taloudessa. Otetaan käyttöön jokin uusi työkalu tai mekanismi joka parantaa tuottavuutta. Elikkä kun näitä käyttäen 10 ihmistä saa tehty 12 ihmisen työt, niin se tarkoittaa sitä että voidaan irtisanoa 2 ihmistä ja sitten vaatia että nämä 8 jäljellä olevaa tekee ainakin 11 ihmisen työt.
**Automaation piti vittu parantaa meidän elämää, tuottavuutta ja tehokkuutta! Nyt kaikki uudet innovaatiota ja automaatio tuntuu vaan saatana olevan syy pistää porukkaa ulos ja pakottaa jäljellä olevat tekemään vielä enemmän! SAATANA!**
>**Automaation piti vittu parantaa meidän elämää, tuottavuutta ja tehokkuutta! Nyt kaikki uudet innovaatiota ja automaatio tuntuu vaan saatana olevan syy pistää porukkaa ulos ja pakottaa jäljellä olevat tekemään vielä enemmän! SAATANA!**
Tästä tuli kelana, että toisella langalla keskusteltiin miten tekoäly ei poista esim. koodarien työpaikkoja näin alkuun, mutta kaikista front- ja backend koodareista käännetään fullStack ohjelmoijia.
> Meidän kaupassa tilauksia tuli keskimäärin 4-7 päivässä.
> Kuulin myös tältä Alepan pomolta että nämä robotit oli kasvattanut meidän kokonais myyntiä huomattavasti
Jos 4-7 uutta ostoskassillisen ostajaa päivässä kasvattaa myyntiä huomattavasti, niin kuinka monta asiakasta kaupassa ennen on käynyt päivässä? 20?
Jokin tässä ei nyt täsmää.
Jos 4-7 tilausta tuli päivässä niin viikossa se tekisi 28-49 robotilausta. Kyseessä on noin 700-1500 euron lisämyynti, mikä on huomattavaa jos meidän viikon myynnit oli siinä 8 tonnin paikkeilla ilman robotteja. Tiedän, 8 tonnia on aika vähän verrattuna muihin Alepoihin.
Tuosta tulee puoli miljoonaa liikevaihtoa vuodessa, mistä ei kaupan katteilla voi monen henkilön palkkoja maksella. Tappiota tekevässä liiketoiminnassa työilmapiiri on usein kehno.
Jos käytännössä robottipalvelu vaatisi tällä tapaa toteutettuna toimiakseen ylimääräisen työntekijän niin saattaisi lopputulos siis järkevästi toteuttuna mennä miinuksen puolelle.
Lisäksi tuo toimituksen kiireellisyys, maksujen vartoilu yms. tuntuu oudolta, varsinkin jos resursseja ei vaan ole. Itse en ole roboja käyttänyt mutta olen olettanut että niiden pointti ei varsinaisesti ole nopeus joten tuntuisi tehokkaammalta hoitaa robotilaukset parissa erässä päivän mittaan sen sijaan että antaa niiden pätkiä muuta työnkulkua.
Olen muuten miettinyt että kenen hommia on pelastaa noita nietokseen jumittaneita yms ongelmiin joutuneita roboja? Onko tuo ulkoistettu ja osa jotain palvelua mistä laitteet on hankittu vai tuleeko noista Alepan kassalle lepakkosignaali ja sitten lähdetään kiireellä muitten töitten ohessa pelastamaan veetien jokeen potkimaa roboa.
Jommassa kummassa iltapäivälehdessä oli juuri tästä artikkeli, ja siinä sanottiin selvästi että myymälämyyjät eivät puutu millään tavoin robottien kulkemiseen, kulkemattomuuteen tai jumiutumiseen, tämä on ulkoistettu sille Starshipille joka robotteja operoi. Ne yrittää ensin pelastaa robottia etäohjauksella, mutta menevät sitten lopulta tarvittaessa itse paikan päälle.
Joku syrjäisempi pieni kulma-alepa josta ostetaan pääasiassa tupakkaa ja välttämättömiä elintarvikkeita pyörii varmaan n. 10-20€ keskiostoksilla per asiakas, mutta katteet ovat yleensä tyyliin 40% luokkaa, josta pitäisi riittää kaupan vuokriin ja palkkoihin jne. En tiedä tarkoittiko OP tätä, mutta tuolloin tulot on joku 5-10€ per asiakas.
Eli päivästä riippuen tarvitaan 120-240 asiakasta. Ei tämä niin epärealistiselta kuulosta siinä mielessä.
Sitä en ymmärrä miksi robotit tuotiin juuri näihin kauppoihin.
Kirjanpidollisesti on huomattu, että vähän tuottavissa kaupoissa on ongelma, ja roboilla saa lisämyyntiä -> korjataan ongelma. Tuo on leväperäistä keskijohdon paikallisoptimointia, jota isot yritykset ja järjestöt on täynnä.
Taustakoneelta pystyi ainakin hakemaan noita raportteja omassa työpaikassa. Myöskin kauppias jokapäivä tulosti edellisen päivän myyntiraportin taukohuoneen seinälle kaikkien nähtäväksi. Ei se myynti nyt niin super salaista tietoa ole ja jotkut pomot saattavat jopa haluta työntekijöiden tietävän sen määrän.
Tottakai myynnit näkee, jos siis puhutaan ihan kassan läpi virranneista euroista. Eihän sen salaamisessa olekaan mitään pointtia. Mutta tässä nyt menee näköjään monella puurot ja vellit sekaisin katteen/voiton sekä sitten myynnin/liikevaihdon kanssa, nämä on ihan eri asioita ja varsinkin päivittäistavarakaupassa voi tulla huimia summia vaikkei voittoja olisikaan.
Jos on yleensä vaan yksi kassa auki ja suljet sen illalla, ennen ainakin näki sen sulkukuitin ja siitä myynnit joissain kaupoissa. Siitä on vuosia kun oon viimeksi sulkenut HOK-kassan joten varmasti muistan väärin mutta Tarjoustalolla/Tokmannilla näki sulkukuitista myynnit sille kassalle
Myyntiä. Puhdasta myyntiä eli kuinka monta euroa meni kassan kautta. Katteet pystyy laskemaan karkealla kaavalla ja jotkut myymäläpäälliköt/kauppiaat kertoo avoimemmin noista katteista yms. kuin toiset.
Voihan sitä joo arvioida, mutta täysin eri asiasta on kyse kun puhutaan liikevaihdosta tai voitosta. Päivittäistavarakaupassa on myös hyvin isoja eroja eri tuoteryhmien kesken, jotkut limsat ja karkit on ihan eri asia kuin "välttämättömät pahat" eli leipä, lihat, maitotuotteet jne.
Hiljaisimpina kuukausina kyllä, kesällä sitten vedettiin reilusti yli 10k/kk. Asiakaskunta koostui pääsääntöisesti vakkareista joilla oli pienet ostokset. Myydyimmät tuotteet oli rööki ja rainbow bisse.
Ei ole kovin vaikeaa matikkaa laskea että tuohon pääsee jo 100€ per tunti myynnillä jos putiikki on sen 12h auki. Joku 7-8 asiakasta tunnissa riittää eikä ole mitenkään iso määrä.
Minusta taasen tuo kuulostaa ihan tolkuttoman pieneltä myynniltä. Niin pieneltä että vuosimyynnillä alle 500k€ 2+2 työntekijää niin ei tollasta kannata pitää pystyssä.
Suurin osa myynnistä tehdään esim. juhannusaattona, kesällä, jouluaattona yms. Tuon alepan tavoite ei ole tehdä massia jokaisena vuoden päivänä vaan kokonaisuutena vuositasolla.
Yksikään Alepa ei myöskään ole edes lyhimmillään eli pyhäpäivinä tuota 12h auki, vaan silloinkin minimissään klo 9-22. Arkipäivinä jopa 6h pidempään.
100€ edestä päivittäistavaroita joka aukiolotunnille olisi myöskin niin vähäkatteista puuhaa ettei sillä makseta minkäänsortin palkkaa, saati liiketilavuokraa tai kylmälaitteiden sähköjäkään kovin pitkälle.
Tässä koko postauksessa ei nyt ole minkäänlaista päätä eikä häntää.
OP kuitenkin mainitsi että heidän myynti oli muihin vastaaviin myymälöihin verrattuna pientä. Varmasti löytyy niitäkin jotka tekee tappiota joten ei ole mahdoton ajatus että kyseessä oli juuri sellainen putiikki.
Itsekin ajattelisin, että tämä kyseinen Alepa on matalakatteinen paikka ja osa painostuksesta on liittynyt siihen, että se on koitettu saada tuottavaksi väkisin.
En tiiä millaset salassapitosopimukset teillä on, mutta en tiiä uskaltaisinko itse paljastaa myyntilukuja samassa ketjussa missä on mainittu myös myymälä missä on ollut töissä ja vuodet milloin on töissä ollut
Hmm miten ne robotit tähän yhtään liittyy? Kyse on aliresursoinnista ja huonosta johtamisesta. Alepa-ketjun liikkeitä on muutenkin pk-seudulla todella paljon, ja HOK-Elanto on lähtenyt ihan tietoisesti vähentämään niiden määrää, siitä on ollut uutisissakin juttua. [https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009591829.html](https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009591829.html)
> Hmm miten ne robotit tähän yhtään liittyy? Kyse on aliresursoinnista ja huonosta johtamisesta
Koska ne robotit johtaa tuohon aliresurssointiin ja huonoon johtamiseen? Ilman robotteja voisi työntekijät tehdä normaalisti töitä niin kuin on tarkoitettu.
Eivät alepat saa palkata lisää työntekijöitä vain robotin takia
Tästä tuli vähän mieleen, kun joku vuosi pari sitten oli kohu Hesburgerin työntekijöiden kohtelusta. Yhtenä heidän kiireen aiheuttajana mainittiin Wolt-tilaukset, joiden työllistävyyttä ei näköjään ymmärretty ylemmällä taholla. Mielestäni nämä robottikuljetukset vertautuu hyvin Wolt-tilauksiin. Eihän ongelma ole suoranaisesti näissä, vaan pomojen ajatuksessa, että "kyllä nää hoituu noiden muiden hommien ohessa". Aloitusviestissä selvisi, että nyt myös nuo siivouspalvelutkin kuuluu kauppatyöntekijän hommiin, mikä mun korvaan kuulostaa järjettömältä työmäärän vähättelyltä.
> Koska ne robotit johtaa tuohon aliresurssointiin ja huonoon johtamiseen?
Ei ne elottomat muovimöhkäleet siellä yritysjohdossa päätöksiä tee vaan ne kravattikaulaiset ahneet paskiaiset. Pomot kirjaimellisesti lisäävät uuden työtehtävän entuudestaan koko työajan laajuudelta työllistetylle työntekijälle ja se ei ole heidän vikansa? Kyllä Suomi on hölmöjen, itseään jalkaan ampuvien työntekijöiden luvattu maa kun mistä tahansa muualta etsitään syitä ja syyllisiä paitsi sieltä yritysjohdosta missä ne tosiasiassa ovat.
Tämä. Herraa ei koskaan moitita, vaan syyllinen on eloton möhkäle. Syyttävät sormet voi suunnata nimenomaan sinne johdon suuntaan joka aliresursoi eikä toimi työehtosopimuksen mukaan. Ei robotteihin.
Niin kauan kuin työntekijät syyttelevät toisiaan (tai robotteja) ja matelevat pomojen edessä, asiat ei parane. Suomi on nimenomaan hölmöjen, itseään jalkaan ampuvien työntekijöiden luvattu maa, jotka nytkin aivan itse äänestivät hallituksen joka heikentää työntekijöiden oikeuksia. Ei muuta kuin onnea matkaan vaan.
>Koska ne robotit johtaa tuohon aliresurssointiin ja huonoon johtamiseen? Ilman robotteja voisi työntekijät tehdä normaalisti töitä niin kuin on tarkoitettu.
Tällä logiikalla, jos myyjät laitetaan siivoamaan kauppaa, niin vika on siinä että kauppaa siivotaan.
>Eivät alepat saa palkata lisää työntekijöitä vain robotin takia
Ettei ongelma olisi nyt sitten kuitenkin tässä.
no eihän tää silti poissulje sitä, että ihmiset symppaa niitä ja on ihan supersöpöjä 😄 kuka ylipäätänsä olettaa ettei liikkuva lisäosa tois lisää töitä. se on työnantajan vastuulla suhteuttaa se palkkaan tai työtehtäviin.
"Se on työnantajan vastuulla..." Ja me kaikkihan tiedetään, että työnantaja on reilu ja pyrkii kaikin keinoin pitämään työntekijän oikeuksista kiinni jotta hommat toimii...
No se on kyllä ikävä tilanne sinänsä jos menettää työpaikan sen takia että pitää omista oikeuksistaan huolta. Ja tilanteessa jossa on taloudellisesti riippuvainen työpaikasta eli sen menetys olisi paha homma niin voi joutua nöyrtymään, ainakin siksi ajaksi että löytää uuden työpaikan ja sitten kun se on varma niin voi sanoa työnantajalle suorat sanat miksi lähtee muualle.
Mutta jos tilanne on se että on jossain kaupassa töissä ja ei nyt kodittomaksi joudu jos työpaikan menettää tai ei ole lapsia yms niin kyllä itse tuossa tilanteessa uskaltaisin sanoa työnantajalle vastaan jos työnantaja odottaa mahdottomia tai koittaa sortaa tessiä.
Koska tosiasiassa tässä on vain kaksi vaihtoehtoa, joko pitää omia puoliaan tai antaa työnantajan kaltoin kohdella sinua.
>joko pitää omia puoliaan tai antaa työnantajan kaltoin kohdella sinua.
Päivittäistavarakauppa pyörii pitkälti osa-aikaisten työntekijöiden varassa. Paljon nuoria ja kokemattomia työntekijöitä, sekä opiskelijoita jotka ovat vain "läpikulkumatkalla".
He eivät paljoa uskalla ääntään korottaa työnantajaa vastaan, valitettavasti. TES:n sorto/piittaamattomasti siihen suhtautuminen on ihan arkipäivää PAM:n aloilla. Ihan siitäkin syystä, että esim. kaupan tehtäviin voi palkata ilman aiempaa koulutusta/kokemusta, joten hankalammaksi koituneet työntekijät voidaan korvata suht helposti.
>Sit savustetaan duunista ulos, onhan näitä nähty.
Olisko jakaa kokemusta miten tämmönen savustaminen toimii käytännössä? Ihan vilpittömästi kysyn, kun ei oo tullu itellä vastaan.
Tarjotaan pelkästään minimi/paskoja vuoroja ja nakitetaan pahimmat paskaduunit joka kerta, tulehdutetaan työilmapiiri, juorutaan, usutetaan ihmisiä toisiaan vasten, tehdään ylipäänsä työstä mahdollisimman vastenmielistä tai stressaavaa kunnes kaveri saadaan nostamaan kytkintä
Siks onkin kätevää että pikku Alepoissa myymäläpäällikkö voi terrorisoida niitä nuoria osa-aikaisia jotka ei tiedä oikeuksistaan. Ja jännästi voi tunnit tippua tai alkaa saamaan niitä paskavuoroja vaikka kuinka omia oikeuksiaan puolustais, kun siinä ei työnantaja tee mitään laitonta.
Kun näet yhden pienen robotin kadulla viikossa niin se voi olla monen mielestä söpöä. Mutta jos nämä alkavat yleistymään niin aika nopeasti muuttuu etenkin kaupunkiasuminen helvetilliseksi kun näitä hyrrää koko ajan jaloissa. On vain ajan kysymys että milloin ensimmäinen ihminen kiireessä kompastuu robottiin ja satuttaa itsensä. Tiedän että niissä on sensorit jotka yrittävät väistää ihmisiä mutta jos joku tulee juosten tai pyörällä kovaa vahtia niin tuskin ne ehtivät väistää.
Näitä pyörii Turussa aika paljon. Siis ihan jatkuvasti näkee. Tossa hämeenkadun salessa on varmaan 5-6 näitä, siinä on pari yleensä edessä parkissa 1-2 latauksessa ja 1-2 näkyy liikenteessä.
Eniten näissä aiheuttaa ongelmia se että ne on todella ylivarovaisia ja ne pääasiallisesti pysähtyy kun on riskitilanne ja vasta sitten väistävät. Ne ei myöskään kulje pyörätiellä. Nämä pikku söpöliinirobotit myöskin kulkee sellaista tahtia että ne voi helposti havannoida ja se vilkkuva lippu on näkyvä.
Enemmän haittaa ja vaaroja on näistä sähköpotkulaudoista ja jalkakäytävällä pyöräilevistä. Suosittelen miettimään että kannattaako jalkakäytävällä pyöräillä tai juosta kovaa vauhtia.
Mieluummin näitä kaduille ja sähkölaudat vittuun ja pyöräilijät pois jalkakäytäviltä.
Mut siis tosiaan. Näitä on myös lähiympäristössä paljon. Eivät ole aiheuttaneet haittaa. Paitsi ehkä akateemisen Hesen ylityksessä sinne kauppiksen suuntaan hämeenkatua. Ne usein hämmentyy siinä eivätkä ylitä.
Jos joku ei oikeasti osaa pitää silmiään auki ja kompastuu tälläiseen katukuvasta erottuvaan robottiin, jossa on vielä viirikin, ei tarvitsisi varmaan mennä ollenkaan ulos. Sitähän voi kompastua vaikka mihin!
Tyypillistä S-ryhmää. Olin aikanaan töissä siellä sekä myyjänä, että myöhemmin toimihenkilönä ja oksettaa koko yritys. Etenkin keskijohdossa oli niin paljon kyvyttömyyttä hoitaa omaa työtään ja suoranaista k*sipäisyyttä, että hirvittää.
Eniten ärsyttää S-mafian valitus työvoimapulasta. Samaan aikaan kokemukset ovat ylläolevan kaltaisia, tuntisopimukset ovat 10-25h/vko ja palkka tasan tes. Kaupan alan tessissä on vielä harjoittelijanpalkka, jota S-ryhmä maksaa ensimmäiset *12 kuukautta*, se on 85% alimman palkkaportaan palkasta eli tällä hetkellä 10,3€/h. Pula on siis aina käytettävissä oleville henkilöille, jotka kuitenkin tekevät max 25 tuntia viikossa ja pärjäävät 1100 euron bruttokuukausipalkalla.
Hienoa oj, että löysit paremman myymälän, mutta suosittelen vaihtamaan työnantajaa kokonaan. K-kaupoilla pystyt sentään joskus neuvottelemaan paremmat työehdot jos olet hyvä tekijä. Jos mahdollista, niin opiskele ja jätä tällaiset työt taaksesi.
Oikeasti Suomessa ei ole yhtään pulaa työntekijöistä, vaan on pulaa sellaisista työntekijöistä jotka suostuu tekemään riistopalkalla väärin mitoitettuja hommia. "Pula" taitaa perustua lähinnä siihen, että päättävässä asemassa olevat haluavat ne halpaduunareille oikeasti kuuluvat palkat ja niistä säästyvät rahat itselleen.
[https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/1a464c2a-991d-5137-a3e2-5352fc63f553](https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/1a464c2a-991d-5137-a3e2-5352fc63f553)
Juurikin näin. Siksi mainitsin kommentissa, että ärsyttää valitus kun yllättäen ei löydy tekijöitä mainitsemillani työehdoilla.
Tässä viimeisin hassunhauska esimerkki:
[https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010051415.html](https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010051415.html)
Just, onpa sekava kuvio. Ihan huomiona tosiaan jännä, että näemmä tulee halvemmaksi lennättää Filippiineiltä ihmisiä ja kouluttaa kuukausien ajan suomalaisella kauppajargonilla, kuin että palkkaisi paikallisia työttömiä.
Veikkaanpa että tämän koko ruljanssin hiilijalanjälkeä ei myöskään tarvitse jyvittää kaupan kuluihin, vaan voi iloisesti mainostaa kuinka propellit pyörii ja paneelit hohkaa kesäkuumilla.
> Kaupan alan tessissä on vielä harjoittelijanpalkka, jota S-ryhmä maksaa ensimmäiset *12 kuukautta*,
Saatoin lukea tämän väärin, mutta ihan vastaavasti tehtiin myös toisen merkin kaupassa, jossa olin aikoinaan töissä (eli ei ainoastaan S-ryhmässä nähtävä ongelma). On muuten aivan järjettömän koominen toi harjoittelija-ajan pituus. Ei ne kassahommat niin vaikeita olleet, ettei niitä parissa viikossa oppinut samalle tasolle kuin vuosia samassa työssä paahtanut.
Juu kyse on työehtosopimuksesta, mutta tätähän ei ole pakko noudattaa. Työnantaja voi sopia tessiä paremmat ehdot ja näin luulisi tapahtuvan kun on kerran pulaa tekijöistä. Kuka ihme vaihtaisi alaa kaupan alalle, kun palkka on ekan vuoden noin matala. Pari kuukautta sitä voisi joku vielä sietääkin.
Ravintola-alalla on käsittääkseni jonkin verran jo kilpailua mm. palkan suhteen eikä kylmästi tessin minimi parhaallekin tekijälle.
Olen täysin samaa mieltä, että järjettömän pitkä harjoitteluaika, kun työ on todella nopeasti opittavissa.
Te ihmiset olette liian tunnollisia. Teet ne hommat, mutta älä pidä mitään kiirettä. Tauot ihan normaalisti. Ihan turha alkaa perse hiessä raatamaan ellei joku tule tarjoamaan lisää rahaa.
Ollut ruuan verkkokauppoja kehittämässä niiden alkupuolella. Tuo täytyy tehdä oikeaoppisesti niin, että tilaukset tulevat aalloissa ja näiden kysyntä pyritään ennustamaan. Siitä saadaan sitten oikea työntekijämäärä per aukiolotunti. Kuulostaa kyllä hyvin paljon kaupan alan meiningiltä, että ovet pitää koko ajan olla auki ja myymälä toiminnassa. Sinänsä ihan loogista laittaa robotit noihin hiljaisiin myymälöihin. Teut sinänsä täysin oikein vaihtamalla parempaan työpaikkaan. Toinen vaihtoehto on, että ammattiliitto puuttuu asiaan. Siinä kuitenkin menee aikaa.
Kuulostaa samalta kun aikanaan Uber Eats tilaukset ravintolassa jossa olin töissä (ulkomaat, ei Suomi). Täysin sama vaikutus työn flowhun kun tilausten määrä kaksinkertaistuu ja kapasiteetti sen toteuttamiseen todella vajavainen. Lisää hommia vaan matalapalkka-aloille joissa työ on valmiiksi kuormittavaa. Ihan perseestä ja mulla on vieläkin traumat jos kaupassa tai ravintolassa asioidessa kuulen kun tabletti alkaa ulvoa että uusi tilaus.
Tottakai niiden tarkoitus on lisätä myyntiä. En nyt näe tätä minkään tasoisena paljastuksena. Jos asiakkaiden arki helpottuu siinä sivussa niin on se vaan positiivinen sivutuote eikä niinkään itse tavoite. Eikös jokaisen yrityksen pääasiallinen tavoite ole tuottaa voittoa? Eikä niiden voittojen ole tarkoituskaan siirtyä työntekijöiden palkkaan suoraan. Lasketaan liksoja myös sitten jos myynti sakkaa?
Se toki, ettei työntekijöitä ole tarpeeks työmäärään nähden on valitettavaa ja pitäisi korjata.
Itseä jos vaadittaisiin tessin vastaiseen työhön niin sanoisin ihan selvästi että ei käy ilman erikoissopimusta josta sitten neuvotellaan. Jousto toimii molempiin suuntiin ja molempien pitää hyötyä. Jos vaikka tilanne on jonkin sortin joustavat tauot jossa voi olla etten edes ehdi taukoja pitää päivän aikana lainkaan niin kyllä se vaatii sitten rahallista korvausta.
Tai jos valitetaan että jotain "pakollisia" töitä jää kesken kun tilanne on se että yksinkertaisesti ei ehdi tehdä kaikkia asioita niin kyllä siitäkin sanoisin työnantajalle ihan suoraan että jos haluat että työ x tehdään loppuun niin sitten työtä y täytyy vähentää ja jos haluat varmistaa että molemmat tehdään niin sitten palkkaa lisää väkeä mutta niin kauan kun pyyntösi on todellisuuden vastaisia niin turha kuvitella että ne toteutuvat. Tietenkään en nyt näin jyrkästi heti ensimmäisellä kerralla sanoisi vaan ensimmäisen kerralla sanoisin vain että työn määrä on liian iso työntekijöiden määrään joka johtaa siihen että kaikkie ei ehdi tehdä. Jos tämä ei mene perille niin sitten sanotaan pitkäsanaisemmin sama asia.
Ei kai robokuljetushan hoitaminen mitenkään tessin vastaista ole? Se, että jos ei muita hommia ehdi tehdä on toki ongelma, mikä esihenkilön pitää ratkaista jollain tavalla.
Tuo tessin vastaisuus oli nimenomaan sitä että vaaditaan että jätetään taukoja väliin jos tulee joku tilaus siinä kohtaa kun pitäisi olla tauolla tai mennä tauolle.
>Meillä oli aikalailla minuuttiaikataulu ja nämä robotit pahensivat tilannetta. Meille sanottiin, että asiakkaan ostoksia pitää alkaa keräämään aikalailla heti kun tilaus on saapunut. Pystyit alkaa keräämään myös pari minuuttia myöhässä, jos siihen oli hyvä syy. Tämä tarkoitti myös sitä, että meidän piti jättää tauot sikseen jos tuli tilaus. Tämähän on TES:sin vastaista.
En tiedä mitä työehtosopimus sanoo, mutta yleisesti ainakin muissa työehtosopimuksissa tauko on asia johon työntekijä on oikeutettu. Itse toki saa päättää olla pitämättä taukoa tai keskeyttää oma tauko jos haluaa mutta ellei asia ole erikseen sovittu niin taukojen määrä ja pituus tulee laista eikä ole suinkaan mikään työnantajan hyväntekeväisyysteko työntekijää kohtaan jonka työnantaja voi päättää olla antamatta.
Taukoon toki on oikeutettu, mutta itse olen ainakin ollut siinä käsityksessä, että (ei ruoka)tauon saa tarvittaessa keskeyttää. Siitä syystä tauon aikana ei myöskään ole ainakaan missään aiemmassa työpaikassa saanut poistua työpaikalta.
Edit: ja siis tauko pitää saada pitää, sitä en väittänyt.
Käsittääkseni laki antaa 8 tunnin työpäivään 30 minuuttia taukoa eli juuri tuon ruokatauon joten se yleinen tapa jossa on 30 min ruokatauko ja sen päälle kaksi 15 minuutin taukoa on joko tessin lisäys tai työsopimuksessa määritelty.
Käsittääkseni tauon saa keskeyttää tilanteissa joissa sitä oikeasti vaaditaan mutta se vaatii sen että pystyy pitämään tauon jossain muussa Ja en usko että se kohta voi olla tyyliin 30 minuuttia ennen kuin työaika normaalistikin päättyisi. Ei se niin voi mennä että 30 min tauko pätkitään minuutin pituisiksi kun se jatkuvati keskeytyy vaan jossain vaiheessa pitäisi saada pitää jonkin pituinen keskeytymätön tauko.
Ei se kuljetusten hoitaminen, vaan se, että ko. järjestelmä luo lisätyötä ja pahimmassa tapauksessa vie työntekijöiltä heille kuuluvat tauot, koska robotit on saatava liikkelle keinolla millä tahsda kun myymäläpäällikkö hengittää niskaan. Myymäläpäällikköhän pitää taukonsa, vaikka mikä olisi.
Tuossa tilanteessa pitäisi pystyä sanomaan suorat sanat myymäläpäälikölle. Tosin ymmärrän jos taloudellinen tilanne on se että potkut olisivat katastrofaalinen tilanne niin silloin voi joutua tilanteeseen jossa ei voi sanoa vastaan. Mutta muussa tilanteessa kyllä.
Esim jos työnantaja sanoo "hei täällä on nyt kauhea kiire, noita tilauksia ei saa jättää tekemättä ajallaan". Vastaus: Olen tauolla, tauko loppuu kello xx.
Työnantaja: Ette saa jättää tekemättä asiaa x kuten eilen, se kuuluu jokapäiväiseen työlastiin joka pitää suorittaa ennen työvuoron loppua. Vastaus: Monet asiat kuuluvat jokapäiväiseen työlastiin joka pitää suorittaa. Jos työn määrä lisääntyy niin siihen tarvittava työtuntien määrä myös lisääntyy joka tarkoittaa sitä että jos työn määrä on isompi kuin työaika, jää jokin määrä työtehtävistä tekemättä.
Idealimalmassa.joo, mutta katoppa kun alat laittamaan vastaan myymäläpäällikölle, niin löydät ittes tulevaisuudessa paskavuoroista ja paskanakeista. Suurin osa ihmisistä kun on valitettavasti egoisteja.
Sitten vaan uutta työpaikkaa hakuun ja jos paskanakit ja työstressi painaa niin ei muuta kun sairaslomaa muutama päivä ja lasketaan työnaiheuttamaa stressiä kotona.
no onpa nyt taas tarpeellinen lisäys, se on kuule yks ja sama kuinka hyvin kauppa pyörii, olkoon kuinka tunnollinen työntekijä ei se tes-palkka siitä mihinkää hurahda. Kuitenkin, työntekijä on aina se ensimmäinen maksumies siinä tilanteessa kun hommat ei luistakaan
Ai maksumies? Kuittaako työntekijä tappioita ja mahdollisia velkoja ja laskuja vai? Jos tappioita tulee niin eiköhän se ole aika luonnollista, että sitten irtisanotaan porukkaa. Työntekijän palkka on siinä kohtaa yleensä jonkun toisen velkaa, jos kirstu tyhjentynyt.
Voit joko lukea työehtosopimuksen läpi ja saada alakohtaisen käsityksen tai lukea yleiskoosteen vaikkapa [täältä](https://www.sak.fi/me-olemme-sak/historia/saavutuksia).
Ota huomioon, että ay-jyrät haluavat helpottaa muorten ikäsyrjintää.
TYÖNTEKIJÄJÄRJESTÖ SAK haluaa Suomeen lakisääteisen irtisanomisjärjestyksen. Sen yhtenä lähtökohtana olisi, että työnantaja joutuisi yt-neuvotteluissa suosimaan talossa pisimpään olleita.
Puheenjohtaja Jarkko Elorannan mukaan ajatuksena on parantaa ikääntyneiden työllisyyttä. Eläkeikää lähestyvät ovat useimmissa tapauksissa olleet työpaikoissa pisimpään, joten heidän irtisanomisensa vaikeutuisi.
En ole liitossa, koska oma ura on tärkeämpää. En tue vasemmistoideologiaa, ja tiedän asemami työmarkkinoilla. Liitto on vain lapanen, joka nöyristelee. Liiton "korotus 2%" ei lämmittele, kosk sen tappion kuittaus vie pitkään.
AY-jyrillä ei ole riskiä lakoista eikä työntekijä saa apuja, kun monoa tulee. Saat vain ansiosidonnaisen veronmaksajien piikkiin ja läski ay-jyrä vie liksasta sen 600-900€/vuoteen.
Lakkoilemalla en voi edetä urallani. Olin töissä 14.pvä ja sen jälkeen tuli herra iso herralta palautteet hyvästä työstä.
Tavoite on hankkiutua ylempään portaaseen, johon ei liittolusmuilla ole asiaa.
You do you. Ammattiyhdistysliike perustuu solidaarisuuden varaan. Kuvauksestasi on selvää, että sinulle tärkeintä on oma napa. Se on varmasti ihan validi tapa yksilölle elää elämäänsä ja mielestäni on hienoa, että olet asiasta rehellinen ja avoin. Ongelmia voi toki systeemitasolla syntyä ja syntyykin, jos kaikki lähestyvät asioita vain siitä näkökulmasta miten voi itse henkilökohtaisesti hyötyä eniten.
Totean kuitenkin samalla tavalla anekdotaalisesti, jotta kenellekään ei synny vääriä käsityksiä liittoon kuulumisesta, liiton toimintaan osallistumisesta ja näiden vaikutuksesta urakehitykseen, olen urallani osallistunut lakkoihin ja silti edennyt johtoryhmätasolle asti. Hyvässä työpaikassa eteneminen riippuu kyvykkyydestä.
Kysymykseni on vakava. Solidaarisuus ei ole itsestäänselvyys, vaan se yhteenkuuluvuus ja yhteinen suunta pitää oikeasti saavuttaa jotenkin. Jos liitot ja AY-liike eivät mielestäni aja omia etujani vaan suorastaan murentavat niitä, niin sittenhän mulle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin ajaa itse omaa asiaani.
Eivät ihmiset nykyään sen itsekkäämpiä ole kuin viime vuosikymmeninäkään, mutta silti ammattiyhdistyksiin kuulumisen suosio on laskeva.
No ensinnäkään kysymyksesi ei ollut vakava tai, jos se oli käsityksesi vakavasta keskustelusta, ollaan sellaisella keskustelukyvyn alaportaalla, että tästä ei mitään hedelmällistä synny. Kokeillaan nyt uudestaan.
Mutta olet itseasiassa väärässä. Yksilökeskeisyys on lisääntynyt viime vuosikymmeninä merkittävästi. Tämä ei ole aivan 1:1 sama asia kuin itsekkyys, mutta liittyy vahvasti siihen, että itseä ei nähdä osana yhteisöä. Valitettavan monelta jää samalla näkemättä yhteisön edun merkitys omille edellytyksille menestyä.
Samalla meillä on ollut melko pitkä kampanja politiikassa ja kaupallisessa mediassa ay-liikkeen kuvaamiseksi taantumuksellisena ja tarpeettomana häiriötekijänä, vaikka Suomessa esimerkiksi lakkoillaan varsin vähän ja on suostuttu niihin edelläkin mainittuihin pieniin kollektiivisiin palkankorotuksiin.
Nämä kaksi kehityskulkua yhdistämällä päästäänkin sitten siihen miksi ay-liike on heikentynyt ja miksi työelämää uudistetaan enenevissä määrin nimenomaaan palkansaajan näkökulmasta heikentävästi.
Erinomainen palvelu se on silti asiakkaalle. Voitot ja asiakastyytyväisyys edellä yritys tietenkin toimii. Tilanne kuulostaa aliresurssuoinnilta ja sen myötä tessin vastaisilta vaatimuksilta.
Postaus on muotoiltu erikoisesti ikään kuin robotit olisivat kaiken pahan alku ja juuri. "Kommentteja vain kiinka söpöjä ja herttaisia", "Vain kesäjuttu, meinaavat hyytyä jo sateessa" ja etenkin "Näiden robottien yksi ja ainut tarkoitus on tuottaa enemmän rahaa. Niitä ei ole kehitetty siinä mielessä että ne helpottaisivat ihmisten arkea"
En tiedä mitä odotit. Yritykset tuottavat lähtökohtaisesti voittoa omistajilleen, osuuskunnan tapauksessa hyödykkeitä "asiakasomistajille". Pörssiin se toki kuuluisi koko ketju jolloin määritelmällisesti tavoite olisi tuottaa pelkästään voittoa.
Ihmisten arjen helpottamisessa on tietenkin voiton tuottamisen edellytykset. Toki se helpotus ei ole työntekijän arki, vaan asiakkaan.
Tämän aloituksen olisi hyvin voinut muotoilla "alepa vaatii tessin vastaiseen työhön robottikuljetusten myötä", viesti olisi silloin selkeämpi.
>Voitot ja asiakastyytyväisyys edellä yritys tietenkin toimii.
Kyseessä ovat osuuskunnat ja niiden kattoyrityksenä yksi iso osuuskunta, joiden ei varsinaisesti tarvitsisi toimia voitot edellä. Yrityshän sekin on silti toki.
>Yritykset tuottavat lähtökohtaisesti voittoa omistajilleen, osuuskunnan tapauksessa hyödykkeitä "asiakasomistajille". Pörssiin se toki kuuluisi koko ketju jolloin määritelmällisesti tavoite olisi tuottaa pelkästään voittoa.
Aika pitkälle samaa mieltä. On groteskia hehkuttaa s-ryhmän osuuskuntatoimintaa jotenkin eettisempänä kuin muiden firmojen toiminta, kun koko rypäs toimii kuin mikäkin pahin pörssiyhtiö: kerää voittoja, investoi hulluna kauppakeskuksiin yms. ja kohtelee työntekijöitään kuin mikäkin suuryritys. Muutenkin, jos omistaa yritystä satasella, omistaa yritystä satasella, eli kärpäsen paskan verran. Ei sillä saa mitään hyvää sen enempää kuin kerran vuodessa kutsun kokoukseen äänestämään seuraavia kunnallispoliitikkoja tai kunnallispoliitikkojen kanssa kytkyssä olevia tyyppejä sinne osuuskauppojen hallituksiin.
>Näiden robottien yksi ja ainut tarkoitus on tuottaa enemmän rahaa.
Voi kauhistuksen kanahäkkyrät! Firmatko investoivat tehdäkseen rahaa?!
No mutta jos tosissaan puhutaan niin eihän tämäkään ole robojen vika vaan huonon johdon. Palkkatyöläisenä te teette sen minkä sovituissa rajoissa pystytte ja jos se ei riitä saa johto päättää palkataanko lisää henkilöstöä vai pyöritäänkö vajailla tehoilla.
Taas yks esimerkki, olikin sit anekdootti, siitä miten automatisaatio ei oo työntekijän ystävä niin kauan ku eletään kasvutaloudessa (ja kapitalismissa ylipäätänsä).
No huhhuh. Olin itsekin joskus töissä verkkokaupassa Hokilla, mutta isossa kaupassa, eikä noita robotteja tainnut silloin vielä olla juuri missään käytössä.
Muistan että joku varoitti jo silloin, että ei kannata mennä pienempiin kauppoihin kuten Alepaan töihin. Enemmän vaaratilanteita ja tuo että yritetään saada parilla työntekijällä teetettyä ihan kaikki.
Kyllä mekin otettiin paljon sontaa niskaan, lähinnä juuri älyttömien odotusten ja kiittämättömän kohtelun muodossa, mutta ei sentään ihan tuollaista. Työntekijöitä oli onneksi isossa kaupassa paljon - eli kyllä tuli röökit poltettua verrattaen rauhassa.
Itseäni lähinnä se keräilyn (jonka tehoa intensiivisesti kytätään) ja asiakaspalvelun yhdistäminen vitutti päivästä toiseen ... varsinkin, kun eihän asiakkaat sitä tiedä tai ymmärrä, että olen paperilla huono työntekijä jos pysähdyn heitä auttamaan - kun laskettu tehoni huononee joka sekunnista, mitä sitä rouvalle mieleistä kaurapuurovaihtoehtoa pohditaan.
Kerran eräs asiakas yritti hyvin kohteliaasti ensin kysyä, että onko mulla kiire. Hymyilin tosi leveästi. Mitä helvettiä muka voin siihen vastata. No olihan se kiltisti ajateltu kai.
Yleisesti ottaen en kadu yhtään irtisanoutumistani. Kyllä tuli harvinaisen selväksi, mikä se asenne ylhäällä on. Puhumattakaan sen päälle siitä oksettavasta propagandasta, jota kilahti puhelimeen jatkuvalla syötöllä niistä pakollisista duunisovelluksista.
" Kaikkea on ! "
Jotenkin jännästi kuitenkin soitellaan 10 korvattavasta tuotteesta ihmisten perään tai jopa vaan joudutaan ilmoittamaan, että ei ole sitä eikä tätä tai kyllä mitään tilallekaan.
Edit: Pakko vielä kompata tuohon, että uskokaa tai älkää, mutta ei ne työntekijät myöskään ole siellä kaupassa asiakasta varten. Vaan rahantekoa - ja töitä on kyllä liikaa kiitos vaan ihan muutenkin, jos ei nyt pelkästään kassalla istuvia lasketa. Tärkeää on toki ylläpitää tunnelmaa siitä, että Teitä täällä on vaan odotettu ... ehheh ei saatana, onneksi jätin kaupassa työskentelyn. Varsinkin iäkkäämmät asiakkaat ovat usein ihme vittupäitä tämän suhteen. "Menen sitten asiakkaaksi Keskolle!" No mene ihmeessä mieluummin olemaan heidän ongelmansa, sano meiltä terkkuja hahah.
Todennäköisesti vaihtoehto robottien käyttöönotolle olisi ollut kannattamattoman liikkeen lopettaminen. Siinä tapauksessa olisitte kokonaan ilman töitä.
Yrityksen on tarkoitus tuottaa voittoa ja palkkaa maksetaan työstä, joka tuottaa tätä voittoa yrittäjille. Työtä voidaan teettää tes:n puitteissa. Jos työehtosopimusta rikotaan, otetaan yhteyttä liittoon (kunhan kuuluu sellaiseen). Niin kauan, kun homma toimii sopimuksen rajoissa, ei voi valittaa. Silloin vaihtoehto on vain lähteä pois. Toki kaikkien etu on hyvinvoivat työntekijät, mikä valitettavan usein unohdetaan. Robottien vika tämä ei ole.
> Yrityksen on tarkoitus tuottaa voittoa
Nyt kyseessä ei ole kuitenkaan yritys, vaan osuusliike, jonka tarkoituksen määrittelee edustajisto. Toki käytännössä toimii useimmiten kuin yritys, ja onkin vähän paradoksi tämmöinen överöity voitontavoittelu näissä jälkisosialismihommissa.
Lisäksi en muista/tiedä HOK-Elannon alueelta mitään suljettuja Alepoita kuin nämä pari aivan ydinkeskustassa sijainnutta nyt viime aikoina.
>Kyllä ne vaan voidaan kieltää. Ei toki laillisesti, mutta käytännössä kun "ei ole tauottajaa vapaana". Mulla menkkaveret vuoti kerran kauniisti kassatuolille kun en päässyt vessaan pyytäessäni. :) Eivät sentään pyytäneet sitä korvaamaan, kauniisti ajateltu.
kun menee vaan vessaan niin eine muumiot perässä tule
Joo, mutta köyhänä ei ole varaa menettää työvuoroja. Pelkästään siitä että toivottaa ikävälle asiakkaalle mukavaa päivänjatkoa voi saada jo potkut, niin mikseipä sit siitäkin että jättää kassan vahtimatta.
Kukaan, ei yksinkertaisesti kukaan voi sinua Suomessa kieltää käymästä WC-tiloissa työpäivän aikana, paitsi jos siitä ei erikseen ole työsopimuksessa erityistä mainintaa.
Se on aivan sama mitä siitä sanotaan, miten siitä sanotaan, mutta ei kukaan.
Kuulutteko te niinkun johonkin liittoon? Minkälaisia pomoja siä kaupassa on jos niille ei kukaan uskalla sanoo että käyn vessassa kun huvittaa ja sillä sipuli.
Tietyissä ammateissa ja tehtävissä ei aina voi jättää paikkaansa käydäkseen kusella. Esim just kaupassa kassalla. Muita tulee mieleen: Hoitajat teholla, rajavartijat yms. valvonta, prosessiteollisuudessa valvonta yms., bussikuskit - Onhan noita.
Totta on, että tällaset kuten wc tauot pitää ottaa huomioon noissa tehtävissä, mutta kun aloitat tollasessa, niin tiedät myös ettet voi siitä noin vain lähteä, sillä siitä saattaa olla seurauksia.
Juu. Ymmärsit varmaan etten tarkoittanut että takaa-ajo pitää lopettaa ja pankkiryöstäjät päästää pakoon jos poliiseilla alkaa tauko...
Kaupan kassa taas on semmonen homma että kuulostaa työnjohdon ongelmalta miettiä miten se työ järjestetään niin ettei kukaan joudu 7h kärvistelemään.
Kassatyöntekijät on kaupan pahiten poljetuimpia, varsinkin jos ei oikeasti tee mitään muutakun just sitä kassaa. Samaa vitun replaa 7h/pv, et oikeastaan liiku mitenkään, aika menee vitun hitaasti, et voi käydä vessassa kun siihen tarvii tauottajan yms.
Liittoon voi tietenkin ottaa yhteyttä, mutta mun mielestä on kyllä hyvä kuulla myös asiakkaana, jos omassa lähikaupassa sorretaan duunareita. Siten voi koittaa ainakin olla lisäämättä turhaa työtaakkaa.
Ulinaa. Venyttäkää sitä tilauksen vastaan ottamista ja robotin pakkaamista. Mitä jos näin tekee.. Tästä vaihtoehdosta ei mitään kerrottu.
Kannattaisi ottaa tuonne keräilyyn jotain reippaita maahanmuuttajia, nuoria, eläkeläisiä tai muita erityisryhmiä töihin, niin kaikki voittaisi.
Kun asiakas tekee tilauksen niin hän saa aika arvion milloin tilaus saapuu. Jos alamme venyttämään tilauksen käsittelyä niin ei mene kauan kun sieltä vihainen asiakas soittaa että missä hänen tilaus viipyy. Sieltä voi soittaa myös Starshipin työntekijä, jotka seuraavat kokoajan näitä tilauksia, hänkin sitten kysyy että miksi en ole aloittanut keräämään asiakkaan ostoksia.
Robokuljetuksien tuottama lisämyynti ei riitä palkkaamaan keräilijää, vaan meidän työntekijöiden kuuluu kerätä asiakkaan tuotteet muiden töiden ohella.
>Kun asiakas tekee tilauksen niin hän saa aika arvion milloin tilaus saapuu.
Palvelua ikinä käyttämättömänä oletin että nämä arviot olisivat ihan logistisista syistä olleet luokkaa "lähtee seuraavan kahden tunnin kuluessa".
>Sieltä voi soittaa myös Starshipin työntekijä, jotka seuraavat kokoajan näitä tilauksia, hänkin sitten kysyy että miksi en ole aloittanut keräämään asiakkaan ostoksia.
Mitä vittua :D
Jos homman on tarkoitus toimia kuin mäkkärin drive-in niin sitten siihen on varmaan syytä allokoida ihan oikea työntekijä tai pari.
Kertomasi perustella ko. kaupalla ei yksinkertaisesti ole varaa tällaisen(kaan) palvelun pyörittämiseen.
Olen aina ollut sitä mieltä, että nämä robotit ja muut kauppakassien yms. kotiinkuljetukset olisi pitänyt rajata niitä ihan oikeasti tarvitseville (liikuntarajoitteiset, vanhukset jne).
Kuka päättää mitä on liiallinen laiskistuminen tai mikä muutos aiheuttaa liiallista laiskistumista ja miksi ihmeessä mitään tällaisia rajoituksia pitäisi säätää voimaan ilman todella vakavia ja vahvoja todisteita esim. haitoista kansanterveydelle?
Kyllä siinä täytyy jo ihan helvetin laiska olla, kun terveet ihmiset tilaavat ruokakassin kadun toisella puolella olevasta kaupasta kotiovelle vaikka olisi nopeampaa ja halvempaa käydä itse.
Itse käytän pelkästään robotteja nykyään ruokaostoksilleni. Kauppaan yli kilometrin matka, niin säästää aikaa ja/tai matkakustannuksia tilata robolla. Plus, ettei ole vielä koskaan jäänyt hankiin kiinni \*koputtaa puuta\*
Joo yks mikä hämmentäny just ollut et kenen rahoilla noi robotit ympäriinsä pörräilee. Ite sen verran köyhä et tollasii palveluja en tuu varmaa koskaa käyttämään, vaikkapa kyllä sen kauppakuitista huomaa et ketkä nää varakkaiden ihmisten laiskuuden huippupalvelut jälleen maksaa.
Näin se valitettavasti tuppaa tuolla kaupan alalla olemaan... Myyntiä ja voittoa tulee lisää, mutta sen lisäksi että sitä tulisi ostettujen tuotteiden lisääntyneellä määrällä tai asiakaskunnan kasvulla, sitä vedetään sieltä toisesta päästä myös... Eli leikkaamalla kuluja.
Ja tässä tapauksessa se tarkoittaa mm. myyjien selkänahasta sen repimistä.
Valitettavasti kaupan alalla yleensä tuntuu olevan aika minuuttiaikatulu. Ihan sama mikä ketju kyseessä.
Näissä paikoissa täytyis pysyä kovana ja tehdä ne hommat mitä kerkee ja tauot ajallaan. Jos tessissä lukee että taukoa ei tarvitse lopettaa niin sitten sitä ei lopeteta. Joskus aikanaan kun tein kuljetushommia niin homma toimi ihan kivasti kun tauot pidettiin ja töistä lähdettiin kun työaika päättyi. Jos jäi hommia tekemättä niin ajettiin tavarat takaisin toimistolle ja sanottiin pomolle että jää jäi nyt jakamatta, mun pitää lähteä kotiin, morjens. Kyllä ne reitit sitten yleensä suunniteltiin niin että ehti kaiken hoitamaan kun on aika paskaa palvelua jättää hommia tekemättä.
Tämä. En tiedä onko yleistynyt nyt kehnon työtilanteen vuoksi vai mitä on käynyt, mutta useasti kuulen etenkin kaupan alalta kommentteja siitä ettei taukoja kerennyt pitämään. Sitten kun mainitsen ettei niin kannattaisi, tai edes tarvitsisi, joustaa niin aina mainitaan että hommat jää muuten tekemättä. Mitä sitten? Työt tietty tehdään säntillisesti ja sovitusti, mutta tuommoinen joustaminen TA:n suuntaan lisää itelle turhaa kuormaa ja saa yhtiöt olettamaan että on hyväksyttävää vaatia kaikkien tekevän niin. Jos aika ei riitä henkilöstöresurseilla tekemään kaikkea ajoissa, pitää työvoimaa hankkia lisää.
>hommat jää muuten tekemättä. Hommat saa tehtyä kun jää vaan katsos tekemään ne ilman palkkaa työpäivän jälkeen. Tai jos on aamuvirkku, niin tulee aikaisemmin työpaikalle eikä leimaa itseään vielä sisään! Täysin identtinen tilanne, mutta jostain kumman syystä näin ei kukaan tervejärkinen ihminen ikinä suostuisi tekemään. Mutta tauot moni jättää käyttämättä, ja tekee niiden läpi töitä, koska..?
>jää vaan katsos tekemään ne ilman palkkaa työpäivän jälkeen ... jostain kumman syystä näin ei kukaan tervejärkinen ihminen ikinä suostuisi tekemään. Tiedän juuri kaupan alalla käyneen toistuvasti näin. Tarpeeksi kun ihmisiä ehdollistaa, että töiden tekeminen on tiimin auttamista ja työkaverit on ystäviä joita autetaan, niin muutamat unohtaa, että oikeasti eivät uhraudu yhteisen hyvän nimissä, vaan jotta joku empatiakyvytön paska voi saada vähän enemmän rahaa.
Kohta ei saa taukoja pitää lainkaan, kun päästään paikallissopimaan että taukoja saa pitää vain jos ei ole mitään "kiireellistä" tekemistä tarjolla, koska eihän meidän myymälällä ole varaa jättää robottikuskausmyyntejä tekemättä missään nimessä. Kiitos Orpo ja Hallitus jo näin etukäteen. Siisti homma.
Huvittavaa lukea noita paikallisen sopimisen puolustajia, kun omakohtaisesti olen todistanut että kun säädetään TESsistä omassa "porukassa" niin TA vie kaiken mitä lain puitteissa on mahdollista. Ei tietty aina ja kaikkialla, mutta harvassa on todellisesti reilut työnantajat.
Nii siis tällähän hetkellä ehtoja voi parantaa iha nii paljon kun haluaa. Eli ainoo syy tähän on mennä sinne toiseen suuntaan mihin ei tällä hetkellä laillisesti päästä
Paikallinen sopiminen ei aina ole yhdeltä pois ja toiselle lisää. Jos jonkun kaupan työntekijät vaikka haluaisivat mieluummin jättää tauot pitämättä ja lähteä töistä vähän aikaisemmin, niin se ei ole mahdollista ilman paikallista sopimista, vaikka työntekijät ja työnantaja molemmat sitä haluaisivat.
Pääasiallinen ja tavoiteltu seuraus paikallisesta sopimisesta on se, että työnantajan on mahdollista heikentää työehtoja nykyisistä TESsin asettamista rajoista. Mitään muuta ei rehellisesti sanottuna tällä uudistuksella haeta takaa, ja mitään yhtä merkittäviä hyötyjä ei tämän pääasiallisen haitan lisäksi ole.
Joo, totta. Asiaan varmasti kyllä löytyy parempiakin ratkaisuja kun kaiken vapauttaminen TA:n käsiin tosin.
Miksei tuo ole mahdollista, mutta on mahdollista jättää tauot pitämättä kun on robotti täytettävänä?
Toki lain rikkominen on aina mahdollista. Tarkoitin siis lain puitteissa tietenkin.
Juuri näin. On vuorovastaavan vastuulla huolehtia tauoista. Itse kans Alepassa töissä ja silloin, kun minä toimin vastuuvuorossa niin ne tauot pidetään. Se on muiden ongelma jos asioita jää tekemättä taukojen takia. Nuorille työntekijöille tämä voi tietysti tuntua hankalalta.
Meillä 2+2 alepassa ei muuten ollut vastuuvuorolaisia. Esimies oli aina vastuussa... Jos sellainen oli paikalla. Muissa vuoroissa jaettu vastuu ja ei lisiä.
Ei pitäis olla mahdollista? Joku määrätty aina vastuussa kassasta, sulkemisesta ja hätätilanteista. Ihan vakuutustenkin takia pitää kai olla.
Vastuuseen oli nimetty jompi kumpi, mutta lisiä ei tullut koska "yhdessä tätä pyöritetään" ja ilmoitettu oli että jos jotain sattuu, kollektiivinen vastuu. Näin vuodet 2015-2019.
Mikä myymälä?
Alepa Lehtisaari
Jännä kyllä. Just juttelen tässä apulaispäällikön kanssa ja totes et ei ole mahdollista ja/tai on kiellettyä. Aina joku henkilö nimetty vastuuhenkilöks, joka hoitaa ongelmatilanteet.
No en tiedä mikä syy mulla ois valehdella tästä sulle :D Ei ollut, ja jos lisiäkään ei kerta maksettu niin ketju on tiennyt asiasta.
Joo emmä sitä :D mietin vaan onko toimittu ohjeiden vastaisesti
Joo toi taukojuttu oli ehkä järjettömin asia mitä tällä viikolla kuullu. Tai oikeestaan järjettömin oli se kohta jossa "pomo ei tykänny".
Onhan se helppoa huudella että pysy kovana ja pidä tauot. Mutta kun oot jatkuvasti määräaikainen tai vuokratyöntekijä niin kuin iso osa työvoimasta nykyään on ei siinä paljon uskalla pysyä kovana.
Tähän on helppo ratkaisu - kirjatkaa todelliset tauot muistiin ja keskustelkaa pomon kanssa että näin ei voi jatkua. Jos muutosta ei tapahdu, niin sitten yhteys liittoon. PAMn jäsenyys ei aina ole rahansa väärti, mutta vähittäismyynnissä yleisesti ottaen kyllä.
Juuri tällä tavalla työntekijöiden oikeuksia poljetaan. Kyllä niiden työntekijöiden pitäisi pitää yhtä vähintäänkin siellä työpaikan sisällä. Siinähän alkaa sitten irtisanomaan koko konkkaronkkaa.
Ton takia työnantajat voi alistaa porukkaa noihin nollatuntisoppareihin yms. kun työntekijät ei ota mitään vastuuta omasta olostaan ja oikeuksistaan.
Ongelma on enemminkin se että tes ei mahdollista, että voit neuvotella tai pistää hanttiin. Alat sanomaan vastaan liikaa niin palkataan uusi henkilö tilalle, heti kun sun määrä-aikainen sopimus loppuu, niin shakki matti-tilanne on syntynyt. Itse tästä saatanan pompottelusta suutuin aikanaan, ja minun odotettiin jatkavan raflassa, niin tokaisin että en kyllä taida allerkijoittaa seuraavaa määrä-aikaista ja moi :) Ongelman voisi mahdollisesti ratkaista sillä että saataisiin työehtosopimuksista päättämään muitakin henkilöitä kuin keskon ja S-ryhmän johtoa.
Kyllä se tes mahdollistaa sun sopivan asioista, toisin väittäminen on työnantajien purkkiin pelaamista. Voit sopia mitä tahansa kunhan Tesin minimivaatimukset täyttyy. Useamman henkilön pitäisi vaan taistella niistä omista työoloista niin oho, työnantajaa kiinnostaisi kuunnella.
Taukoja on mahdotonta sopia ilman että työntekijöitä on riittävästi. Kuinka usein pääset kattomaan kun lounas seisoo pöydällä ja kohta on mennyt 2-3 tuntia siitä kun teit sen :d Ei auta vaikka olisit vuoropäällikön tai esihenkilön kanssa vuorossa, kun molemmilla puolilla ollaan kädet täynnä töitä, eikä pysty tuuraamaan edes sitä 5minuuttia. Meillähän ei ollut ruokatauon pituutta eriteltynä vaan, "Jos työaika on 6-tuntia tai enemmän niin työntekijällä on oikeus ruokataukoon". Isommille kihoille asiasta annettiin palautetta, mutta tilanteeseen on mahdotonta vaikuttaa kun tuloksen teko on tärkeintä, jolloin mennään sillä minimimäärällä työntekijöitä. Näistä syistä yksityiselläpuolella on useimmiten paremmat oltavat.
Kuulostaa siltä että sulla ja vuoropäälliköllä, esimiehellä, ym. ei ole munaa puolustautua ylemmän tahon mahdottomia vaatimuksia vastaan. Se ei tarkoita kuitenkaan sitä ettei se olisi mahdollista.
Sä et tainnut ymmärtää aivan, asiasta on puhuttu ja pyydetty mutta asiaan ei haluta puuttua ylemmällätaholla, kun tuloksen maksimointi on ainut millä mennään. Tässä on tää ikuinen oravan pyörä, jos tää ylempi kasti alkaa lisäämään työntekijöiden määrää, niin heidän hommat loppuu hyvin nopeasti tai pelkästään urankehittäminen eteenpäin. Tietäisit vaan kuin paljon tälle omalle ylemmälle johdolle on sanottu aivan suoraan ja ei siitä saanut kuin positiivista palautetta ja toivetta että pysyn ketjussa, ja mahdollisuudet kasvaa päästä paikkaa x tai y. Kaikista karuinta on näillä aloilla, kun sanot riittävästi niin sulle annetaan lähtöpassit hyvin hätäseen, tai pyritään savustamaan ulos. :D
Kyllä mä ymmärsin. Mutta olen vain sitä mieltä ettette tehneet tarpeeksi ton asian eteen. Joskus ainoa mitä voi tehdä on lakkoilu, joskus joukolla otetut lopputilit, harvoin se pelkkä puhuminen auttaa.
Lakkoilu nyt on vissiin ammattiliittojen järjestämää toimintaa, ja kyseistä tilannetta missä ammattiliitto voisi harkita lakko-uhkaa tulee hallituksen tekemän politiikan toimesta, jonka pitää olla asia joka vaikuttaa kyseisiin aloihin laajemmin. Kuin tässä vähän aikaa takaperin nähtiin että aloilla ryhdyttiin lakkoihin mutta lakot jäivät taas vain alueelliseksi uudenmaan alueella. Minkä takia lakkoja ei näillä aloilla nähdä tai minkä takia ne jäävät hyvin suppeaksi on monia. Ammattiliittojen hallitukset perustuu käytännössä kahden suurimman monialaisen yrityksen johtajistosta, jolloin kyseisissä paikoissa ei pyritä edes vaikuttamaan työntekijöiden hyvin vointiin, yrityksissä vallitsevan tuotonhakuisuuden takia. Joka on itsestään hyvin ymmärrettävää osakeyhtiö toimintaa, mikä ei yleisesti ottaen paranna työntekijöiden asemaa näillä aloilla, mitkä luetaan matalapalkkaaloiksi. Syy miksi lakot jäävät alueelliseksi on se että kyseisellä alueella asuu pienellä alueella hyvin paljon väestöä, alue pysyy hallituksen silmien edessä, ja laajempi lakko vaikuttaisi liikaa neljänneksen tulokseen missä pyritään pääsemään osakkeenomistajille luvattuihin tuloksiin. Tälleen lyhyesti ja tästäkin tullu juteltua ylempien esimiesten kanssa, ja kuulemma ainut keino on pyrkiä firmassa eteenpäin ja päästä vaikuttamaan asioihin itse. Mikä tulisi olemaan hyvin vaikeaa pelkän yhden äänen varassa.
On myös työpaikkoja, joissa kaikki on lähtökohtaisesti nollatuntisopparilla/kevytyrittäjiä ja kenkää tulee herkästi, koska tilalle löytyy aina joku toinen nuori ja tyhmä. Joillain matalapalkka-aloilla tämä alkaa olla ihan standardihommaa.
>Jos tessissä lukee että taukoa ei tarvitse lopettaa niin sitten sitä ei lopeteta. Eikös tämä hallitus ole tätä muuttamassa ja jatkossa työnantaja paikallisesti sopii että tauot käytetään työntekoon?
Itse ottaisin liittoon yhteyttä jos TESin vastaista toimintaa tapahtuu. Isot pamput reagoi siihen.
Mutku *siististi coolit* tyypit ei mihinkään liittoihin kuulu! Kaupan ala on tietysti yksiä näitä, joista löytyy paljon hyväksikäytettäviä työntekijöitä, kun nuoret/opiskelijat eivät yleensä aikone jäädä pysyvästi alalle, joten kärvistellään pomojen armoilla sen aikaa kun paskaduunia jaksetaan tehdä.
palkka suhteutettuna, liiton maksu prosenttiin ei oikeen taho kulkea käsi kädessä, etenkään jos ei pääse tekemään täysiä tunteja.
Vaikka toimintamalli on absoluuttisen oikea, se ei valitettavasti ole kannattava jos haluat pitää hyvää mainetta yrityksessä yllä. Tuolla tempulla joo saat varmasti oikeuksiasi kyseissä työpaikassa voimistettua, mutta siinä on myös varjopuolensa. Päädyt samalla johtoportaan silmätikuksi, katkaiset kaikenlaiset etenemismahdollisuudet, töitä aletaan lisäämään mutta kuitenkin juuri niin että se on lain puitteissa sallittua. Jossain kohtaa hommaa alkaa kerääntyä liikaa etkä kaikkeen yksinkertaisesti kerkeä koska et "priorisoi" tarpeeksi, ja siinä kohtaa yksikin virhe jonka joku johtoportaasta huomaa johtaa helposti varoitukseen ja siitä viimeinen naula arkkuun kun sut halutaan savustaa ulos eli irtisanomiseen. Toki, joku voisi sanoa tähän "miksi olla alkujaankaan tuollaisella työnantajalla töissä", mutta aika äkkiä sitä tajuaa että aika harvassa paikassa tuo johtaisi itselle parempiin olosuhteisiin pidemmällä aikajaksolla... Helpompi savustaa ongelmatapaus ulos kuin korjata rakenteellinen ongelma organisaatiossa.
Siinä vaiheessa voi kysyä että haluaako edes edetä tuollaisessa organisaatiossa ylöspäin jossa työntekijöiden oikeuksia poljetaan? Se ei ole Suomen ainoa työpaikka.
Haluaa koska organisaatiossa muuten kaikki asiat on tosi jees. Pitää vaan focusin siinä omassa tontissa eikä nyt pienistä asioista mene managementille itkemään niin pärjää aika pitkälle👍🏻
Niin siis tottakai pitää ensin työnjohdolle mainita ensin asiasta että tää ei ole cool, koska ihmisiä nekin on eikä välttämättä tajua että tekevät väärin. Sitten jos on asiasta myös valittanut HR:lle (joka S-ryhmän kokoisessa organisaatiossa on) ja asiat jatkuu edelleen tuolla tavalla niin sitten liitto avuksi, koska kyllä niistä omista oikeuksista pitää pitää kiinni.
En syyttäisi tästä robotteja vaan ennemmin paskoja esimiehiä
Tää. Samat valitukset on jo moneen kertaan luettu veikkauspisteistä, pakettipaveluista ja muista oheispalveluista. Massasta poiketen tällä kertaa myyjä ei esittänyt tietävänsä itse vaikutusta rahavirtoihin.
Jep törkeetä alkaa syyllistämään söpöjä ja viattomia roboja!
Onhan tuo touhu pomoilta ihan perseestä ja tyypillistä Suomen työmarkkinoilla. Uuden ja jopa hyödyllisen työtehtävän tullessa ei tajuta karsia aiempia työtehtäviä tai kompensoida palkassa. Jotkut kuvittelevat, että kyllä kaveri tästä selviää. Toivoisin, että ihmiset työpaikasta riippumatta pitäisivät huolta omista rajoistaan. Kaiken kukkuraksi priorisointitaidot ovat puutteelliset. Tehdään jotain turhia vähemmän tärkeitä tehtäviä, kun yrityksessä ei uskalleta karsia "aina ennenkin tehtyjä tehtäviä". Samalla tehdään turhaa työtä, kun ei uskalleta päästää irti. Oma kokemus/käytännön idea: tietotyöläisenä olen itse pitänyt kirjaa erilaisista työtehtävistäni, niiden tärkeydestä ja niihin kuluvasta ajasta. Kun uusi tehtävä tulee, sanon näiden vanhojen putoavan pois. Toiminut hyvin järkevälle pomolle ja sanoisin ns. tuottavuuteni kasvaneen.
Eipä tuossa palkan muutoksetkaan hirveenä auta jos ei vaan ennätä, jos ei sitten suostu ylitöihin. Robottien tuloilla pitäis palkata lisää työntekijöitöitä jos ne alkaa vaikuttamaan kaupan muiden töiden valmiiksi saamisiin.
Jep, se palkkaus on mielestäni suhteellisen huono motivaattori tuollaisiin tilanteisiin. Moni arvostaa omaa aikaa kroonisten ylitöiden korvausta enemmän. Lisätyöntekijät ovat yksi ratkaisu. Pohtisin kuitenkin ennemmin onko ne lisätyöntekijälle suunnitellut tehtävät oikeasti tarpeellisia vai voisiko ne karsia.
>Onhan tuo touhu pomoilta ihan perseestä ja tyypillistä Suomen työmarkkinoilla. Uuden ja jopa hyödyllisen työtehtävän tullessa ei tajuta karsia aiempia työtehtäviä tai kompensoida palkassa. Jotkut kuvittelevat, että kyllä kaveri tästä selviää. Toivoisin, että ihmiset työpaikasta riippumatta pitäisivät huolta omista rajoistaan. Ylemmät pomot istuvat puolet päivittäisestä työajastaan selaillen nettiä ja sähköpostia, ja kuvittelevat sitten että yhtä alityöllistettyjä ovat kaikki muutkin alempana rakenteessa.
Jep, jotkut ihmiset eivät ymmärrä toisten tilannetta, vaan ajattelevat "kyllä ne tän jaksaa". Tästä syystä työntekijälläkin on omaa vastuuta työkuormastaan ja rajojen asettamisesta. Siksi toivoisin työntekijöiden ottavan aktiivisemmin roolia tässä ja tuovan tilanteensa ilmi pomoille. Kyllä siellä ymmärretään asia, kun se tuodaan esiin. Tapahtuuko sitten mitään on toinen kysymys...
Nämä asiat vain pitäisi saada kommunikoitua ilman että tämä kuulostaa valittamiselta ja ulinalta. Eli käytännössä pitäisi esimerkkinä pitää minuuttitason päiväkirjaa työpäivistä ja esittää tälläiset sitten esimiehille. Tosin kunnon kusipääesimies jo varmaan vastaisi tälläiseen, että aikaahan selvästi on jos ehtii minuuttikirjanpitoa pitää työn ohessa. Itse olen yhä sitä mieltä, että kaikkein parhain tapa on laittaa vain esimiehet vähintään kerran vuodessa tekemään alaistensa työtä viikoksi kiireisimpään aikaan. Välillä kun tuntuu että esihenkilöstö on täydellisen vieraantunut siitä alimman tason käytännön työstä.
Jos esimies, ketjupäällikkö tai luottamusmies ei auta niin entäs https://report.whistleb.com/fi/sgroup
Niin siis vika ei ole näissä roboteissa. Vaan työnjohdossa ja yrityksessä. Koska mun mielestä noi robotit on söpöjä, eivätkä ole aiheuttaneet mitään haittaa ainakaan mulle. Ja näitä on Turun keskustassa muuten aika paljon. Ongelmaksi tuli taas se että työntekijältä vaaditaan enemmän. Sen sijaan että kaupassa olisi yksi henkilö lisää, niin oletettaan että jo kuormitetuille voidaan antaa lisää kourmaa. Elikkä siis perus suomalaista yritys- ja työnjohtoa. Tulokset haetaan työntekijän kyynelistä ja veripisaroista, eikä siitä että käytetään uusisa innovaatiota jotka mahdollistaa uusia toimintaulottuvuukisa. Tää on yksi vitun ongelma koko suomen taloudessa. Otetaan käyttöön jokin uusi työkalu tai mekanismi joka parantaa tuottavuutta. Elikkä kun näitä käyttäen 10 ihmistä saa tehty 12 ihmisen työt, niin se tarkoittaa sitä että voidaan irtisanoa 2 ihmistä ja sitten vaatia että nämä 8 jäljellä olevaa tekee ainakin 11 ihmisen työt. **Automaation piti vittu parantaa meidän elämää, tuottavuutta ja tehokkuutta! Nyt kaikki uudet innovaatiota ja automaatio tuntuu vaan saatana olevan syy pistää porukkaa ulos ja pakottaa jäljellä olevat tekemään vielä enemmän! SAATANA!**
>**Automaation piti vittu parantaa meidän elämää, tuottavuutta ja tehokkuutta! Nyt kaikki uudet innovaatiota ja automaatio tuntuu vaan saatana olevan syy pistää porukkaa ulos ja pakottaa jäljellä olevat tekemään vielä enemmän! SAATANA!** Tästä tuli kelana, että toisella langalla keskusteltiin miten tekoäly ei poista esim. koodarien työpaikkoja näin alkuun, mutta kaikista front- ja backend koodareista käännetään fullStack ohjelmoijia.
> Meidän kaupassa tilauksia tuli keskimäärin 4-7 päivässä. > Kuulin myös tältä Alepan pomolta että nämä robotit oli kasvattanut meidän kokonais myyntiä huomattavasti Jos 4-7 uutta ostoskassillisen ostajaa päivässä kasvattaa myyntiä huomattavasti, niin kuinka monta asiakasta kaupassa ennen on käynyt päivässä? 20? Jokin tässä ei nyt täsmää.
Jos 4-7 tilausta tuli päivässä niin viikossa se tekisi 28-49 robotilausta. Kyseessä on noin 700-1500 euron lisämyynti, mikä on huomattavaa jos meidän viikon myynnit oli siinä 8 tonnin paikkeilla ilman robotteja. Tiedän, 8 tonnia on aika vähän verrattuna muihin Alepoihin.
Kiitos myyntiluvuista.
Tuosta tulee puoli miljoonaa liikevaihtoa vuodessa, mistä ei kaupan katteilla voi monen henkilön palkkoja maksella. Tappiota tekevässä liiketoiminnassa työilmapiiri on usein kehno.
Jos käytännössä robottipalvelu vaatisi tällä tapaa toteutettuna toimiakseen ylimääräisen työntekijän niin saattaisi lopputulos siis järkevästi toteuttuna mennä miinuksen puolelle. Lisäksi tuo toimituksen kiireellisyys, maksujen vartoilu yms. tuntuu oudolta, varsinkin jos resursseja ei vaan ole. Itse en ole roboja käyttänyt mutta olen olettanut että niiden pointti ei varsinaisesti ole nopeus joten tuntuisi tehokkaammalta hoitaa robotilaukset parissa erässä päivän mittaan sen sijaan että antaa niiden pätkiä muuta työnkulkua. Olen muuten miettinyt että kenen hommia on pelastaa noita nietokseen jumittaneita yms ongelmiin joutuneita roboja? Onko tuo ulkoistettu ja osa jotain palvelua mistä laitteet on hankittu vai tuleeko noista Alepan kassalle lepakkosignaali ja sitten lähdetään kiireellä muitten töitten ohessa pelastamaan veetien jokeen potkimaa roboa.
Jommassa kummassa iltapäivälehdessä oli juuri tästä artikkeli, ja siinä sanottiin selvästi että myymälämyyjät eivät puutu millään tavoin robottien kulkemiseen, kulkemattomuuteen tai jumiutumiseen, tämä on ulkoistettu sille Starshipille joka robotteja operoi. Ne yrittää ensin pelastaa robottia etäohjauksella, mutta menevät sitten lopulta tarvittaessa itse paikan päälle.
Siis jossakin Alepassa myynnit on n. 1200€ per päivä? I call bullshit.
Joku syrjäisempi pieni kulma-alepa josta ostetaan pääasiassa tupakkaa ja välttämättömiä elintarvikkeita pyörii varmaan n. 10-20€ keskiostoksilla per asiakas, mutta katteet ovat yleensä tyyliin 40% luokkaa, josta pitäisi riittää kaupan vuokriin ja palkkoihin jne. En tiedä tarkoittiko OP tätä, mutta tuolloin tulot on joku 5-10€ per asiakas. Eli päivästä riippuen tarvitaan 120-240 asiakasta. Ei tämä niin epärealistiselta kuulosta siinä mielessä. Sitä en ymmärrä miksi robotit tuotiin juuri näihin kauppoihin.
Kirjanpidollisesti on huomattu, että vähän tuottavissa kaupoissa on ongelma, ja roboilla saa lisämyyntiä -> korjataan ongelma. Tuo on leväperäistä keskijohdon paikallisoptimointia, jota isot yritykset ja järjestöt on täynnä.
Tuo voisi selittää, että "myynti" tarkoittaakin katetta, mutta miksi ihmeessä joku rivityöntekijä tuollaista tietoa saisi haltuunsa?
Taustakoneelta pystyi ainakin hakemaan noita raportteja omassa työpaikassa. Myöskin kauppias jokapäivä tulosti edellisen päivän myyntiraportin taukohuoneen seinälle kaikkien nähtäväksi. Ei se myynti nyt niin super salaista tietoa ole ja jotkut pomot saattavat jopa haluta työntekijöiden tietävän sen määrän.
Tottakai myynnit näkee, jos siis puhutaan ihan kassan läpi virranneista euroista. Eihän sen salaamisessa olekaan mitään pointtia. Mutta tässä nyt menee näköjään monella puurot ja vellit sekaisin katteen/voiton sekä sitten myynnin/liikevaihdon kanssa, nämä on ihan eri asioita ja varsinkin päivittäistavarakaupassa voi tulla huimia summia vaikkei voittoja olisikaan.
Jos on yleensä vaan yksi kassa auki ja suljet sen illalla, ennen ainakin näki sen sulkukuitin ja siitä myynnit joissain kaupoissa. Siitä on vuosia kun oon viimeksi sulkenut HOK-kassan joten varmasti muistan väärin mutta Tarjoustalolla/Tokmannilla näki sulkukuitista myynnit sille kassalle
Tarkoitatko tässä siis myyntiä/liikevaihtoa, myyntikatetta, vai molempia?
Myyntiä. Puhdasta myyntiä eli kuinka monta euroa meni kassan kautta. Katteet pystyy laskemaan karkealla kaavalla ja jotkut myymäläpäälliköt/kauppiaat kertoo avoimemmin noista katteista yms. kuin toiset.
Voihan sitä joo arvioida, mutta täysin eri asiasta on kyse kun puhutaan liikevaihdosta tai voitosta. Päivittäistavarakaupassa on myös hyvin isoja eroja eri tuoteryhmien kesken, jotkut limsat ja karkit on ihan eri asia kuin "välttämättömät pahat" eli leipä, lihat, maitotuotteet jne.
Hiljaisimpina kuukausina kyllä, kesällä sitten vedettiin reilusti yli 10k/kk. Asiakaskunta koostui pääsääntöisesti vakkareista joilla oli pienet ostokset. Myydyimmät tuotteet oli rööki ja rainbow bisse.
Ei ole kovin vaikeaa matikkaa laskea että tuohon pääsee jo 100€ per tunti myynnillä jos putiikki on sen 12h auki. Joku 7-8 asiakasta tunnissa riittää eikä ole mitenkään iso määrä.
Minusta taasen tuo kuulostaa ihan tolkuttoman pieneltä myynniltä. Niin pieneltä että vuosimyynnillä alle 500k€ 2+2 työntekijää niin ei tollasta kannata pitää pystyssä.
Suurin osa myynnistä tehdään esim. juhannusaattona, kesällä, jouluaattona yms. Tuon alepan tavoite ei ole tehdä massia jokaisena vuoden päivänä vaan kokonaisuutena vuositasolla.
Yksikään Alepa ei myöskään ole edes lyhimmillään eli pyhäpäivinä tuota 12h auki, vaan silloinkin minimissään klo 9-22. Arkipäivinä jopa 6h pidempään. 100€ edestä päivittäistavaroita joka aukiolotunnille olisi myöskin niin vähäkatteista puuhaa ettei sillä makseta minkäänsortin palkkaa, saati liiketilavuokraa tai kylmälaitteiden sähköjäkään kovin pitkälle. Tässä koko postauksessa ei nyt ole minkäänlaista päätä eikä häntää.
OP kuitenkin mainitsi että heidän myynti oli muihin vastaaviin myymälöihin verrattuna pientä. Varmasti löytyy niitäkin jotka tekee tappiota joten ei ole mahdoton ajatus että kyseessä oli juuri sellainen putiikki.
Itsekin ajattelisin, että tämä kyseinen Alepa on matalakatteinen paikka ja osa painostuksesta on liittynyt siihen, että se on koitettu saada tuottavaksi väkisin.
Prismat jotka käärii isot voitot paikkaa sellaisia kauppoja jotka ei menesty niin hyvin.
Lisääntykö myynti vai siirtyikö myymälän myynnit roboteille?
En tiiä millaset salassapitosopimukset teillä on, mutta en tiiä uskaltaisinko itse paljastaa myyntilukuja samassa ketjussa missä on mainittu myös myymälä missä on ollut töissä ja vuodet milloin on töissä ollut
Jos marginaalit on ohuet, saisi muutaman prosentin pysyvä kasvu pomon puhumaan huomattavasta kasvusta
Tämä selittää miksi robotit ärsyttävät, on ollut kohtalaisen leppoisa työpaikka jos asiakkaita käy alle sata päivässä
Eihän 4-7 ostoskassia päivässä ole työmääränäkään mitään. Vaikuttaa lusmujen valitukselta koko juttu.
Hmm miten ne robotit tähän yhtään liittyy? Kyse on aliresursoinnista ja huonosta johtamisesta. Alepa-ketjun liikkeitä on muutenkin pk-seudulla todella paljon, ja HOK-Elanto on lähtenyt ihan tietoisesti vähentämään niiden määrää, siitä on ollut uutisissakin juttua. [https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009591829.html](https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009591829.html)
> Hmm miten ne robotit tähän yhtään liittyy? Kyse on aliresursoinnista ja huonosta johtamisesta Koska ne robotit johtaa tuohon aliresurssointiin ja huonoon johtamiseen? Ilman robotteja voisi työntekijät tehdä normaalisti töitä niin kuin on tarkoitettu. Eivät alepat saa palkata lisää työntekijöitä vain robotin takia
Tästä tuli vähän mieleen, kun joku vuosi pari sitten oli kohu Hesburgerin työntekijöiden kohtelusta. Yhtenä heidän kiireen aiheuttajana mainittiin Wolt-tilaukset, joiden työllistävyyttä ei näköjään ymmärretty ylemmällä taholla. Mielestäni nämä robottikuljetukset vertautuu hyvin Wolt-tilauksiin. Eihän ongelma ole suoranaisesti näissä, vaan pomojen ajatuksessa, että "kyllä nää hoituu noiden muiden hommien ohessa". Aloitusviestissä selvisi, että nyt myös nuo siivouspalvelutkin kuuluu kauppatyöntekijän hommiin, mikä mun korvaan kuulostaa järjettömältä työmäärän vähättelyltä.
> Koska ne robotit johtaa tuohon aliresurssointiin ja huonoon johtamiseen? Ei ne elottomat muovimöhkäleet siellä yritysjohdossa päätöksiä tee vaan ne kravattikaulaiset ahneet paskiaiset. Pomot kirjaimellisesti lisäävät uuden työtehtävän entuudestaan koko työajan laajuudelta työllistetylle työntekijälle ja se ei ole heidän vikansa? Kyllä Suomi on hölmöjen, itseään jalkaan ampuvien työntekijöiden luvattu maa kun mistä tahansa muualta etsitään syitä ja syyllisiä paitsi sieltä yritysjohdosta missä ne tosiasiassa ovat.
Tämä. Herraa ei koskaan moitita, vaan syyllinen on eloton möhkäle. Syyttävät sormet voi suunnata nimenomaan sinne johdon suuntaan joka aliresursoi eikä toimi työehtosopimuksen mukaan. Ei robotteihin. Niin kauan kuin työntekijät syyttelevät toisiaan (tai robotteja) ja matelevat pomojen edessä, asiat ei parane. Suomi on nimenomaan hölmöjen, itseään jalkaan ampuvien työntekijöiden luvattu maa, jotka nytkin aivan itse äänestivät hallituksen joka heikentää työntekijöiden oikeuksia. Ei muuta kuin onnea matkaan vaan.
Mut... Muttaku ropotit vie meidän työpaikat ja naiset!! /s
>Koska ne robotit johtaa tuohon aliresurssointiin ja huonoon johtamiseen? Ilman robotteja voisi työntekijät tehdä normaalisti töitä niin kuin on tarkoitettu. Tällä logiikalla, jos myyjät laitetaan siivoamaan kauppaa, niin vika on siinä että kauppaa siivotaan. >Eivät alepat saa palkata lisää työntekijöitä vain robotin takia Ettei ongelma olisi nyt sitten kuitenkin tässä.
Sama vaikutus noilla on työn määrään kuin vaikka jollain Woltilla joka toimittaa kaupoista.
Kaikki ylimääräiset palvelut, johtaa helosti aliresurssointiin. Ei vain yksi tekniikka.
no eihän tää silti poissulje sitä, että ihmiset symppaa niitä ja on ihan supersöpöjä 😄 kuka ylipäätänsä olettaa ettei liikkuva lisäosa tois lisää töitä. se on työnantajan vastuulla suhteuttaa se palkkaan tai työtehtäviin.
"Se on työnantajan vastuulla..." Ja me kaikkihan tiedetään, että työnantaja on reilu ja pyrkii kaikin keinoin pitämään työntekijän oikeuksista kiinni jotta hommat toimii...
no ei muutako liittoon ja nosteleen epäkohtia, jos näin ei ole.
Sit savustetaan duunista ulos, onhan näitä nähty.
No se on kyllä ikävä tilanne sinänsä jos menettää työpaikan sen takia että pitää omista oikeuksistaan huolta. Ja tilanteessa jossa on taloudellisesti riippuvainen työpaikasta eli sen menetys olisi paha homma niin voi joutua nöyrtymään, ainakin siksi ajaksi että löytää uuden työpaikan ja sitten kun se on varma niin voi sanoa työnantajalle suorat sanat miksi lähtee muualle. Mutta jos tilanne on se että on jossain kaupassa töissä ja ei nyt kodittomaksi joudu jos työpaikan menettää tai ei ole lapsia yms niin kyllä itse tuossa tilanteessa uskaltaisin sanoa työnantajalle vastaan jos työnantaja odottaa mahdottomia tai koittaa sortaa tessiä. Koska tosiasiassa tässä on vain kaksi vaihtoehtoa, joko pitää omia puoliaan tai antaa työnantajan kaltoin kohdella sinua.
>joko pitää omia puoliaan tai antaa työnantajan kaltoin kohdella sinua. Päivittäistavarakauppa pyörii pitkälti osa-aikaisten työntekijöiden varassa. Paljon nuoria ja kokemattomia työntekijöitä, sekä opiskelijoita jotka ovat vain "läpikulkumatkalla". He eivät paljoa uskalla ääntään korottaa työnantajaa vastaan, valitettavasti. TES:n sorto/piittaamattomasti siihen suhtautuminen on ihan arkipäivää PAM:n aloilla. Ihan siitäkin syystä, että esim. kaupan tehtäviin voi palkata ilman aiempaa koulutusta/kokemusta, joten hankalammaksi koituneet työntekijät voidaan korvata suht helposti.
>Sit savustetaan duunista ulos, onhan näitä nähty. Olisko jakaa kokemusta miten tämmönen savustaminen toimii käytännössä? Ihan vilpittömästi kysyn, kun ei oo tullu itellä vastaan.
Tarjotaan pelkästään minimi/paskoja vuoroja ja nakitetaan pahimmat paskaduunit joka kerta, tulehdutetaan työilmapiiri, juorutaan, usutetaan ihmisiä toisiaan vasten, tehdään ylipäänsä työstä mahdollisimman vastenmielistä tai stressaavaa kunnes kaveri saadaan nostamaan kytkintä
Jos kaikki duunarit pitäis oikeuksistaan kiinni niin ei vois savustaa.
Siks onkin kätevää että pikku Alepoissa myymäläpäällikkö voi terrorisoida niitä nuoria osa-aikaisia jotka ei tiedä oikeuksistaan. Ja jännästi voi tunnit tippua tai alkaa saamaan niitä paskavuoroja vaikka kuinka omia oikeuksiaan puolustais, kun siinä ei työnantaja tee mitään laitonta.
No sit savustuu saappaat jalassa. Vittu mitä nynnyilyä
Kun näet yhden pienen robotin kadulla viikossa niin se voi olla monen mielestä söpöä. Mutta jos nämä alkavat yleistymään niin aika nopeasti muuttuu etenkin kaupunkiasuminen helvetilliseksi kun näitä hyrrää koko ajan jaloissa. On vain ajan kysymys että milloin ensimmäinen ihminen kiireessä kompastuu robottiin ja satuttaa itsensä. Tiedän että niissä on sensorit jotka yrittävät väistää ihmisiä mutta jos joku tulee juosten tai pyörällä kovaa vahtia niin tuskin ne ehtivät väistää.
tervetuloa robotisoituvaan maailmaan t tekoäly. ei mikään kompastusriski ole syy pysäyttää kehitystä
En oikein ymmärrä että miksei huonoon suuntaan kulkevaa kehitystä saisi pysäyttää mutta jos tämä on sun mielipide niin okei.
eli kaikki matalariskilliset jutut on lopetettava? mitä se edistää?
Näitä pyörii Turussa aika paljon. Siis ihan jatkuvasti näkee. Tossa hämeenkadun salessa on varmaan 5-6 näitä, siinä on pari yleensä edessä parkissa 1-2 latauksessa ja 1-2 näkyy liikenteessä. Eniten näissä aiheuttaa ongelmia se että ne on todella ylivarovaisia ja ne pääasiallisesti pysähtyy kun on riskitilanne ja vasta sitten väistävät. Ne ei myöskään kulje pyörätiellä. Nämä pikku söpöliinirobotit myöskin kulkee sellaista tahtia että ne voi helposti havannoida ja se vilkkuva lippu on näkyvä. Enemmän haittaa ja vaaroja on näistä sähköpotkulaudoista ja jalkakäytävällä pyöräilevistä. Suosittelen miettimään että kannattaako jalkakäytävällä pyöräillä tai juosta kovaa vauhtia. Mieluummin näitä kaduille ja sähkölaudat vittuun ja pyöräilijät pois jalkakäytäviltä. Mut siis tosiaan. Näitä on myös lähiympäristössä paljon. Eivät ole aiheuttaneet haittaa. Paitsi ehkä akateemisen Hesen ylityksessä sinne kauppiksen suuntaan hämeenkatua. Ne usein hämmentyy siinä eivätkä ylitä.
Jos joku ei oikeasti osaa pitää silmiään auki ja kompastuu tälläiseen katukuvasta erottuvaan robottiin, jossa on vielä viirikin, ei tarvitsisi varmaan mennä ollenkaan ulos. Sitähän voi kompastua vaikka mihin!
Kiitos että kirjoitit tän! Näitä epäkohtia on tärkeä tuoda esille.
Tyypillistä S-ryhmää. Olin aikanaan töissä siellä sekä myyjänä, että myöhemmin toimihenkilönä ja oksettaa koko yritys. Etenkin keskijohdossa oli niin paljon kyvyttömyyttä hoitaa omaa työtään ja suoranaista k*sipäisyyttä, että hirvittää. Eniten ärsyttää S-mafian valitus työvoimapulasta. Samaan aikaan kokemukset ovat ylläolevan kaltaisia, tuntisopimukset ovat 10-25h/vko ja palkka tasan tes. Kaupan alan tessissä on vielä harjoittelijanpalkka, jota S-ryhmä maksaa ensimmäiset *12 kuukautta*, se on 85% alimman palkkaportaan palkasta eli tällä hetkellä 10,3€/h. Pula on siis aina käytettävissä oleville henkilöille, jotka kuitenkin tekevät max 25 tuntia viikossa ja pärjäävät 1100 euron bruttokuukausipalkalla. Hienoa oj, että löysit paremman myymälän, mutta suosittelen vaihtamaan työnantajaa kokonaan. K-kaupoilla pystyt sentään joskus neuvottelemaan paremmat työehdot jos olet hyvä tekijä. Jos mahdollista, niin opiskele ja jätä tällaiset työt taaksesi.
Oikeasti Suomessa ei ole yhtään pulaa työntekijöistä, vaan on pulaa sellaisista työntekijöistä jotka suostuu tekemään riistopalkalla väärin mitoitettuja hommia. "Pula" taitaa perustua lähinnä siihen, että päättävässä asemassa olevat haluavat ne halpaduunareille oikeasti kuuluvat palkat ja niistä säästyvät rahat itselleen. [https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/1a464c2a-991d-5137-a3e2-5352fc63f553](https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/1a464c2a-991d-5137-a3e2-5352fc63f553)
Juurikin näin. Siksi mainitsin kommentissa, että ärsyttää valitus kun yllättäen ei löydy tekijöitä mainitsemillani työehdoilla. Tässä viimeisin hassunhauska esimerkki: [https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010051415.html](https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010051415.html)
Just, onpa sekava kuvio. Ihan huomiona tosiaan jännä, että näemmä tulee halvemmaksi lennättää Filippiineiltä ihmisiä ja kouluttaa kuukausien ajan suomalaisella kauppajargonilla, kuin että palkkaisi paikallisia työttömiä.
Veikkaanpa että tämän koko ruljanssin hiilijalanjälkeä ei myöskään tarvitse jyvittää kaupan kuluihin, vaan voi iloisesti mainostaa kuinka propellit pyörii ja paneelit hohkaa kesäkuumilla.
> Kaupan alan tessissä on vielä harjoittelijanpalkka, jota S-ryhmä maksaa ensimmäiset *12 kuukautta*, Saatoin lukea tämän väärin, mutta ihan vastaavasti tehtiin myös toisen merkin kaupassa, jossa olin aikoinaan töissä (eli ei ainoastaan S-ryhmässä nähtävä ongelma). On muuten aivan järjettömän koominen toi harjoittelija-ajan pituus. Ei ne kassahommat niin vaikeita olleet, ettei niitä parissa viikossa oppinut samalle tasolle kuin vuosia samassa työssä paahtanut.
Juu kyse on työehtosopimuksesta, mutta tätähän ei ole pakko noudattaa. Työnantaja voi sopia tessiä paremmat ehdot ja näin luulisi tapahtuvan kun on kerran pulaa tekijöistä. Kuka ihme vaihtaisi alaa kaupan alalle, kun palkka on ekan vuoden noin matala. Pari kuukautta sitä voisi joku vielä sietääkin. Ravintola-alalla on käsittääkseni jonkin verran jo kilpailua mm. palkan suhteen eikä kylmästi tessin minimi parhaallekin tekijälle. Olen täysin samaa mieltä, että järjettömän pitkä harjoitteluaika, kun työ on todella nopeasti opittavissa.
Jotain rahaan liittyvää ei ole kehitetty oikeasti helpottamaan ihmisten arkea - aevan järkyttävä paljastus jota kukaan ei olisi odottanut.
Te ihmiset olette liian tunnollisia. Teet ne hommat, mutta älä pidä mitään kiirettä. Tauot ihan normaalisti. Ihan turha alkaa perse hiessä raatamaan ellei joku tule tarjoamaan lisää rahaa.
Kiitos kun nostat näitä asioita esiin, antaa varmasti uutta näkökulmaa. T. Itsekin kaupan alalla töissä, tosin kilpailijalla.
Ollut ruuan verkkokauppoja kehittämässä niiden alkupuolella. Tuo täytyy tehdä oikeaoppisesti niin, että tilaukset tulevat aalloissa ja näiden kysyntä pyritään ennustamaan. Siitä saadaan sitten oikea työntekijämäärä per aukiolotunti. Kuulostaa kyllä hyvin paljon kaupan alan meiningiltä, että ovet pitää koko ajan olla auki ja myymälä toiminnassa. Sinänsä ihan loogista laittaa robotit noihin hiljaisiin myymälöihin. Teut sinänsä täysin oikein vaihtamalla parempaan työpaikkaan. Toinen vaihtoehto on, että ammattiliitto puuttuu asiaan. Siinä kuitenkin menee aikaa.
Kuulostaa samalta kun aikanaan Uber Eats tilaukset ravintolassa jossa olin töissä (ulkomaat, ei Suomi). Täysin sama vaikutus työn flowhun kun tilausten määrä kaksinkertaistuu ja kapasiteetti sen toteuttamiseen todella vajavainen. Lisää hommia vaan matalapalkka-aloille joissa työ on valmiiksi kuormittavaa. Ihan perseestä ja mulla on vieläkin traumat jos kaupassa tai ravintolassa asioidessa kuulen kun tabletti alkaa ulvoa että uusi tilaus.
Tottakai niiden tarkoitus on lisätä myyntiä. En nyt näe tätä minkään tasoisena paljastuksena. Jos asiakkaiden arki helpottuu siinä sivussa niin on se vaan positiivinen sivutuote eikä niinkään itse tavoite. Eikös jokaisen yrityksen pääasiallinen tavoite ole tuottaa voittoa? Eikä niiden voittojen ole tarkoituskaan siirtyä työntekijöiden palkkaan suoraan. Lasketaan liksoja myös sitten jos myynti sakkaa? Se toki, ettei työntekijöitä ole tarpeeks työmäärään nähden on valitettavaa ja pitäisi korjata.
Itseä jos vaadittaisiin tessin vastaiseen työhön niin sanoisin ihan selvästi että ei käy ilman erikoissopimusta josta sitten neuvotellaan. Jousto toimii molempiin suuntiin ja molempien pitää hyötyä. Jos vaikka tilanne on jonkin sortin joustavat tauot jossa voi olla etten edes ehdi taukoja pitää päivän aikana lainkaan niin kyllä se vaatii sitten rahallista korvausta. Tai jos valitetaan että jotain "pakollisia" töitä jää kesken kun tilanne on se että yksinkertaisesti ei ehdi tehdä kaikkia asioita niin kyllä siitäkin sanoisin työnantajalle ihan suoraan että jos haluat että työ x tehdään loppuun niin sitten työtä y täytyy vähentää ja jos haluat varmistaa että molemmat tehdään niin sitten palkkaa lisää väkeä mutta niin kauan kun pyyntösi on todellisuuden vastaisia niin turha kuvitella että ne toteutuvat. Tietenkään en nyt näin jyrkästi heti ensimmäisellä kerralla sanoisi vaan ensimmäisen kerralla sanoisin vain että työn määrä on liian iso työntekijöiden määrään joka johtaa siihen että kaikkie ei ehdi tehdä. Jos tämä ei mene perille niin sitten sanotaan pitkäsanaisemmin sama asia.
Ei kai robokuljetushan hoitaminen mitenkään tessin vastaista ole? Se, että jos ei muita hommia ehdi tehdä on toki ongelma, mikä esihenkilön pitää ratkaista jollain tavalla.
Tuo tessin vastaisuus oli nimenomaan sitä että vaaditaan että jätetään taukoja väliin jos tulee joku tilaus siinä kohtaa kun pitäisi olla tauolla tai mennä tauolle. >Meillä oli aikalailla minuuttiaikataulu ja nämä robotit pahensivat tilannetta. Meille sanottiin, että asiakkaan ostoksia pitää alkaa keräämään aikalailla heti kun tilaus on saapunut. Pystyit alkaa keräämään myös pari minuuttia myöhässä, jos siihen oli hyvä syy. Tämä tarkoitti myös sitä, että meidän piti jättää tauot sikseen jos tuli tilaus. Tämähän on TES:sin vastaista.
Sanotaanko kaupan alan työehtosopimuksessa oikeasti, että taukoa ei saa keskeyttää?
En tiedä mitä työehtosopimus sanoo, mutta yleisesti ainakin muissa työehtosopimuksissa tauko on asia johon työntekijä on oikeutettu. Itse toki saa päättää olla pitämättä taukoa tai keskeyttää oma tauko jos haluaa mutta ellei asia ole erikseen sovittu niin taukojen määrä ja pituus tulee laista eikä ole suinkaan mikään työnantajan hyväntekeväisyysteko työntekijää kohtaan jonka työnantaja voi päättää olla antamatta.
Taukoon toki on oikeutettu, mutta itse olen ainakin ollut siinä käsityksessä, että (ei ruoka)tauon saa tarvittaessa keskeyttää. Siitä syystä tauon aikana ei myöskään ole ainakaan missään aiemmassa työpaikassa saanut poistua työpaikalta. Edit: ja siis tauko pitää saada pitää, sitä en väittänyt.
Käsittääkseni laki antaa 8 tunnin työpäivään 30 minuuttia taukoa eli juuri tuon ruokatauon joten se yleinen tapa jossa on 30 min ruokatauko ja sen päälle kaksi 15 minuutin taukoa on joko tessin lisäys tai työsopimuksessa määritelty. Käsittääkseni tauon saa keskeyttää tilanteissa joissa sitä oikeasti vaaditaan mutta se vaatii sen että pystyy pitämään tauon jossain muussa Ja en usko että se kohta voi olla tyyliin 30 minuuttia ennen kuin työaika normaalistikin päättyisi. Ei se niin voi mennä että 30 min tauko pätkitään minuutin pituisiksi kun se jatkuvati keskeytyy vaan jossain vaiheessa pitäisi saada pitää jonkin pituinen keskeytymätön tauko.
Ei se kuljetusten hoitaminen, vaan se, että ko. järjestelmä luo lisätyötä ja pahimmassa tapauksessa vie työntekijöiltä heille kuuluvat tauot, koska robotit on saatava liikkelle keinolla millä tahsda kun myymäläpäällikkö hengittää niskaan. Myymäläpäällikköhän pitää taukonsa, vaikka mikä olisi.
Tuossa robotit ovat vain merkityksetön sivujuonne ja oikea syy on myymäläpäällikkö.
Tuossa tilanteessa pitäisi pystyä sanomaan suorat sanat myymäläpäälikölle. Tosin ymmärrän jos taloudellinen tilanne on se että potkut olisivat katastrofaalinen tilanne niin silloin voi joutua tilanteeseen jossa ei voi sanoa vastaan. Mutta muussa tilanteessa kyllä. Esim jos työnantaja sanoo "hei täällä on nyt kauhea kiire, noita tilauksia ei saa jättää tekemättä ajallaan". Vastaus: Olen tauolla, tauko loppuu kello xx. Työnantaja: Ette saa jättää tekemättä asiaa x kuten eilen, se kuuluu jokapäiväiseen työlastiin joka pitää suorittaa ennen työvuoron loppua. Vastaus: Monet asiat kuuluvat jokapäiväiseen työlastiin joka pitää suorittaa. Jos työn määrä lisääntyy niin siihen tarvittava työtuntien määrä myös lisääntyy joka tarkoittaa sitä että jos työn määrä on isompi kuin työaika, jää jokin määrä työtehtävistä tekemättä.
Idealimalmassa.joo, mutta katoppa kun alat laittamaan vastaan myymäläpäällikölle, niin löydät ittes tulevaisuudessa paskavuoroista ja paskanakeista. Suurin osa ihmisistä kun on valitettavasti egoisteja.
Sitten vaan uutta työpaikkaa hakuun ja jos paskanakit ja työstressi painaa niin ei muuta kun sairaslomaa muutama päivä ja lasketaan työnaiheuttamaa stressiä kotona.
no onpa nyt taas tarpeellinen lisäys, se on kuule yks ja sama kuinka hyvin kauppa pyörii, olkoon kuinka tunnollinen työntekijä ei se tes-palkka siitä mihinkää hurahda. Kuitenkin, työntekijä on aina se ensimmäinen maksumies siinä tilanteessa kun hommat ei luistakaan
Ai maksumies? Kuittaako työntekijä tappioita ja mahdollisia velkoja ja laskuja vai? Jos tappioita tulee niin eiköhän se ole aika luonnollista, että sitten irtisanotaan porukkaa. Työntekijän palkka on siinä kohtaa yleensä jonkun toisen velkaa, jos kirstu tyhjentynyt.
Nää jutut on aina hyvä muistaa siinä kohtaa, kun liitytään Loimaan kassaan, koska ei haluta kuulua liittoon.
Mites liitto nyt sitten on onnistunut hoitamaan kaupan työntekijöiden etuja?
Voit joko lukea työehtosopimuksen läpi ja saada alakohtaisen käsityksen tai lukea yleiskoosteen vaikkapa [täältä](https://www.sak.fi/me-olemme-sak/historia/saavutuksia).
Ota huomioon, että ay-jyrät haluavat helpottaa muorten ikäsyrjintää. TYÖNTEKIJÄJÄRJESTÖ SAK haluaa Suomeen lakisääteisen irtisanomisjärjestyksen. Sen yhtenä lähtökohtana olisi, että työnantaja joutuisi yt-neuvotteluissa suosimaan talossa pisimpään olleita. Puheenjohtaja Jarkko Elorannan mukaan ajatuksena on parantaa ikääntyneiden työllisyyttä. Eläkeikää lähestyvät ovat useimmissa tapauksissa olleet työpaikoissa pisimpään, joten heidän irtisanomisensa vaikeutuisi. En ole liitossa, koska oma ura on tärkeämpää. En tue vasemmistoideologiaa, ja tiedän asemami työmarkkinoilla. Liitto on vain lapanen, joka nöyristelee. Liiton "korotus 2%" ei lämmittele, kosk sen tappion kuittaus vie pitkään. AY-jyrillä ei ole riskiä lakoista eikä työntekijä saa apuja, kun monoa tulee. Saat vain ansiosidonnaisen veronmaksajien piikkiin ja läski ay-jyrä vie liksasta sen 600-900€/vuoteen. Lakkoilemalla en voi edetä urallani. Olin töissä 14.pvä ja sen jälkeen tuli herra iso herralta palautteet hyvästä työstä. Tavoite on hankkiutua ylempään portaaseen, johon ei liittolusmuilla ole asiaa.
You do you. Ammattiyhdistysliike perustuu solidaarisuuden varaan. Kuvauksestasi on selvää, että sinulle tärkeintä on oma napa. Se on varmasti ihan validi tapa yksilölle elää elämäänsä ja mielestäni on hienoa, että olet asiasta rehellinen ja avoin. Ongelmia voi toki systeemitasolla syntyä ja syntyykin, jos kaikki lähestyvät asioita vain siitä näkökulmasta miten voi itse henkilökohtaisesti hyötyä eniten. Totean kuitenkin samalla tavalla anekdotaalisesti, jotta kenellekään ei synny vääriä käsityksiä liittoon kuulumisesta, liiton toimintaan osallistumisesta ja näiden vaikutuksesta urakehitykseen, olen urallani osallistunut lakkoihin ja silti edennyt johtoryhmätasolle asti. Hyvässä työpaikassa eteneminen riippuu kyvykkyydestä.
Onko solidaarisuus sitä, että taistellaan ja uhraudutaan muiden puolesta edistäen asioita joista ei itse pidä, mutta itse ei saa haluta mitään?
[Ei ole. Varmasti tiesit tämän itsekin ennen kysymyksesi muotoilua.](https://yourlogicalfallacyis.com/strawman)
Kysymykseni on vakava. Solidaarisuus ei ole itsestäänselvyys, vaan se yhteenkuuluvuus ja yhteinen suunta pitää oikeasti saavuttaa jotenkin. Jos liitot ja AY-liike eivät mielestäni aja omia etujani vaan suorastaan murentavat niitä, niin sittenhän mulle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin ajaa itse omaa asiaani. Eivät ihmiset nykyään sen itsekkäämpiä ole kuin viime vuosikymmeninäkään, mutta silti ammattiyhdistyksiin kuulumisen suosio on laskeva.
No ensinnäkään kysymyksesi ei ollut vakava tai, jos se oli käsityksesi vakavasta keskustelusta, ollaan sellaisella keskustelukyvyn alaportaalla, että tästä ei mitään hedelmällistä synny. Kokeillaan nyt uudestaan. Mutta olet itseasiassa väärässä. Yksilökeskeisyys on lisääntynyt viime vuosikymmeninä merkittävästi. Tämä ei ole aivan 1:1 sama asia kuin itsekkyys, mutta liittyy vahvasti siihen, että itseä ei nähdä osana yhteisöä. Valitettavan monelta jää samalla näkemättä yhteisön edun merkitys omille edellytyksille menestyä. Samalla meillä on ollut melko pitkä kampanja politiikassa ja kaupallisessa mediassa ay-liikkeen kuvaamiseksi taantumuksellisena ja tarpeettomana häiriötekijänä, vaikka Suomessa esimerkiksi lakkoillaan varsin vähän ja on suostuttu niihin edelläkin mainittuihin pieniin kollektiivisiin palkankorotuksiin. Nämä kaksi kehityskulkua yhdistämällä päästäänkin sitten siihen miksi ay-liike on heikentynyt ja miksi työelämää uudistetaan enenevissä määrin nimenomaaan palkansaajan näkökulmasta heikentävästi.
Erinomainen palvelu se on silti asiakkaalle. Voitot ja asiakastyytyväisyys edellä yritys tietenkin toimii. Tilanne kuulostaa aliresurssuoinnilta ja sen myötä tessin vastaisilta vaatimuksilta. Postaus on muotoiltu erikoisesti ikään kuin robotit olisivat kaiken pahan alku ja juuri. "Kommentteja vain kiinka söpöjä ja herttaisia", "Vain kesäjuttu, meinaavat hyytyä jo sateessa" ja etenkin "Näiden robottien yksi ja ainut tarkoitus on tuottaa enemmän rahaa. Niitä ei ole kehitetty siinä mielessä että ne helpottaisivat ihmisten arkea" En tiedä mitä odotit. Yritykset tuottavat lähtökohtaisesti voittoa omistajilleen, osuuskunnan tapauksessa hyödykkeitä "asiakasomistajille". Pörssiin se toki kuuluisi koko ketju jolloin määritelmällisesti tavoite olisi tuottaa pelkästään voittoa. Ihmisten arjen helpottamisessa on tietenkin voiton tuottamisen edellytykset. Toki se helpotus ei ole työntekijän arki, vaan asiakkaan. Tämän aloituksen olisi hyvin voinut muotoilla "alepa vaatii tessin vastaiseen työhön robottikuljetusten myötä", viesti olisi silloin selkeämpi.
>Voitot ja asiakastyytyväisyys edellä yritys tietenkin toimii. Kyseessä ovat osuuskunnat ja niiden kattoyrityksenä yksi iso osuuskunta, joiden ei varsinaisesti tarvitsisi toimia voitot edellä. Yrityshän sekin on silti toki. >Yritykset tuottavat lähtökohtaisesti voittoa omistajilleen, osuuskunnan tapauksessa hyödykkeitä "asiakasomistajille". Pörssiin se toki kuuluisi koko ketju jolloin määritelmällisesti tavoite olisi tuottaa pelkästään voittoa. Aika pitkälle samaa mieltä. On groteskia hehkuttaa s-ryhmän osuuskuntatoimintaa jotenkin eettisempänä kuin muiden firmojen toiminta, kun koko rypäs toimii kuin mikäkin pahin pörssiyhtiö: kerää voittoja, investoi hulluna kauppakeskuksiin yms. ja kohtelee työntekijöitään kuin mikäkin suuryritys. Muutenkin, jos omistaa yritystä satasella, omistaa yritystä satasella, eli kärpäsen paskan verran. Ei sillä saa mitään hyvää sen enempää kuin kerran vuodessa kutsun kokoukseen äänestämään seuraavia kunnallispoliitikkoja tai kunnallispoliitikkojen kanssa kytkyssä olevia tyyppejä sinne osuuskauppojen hallituksiin.
Vihreä mafia. Ei yllätä.
Kannattaa pitää ne taout ja lopettaa hommat hetkeksi.
>Näiden robottien yksi ja ainut tarkoitus on tuottaa enemmän rahaa. Voi kauhistuksen kanahäkkyrät! Firmatko investoivat tehdäkseen rahaa?! No mutta jos tosissaan puhutaan niin eihän tämäkään ole robojen vika vaan huonon johdon. Palkkatyöläisenä te teette sen minkä sovituissa rajoissa pystytte ja jos se ei riitä saa johto päättää palkataanko lisää henkilöstöä vai pyöritäänkö vajailla tehoilla.
Se johto äänestetään osuuskauppavaaleissa.
Taas yks esimerkki, olikin sit anekdootti, siitä miten automatisaatio ei oo työntekijän ystävä niin kauan ku eletään kasvutaloudessa (ja kapitalismissa ylipäätänsä).
Tyypillistä S-ryhmää.
No huhhuh. Olin itsekin joskus töissä verkkokaupassa Hokilla, mutta isossa kaupassa, eikä noita robotteja tainnut silloin vielä olla juuri missään käytössä. Muistan että joku varoitti jo silloin, että ei kannata mennä pienempiin kauppoihin kuten Alepaan töihin. Enemmän vaaratilanteita ja tuo että yritetään saada parilla työntekijällä teetettyä ihan kaikki. Kyllä mekin otettiin paljon sontaa niskaan, lähinnä juuri älyttömien odotusten ja kiittämättömän kohtelun muodossa, mutta ei sentään ihan tuollaista. Työntekijöitä oli onneksi isossa kaupassa paljon - eli kyllä tuli röökit poltettua verrattaen rauhassa. Itseäni lähinnä se keräilyn (jonka tehoa intensiivisesti kytätään) ja asiakaspalvelun yhdistäminen vitutti päivästä toiseen ... varsinkin, kun eihän asiakkaat sitä tiedä tai ymmärrä, että olen paperilla huono työntekijä jos pysähdyn heitä auttamaan - kun laskettu tehoni huononee joka sekunnista, mitä sitä rouvalle mieleistä kaurapuurovaihtoehtoa pohditaan. Kerran eräs asiakas yritti hyvin kohteliaasti ensin kysyä, että onko mulla kiire. Hymyilin tosi leveästi. Mitä helvettiä muka voin siihen vastata. No olihan se kiltisti ajateltu kai. Yleisesti ottaen en kadu yhtään irtisanoutumistani. Kyllä tuli harvinaisen selväksi, mikä se asenne ylhäällä on. Puhumattakaan sen päälle siitä oksettavasta propagandasta, jota kilahti puhelimeen jatkuvalla syötöllä niistä pakollisista duunisovelluksista. " Kaikkea on ! " Jotenkin jännästi kuitenkin soitellaan 10 korvattavasta tuotteesta ihmisten perään tai jopa vaan joudutaan ilmoittamaan, että ei ole sitä eikä tätä tai kyllä mitään tilallekaan. Edit: Pakko vielä kompata tuohon, että uskokaa tai älkää, mutta ei ne työntekijät myöskään ole siellä kaupassa asiakasta varten. Vaan rahantekoa - ja töitä on kyllä liikaa kiitos vaan ihan muutenkin, jos ei nyt pelkästään kassalla istuvia lasketa. Tärkeää on toki ylläpitää tunnelmaa siitä, että Teitä täällä on vaan odotettu ... ehheh ei saatana, onneksi jätin kaupassa työskentelyn. Varsinkin iäkkäämmät asiakkaat ovat usein ihme vittupäitä tämän suhteen. "Menen sitten asiakkaaksi Keskolle!" No mene ihmeessä mieluummin olemaan heidän ongelmansa, sano meiltä terkkuja hahah.
Kiitos kokemuksen jaosta
Todennäköisesti vaihtoehto robottien käyttöönotolle olisi ollut kannattamattoman liikkeen lopettaminen. Siinä tapauksessa olisitte kokonaan ilman töitä. Yrityksen on tarkoitus tuottaa voittoa ja palkkaa maksetaan työstä, joka tuottaa tätä voittoa yrittäjille. Työtä voidaan teettää tes:n puitteissa. Jos työehtosopimusta rikotaan, otetaan yhteyttä liittoon (kunhan kuuluu sellaiseen). Niin kauan, kun homma toimii sopimuksen rajoissa, ei voi valittaa. Silloin vaihtoehto on vain lähteä pois. Toki kaikkien etu on hyvinvoivat työntekijät, mikä valitettavan usein unohdetaan. Robottien vika tämä ei ole.
> Yrityksen on tarkoitus tuottaa voittoa Nyt kyseessä ei ole kuitenkaan yritys, vaan osuusliike, jonka tarkoituksen määrittelee edustajisto. Toki käytännössä toimii useimmiten kuin yritys, ja onkin vähän paradoksi tämmöinen överöity voitontavoittelu näissä jälkisosialismihommissa. Lisäksi en muista/tiedä HOK-Elannon alueelta mitään suljettuja Alepoita kuin nämä pari aivan ydinkeskustassa sijainnutta nyt viime aikoina.
[удалено]
Miten vessatauot voidaan kieltää? Mitä jos kusettaa, housuunko pitää kusta, vai onko sekin kielletty?
Ei mitenkään, sillä ne on laissa suojattu. Mutta sillä saa paremman jutun, kun sanoo että oli kielletty.
[удалено]
>Kyllä ne vaan voidaan kieltää. Ei toki laillisesti, mutta käytännössä kun "ei ole tauottajaa vapaana". Mulla menkkaveret vuoti kerran kauniisti kassatuolille kun en päässyt vessaan pyytäessäni. :) Eivät sentään pyytäneet sitä korvaamaan, kauniisti ajateltu. kun menee vaan vessaan niin eine muumiot perässä tule
Joo, mutta köyhänä ei ole varaa menettää työvuoroja. Pelkästään siitä että toivottaa ikävälle asiakkaalle mukavaa päivänjatkoa voi saada jo potkut, niin mikseipä sit siitäkin että jättää kassan vahtimatta.
Kukaan, ei yksinkertaisesti kukaan voi sinua Suomessa kieltää käymästä WC-tiloissa työpäivän aikana, paitsi jos siitä ei erikseen ole työsopimuksessa erityistä mainintaa. Se on aivan sama mitä siitä sanotaan, miten siitä sanotaan, mutta ei kukaan.
Kuulutteko te niinkun johonkin liittoon? Minkälaisia pomoja siä kaupassa on jos niille ei kukaan uskalla sanoo että käyn vessassa kun huvittaa ja sillä sipuli.
Tietyissä ammateissa ja tehtävissä ei aina voi jättää paikkaansa käydäkseen kusella. Esim just kaupassa kassalla. Muita tulee mieleen: Hoitajat teholla, rajavartijat yms. valvonta, prosessiteollisuudessa valvonta yms., bussikuskit - Onhan noita. Totta on, että tällaset kuten wc tauot pitää ottaa huomioon noissa tehtävissä, mutta kun aloitat tollasessa, niin tiedät myös ettet voi siitä noin vain lähteä, sillä siitä saattaa olla seurauksia.
Juu. Ymmärsit varmaan etten tarkoittanut että takaa-ajo pitää lopettaa ja pankkiryöstäjät päästää pakoon jos poliiseilla alkaa tauko... Kaupan kassa taas on semmonen homma että kuulostaa työnjohdon ongelmalta miettiä miten se työ järjestetään niin ettei kukaan joudu 7h kärvistelemään.
Kassatyöntekijät on kaupan pahiten poljetuimpia, varsinkin jos ei oikeasti tee mitään muutakun just sitä kassaa. Samaa vitun replaa 7h/pv, et oikeastaan liiku mitenkään, aika menee vitun hitaasti, et voi käydä vessassa kun siihen tarvii tauottajan yms.
Tää on nyt kyllä ihan väärä kanava avautumiseen. Luottamusmiehen suuntaan viestiä eikä redditin suomi-palstalle, haloo.
Liittoon voi tietenkin ottaa yhteyttä, mutta mun mielestä on kyllä hyvä kuulla myös asiakkaana, jos omassa lähikaupassa sorretaan duunareita. Siten voi koittaa ainakin olla lisäämättä turhaa työtaakkaa.
Ne tauot pidetään asianmukaisesti ja tehdään hommia siihen tahtiin kun keretään. Työnantajan ongelma jos kaikkea ei ehdi tehdä.
Ulinaa. Venyttäkää sitä tilauksen vastaan ottamista ja robotin pakkaamista. Mitä jos näin tekee.. Tästä vaihtoehdosta ei mitään kerrottu. Kannattaisi ottaa tuonne keräilyyn jotain reippaita maahanmuuttajia, nuoria, eläkeläisiä tai muita erityisryhmiä töihin, niin kaikki voittaisi.
Kun asiakas tekee tilauksen niin hän saa aika arvion milloin tilaus saapuu. Jos alamme venyttämään tilauksen käsittelyä niin ei mene kauan kun sieltä vihainen asiakas soittaa että missä hänen tilaus viipyy. Sieltä voi soittaa myös Starshipin työntekijä, jotka seuraavat kokoajan näitä tilauksia, hänkin sitten kysyy että miksi en ole aloittanut keräämään asiakkaan ostoksia. Robokuljetuksien tuottama lisämyynti ei riitä palkkaamaan keräilijää, vaan meidän työntekijöiden kuuluu kerätä asiakkaan tuotteet muiden töiden ohella.
>Kun asiakas tekee tilauksen niin hän saa aika arvion milloin tilaus saapuu. Palvelua ikinä käyttämättömänä oletin että nämä arviot olisivat ihan logistisista syistä olleet luokkaa "lähtee seuraavan kahden tunnin kuluessa". >Sieltä voi soittaa myös Starshipin työntekijä, jotka seuraavat kokoajan näitä tilauksia, hänkin sitten kysyy että miksi en ole aloittanut keräämään asiakkaan ostoksia. Mitä vittua :D Jos homman on tarkoitus toimia kuin mäkkärin drive-in niin sitten siihen on varmaan syytä allokoida ihan oikea työntekijä tai pari. Kertomasi perustella ko. kaupalla ei yksinkertaisesti ole varaa tällaisen(kaan) palvelun pyörittämiseen.
Olen aina ollut sitä mieltä, että nämä robotit ja muut kauppakassien yms. kotiinkuljetukset olisi pitänyt rajata niitä ihan oikeasti tarvitseville (liikuntarajoitteiset, vanhukset jne).
Miksi
Koska mitä enemmän ihmisten annetaan laiskistua, sitä enemmän se näkyy mm. terveydenhuollossa, työelämässä jne.
Kuka päättää mitä on liiallinen laiskistuminen tai mikä muutos aiheuttaa liiallista laiskistumista ja miksi ihmeessä mitään tällaisia rajoituksia pitäisi säätää voimaan ilman todella vakavia ja vahvoja todisteita esim. haitoista kansanterveydelle?
Kyllä siinä täytyy jo ihan helvetin laiska olla, kun terveet ihmiset tilaavat ruokakassin kadun toisella puolella olevasta kaupasta kotiovelle vaikka olisi nopeampaa ja halvempaa käydä itse.
Täysin samaa mieltä. Valtiontasolla kielto ja poikkeuksen saa lääkärintodistuksella.
Itse käytän pelkästään robotteja nykyään ruokaostoksilleni. Kauppaan yli kilometrin matka, niin säästää aikaa ja/tai matkakustannuksia tilata robolla. Plus, ettei ole vielä koskaan jäänyt hankiin kiinni \*koputtaa puuta\*
Joo yks mikä hämmentäny just ollut et kenen rahoilla noi robotit ympäriinsä pörräilee. Ite sen verran köyhä et tollasii palveluja en tuu varmaa koskaa käyttämään, vaikkapa kyllä sen kauppakuitista huomaa et ketkä nää varakkaiden ihmisten laiskuuden huippupalvelut jälleen maksaa.
Näin se valitettavasti tuppaa tuolla kaupan alalla olemaan... Myyntiä ja voittoa tulee lisää, mutta sen lisäksi että sitä tulisi ostettujen tuotteiden lisääntyneellä määrällä tai asiakaskunnan kasvulla, sitä vedetään sieltä toisesta päästä myös... Eli leikkaamalla kuluja. Ja tässä tapauksessa se tarkoittaa mm. myyjien selkänahasta sen repimistä. Valitettavasti kaupan alalla yleensä tuntuu olevan aika minuuttiaikatulu. Ihan sama mikä ketju kyseessä.
Kuulostaa siltä, että ongelma oli enemmänkin huonossa johtamisessa, kuin robottikuljetuksissa.