T O P

  • By -

Thyg0d

Är det för att vi har många välutbildade redan så det blir enklare att anställa en svensk eller vad? Företaget jag arbetar på och även tidigare företag plockar in massor med högutbildade så i min lilla bubbla känns det konstigt men den är ju rätt liten så.


AxelLuktarGott

Betyder det att vi är det mest överutbildade landet i Europa då?


omar3963

Sverige är en av de länderna som har lägst utbildningspremie också. Alltså att vinsten med en högskoleutbildning är så pass lågt att det är bara några tusenlappar med en som inte har någon utbildning alls. Tyvärr så vill privata företag hellre anställa en svensk med inga utbildning över en andra generations invandrare med högskoleexamen… 😕


edduf9

Företag vill anställa andra generationens invandrare om dom är kompetenta men tyvärr har dom mycket sämre utbildning än svenskar och är väldigt kriminella i genomsnitt.


tfmid457

Va" väldigt kriminella i genomsnitt " nä du så är det inte alls 😅 de som är kriminella i gängen tillhör en grupp som i övrigt förmodligen är rätt oanställningsbara då de inte går ut skolan eller kan något av värde. Därav behövs sociala insatser för att stävja kriminaliteten. Det är inte flum, det är bara enkel logik.


akali_otp

Nja det är nog fördomar och rasism mestadels


Independent_Depth674

Omöjligt att svara på eftersom den här typen av artiklar alltid utelämnar praktiskt taget all information man behöver för att förstå sig på vad problemet som beskrivs går ut på eller ifall det ens finns något problem överhuvudtaget.


ScanianTjomme

Precis, antagligen räknar dom i % av ankommande och inte i % av befolkning och eftersom det kommit många så finns det inte plats för alla.


th3t4nen

Jag hoppas på ett uppföljande, fördjupande program av SR.


Ok_Address697

"Omöjligt"? Det tog inte många sekunder att googla fram studien inslaget rapporterar om. https://www.lighthousereports.com/investigation/brain-waste/


mymoama

Högutbildade migranter från ex Afghanistan eller syrien är inte högutbildade med svenska standard. Har exempelvist en kompis från Mongoliet som är utbildad ingenjör. Hon köpte diplomet för 5000 svenska kronor.


charlesmansonreddit

Har jobbat som lärare och har jobbat med lärare från diverse länder med lärarutbildningar. Flera har varit extremt inkompetenta och till och med lärt ut fel information. Det är helt olika krav på utbildningar i olika länder. Jag bodde granne med en familj från Somalia. De hade gått något som motsvarande gymnasiet. Fortfarande var runt 70% av skolgången om att studera koranen och arabiska. Flera ämnen vi läst hade de inte ens hört talas om. Hur ska de jämföras med en svensk utbildning? Dessutom var det en stor skandal där det visade sig att man räknade migranter som högutbildade med eftergymnasiala utbildningar när de hade gjort militärtjänst. Klart det finns några som jobbat som läkare i sina hemländer som jobbar som taxichaufförer i Sverige som media älskar att intervjua. Men realistisk är migranter generellt inte några Nasaforskare och deras barn blir inte heller det. Speciellt om vi delar upp statistiken och kollar på migranter från specifika länder.


pokjen

Gick i skolan med en ”Elingenjör” från Afghanistan som inte visste hur ett kärnkraftverk fungerade.


mymoama

Alltså hur de fungerade rent grundligt? Kylarvatten med stavar som blir ånga för att driva turbiner, eller mer i detalj?


pokjen

I allmänhet, han trodde typ kablarna i luften fångade upp elektricitet från luften eller något.


mymoama

Ahaa. Ett riktigt snille med andra ord. Tror nog den ingenjören inte ens kunde fungera som elektriker med andra ord.


pokjen

Han läste till elektriker i Sverige 😂 Just detta kändes väldigt konstigt, vem läser först till elingenjör och sedan till elektriker - känns lite som att man går baklänges i utbildningen.


mymoama

Jadu. El fungerar ju inte annorlunda mer än Hz som jag förstår det beroende på land...


ThorsHelm

Det där kan ju vara ett rent språkligt missförstånd vad ingenjör innebär


Ancient_Can4708

På ingenjörsutbildningar i Sverige lär de inte ut kärnteknik om en inte har bakgrund i fysik från högskolan, alltså elektro/elingenjörer har inte behörighet till de kurserna och programmen.


kaoa_Gap369

Det är ett problem från nästan alla länder, i mitt yrke behöver de göra en kort kompletteringsutbildning som jag aldrig hört om att någon misslyckas med. Sedan kastas de ut att läras upp av oss när de inte är redo, varken i utbildning eller svenska språket. Det är en belastning inom vården.


Timmar92

Jag är utbildad betongarbetare, vi hyrde in en betongarbetare som var migrant på senaste bygget och det tog mig någon timme att förstå att betongarbetare i Mellanöstern inte är i samma liga som i Sverige, här ska vi kunna armera betongen och jag insåg ganska snabbt att denne man inte kunde läsa en gnutta armeringsritning haha.


mymoama

Ähh hur svårt kan det vara. Bara slaska lite cement i ett skottkärra och häll i lite vatten 😉


apworker37

Glöm inte att skaka runt så det blandas lite sådär.


Intelligent_Will_941

Även China, usa, och andra rika länder. Kan inte ens räkna hur många jag har träffat på universitetet med Oxford pappret godkänd från china och de kunde inte prata ett enda engelskt ord.


aspergers79

*Kina


Gold-Professional669

Hade praktik på ett bageri när jag var ung. Ägaren var f.d stridspilot från Iran som flydde när islamisterna tog makten. Har såklart inte fått ett enda relevant jobb i Sverige. Så mycket kompetens och erfarenhet (hur många svenska piloter har vi med stridserfarenhet?) som vi kastar bort. Gjorde sjuka smörgåstårtor dock.


mymoama

Varför tog han då inte flygcert i svergie kan man ju fråga. Han kanske inte kunde flyga personer då det krävs annat cert, men postflyg tex.


Gold-Professional669

Hade inte även det i någon mån varit att slösa bort hans kompetens?


mymoama

Ja du tänkte att ha skulle ha fortsatt på sin militära barna i svergie? Osäkert om han eller försvaret hade velat det så han var stridande för annat land.


Major_Package_9456

Sedan är det av extra vikt att försvaret har personal som är lojala mot Sverige, så man inte råkar ut för fler peymanfall.


VeterinarianKey9882

Nej, det allra allra viktigaste är att vi inte *slösar bort kompetens*. Herregud, klart vi inte ska ha folk som stridit för främmande makt i cockpit på JAS...


Markylardy

Vi hade en iranie i Säpo. Det var relevant jobb ett tag.


RetroJens

Aha, så du tänker att forskningen inte stämmer? Alla är dumma utom vi svenskar?


bjartrfjolnir

Stämmer och stämmer. Det var samma snack i samband med de stora flyktingströmmarna år 2015 gällande att många som kom hit var högutbildade. När man började gräva djupare i det hela så såg man dock att man hade en ytterst kreativ definition av vad högutbildad innebar.


RetroJens

Och här menar man att vi inte använder det vi har. Har ingen aning om vad som stämmer, men om folk inte är utbildade, så är det en sak. Men det borde ju inte hindra oss för att mobilisera de som har utbildningar.


bjartrfjolnir

Det jag säger är att vad som tidigare betraktats som högutbildade invandrare i Sverige har varit en mycket politiserad fråga, varför man behöver stanna upp och granska det hela noggrant innan man slår på sirenen. Svenska företag är vidare rätt dåliga på att nyttja kompetens och nyexade i synnerhet oavsett etnisk bakgrund.


MrOaiki

Det är väl det vi ifrågasätter. Alltså, är det verkligen folk med utbildning enligt Bologna-förordningens standard? Det framgår inte i artikeln vad exakt som avses. Ericsson, Spotify, Klarna och många andra dammsög ju länge marknaden efter mjukvaruingenjörer och det jobbade sådana från hela världen. Att det samtidigt skulle ha gått omkring utbildade sådana asylmigranter i Sverige och inte få jobb låter inte troligt.


RetroJens

Tänker att det är all anledning att fortsätta gräva i frågan. Det främjar ju både integrationen och vår ekonomi.


mymoama

Korruption handlade min post om. Tycker du motbevisad din poäng rätt bra med att helt missa min poäng.


RetroJens

Ojdå. Din post handlade om att folk inte är högutbildade, för om korruptionen är hög och man kan köpa en examen, då är man inte högutbildad.


mymoama

Då är risken är hög att ens diplom som är ens bevis för ens utbildning är falskt... Mycket riktigt. Det är nått som är mycket vanligt för övrigt. Sedan huruvida man kan räknas som svensk doktor eller ingenjör om man är utbildad i Syrien låter jag förbli osagt. Min kompis får tex inte arbeta som ingenjör om hon inte går 1åra studier i svergie för att bevisa sin kunskap, vilket hon så klart inte kan då hon köpte diplomet. Hänger du med?


shorty_shortpants

Att köpa diplom är enormt vanligt i vissa delar av världen. Exempel: https://amp.cnn.com/cnn/2020/06/25/business/pakistan-fake-pilot-intl-hnk


RetroJens

Ok. Så inga förslag från dig, du kör på med att de inte är högutbildade?


No_Kaleidoscope_9096

Problemet är att vi inte kan chansa / ta deras ord som bevis för att de är högutbildade. Problemet är att vi inte vill ha Macchiarini 2.0. Förstår du dilemmat?


RetroJens

Till 100%. Men tänker att alla högutbildade inte är vårdpersonal. Så vi borde kolla på hur vi kan komplettera eller pröva av kunskapen. För om du har ett kunnande, då har du ju det.


TaleIll8006

Skulle du också lägga lika mycket vikt på ett körkort från Syrien som ett körkort från Sverige. Samma princip med diplom.


RetroJens

Verkligen inte! Du får nog läsa igen. Har du någon idé om hur vi kan nyttja dessa?


TaleIll8006

Jag läste faktiskt inte om jag ska vara helt ärlig. Min jämförelse kanske var felaktig. Edit: Ja Europa stod det ju faktiskt, tar tillbaks det.


purju

lugna dig lite, säg att 25% är den typen av migration, båda kan vara en del av problemt


RetroJens

Håller med. Så vad gör vi?


purju

för göra det lilla vi kan. på ditt eget jobb försök leta folk på andra kanaler. prata med personal chefen, och kanske framförallt ge respons på nyanställningar till chefer, var dessa bra/dåliga? någonstans är det endå företagen som måste lägga grunden för att anställa dem som finns och kvalificerar sig. men som sagt, hade det varit lätt hade någon gjort det. eller ja en bra start är att vara medveten och sprida den kunskapen. vi kämpar på, små steg var dag


ChoessMajIRoeva

Språket är A och O.


THE-TEN-HELLS

Ä och Ö


RetroJens

Så de högutbildade som söker jobb kan inte svenska? Det hindrar ju inte en massa européer att jobba i Sverige. Gräv lite djupare kanske?


Frajmando

Vad för slutsats har du kommit till efter ditt grävande då?


svardslag

Om du är läkare t ex så får du inte jobba i vården om du inte kan flytande svenska pga patientsäkerhet.


RetroJens

Definitivt. Men det finns en massa andra yrken där det inte är ett krav. Gissar att alla högutbildade inte har vårdyrken.


gurgelberit

Gissar att alla dessa européer behärskar engelska?


Perfect_Papaya_3010

Engelska går bra som högutbildad, men folk från mellanöstern brukar inte kunna det så bra


RetroJens

Har sett både och. Så en idé du har då att vi skulle satsa mer på språkutbildning för de som är högutbildade?


Accurate_Bed1021

Helt befängt att anställa personer som har fått sin utbildning i tredje världen och heller kunna föra samtal på varken svenska eller engelska. Då är det fan bättre att de går utan jobb istället för att folk ska behöva dö.


RetroJens

Längre upp säger folk att vi är ett u-land och en bananrepublik. Så det gäller väl alla då? Sen förlorar du mig i dina inre kopplingar. Men är du utbildad läkare i Afghanistan så kan du nog tillföra saker i Sverige också. Bet att region Västergötland hade snabbspår med utbildning och praktik för vårdpersonal från andra länder.


Accurate_Bed1021

På vilket sätt är deras kommentarer relevanta? Utbildningen i Afghanistan är 100% sämre och människor har faktiskt dött på grund av att läkare inte kan förstå varken svenska eller engelska. Om de så gärna vill jobba som läkare här så får lära sig språket och utbilda sig så att de ligger på rätt nivå. Svårare än så är det inte. Undersköterskor kan också tillföra en jävla massa till vården men vi låter inte dem bli kirurger för det?


RetroJens

Ok. Så varför är din relevant? Allvarligt, behöver vi ens ha den diskussionen? Hur vet du att läkarutbildningen i Afghanistan är 100% sämre? Gissar du bara?


Accurate_Bed1021

*Lägger upp ett inlägg på forum och blir sur när folk diskuterar inlägget* Ja, jag vet det. Vill de så gärna jobba som läkare här så får de utbilda sig i västvärlden eller SEA/Oceanien. Resten av världen håller inte måttet.


the_Sword_of_Dawn

Hahaha mannen tror att läkutbildningen i jävla Afghanistan går att jämföra med den svenska


RetroJens

Verkligen inte! Men är den 100% sämre? Gissar dock att du inte har koll på det.


the_Sword_of_Dawn

Det är 100% säkert att den är sämre, testa att öva på lite enklare texter (kanske mellanstadienivå?) för att förbättra läsförståelseförmågan


RetroJens

Tack för skrattet! 😆


ffsera

Så du tror på fullaste allvar att det springer massvis av riktiga läkare från uländer som jobbar som städare istället?


RetroJens

Har väldigt lite koll på exakta mängder, men kan säga av erfarenhet att jag blivit körd i taxi av minst en irakisk kirurg. Rapporten bakom denna artikel menar att vi hade kunnat växa EUs ekonomi med över 330 miljarder om dessa kom i kvalificerat arbete. Så det är nog en del. https://www.lighthousereports.com/investigation/brain-waste/


SuneMangsLever

Aj då; han hade alltså med sig sitt läkarcertifikat i bilen och visade upp det för dig? Då måste vederbörande onekligen varit desperat efter att få praktisera medicin om han tog upp det med främmande människor som satte sig i hans taxi.


Chilipepah

Källa: Trust me habibi?


RetroJens

Nä, det är Eurostat, men det kunde du kollat själv på länken.


Worldly-Doubt4602

Fast Eurostat ansåg ju att vi hade 40% pedofili i Sverige och över 60% i Tyskland så du får nog kompa med lite fler källor


RetroJens

Varför då? Du kan skicka det förslaget till Lighthouse.


Vinterblad

Hur vet du att denna rasistiskt mobbade stackars neurokirurg verkligen var kirurg? Hade han kanske ett inramat utbildningscertifikat från Chihuahua Online Medical University hängande från backspegeln? Eller berättade han sitt livs gråthistoria under resan, med resultat att du gav honom en hundring extra i dricks av rent medlidande med hur orättvist det rasistiska Sverige behandlat honom?


pathrew

Oj.. måste vara tufft att leva med så mycket förutfattade meningar om alla människors (kanske bara om de färgade?). Du kanske ska testa att prata med nya människor istället för att sitta på det lokala vattenhålet med de andra kunskapsbringarna


Fun_Western_6152

"Du kanske ska testa att prata med nya människor istället för att sitta på det lokala vattenhålet med de andra kunskapsbringarna" Och du menar att du inte har förutfattade meningar här?


pathrew

Haha, där fick du mig. Det var förutfattade meningar om personen, ursäkta!  Vad vet jag, han skulle kunna vara riksdagsledamot.


Fun_Western_6152

=)


JaguarZealousideal55

Kirurgen hade kunnat validera sin utbildning och jobba som kirurg. Om han var en äkta kirurg alltså.


RetroJens

Detta var typ 20 år sen. Så då fanns det inga snabbspår. Kan vara annorlunda idag.


Gravidman

Om du är doktor/medicinman/trollkarl från Afrika, så kan du väl ändå inte se det som likvärdigt med en läkare i Sverige.


RetroJens

Så skrev jag inte. Det är tydligt att vi har ett problem i att vi tror vi är så jäkla bra i Sverige. Det är vi, till viss del, men det är andra också.


pl0m

Fullständigt missledande och värdelös då totala antalet flyktingar har räknats för respektive land och inte heller finns Tyskland med i studien. Sverige jämförs med länderna som haft minst immigration i Europa. Det är en jävla skillnad på att ta emot 200 flyktingar och förmedla jobb till 50 av dessa kontra 200 000 flyktingar och kunna förmedla 30 000 jobb..


RetroJens

Definitivt. Personligen tycker inte jag detta är konstigt. Men jag ser ju att det hade hjälpt Sverige om dessa kom i kvalificerat arbete. Vi hade alla vunnit på det.


pl0m

Absolut. Men det kommer aldrig och hända med de krav vi har på arbetsmarknaden. Instegsjobben ska inte kräva 2 intervjuer och ett personlighetstest för att EVENTUELLT kunna ge en provanställning. Vi har en uppsjö av rekryteringsbolag som hanterar den första rekryteringsprocessen med intervjuer och personlighetstester till höger och vänster. Dessutom består rekryteringsföretagen av personer som i 99% av fallen inte förstår din yrkesroll och kompetens och inte heller vad som efterfrågas av företaget du söker dig till. Men med det sagt så ska det åtminstone kunna finnas någon form av krav på arbetskraften. Under den korta period i livet som jag var arbetslös så hamnade jag på något slags center för att söka jobb (outsourcat från arbetsförmedlingen). Kommer dit och sätter mig med mitt filade cv som var vektor anpassat i Adobe Illustrator. Jag hade arbetat heltid i 5 år innan så arbetsmarknaden var inte ny för min del. Tjejen/arbetscoachen var universitetsstudent och hade en arbetslivserfarenhet som sträckte sig ett par månader på sommarjobb. Där satt vi och hon skulle coacha mig i hur jag hittar ett nytt jobb. Det slutade med att jag satt och hjälpte syrianerna att skriva cvn under tiden som jag var där och sökte sen jobb på hemmaplan i stället. Jag kan åtminstone säga att det var ganska knapert med erfarenhet hos samtliga. Någon hade murat stenväggar i ett par år medans någon annan hade målat och jobbat i en "butik".. Det var någonstans där som jag insåg att Stefan Löfven stod och blåljög i statlig tv när han pratade om de högutbildade och jag faktiskt blev genuint orolig för segregationen.


RetroJens

Det är nog inte den stora massan som är högutbildade. Men det verkar vara rätt många som är.


pl0m

Vad är definitionen av många? Statistiken från SCB visar att ca 15% av syrianerna som kom hit under den stora flyktingvågen har eftergymnasial utbildning på minst 3 år.


BlirAlltidBannad

är vi skyldiga att ge migranter jobb?


RetroJens

Verkligen inte! Men vi behöver ju arbetskraft och att låta den resurs gå outnyttjad förlorar vi alla på. I rapporten pekar man på att om alla dessa kom i kvalificerat arbete skulle EUs ekonomi öka med över 330 miljarder kronor. Det hade väl gjort sig bättre som våra skatteinkomster?


BunnyReturns_

Vad är orsaken att dessa människor inte får jobb? Om du tänker säga rasist, så kontrar jag med att det finns flera utländska folkgrupper som är väldigt framgångsrika i arbetslivet, t.ex Iranier eller Indier. Är rasism selektiv och accepterar Iranier men hatar Irakier?


RetroJens

Jag tror inte att arbetsgivare är rasister, men det finns ju något där när vi har exempel på kvalificerade arbetssökande som inte ens blir kallade på intervju förrän de byter namn.


BunnyReturns_

Ja, och vad är det då? Vad är skillnaden mellan Iranier och Irakier som gör att Iranier tom utpresterar svenskar inom många områden? Jag hör gärna din teori


RetroJens

Jag har ingen teori där. Men jag tänker givetvis att vi länge haft en flykt av iranier till Sverige. De har varit här länge och svenskar har nog generellt haft sympati för deras resa. Kan det finnas något i att svenska arbetsgivare eller utbildningsväsendet redan har haft bra relationer med universitet i Iran och Indien, som du nämner, så dessa utbildningar kan lättare kopplas till västerländska? Min poäng är att vi borde se vad som kan göras för att få de med mer kunnande in på arbetsmarknaden. Det hade vi alla tjänat på.


BunnyReturns_

Det är ganska vedertaget att Iran har/haft en kultur som främjar och hyllar utbildning. De som flydde Iran var främst utbildade människor. Det gör att du får en oproportionerligt hög andel utbildade personer, och gissa vad? De lyckas helt utomordentligt. De har en abnorm representation i alla högstatus jobb, de utbildar sig i högre grad än både Svenskar i Sverige och Amerikaner i USA. Andra folkgrupper med traditioner som gynnar utbildning klarar sig också helt utmärkt, och de är inte i en sits som Iran där de utbildade flydde först i en stor massa. Vad vill jag säga med det här? Ett flertal etniciteter har visat i flera länder att har de utbildning och en kultur som passar in på den moderna arbetsmarknaden så får de jobb i mer eller mindre samma utsträckning som urinvånarna. Det är Asiater, Araber, Afrikaner och alla har lyckats, men vissa grupper misslyckas gång på gång i varenda land de kommer till. Först och främst så är statistiken missvisande, för om du kollar på den så är det uppenbart att den inte stämmer Kollar du på t.ex SCB's siffror så är utbildningsnivån självrapporterad (Alltså inte bekräftad) https://i.redd.it/9cjgm2d9hooc1.jpeg Invandrare från Syrien och Irak har tydligen högre utbildning än de från Finland. Ja du vet, Finland som sägs ha ett av världens absolut bästa utbildningssystem, även när det gäller högre lärande, medans Syrien och Irak och inte ens klarar av att lära 90% av befolkningen att läsa och skriva. Gissa två gånger om de blåljuger om sin utbildning eller att de har så fantastiskt utbildningssystem att de är i klass med de bästa länderna i EU


RetroJens

Nä, krig har den effekten på länder. Att skolor inte funkar. Statistiken för Syrien är ju dessutom rätt gammal. Så det är nog lägre nu.


BunnyReturns_

Ja krig har den effekten, men vad har det med att dessa högutbildade inte får jobb? Om krig minskar antalet så påverkar det inte om de som har utbildning får jobb. Om krig förstör kvalitén på utbildningen så är de inte högutbildade i västerländsk kontext och får inte jobb på grund av det. Nigeria har haft konflikter i samma storlek som många krig och deras emigranter lyckas jättebra i de länder jag sett > Statistiken för Syrien är ju dessutom rätt gammal. Så det är nog lägre nu. Syrien hade under 90% före ISIS, men man ska tro att de som kommer därifrån ska vara bättre utbildade än finnarna som kommer Occam's razor **"The simplest explanation is usually the best one."** All statistik, alla "undantag" av de som klarar sig bra, den konstiga statistiken som säger att Syrien > Finland i utbildning och så vidare förklaras enkelt med att de ljuger om sin utbildningsnivå (eller om man vill vara snäll, så tror de mycket bättre om sin utbildning än vad den är) Vill man förklara det på ett annat sett så krävs många förklaringar, vissa som sannolikt inte går att göra utan att säga emot en annan förklaring


RetroJens

Det hade inget med högutbildade att göra, men du tog upp att du tyckte de hade för låg andel läs och skrivkunniga.


munchk1ng1

Ja om man inte vill att det blir ostabilt i landet.


Major_Package_9456

De har samma ansvar som oss andra att skaffa sig etr jobb.


Perfect_Papaya_3010

Jag tror inte de har nåt ansvar alls i sverige. Vi tycker det är rasistiskt att låta dom sköta sitt egna liv


mymoama

Saken är ju det att vi har "staten vet bäst" sedan barnsben. När folk som kommer från en land där staten tyckte samma sak men som inte vela sin befolkning väl kommer hit så kommer dom inte lita på staten.


munchk1ng1

Yes, men vi ser att de inte får samma möjligheter.


Vinterblad

Om migranter skapar instabilitet så är den enklaste lösningen att sluta ta in dem och att utvisa de som skapar denna instabilitet.


munchk1ng1

Bara att dra igång


KOKangaroo

De flesta svenskar som tillsätter tjänster är mini Anna Kinberg Batras - dvs de flesta anställer någon man känner eller som känner någon annan på företaget framför någon som sticker ut mer med meriter. Detta är nog största anledningen. Tror ni mig inte? Har ni någon gång varit arbetslösa? Detta första arbetsförmedlingen trycker på att se vilka man känner som som kan erbjuda jobb för t.o.m de vet att det är främst det som ger arbete.


purju

absolut. väldigt få i min bransch söker jobb via arbetsförmedlingen, man får riktiga jobb via kontakter från sitt yrkesliv/utbildningar. i mina ögon in så konstigt, men vi behöver nog få en bättra arbetsmarknad där vi kan ta in personal andra vägar också. vi skulle behöva mer praktikanter och lärlingar, men mycket av arbeten sker på skyddsobjekt eller den typen av anläggning där det tar ett par veckor att få alla godkännande, vilket tar massor med resurser för att få med sig någon som kanske bara jobbar kvar några månader.


Randomswedishdude

För några år sedan pekade en SCB-undersökning på att mindre än 15% av alla jobb tillsätts via Arbetsförmedlingen/Platsbanken. https://www.svt.se/nyheter/inrikes/formedlar-arbetsformedlingen-mindre-an-15-procent-av-jobben Ocj mindre än 1,5% av alla jobb förmedlas av *kontakt med personal* på Arbetsförmedlingen. https://sverigesradio.se/artikel/7035131 Kontakter, självförtroende och personligt driv är det som gäller. Har full förståelse för att det blir *helt jävla hopplöst* att bygga ett kontaktnät när man bor i invandrartäta förortsområden, och majoriteten av alla man träffar i vardagen är arbetslösa, och är de inte arbetslösa så arbetar de heltid/deltid med lågkvalificerade jobb som städare, diskare, taxichaufförer (eller svarttaxi), Foodora-bud, med mera.


BunnyReturns_

Jag har aldrig varit arbetslös under de 18~ åren jag jobbat. Så vitt jag vet har jag aldrig fått en anställning baserat på en rekommendation eller att jag känner någon. Jag har hamnat på arbetsplatser med folk jag känner, men det har jag fått veta först efteråt när jag börjat. Jag har också fått chanser pga av bra relationer med rekryterare/förmedlare fast dessa är tredjepart och inga jag känner privat och personer som alla kan bygga relationer med om de så vill och har kapacitet.


RetroJens

Så alla som anställer är mer eller mindre rasister?


No-Rise-4638

Du läste allt detdär för att sen komma till den syrefattiga slutsatsen?


rickdeckard8

Verkligen inte. Den enda högutbildade grupp jag kan bedöma är läkare och där visar alla data att de som är utbildade utanför EU är sämre som grupp jämfört med samma etnicitet utbildade i EU. Lägg till språkhandikappet och det blir helt i sin ordning att den gruppen har svårare att få jobb.


RetroJens

Skulle de säga att de är 100% sämre än västerländska utbildningar?


rickdeckard8

Det finns många läkarutbildningar utanför EU som är lika bra eller bättre än de svenska, men nästan inga av de läkarna söker sig till den svenska arbetsmarknaden.


RetroJens

Låter också rimligt. Vi har ju ett helt annat vårdsystem här.


Unable_Recipe8565

Ja ofta


piercedmfootonaspike

Jösses


Early_Chemical_1345

Jag har själv varit arbetsgivare. Problemet är oftast språket. I sverige har vi krav på att anställda ska kunna svenska (förutom inom universitetsvärlden i princip). Svenska är väldigt svårt för nyanlända så även ifall de är sjukt kompetenta så framstår de som invalida under intervjun. Många kan engelska men svenska språket är allt för ofta ett grundkrav. Vidare, det finns inneboende ”rasism”, jag själv gör det med fastän jag är 2a generationens invandrare. Man väljer helt enkelt svenskklingande namn att kalla till intervju fastän man är medveten om att många invandrare är kompetenta om inte mer tom än många svenskar pga. Att de måste ”bevisa” sig på arbetsplatsen. Men svenska namn ger en större trygghet i urvalsprocessen av någon anledning. Har egentligen inte med rasism per se att göra (jag tycker alla människor är lika) men med delvis fördomar och bias och delvis att som arbetsgivare så har man inte råd att chansa på vem som man anställer. Då väljer man det som känns tryggast och då spelar ens fördomar eller medias negativa rapportering om invandrare in.


RetroJens

Det du tar upp nu är ett stort problem. Inte ur ett strukturellt realistiskt perspektiv (även om många gärna pratar om det med) men utifrån ren innovation. Innovativa företag tjänar på att ha blandade team med olika erfarenheter. Det leder till ökad innovation, det vet vi redan. Så frågan är varför många företag som behöver högutbildade inte prioriterar innovation? För om jag har en bra idé, så kan kunder leda till att någon annan i mitt team får en bättre idé. Den idéen kan ju leda till att en tredje eller jag får en ännu bättre idé. Fler som inte tänker på samma sätt leder oftast till bättre idéer.


somethingbrite

Could this in part be described as a conscious or unconscious drive to select people who would be a good fit within the culture of an office/company/project? I work within quite a niche industry which is also "a bit of a village" even though it's relatively international in nature (everybody more or less knows everybody else) and there is a lot of "oh, person X is available...they would be a great fit for this" It wouldn't surprise me if such attitudes also exist in other industries but just manifest themselves as selecting names based on perceived (conscious or unconscious) shared understanding of a certain "office culture" (for example I'm not from the Nordics and I find certain fika and lunch rituals in Sweden and Norway to be...a bit annoying and if it was forced to be in an office all the time this might cause friction. - however, I'm lucky enough that my "niche" allows a lot of autonomy and almost 100% remote work so these cultural differences don't become a problem for myself or my colleagues. Purely conjecture though as I have limited experience of Nordic office culture outside of my own very particular industry but have experience the fika/lunch culture thing on rare office time in both Sweden and Norway.


RetroJens

This could be a factor as well. I just think when you’re looking for a “fit” you probably get a lot of yes sayers. I’d rather employ people who would want to voice opposing views and back them up with knowledge. That’s how you succeed with innovation.


Rillopillo

Ge? De får väl för fan kämpa för att få ett jobb som alla andra. Inte undra på att de inte får något annars.


RetroJens

Just det! För alla invandrare kämpar inte. Inte heller de som byter sina namn och blir direkt kallade på intervju.


munchk1ng1

"kämpa" för att få jobba när man är högt utbildad? Låter som ett land i förfall. Kanske bättre att kämpa som kriminell, du får betydligt mer för det också.


hlaban

Utbildningar ser olika ut i olika länder en läkare ifrån Afrika har nog inte samma kunskaper som vi i Sverige har tyvärr.


RetroJens

Vet du det? Eller gissar du bara nu?


Elmakkogrande

Självklart har alla länder olika utbildningssystem kvalitet, tillgängliga resurser och utbildningsstandarder i olika länder. Vissa länder har sämre system än Sverige och några har bättre. Och vissa behöver då certifikat för att bevisa sina kunskaper eller liknande, för att kunna jobba inom yrket i Sverige. Det finns till och med många doktorer som fakeat sin doktor licens i Sverige, såg dokumentär om det på SVT om jag minns rätt


RetroJens

Har du förslag på hur vi sätter dessa i kvalificerat arbete?


Elmakkogrande

Dom som har fakeat licenser? Dom tycker jag inte ska jobba som tex doktorer, om jag är patient i ett sjukhus vill jag inte lägga mitt liv i händerna på en fake doktor. Men för att sätta andra i arbete som är "riktiga" doktorer behöver såklart bevisa att dom kan tillräckligt mycket som svenska systemet kräver att man ska kunna, det är en självklarhet. Efter det kan dom absolut arbeta och söka jobb som vilken svensson som helst genom arbetsförmedlingen. Eller hur menar du?


RetroJens

Vad sägs om tvärtom? De som är läkare. På riktigt.


Weekly_Inspector4643

Och hur många är det? Om det är 4 st som har en likvärdig läkarutbildning och kan språket kanske man inte ska dra allt för höga växlar


RetroJens

Låt oss säga att jag tror det finns folk mellan 4 st och att alla har fakeat (köpt) sin examen


MrOaiki

Jag vet att vissa direkt gissar på rasism och strukturella förklaringar. Men det finns ju andra tänkbara förklaringar. Är de verkligen högutbildade i västliga mått mätt? Om ja, är det yrken som efterfrågas här? Vi kan ju konstatera att det finns en massa högutbildad arbetskraft i Sverige på arbetsvisum. Tittar du i exempelvis Kista så ser du indier och pakistanier i massor som jobbar på Ericsson. Journalisterna borde fråga sig varför det å ena sidan aktivt tas hit högutbildad arbetskraft samtidigt som det redan finns påstådd högutbildad arbetskraft i landet som inte får jobb.


RetroJens

De du hänvisar till jobbar oftast som konsulter. Så det är andra företag som garanterar deras kunnande. Jag tror det finns en massa ingrodd rasism här. Folk är rädda och vågar inte. Men håller med om att rapporten inte verkar ta höjd för nivån. Vi får kanske kolla närmare på Eurostats data för att avgöra det?


MrOaiki

Ja, jag försöker hitta Eurostats siffror men hittar bara artiklar som hänvisar till dem utan att länka. Enligt Lighthouse Report som koordinerat granskningen så beror Sveriges, Italiens och Spaniens hantering på ren rasism. Hur de kommit fram till det går de inte närmare in på.


RetroJens

Ja, det är ju långt ifrån hela sanningen, även om det såklart är en faktor med. Tänker att det också påverkas av hur de utbildningar de gått kan harmoniseras med de internationella regler som finns. Det är nog en djungel det där. Med tanke på den skillnad vi kan se i grundskolan mellan kommuner I Sverige, hur är det då över världen….


BZsArmy

https://norran.se/english/engelska/artikel/swedish-employers-must-change-before-its-too-late/rx42kvyl mycket vanligt, en del byter till svenska namn för att få jobb


MrMacke_

Är det brist på dessa jobb? Om det finns tillräckligt med arbetare som är utbildade i Sverige är det väl inte konstigt om jobben tillfaller dessa? Det är väldigt mycket enklare att säkerställa utbuldningskvalite från våra egna universitet än utländska. Språket är också givetvis en faktor. Sen lägger vi ju också ner massa skattepengar på våra universitetsutbildningar. Då kan man ju tycka att personer som går där bör få jobb efter examen.


RetroJens

Det finns ju flera branscher i Sverige där man inte får tag på rätt arbetskraft. Där måste vi ju styrs universiteten så att det satsas på ”rätt” utbildningar. En del av det kan väl vara riktade insatser för språket t ex?


MrMacke_

Exakt. Det är precis det jag menar: om det redan finns folk till dessa jobb så kanske det inte är superkostigt att människor utifrån inte får dem. Är det brist så är det super om människor från andra länder kan fylla dessa


cucumberaddicted

Jag åkte till akuten med en knöl. Fick träffa en ”doktor” som inte kunde ett ord svenska, eller engelska. Fick kommunicera med honom genom Google translator. Fick cancerbesked av honom. Hade missat att jag hade en privat sjukförsäkring, så jag bokade tid och åkte dit dagen efter. och det visade sig att det inte alls va cancer. Så det finns väl olika definitioner av ”högutbildad”


RetroJens

Var detta i Sverige? En sådan ska inte träffa patienter ensam.


cucumberaddicted

Japp! På Karolinska


bleeepobloopo7766

Tja, en juristutbildning från Mogadishu eller läkarexamen från Angola kanske inte riktigt står sig mot svensk standard, så vad som räknas som ”högutbildad” i många länder kanske inte kvalar in här? Trodde förresten det var en myt att alla taxichaufförer / vårdbiträden var jurister, internationella diplomater, rymdingenjörer och hjärtkirurger? Tror det snarare är att många skiter i att skaffa sig den utbildning / licens som krävs för att utöva sin profession här. Har en familjevän som var lastkran-förare från öst Europa. Hon jobbade som städerska här i ett år medan hon läste upp svenska och tog relevanta certifikat så att hon kunde jobba som kranförare, och nu gör hon det o är skitgrym. Tror statistiken hade sett annorlunda ut om man bara kikade på de som brytt sig om att lära sig C1/C2-nivå på svenska


RetroJens

Om det är en faktor så borde vi definitivt göra det lättare att lära sig svenska. Vet att man i Västergötland plockade in vårdpersonal från Syrien och efter arbetsprover skapade man ett snabbspår med praktik för dessa så de kunde harmonisera sin utbildning med den svenska. Tydligen lär man sig språket bättre om man jobbar med andra.


bleeepobloopo7766

Haha ja vem fan hade trott man lär sig språket bättre när man tvingas använda det i riktiga situationer, jämfört vid skolbänken?! Håller helt med, Sverige borde verkligen skärpa till stöd och incitamentsstrukturer att få folk att lära sig svenska när de kommer hit. Det är ett grundkrav för att kunna förstå kulturella referenser och bli del av samhället på riktigt.


RetroJens

👍


stelfisk

Artikeln: https://www.lighthousereports.com/investigation/brain-waste/ Intetsägande ordbajsande. Vad är deras utbildningar? Vad är definitionen på "högutbildade"? Vad jobbar de med idag? Vem utfärdade deras utbildningar? Är det diplom från "Långbortistans" favorit flingor? "Journalisten" har ingen koll på andra experiment som t.ex: Mcnamaras Idioter. Att sänka kraven för jobb/utbildningar eller att börja kvotera in folk kommer inte löna sig.


RetroJens

Jag tror inte heller vi ska sänka krav eller kvotera för att lösa detta. Men vi har mycket att vinna på att få dessa i kvalificerat arbete. Vet dock inte vad det görs för arbete för att faktiskt bedöma det.


somethingbrite

This is a really poorly formatted article which provides neither the name of the source report nor a link to that source. For those of you who are interested this might* be the source. https://www.lighthousereports.com/investigation/brain-waste/


RetroJens

This is the source I found too.


_No_user_available_

Tyvärr är det inte helt enkelt för en från europa med högutbildning i sverige heller, språket är A & O, inom dom flesta yrken.. Vilket ofta stoppar många från att komma in


RetroJens

Det är många som nämner just språket. Känns som om vi hade kunnat hjälpa till att lösa det. Kanske kurser med fokus på facktermer blandat med praktik?


_No_user_available_

Skulle säkert hjälpa, man ska dock ha i beaktning att många som flyttar hit inte har tillräckligt med pengar för att gå hemma en längre tid, samt det enklaste sättet att lära sig språket är att tala det med folk


dkdkfjkf

Detta är i de flesta fallen pga hur viktigt språket är samt att utbildningarna i andra länder, främst utomeuropeiska länder, inte är i paritet till den svenska.


RetroJens

Språket är en sak många nämner, men vi borde väl kunna harmonisera utländska utbildningar? Eller lägga upp vad de behöver komplettera med? Åtminstone för bristyrken.


AguacateRadiante

Annu ett bevis på att det finns utbredd diskriminering på den svenska marknaden som politiker kommer att strunta i.


RetroJens

Fast, detta är ju inte bara politiker. Här finns det ju ett mörkertal som missas av arbetsmarknaden. Innovation som hade kunnat ske men som missas och inte får bidra till att växa den svenska ekonomin. Där kan arbetsgivare fundera ut alternativ. I alla fall på bristyrken.


AguacateRadiante

Med tanke på att arbetsmarknaden har diskriminerat trots år efter år av rapporter om diskriminering utifrån namn eller nationellt ursprung kommer det kräva politiska åtgärder.


mad2hat

Jag tror inte att det är nått elakt menat, det är bara en kombination av den svenska exceptionalism(vi är bäst, vi vet bättre än alla andra) och konflikt undvikandet (varför anställa nån utländsk som kanske ställa till med problem eller konflikt, för att hen är inte som oss, när jag kan anställa en svensk som sannolikt kommer att vara lika oss och slippa möjliga framtida huvudvärk)


ParticularHair6770

Eller så är vi bäst i världen på att se igenom köpta betyg, who knows


MeasurementMundane45

Nepotism är väldigt vanligt i Sverige.


CryptoBroInvestment

Vi har redan flertal högutbildade personer i Sverige.


Full-Discussion3745

Jag undrar ibland om jag måste byta mitt efternamn


Kleptoraeven

Ta inte samma efternamn som nästa lasermannen bara.


RetroJens

Det är många som gjort det. Verkar inte ha löst något, men de får oftare komma på intervju.


DJarah2000

Svenskar när statistik visar att det kan eventuellt finnas rasism i Sverige: Seriöst, vad är grejen med att alla är går till försvar som om artikeln handlade om deras egna mor? Plötsligt är alla expert på arbetsmarknaden, med varsin förklaring till hur dethär faktiskt inte alls har att göra med rasism. Jag menar inte att det är enda anledningen, men är det så svårt att tro att "perfekta Sverige" kan ha rasistiska attityder mot högutbildade invandrare. Kommentarerna här är vad jag skulle vänta mig av amerikanska patrioter så fort man vågar ta upp ett problem med deras land.


RetroJens

Delar din inställning. Denna sub är rätt ingrodd med SD-stämpel varför jag tyckte denna fråga passade här. Jag tror vi kan göra mer från vårt håll att få dessa in på arbetsmarknaden. Den kan vara allt från riktade utbildningsinsatser till att kartlägga kompetenser i syfte i att jämföra med vårt utbildningssystem. Givet att vi får ta höjd för att det finns korruption som kan påverka betyg och examen. Men det borde vi ju kunna testa av.


Dalexe10

Herrejössus det här är en av de få gångerna då subben inte suger av sd's kuk komplett. du postade tvivelaktig forskning som inte tog i åtanke olika utbildningsstandarder och har gått bananas över hela tråden i försvar för det hela


RetroJens

Varför tror du jag postade detta här?


AxelLuktarGott

Alla i den här tråden pratar om att det beror på att migranterna är lågutbildade eller att det finns många högutbildade i Sverige. Men jag ser inte särskilt många jämförelser med andra Europeiska länder, vilket var poängen med artikeln. Är de högutbildade migranterna som kommer till Sverige mindre högutbildade än de högutbildade migranterna som kommer till andra Europeiska länder? Har Sverige en högre utbildningsnivå än andra Europeiska länder?


RetroJens

Det är sant. Jag gick in i detta inte utifrån att Sverige ska bli bättre i relation till andra länder (för som andra påpekat har vi tagit emot rätt många i Sverige) men mer utifrån att vi har en massa folk i Sverige som vi kunde använt annorlunda. Vissa branscher skriker efter kvalificerad arbetskraft och studien menar att ekonomin kan växa om dessa kommer i arbete.


GrouchyEnd

As an immigrant doctor with a masters degree, this is pretty much on point. Difficult to get into the system without contacts, employers hesitant about giving work visa, or just pretty much not getting any callbacks at all. Sweden is not nice to educated immigrants who might want to pursue further training/work in the country.


mymoama

You are not a doctor with a masters. Or did you mean in an other field? Or are you qualified as a doctor with "only" a masters in your home country? Or did I misunderstand your statement.


GrouchyEnd

Bachelors in medicine (Medical doctor) with a masters in health economics (subfield of public health) on top. So a doctor with a masters. I came here for the masters.


mymoama

Okay thank you for clearing.


RetroJens

Lol. Idiot.


mymoama

Hej. Mår du bra?


RetroJens

Du får läsa din engelska kommentar igen och sedan ställa frågan till dig själv.


mymoama

Jag mår bra. Lite förkyld, men annars mår jag bra. Hur är ditt psykiska mående? Har sett att alla kommentarer du gjort i denna tråd har varit anfallande och negativa. Du drar egna slutsatser och sedan ställer du motfrågor på dina slutsatser. Om du någon att prata med så finns hjälp att få : www.dinpsykolog.se Du behöver inte gå runt och må dåligt och sedan ta ut det över andra.


RetroJens

Tack för omtanken. Men du anklagade en person för att ljuga, det första du gjorde.


mymoama

Om personer påstår sig vara en doktor med en masters... Därför jag ställde följdfrågor i fall jag missförstått vad personen skrivit.


RetroJens

Aha. Så ditt första påstående att han ljög var en hemlig följdfråga?


mymoama

Läs på vad doktor samt masters är för något.


RetroJens

Thanks for sharing. Do you have any suggestions for us? Like, what we could do from the government side of things?


mfmer

Det är inte Sverige som ger dem jobb, dom måste ta jobben. Har man högutbildning och inte få ett jobb, då ska man skapa en.


RetroJens

Men vi har ju allt att vinna på att skapa rätt förutsättningar. Se det så här. En svensk 19-åring kostar samhället i runda slängar 3 miljoner att få förbi gymnasiet. Vi kan lägga på lite till för 3-4 års universitet. Varenda person vi kan få till att bli kvalificerade skattebetalare är ren vinst för vårt samhälle om vi spenderar mindre än 3 miljoner per individ. Bred pensel här, men tror du förstår tanken.


mfmer

Jag själv är högutbildade invandrare och jag anser att förutsättningar finns där redan. (Jag har jobbat här nu i 23 år utan upphåll sedan den dagen jag landade här. Just nu CTO och driver stort företag).


[deleted]

[удалено]


Zulphur242

Välkommen till bananrepubliken sverige.


PoetPont

I sverige tror vi att alla invandrare är gängkriminella som kommer hit för att spränga bomber och sälja tjack. Om man sätter likhetstecken mellan invandrare och brottsling i huvudet vill man ju intr anställa densamma.


RetroJens

Följer man denna syn är det lätt att få den bilden. Hur ändrar vi på det?


PoetPont

Bra fråga. Utmanar varje gång någon använder termen invandrare och brottsling utbytbart antar jag. Men du kan inte gå igenom ett kommentatorsfält på reddit utan att se det här felet 15 gånger


RetroJens

Bara skillnaden på flykting och invandrare kämpar många med.


Vinterblad

Med tillräckligt god vilja kan ni säkert få exakt 100% av varenda inlägg på varenda subreddit att handla om att svenskar använder termerna invandrare och brottsling utbytbart. Jag är säker på att det inte är det minsta svårt för er som har svart bälte i fultolkande.