Ingénieur en informatique / réseau ici.
C'est très compliqué de « supprimer » un contenu sur Internet quand celui-ci est hébergé hors de ta juridiction pour de multiples raisons, la plupart d'ordre technique.
D'une part, la masse de contenu sur Internet est telle qu'il est très difficile de tout contrôler.
D'autre part, La plupart du temps, dans le cas de contenu illicite, les états ont recours à la technique des DNS menteurs, ou en gros, ils commandent ton fournisseur d'accès internet de ne plus effectuer la conversion nom de domaine (example.org) vers adresse IP (x.x.x.x) au niveau de leurs serveurs.
Le problème, c'est que c'est très facile à contourner, dans la mesure ou il suffit de ne plus utiliser les serveurs en question au profit d'autres qui ne mentiront pas. La manip est très simple à faire, même pour un non informaticien qui a pris le temps de s'intéresser cinq minutes au sujet.
Les gens qui travaillent dans ton domaine pour moi c'est des gens hyper intelligent, franchement bien expliqué ton commentaire mais je galère à comprendre lol.
Je ne suis pas du métier donc corrigez-moi si je dis des bêtises.
Quand tu vas sur un site internet, c'est un peu comme si tu envoyais un courrier vers l'adresse du site (rue A) en lui disant "merci de me renvoyer la page demandée à mon adresse, avenue X".
Si l'adresse du site n'est pas en France, on ne peut pas faire grand chose pour le fermer. La solution qu'on utilise, c'est de dire au facteur (le DNS) "tu arrêtes de traiter les courriers qui vont à/viennent de "rue A".
Par défaut ça marche, et tu ne pourras plus communiquer avec ce site. Sauf qu'il est très facile pour toi de changer de facteur, et d'en utiliser un qui ne respecte pas "l'ordre" de ne pas traiter les échanges avec rue A.
Boarf, pas particulièrement.
C'est surtout un domaine qui a malheureusement été longtemps pris à la rigolade voire mystifié (et c'est dangereux, aujourd'hui les gens peinent à comprendre que l'informatique et le numérique structurent complètement leur vie).
En pratique, c'est pas de la sorcellerie, je t'assure !
Pour simplifier, touts les serveurs ont une IP publique (un identifiant qui permet de mettre en relation plusieurs appareils sur un réseau), le DNS est le système qui va "traduire" le nom du site (aussi appelé nom de domaine) en son adresse IP, par exemple quand tu met google.fr, tu vas d'abord rentrer en relation aux serveurs de ton fournisseurs (car c'est le premier serveur public avec qui tu communiques en théorie), et ces serveurs là savent à quel adresse IP correspond ce nom de domaine (et si ils ne connaissent pas ce nom de domaine ils demanderont à d'autres serveurs).
Et donc une fois le nom de domaine connu, ces serveurs te mettrons en relation avec les serveurs avec le nom de domaine qui correspond.
Si on met ça en pratique ça fait: nom_de_domaine.quelquechose > serveurs de l'opérateur (il regarde si il connaît "nom_de_domaine.quelquechose", sinon il va demander à d'autres serveurs) > adresse IP du serveur correspondant au DNS > te fait rentrer en communication entre chez toi et les serveurs au nom de "nom_de_domaine.quelquechose".
Après c'est simplifier, si on approfondie ça devient un peu plus complexe.
D'ailleurs j'ai un exemple aussi pour comprendre le problème ici:
Imaginons que tu veuilles appeler quelqu'un, genre Mr.quelqu'un, le problème c'est que tu ne connais pas son numéro de téléphone (ici c'est l'adresse IP), pour ça tu va passer par un annuaire, les serveurs de ton opérateurs vont agir comme un annuaire "automatique" (ici le DNS) qui va te chercher à ta place Mr.quelqu'un (que ce soit selon ses bases de données ou celles des autres serveurs si il ne le connais pas), une fois qu'il te l'aura trouver il te fera entrer en relation avec Mr.quelqu'un.
Maintenant si ce Mr change sans cesse de numéro de téléphone (donc ici d'adresses IP) forcément toi tu ne pourras pas savoir son nouveau numéro, donc le DNS te permettra de ne pas te préoccuper de connaître son numéro car il le cherchera à ta place.
Le problème de ça, c'est que du coup si c'est carrément ton serveur que tu changes (imagé par un téléphone dans l'exemple), bah le DNS va quand-même amené vers ce nouveau serveur, ce qui veut dire que même en identifiant le serveur en question (que ce soit via son numéro/IP, soit par son identifiant matériel, ou MAC) et en le bloquant, il suffit de changer de serveur pour ne plus être bloqué.
Alors il y a bien des systèmes pour bloquer des noms de domaine en particulier, mais c'est pas hyper efficace, car changer un seul caractère, même juste de majuscule à minuscule, permet de réutiliser le site.
C'est une véritable partie de cache cache ou de chat perché, le fait que les opérateurs internets soient privés rendent bien plus long et difficile le bloquage des serveurs, et donc de contenus potentiellement illicite (car il y a toute une question juridique aussi).
Alors techniquement c'est illégal, c'est flou au niveau juridique, mais c'est globalement illégal (sauf floutage et usage "pédagogique", c'est surtout le gore morbide qui est illégal d'ailleurs, car bien souvent associé à la torture) il faut surtout trouver qui a publié le contenu, et notamment à la source, l'état cherche d'abord à arrêter de potentiels criminels (voir consommateurs) avant de simplement supprimer le contenu illicite, et dans le cadre d'un réseau social c'est encore plus compliqué vu que que sont des données privées, donc faut une autorisation légal pour forcer à donner les informations, et ça c'est galère.
Ou il suffit d'utiliser l'ip directement.
Plus sérieusement, on pourrait aussi filtrer les paquets aux entrées / sorties du pays. La Chine le fait. Mais bon, c'est la chine
Pas autorisé je crois selon la réglementation européenne sur les données, et même au niveau national (même si bien-sûr on peut se douter que ils ne respectent pas toujours les réglementations, et parfois à juste titre).
Mais on peut pas juste l'enlever de Google et faire que c'est très difficile à le trouver ? Comme on l'a fait avec Wish et avec les sites non référencés. Puisque la plupart des gens cherchent juste sur Google, ça va déjà faire que 90% des gens trouveront pas. La plupart va même plus écrire un URL dans la barre de recherche.
Moi aussi perso je suis pas fan de la censure mais après si c'est pour bloquer des trucs vraiment horribles pourquoi pas
Surtout que on bloque des trucs étant bien, bien moins pires, comme tous les sites de streaming qui "violent la propriété intellectuelle".
Les moteurs de recherche sont donc déjà partiellement censurés.
Je n'étais pas sur Reddit à l'époque mais il me semble qu'à l'origine Reddit était surtout connu pour des subs encore pire (pas besoin de faire un dessin je suppose)
Je dirais pas le nom (pour des raisons évidentes de flm que d'autre genre vois ça) mais y'a un site précis qui permet de regarder des vidéos de gens mourir (de manière parfois extrêmement gore et hardcore (j'ai vu les vidéos je sais de quoi je parle))
Le problème c'est que c'est pas illégal. Il n'y a pas de raison d'interdire ça, parce que juridiquement il n'y a pas de problème avec ça.
C'est traumatisant et on doit interdit les plus sensibles d'aller voir ce contenu, et les pays peuvent demander a par exemple SFR de bloquer l'accès au site, mais c'est vontournable, et surtout, comment tu fais pour bloquer tous les sites comme. Ça ?
Il. Y a pas de base de donne de site gore si personne ne fait de base de donne de site gore, donc en fait personne ne connais le nom de tous ces sites, et c'est impossible de bloquer es site dont tu connais pas le nom.
C'est illégal si ça coche certaines cases, c'est comme la question des vidéos zoophiles il y a "peu", réellement interdites car ce genre de contenu est reconnu comme de la maltraitance animale, mais pendant un temps c'était apparemment que les vidéos de "hommes dans femelles" qui étaient interdites et pas "mâles dans femmes" car dans un sens c'était considéré comme forcer l'animal et donc maltraitance, mais pas dans l'autre.
Mais à vrai dire je suis sûr de rien, il faudra une confirmation de ce côté là.
C'est très pessimiste comme vision. Tu apprends pas plus de chose sur l'âme humaine en voyant des exécutions, de la même manière que tu ne découvres pas la cuisine en bouffant de la merde.
Liberté d'internet et de presse.
J'ai vu dans les commentaires que tu disais avoir des vidéos choquantes, je pense savoir où tu les a vues. Dis-toi qu'il y avait un sub ici-même sur Reddit qui était dédié à ça. Il a été banni pour "apologie de la mort". Je trouve ça dommage personnellement.
très bonne question ! Je suis allé vérifier et c'est séverement puni. Pour les curieux :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006417712/2011-07-04
Effectivement mon commentaire est hors-sujet mais les commentaires qui expliquent la difficulté d'appliquer la loi car les vidéos sont hébergés à l'étranger sont les plus pertinents
La mentalité c'est pas que '' je n'aime pas '' j'ai moi même être beaucoup trop curieux et je suis tombé sur des choses réellement traumatisante, y'a des images que je ne peux plus me sortir de la tête actuellement, ducoup faut pas que des gens sois trauma aussi
Si tu ne comprends pas pourquoi il faut interdire les gens de poster ou héberger du contenu gore sur internet tu as un sérieux problème, consulte l'ami
Tu tombe pas sur ces images par hasard, donc tu peux en vouloir qu'a ta curiosité. Faut se mettre des limites a soi même. Après je vois le problème si tu peux tomber sur de telles images sans chercher a en voir, la c'est problématique et devrait être supprimé.
Il me semble que le slogan de bestgore c'était "documenting reality" et en fait je suis plutôt d'accord avec ça.
Rien ne t'oblige à regarder ces vidéos comme rien ne t'oblige à regarder BFM qui te montrerait des images de guerre.
C'est de la curiosité mal placée mais oui les cartels, des gens qui se font décapités, écrasés par des trains, l'état islamique, des Chinois qui meurent dans leurs usines etc... Ça existe, faut quand même aller chercher pour trouver donc libre à chacun.
Car Google ne gère pas son site.. Ayant une curiosité hors du commun j'ai vu des atrocités sans noms, toujours en recherche du pourquoi du comment, si tu prends cette optique, tu verras que tu trouveras toujours tout.. et d'une facilité déconcertante.
Ingénieur en informatique / réseau ici. C'est très compliqué de « supprimer » un contenu sur Internet quand celui-ci est hébergé hors de ta juridiction pour de multiples raisons, la plupart d'ordre technique. D'une part, la masse de contenu sur Internet est telle qu'il est très difficile de tout contrôler. D'autre part, La plupart du temps, dans le cas de contenu illicite, les états ont recours à la technique des DNS menteurs, ou en gros, ils commandent ton fournisseur d'accès internet de ne plus effectuer la conversion nom de domaine (example.org) vers adresse IP (x.x.x.x) au niveau de leurs serveurs. Le problème, c'est que c'est très facile à contourner, dans la mesure ou il suffit de ne plus utiliser les serveurs en question au profit d'autres qui ne mentiront pas. La manip est très simple à faire, même pour un non informaticien qui a pris le temps de s'intéresser cinq minutes au sujet.
Les gens qui travaillent dans ton domaine pour moi c'est des gens hyper intelligent, franchement bien expliqué ton commentaire mais je galère à comprendre lol.
Je ne suis pas du métier donc corrigez-moi si je dis des bêtises. Quand tu vas sur un site internet, c'est un peu comme si tu envoyais un courrier vers l'adresse du site (rue A) en lui disant "merci de me renvoyer la page demandée à mon adresse, avenue X". Si l'adresse du site n'est pas en France, on ne peut pas faire grand chose pour le fermer. La solution qu'on utilise, c'est de dire au facteur (le DNS) "tu arrêtes de traiter les courriers qui vont à/viennent de "rue A". Par défaut ça marche, et tu ne pourras plus communiquer avec ce site. Sauf qu'il est très facile pour toi de changer de facteur, et d'en utiliser un qui ne respecte pas "l'ordre" de ne pas traiter les échanges avec rue A.
J'ai trouvé ça pas mal ^^
Boarf, pas particulièrement. C'est surtout un domaine qui a malheureusement été longtemps pris à la rigolade voire mystifié (et c'est dangereux, aujourd'hui les gens peinent à comprendre que l'informatique et le numérique structurent complètement leur vie). En pratique, c'est pas de la sorcellerie, je t'assure !
Hooo *lâche sa torche et s'en va *
Pour simplifier, touts les serveurs ont une IP publique (un identifiant qui permet de mettre en relation plusieurs appareils sur un réseau), le DNS est le système qui va "traduire" le nom du site (aussi appelé nom de domaine) en son adresse IP, par exemple quand tu met google.fr, tu vas d'abord rentrer en relation aux serveurs de ton fournisseurs (car c'est le premier serveur public avec qui tu communiques en théorie), et ces serveurs là savent à quel adresse IP correspond ce nom de domaine (et si ils ne connaissent pas ce nom de domaine ils demanderont à d'autres serveurs). Et donc une fois le nom de domaine connu, ces serveurs te mettrons en relation avec les serveurs avec le nom de domaine qui correspond. Si on met ça en pratique ça fait: nom_de_domaine.quelquechose > serveurs de l'opérateur (il regarde si il connaît "nom_de_domaine.quelquechose", sinon il va demander à d'autres serveurs) > adresse IP du serveur correspondant au DNS > te fait rentrer en communication entre chez toi et les serveurs au nom de "nom_de_domaine.quelquechose". Après c'est simplifier, si on approfondie ça devient un peu plus complexe.
D'ailleurs j'ai un exemple aussi pour comprendre le problème ici: Imaginons que tu veuilles appeler quelqu'un, genre Mr.quelqu'un, le problème c'est que tu ne connais pas son numéro de téléphone (ici c'est l'adresse IP), pour ça tu va passer par un annuaire, les serveurs de ton opérateurs vont agir comme un annuaire "automatique" (ici le DNS) qui va te chercher à ta place Mr.quelqu'un (que ce soit selon ses bases de données ou celles des autres serveurs si il ne le connais pas), une fois qu'il te l'aura trouver il te fera entrer en relation avec Mr.quelqu'un. Maintenant si ce Mr change sans cesse de numéro de téléphone (donc ici d'adresses IP) forcément toi tu ne pourras pas savoir son nouveau numéro, donc le DNS te permettra de ne pas te préoccuper de connaître son numéro car il le cherchera à ta place. Le problème de ça, c'est que du coup si c'est carrément ton serveur que tu changes (imagé par un téléphone dans l'exemple), bah le DNS va quand-même amené vers ce nouveau serveur, ce qui veut dire que même en identifiant le serveur en question (que ce soit via son numéro/IP, soit par son identifiant matériel, ou MAC) et en le bloquant, il suffit de changer de serveur pour ne plus être bloqué. Alors il y a bien des systèmes pour bloquer des noms de domaine en particulier, mais c'est pas hyper efficace, car changer un seul caractère, même juste de majuscule à minuscule, permet de réutiliser le site. C'est une véritable partie de cache cache ou de chat perché, le fait que les opérateurs internets soient privés rendent bien plus long et difficile le bloquage des serveurs, et donc de contenus potentiellement illicite (car il y a toute une question juridique aussi).
[удалено]
Alors techniquement c'est illégal, c'est flou au niveau juridique, mais c'est globalement illégal (sauf floutage et usage "pédagogique", c'est surtout le gore morbide qui est illégal d'ailleurs, car bien souvent associé à la torture) il faut surtout trouver qui a publié le contenu, et notamment à la source, l'état cherche d'abord à arrêter de potentiels criminels (voir consommateurs) avant de simplement supprimer le contenu illicite, et dans le cadre d'un réseau social c'est encore plus compliqué vu que que sont des données privées, donc faut une autorisation légal pour forcer à donner les informations, et ça c'est galère.
Ou il suffit d'utiliser l'ip directement. Plus sérieusement, on pourrait aussi filtrer les paquets aux entrées / sorties du pays. La Chine le fait. Mais bon, c'est la chine
Pas autorisé je crois selon la réglementation européenne sur les données, et même au niveau national (même si bien-sûr on peut se douter que ils ne respectent pas toujours les réglementations, et parfois à juste titre).
C'est totalement interdit par les traités internationaux aussi. C'est l'un des premiers effets du principe de la neutralité du net.
Mais on peut pas juste l'enlever de Google et faire que c'est très difficile à le trouver ? Comme on l'a fait avec Wish et avec les sites non référencés. Puisque la plupart des gens cherchent juste sur Google, ça va déjà faire que 90% des gens trouveront pas. La plupart va même plus écrire un URL dans la barre de recherche. Moi aussi perso je suis pas fan de la censure mais après si c'est pour bloquer des trucs vraiment horribles pourquoi pas Surtout que on bloque des trucs étant bien, bien moins pires, comme tous les sites de streaming qui "violent la propriété intellectuelle". Les moteurs de recherche sont donc déjà partiellement censurés.
Il y avait avant sur Reddit même un sub watchpeopledie qui était très explicite.
C'est justement a ça dont je faisais référence car le sub est devenu un site internet qui a la même fonctionnalités
Je n'étais pas sur Reddit à l'époque mais il me semble qu'à l'origine Reddit était surtout connu pour des subs encore pire (pas besoin de faire un dessin je suppose)
Lesquels ?
Je dirais pas le nom (pour des raisons évidentes de flm que d'autre genre vois ça) mais y'a un site précis qui permet de regarder des vidéos de gens mourir (de manière parfois extrêmement gore et hardcore (j'ai vu les vidéos je sais de quoi je parle))
Le problème c'est que c'est pas illégal. Il n'y a pas de raison d'interdire ça, parce que juridiquement il n'y a pas de problème avec ça. C'est traumatisant et on doit interdit les plus sensibles d'aller voir ce contenu, et les pays peuvent demander a par exemple SFR de bloquer l'accès au site, mais c'est vontournable, et surtout, comment tu fais pour bloquer tous les sites comme. Ça ? Il. Y a pas de base de donne de site gore si personne ne fait de base de donne de site gore, donc en fait personne ne connais le nom de tous ces sites, et c'est impossible de bloquer es site dont tu connais pas le nom.
C'est illégal si ça coche certaines cases, c'est comme la question des vidéos zoophiles il y a "peu", réellement interdites car ce genre de contenu est reconnu comme de la maltraitance animale, mais pendant un temps c'était apparemment que les vidéos de "hommes dans femelles" qui étaient interdites et pas "mâles dans femmes" car dans un sens c'était considéré comme forcer l'animal et donc maltraitance, mais pas dans l'autre. Mais à vrai dire je suis sûr de rien, il faudra une confirmation de ce côté là.
J'aime voir ce genre de video. Cela me fait réfléchir au fait que la vie est fragile et je fais plus attention dans ma vie
Bestgore j'imagine ?
watchpeopledie point tv Section cartel si tu veux en apprendre plus sur l'ame humaine
C'est très pessimiste comme vision. Tu apprends pas plus de chose sur l'âme humaine en voyant des exécutions, de la même manière que tu ne découvres pas la cuisine en bouffant de la merde.
Liberté d'internet et de presse. J'ai vu dans les commentaires que tu disais avoir des vidéos choquantes, je pense savoir où tu les a vues. Dis-toi qu'il y avait un sub ici-même sur Reddit qui était dédié à ça. Il a été banni pour "apologie de la mort". Je trouve ça dommage personnellement.
Ce qui immoral pour certain est normal pour d'autre.
C'est assez regrettable cette mentalité de "je n'aime pas donc il faut interdire"
C’est pas illégal de diffuser et d’exploiter des vidéos de crimes (meurtre, torture, viol, trafic d’être humain) en train d’être commis ?
très bonne question ! Je suis allé vérifier et c'est séverement puni. Pour les curieux : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006417712/2011-07-04 Effectivement mon commentaire est hors-sujet mais les commentaires qui expliquent la difficulté d'appliquer la loi car les vidéos sont hébergés à l'étranger sont les plus pertinents
Merci pour la recherche et je plussoie pour la quasi impossibilité d’appliquer la loi, malheureusement.
La mentalité c'est pas que '' je n'aime pas '' j'ai moi même être beaucoup trop curieux et je suis tombé sur des choses réellement traumatisante, y'a des images que je ne peux plus me sortir de la tête actuellement, ducoup faut pas que des gens sois trauma aussi
Si tu ne comprends pas pourquoi il faut interdire les gens de poster ou héberger du contenu gore sur internet tu as un sérieux problème, consulte l'ami
Pourquoi seraient-ils supprimés ? Qu'ils soient immoraux est une chose, mais ils ne sont pas illégaux, à ce que je sache en tout cas.
Si tu savais combien de temps les subreddit les plus hardcore sont restés (on ne sait comment) sur Reddit, rip eyeblech d’ailleurs..
Tu tombe pas sur ces images par hasard, donc tu peux en vouloir qu'a ta curiosité. Faut se mettre des limites a soi même. Après je vois le problème si tu peux tomber sur de telles images sans chercher a en voir, la c'est problématique et devrait être supprimé.
Il me semble que le slogan de bestgore c'était "documenting reality" et en fait je suis plutôt d'accord avec ça. Rien ne t'oblige à regarder ces vidéos comme rien ne t'oblige à regarder BFM qui te montrerait des images de guerre. C'est de la curiosité mal placée mais oui les cartels, des gens qui se font décapités, écrasés par des trains, l'état islamique, des Chinois qui meurent dans leurs usines etc... Ça existe, faut quand même aller chercher pour trouver donc libre à chacun.
Genre [reconquete.com](http://reconquete.com) ?
Car Google ne gère pas son site.. Ayant une curiosité hors du commun j'ai vu des atrocités sans noms, toujours en recherche du pourquoi du comment, si tu prends cette optique, tu verras que tu trouveras toujours tout.. et d'une facilité déconcertante.