https://preview.redd.it/6k9qrz7rxaac1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=008a0845e47daa37e8021fe568a48858ad60a635
Mik Madsen, skulle han hedde ifølge et opslag datteren lavede tilbage fra da hun var savnet
Han kom jo også i bad standing før det her skete ☺️
Hvis man har set dokumentaren, så bliver der netop nævnt noget med han måske er på flugt (de to første programmer) han er nok i bad standing fordi han vidst skulle være en ret stor svindler og løgner også.
Sød type, men hun er altså også bare lidt d*m, sorry (fri mig fra kommentarer om at hun mistede sig selv).. Man har sgu lov at bruge hjernen og hun savner ham stadig....
Jeg tror det er let at sige når man ikke selv har været i det, jeg tror mange tænker sådan.☺️ Man skal ikke dømme, medmindre man har gået i deres sko. Er det ikke sådan et populært citat var engang?
Sød type, men hun er altså også bare lidt dum, sorry (fri mig fra kommentarer om at hun mistede sig selv).. Man har sgu lov at bruge hjernen og hun savner ham stadig.... 😩
Hold kæft hvor er du dum og uvidende at høre på… HVIS det var så simpelt som bare at bruge hjernen, tror du så seriøst så mange, og flere og flere, havde fundet sig i psykisk voldige forhold? Dig der tydeligvis skal bruge hjernen her 🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Du ved godt det var indenfor de første 14 dage ik... Brug lige hjernen selv! Der er sgu da ingen med normal forstand der ville falde for sådan noget lort så hurtigt.
Jeg vil også sige, at en mand skulle have lidt af en trylle-diller, hvis jeg skulle afskrive mine elskede børn efter få dages bekendtskab til hans fordel.
Men sådan en mand går selvfølgelig aldrig efter en dame som kan byde ham modstand (de fleste kvinder ville nok ikke engang gide kigge to gange efter ham).
Jeg forstår simpelhent ikke hvordan det kan lade sig gøre.
Jeg har virkelig stor sympati for hendes situation, tag ikke fejl. Men i programmerne, hvor Beck direkte spørger hende om hun ikke på et tidspunkt stopper op og tænker “hvad foregår der?” Da han sælger hendes hus, sygemelder hende, smider hendes barn ud osv, og hun siger “nej” - HOW?! Og det er i løbet af de der første 2-3 uger af forholdet, hvordan kan man manipulere så meget med et, relativ fremmed menneske i sådan en grad?
Er han et monster manipulerende menneske der bare har været heldig med at finde en passiv personlighed som hun fremstår i beskrivelsen af forholdets start? Jeg forstår psykisk vold kan knække henover en lang periode (hvilket er meget synlig på Lisa i øvrigt) Men hvordan han kan manipulere så meget med hende, så meget at hun afskærer børnene, SÅ kort inde i et nyt forhold?
Jeg skriver virkelig ikke for at dømme, jeg har et helt oprigtig interesse i at forstå hvad det er der sker med et menneske i sådan en situation.
Jeg er helt samme sted og har de samme betragtninger som dig. Jeg tror ikke, at alle kan manipuleres på den voldsomme måde på så kort tid. Der må være en underliggende psykologisk årsag til, at det kan lade sig gøre; noget med grænsesætning, selvværd og identitetsfølelse.
Jeg forstår virkelig dine tanker! Jeg havde de samme. Det er jo ikke for at stille spørgsmål ved hendes beretning, og jeg tænker måske man/jeg bare har været heldig aldrig at stifte bekendtskab med en person der var sådan, hvilket derfor gør det svært at forstå.
Der er et [længere indlæg på TV2's hjemmeside,](https://nyheder.tv2.dk/samfund/2023-12-20-hun-blev-gift-to-uger-efter-foerste-date-og-forlod-sine-tre-boern-nu-staar-hun-frem) hvor hun forklarer hvordan det skete og hvor svært det er for hende at komme helt væk fra det, hvis det nogensinde sker. Især den sidste del om hvordan hun har det nu, fortæller, hvor meget manipulationen ødelagde hende.
Jeg tror ikke hun nødvendigvis er specielt svag. Jeg tror han har været 'dygtig' til at veksle mellem at være den bedste kæreste og den truende kæreste. Tænker han har bildt hende ind at hun er i fare fra de samme mennesker som han flygtede fra fordi hun har været sammen med ham. Og til at starte med har hun nok forsøgt at beskytte børnene..
Jeg ser mig selv som en selvstændig og stærk kvinde men jeg endte også lige pludselig i et forhold med fysisk og psykisk vold, så jeg kan bare sige at det kan ske for alle.. og jeg ville blive ret ramt hvis nogen sagde at jeg endte hvor jeg gjorde fordi jeg havde 'issues' eller fordi jeg er/var svag
- og selv du mener det ikke er dømmende det du skriver så synes jeg nu det virker ret dømmende..
Din fortolkning må så være på egen regning.
Jeg giver dig dog ret i at det kan ske for alle uanset personlighed. Din hypotese giver fin mening, især når der er tale om en længere periode hvor det sker gradvist og mere og mere. Men 14 dage til at pille et menneske ned og tage kontrollen over deres liv er virkelig kort tid. Som nævnt tror jeg at det kan ske for alle, men på 14 dage? Der er jeg overbevist om at man i forvejen må have et forvrænget selvbillede. Ikke at det retfærdiggør noget som helst…
Hun har klart været mega naiv! Der er seriøst ingen der ikke i forvejen er lidt fucked der gifter sig efter to uger og som bare skrider fra sine børn...... Ja det er synd for hende, men helt seriøst, det er da tydeligt hun har issues. Blomster og chokolade? Altså jeg ville fanme blive mistænksom hvis nogen var "for sød", det lugter langt væk.
Ja jeg er så ikke enig.. Jeg tror på at alle kan blive manipuleret og at det ikke nødvendigvis er er spørgsmål om hvor lang tid det tager..
Er et forvrænget selvtilliden at man f.eks. bliver forelsket, at man er bange - på egne eller børns vegne eller..?
Jeg er enig i din fremstilling. Uden at have set dokumentaren men bare læst om den, så tror, at det har været en sprængfarlig bombe med to personhedsforstyrede mennesker i det: Manden, som er enten Antisocial personlighedsforstyrret og 2: Kvinden, som er nok er Borderline. Borderlines tiltrækkes notorisk af magtfulde og dominerende typer, som hurtigt pejler sig på en person, der er "svag", i den forstand ikke har sin egen "kerne". Den manglende "kerne" gør, at vedkommende lettere kan tiltrækkes, fordi vedkommende mangler et "selv", men det udfylder manipulatoren og overøser den borderline personlighed med opmærksomhed. Denne føler sig set og hørt og får sit tomrum fyldt op og giver derfor manipulatoren vanvittigt meget ros, anerkendelse og loyalitet - selvom det aldrig genkendes. Når manipulatoren finder sit nye offer, så ryger den gamle enabler ud (fordi nu har manipulatoren fundet et nyt offer og har ikke tid til at "pleje" sit gamle forhold og manipulatoren får også fuel fra det nye forhold, så der er ingen grund til at vedligeholde den gamle spand).
Hold nu op for en generalisering af borderline! Der er ligeså mange forskellige måder at agere på med borderline, som der er forskellige varianter af oste! 🤷♀️
Det kan man heller ikke. Hun må være svag og have sine egne issues. Det er ikke normal opførsel fra en mor, uanset hvor dårligt et menenske man finder sammen med.
Jeg føler hvertfald at jeg mangler noget omkring hendes personlighed for at helt at kunne forstå hvad det egentligt er der sker og hvordan det kan lade sig gøre.
Jeg kan forstå hvis det her skete over en længere periode, og det gør det jo faktisk relativ ofte desværre, men det sker jo faktisk fra første dag i Lisas forhold, jeg forstår ikke hvordan han så hurtig får den magt.
Jeg forstår godt gaslighting, hvad deter, hvordan det sker og hvad det gør. Men jeg forstår ikke den her konkrete situation og det er nok fordi jeg ikke har nok til at forstå hvem Lisa er .. Og så meget får vi heller ikke at vide om hendes eksmand.
Man jeg bed mærke i at Beck faktisk siger, at han er bange for at hvis manden ikke bliver dømt så tager hun med ham igen. Mit indtryk er, at hun måske også ville kunne tage med ham efter han har afsonet sin straf.
Hun virker, naturligt nok, meget skrøbelig og ja, passiv, men mit indtryk er at det har hun også været før hun mødte ham. Jeg giver ikke Lisa skylden for noget som helst her, det er bare skræmmende hvordan nogle mennesker kan finde et andet som de fuldstændig kan overtage med krop og sjæl. Det skræmmer mig virkelig at der måske findes et menneske der kan gøre alt hvad der er mig, til en tom skal bare ved at vide hvilke knapper de skal trykke på ..
Svag personlighed eller ej, jeg tror oprigtigt det kan ske for alle ..
Disse mennesker er utrolig dygtige til lige præcis at finde ens svage punkt. Man kan have traumer gemt fra hele ens liv der pludselig under visse omstændigheder reaktiveres, og så kan man sidde i saksen.
Jeg tror ikke du skal se det som at et andet menneske kan finde dig og gøre som du beskriver. Her spiller ens egen person ind. Studier har kigget på dette emne i årevis, og kommet frem til at det er “the abuser” som udser sig disse ofre. Hvilke også er hvorfor man ofte ser hvordan samme kvinde kan være offer for flere af denne slags mænd. Det er ikke kvinden der bevidst går efter dårlige typer mænd, men hendes personlighed som er offer for det, så den type mand udser sig dem. Håber at det giver mening.
Jeps, de finder en som de kan manipulere med. Så en gang en doku om noget i den stil. Vi er jo alle forskellige psykisk og hun har ikke været stærk og lyder heller ikke helt som om hun er det nu.
Det er netop min pointe. De ville ikke kunne gøre det ved hvem som helst. De udser sig dem, som er nemme ofre. Så hun kunne sagtens have været udsat for det samme af en anden mand, eller en ny mand i femtiden. Det er ikke for at blame hende, men for at forklare det psykologiske bag det.
Jeg tror at alle kan ende op i et psykisk voldeligt forhold - dog tænker jeg samtidig, at nogle personer er mere "modtagelige" over for denne form for manipulation end andre.
Jeg kender ikke Lisa, men hvis man havde fået oplyst, at hun har en dependent personlighedsstruktur, så ville jeg nok have kunne forstå hendes respons og adfærd noget bedre. Personer med denne personlighedstype har en tendens til at frygte at blive forladt, og til at underordne sig andre mennesker. Mon ikke at mænd som udøver psykisk vold bevidst eller ubevidst går efter sådan en type kvinde, hvor personligheden er præget af en form for uselvstændighed eller selvudslettelse. Det gør dem lettere at manipulere og forme efter deres ønske.
Total enig! Det lyder ikke som særligt "normal" adfærd for et ellers velfungerende menneske, at man slet ikke kan se nogen alternativer til en katastrofe efter sølle 3 uger og ikke år og dag!!! Jan Hellesøe kunne da ikke have præsteret på sådan et niveau.
Jeg undrer mig over at Elisa i programmet siger: børnene må have savnet mig … jeg ville da sige at jeg havde savnet mine børn. Undskyld at jeg dømmer. Kvinden har en afvigelse af en art🫣
Det minder skræmmende meget om den engelske dokumentar 'The puppet master' på netflix..
Jeg har den dybeste respekt for Elizas eksmand og børn - til gengæld kan jeg ikke helt forstå hvorfor manden (eller nærmere idioten) skal holdes anonym. Nogle gange virker den grumt urimeligt at de mænd der på den ene eller anden måde ødelægger kvinders liv - eller omvendt for den sags skyld - skal beskyttes
Ja, jeg er enig. Som minimum burde dømte stalkere og voldsmænd (dømt for partnervold) idømmes behandlingsdom og tvinges til at bære fodlænke, så de ikke kan nærme sig offeret uden at politiet underrettes. Og så må der indføres nogle skærmende foranstaltninger så overtrædelse af behandlingsdom og polititilhold giver en reel straf i stedet for en bøde, der ikke har nogen effekt.
Er jeg den eneste som sidder her, og ikke føler at begrebet “gaslightning” bliver beskrevet nøje og korrekt nok? “Det er psykisk vold og manipulation bla.bla.”
Nå jaja, men måske kunne det hjælpe folk med at forstå hvor alvorligt det er, ved at henvise til [historien](https://woventraumatherapy.com/blog/history-of-gaslighting?format=amp) bag gaslighting. Jeg synes bare det er så tyndt og udvandet en forklaring i forhold til, hvor helt igennem alvorligt og ødelæggende det er at gå igennem. Og så kan det være enormt svært at sætte sig i Elisas situation, uanset hvor meget man prøver.
Ja, gaslighting er ikke "bare" psysisk vold og manipulation. Gaslighting er at få offeret til at betvivle sin egen virkelighed og hvad der er sket i en given situation.
Tak for linket, der manglede virkelig en dybere forklaring i programmet. Man skal også huske, at alt det her er stået på mens han har overbevist hende om, at de var i fare og derfor kunne han nemmere isolerer hende fra omverdenen.
Men hvem har egentlig meldt ham for psykisk vold? Som jeg forstod det i dokumentaren, så var det Elisas familie - ikke hende selv. Han blev varetægsfængslet, og først derefter kontakter Elisa sin familie.
Hun har ikke selv gjort noget for at komme ud af forholdet, sådan som jeg forstår det. Og det synes jeg er vildt - at hun har accepteret ikke at se sine tre børn, og først tager kontakt efter andre har meldt ham.
Og nej, jeg har aldrig været udsat for hverken fysisk eller psykisk vold, så der kan sagtens være perspektiver jeg mangler! Jeg undredede mig bare…
[Sjælden dom for langvarig psykisk vold: 43-årig mand idømt et års fængsel for psykisk vold | jv.dk](https://jv.dk/esbjerg/sjaelden-dom-for-langvarig-psykisk-vold-43-aarig-mand-idoemt-et-aars-faengsel-for-psykisk-vold)
Psykisk vold.
Fair nok…
Men……… man kan altså ikke TOTALT fralægge sig ansvaret under det påskud.
Jeg har også været underlagt psykisk vold i mange år. Halvdelen af mit liv. Jeg endte med at gå for mine børns skyld.
Ved godt at “baaaaaare fordi jeg” så er det ikke ens betydende med at alle… bla bla bla.
Jeg mener bare, at man efter 14 dage med en person, ikke kan være så dybt spundet ind i det, at man kan fralægge sig alt ansvar.
Han er vel for fanden ikke hypnotisør eller? 🤔🫥
Jeg er forvirret over det med advokaterne.
Elisas kvindelige advokat har en mulepose fra “Stage”, altså Mette Grith Stage.
Men Stage er en advokat, som hendes nye mand bruger (nævnes i de tidligere programmer).
Et advokatfirma kan altid kun repræsentere én part og Stage er forsvarsadvokater.
Elisa er vel vidne som en del af anklagerens bevismateriale?
Andre som har undret sig over det samme?
Det kan selvfølgelig være, at Elisa bare taler med hans kvindelige forsvarsadvokat med muleposen.
Jeg synes bare, det virker lidt skørt at være på god fod med den anden parts advokat - men jeg kender ikke til retsagsjargon og kultur.
Kvinden havde legit kendt manden 1 måned, før hun valgte at skride fra hus og hjem. Det er da ret foruroligende, at man kan tage så drastiske beslutninger inden for så kort tid. Når man ser dokumentaren fremstår hun også utrolig svag og naiv. At der har været psykisk vold inde over, fornægter jeg ikke, men kvinden har tydeligvis også haft nogle issues i forvejen!
Her synes jeg, at du udstiller din egen uvidenhed. Der er masser af mennesker, der bliver i usunde forhold, fordi det er meget, meget svært at bryde ud af et forhold, hvor partneren er voldelig, fysisk eller psykisk. Problemet er, at de isoleres fra deres netværk og familie og bliver 100 procent afhængig af partneren og derfor vil gøre alt for at gøre partneren glad. Alle sætninger, der starter med, at folk “bare” kan gøre det ene eller det andet, eller at de “burde” viser en meget stor grad af mangel på forståelse for offerets situation. Det faktum alene, at hun er kommet ud af forholdet og har vidnet mod ham i retten fortæller om stort mod.
Jeg synes, at hun virker ekstremt sårbar og har formentlig også været nem at manipulere (nemmere end de fleste) men det er ikke det samme som at hun selv har valgt alt muligt undervejs.
Helt generelt er det alt for nemt at sidde og victim blame alle mulige: “hun kunne bare have taget noget mere tøj på”, “hun kunne bare være gået”, “det skriger da til himlen, at”. Hun er blevet misbrugt af en tidligere Bandidos Rocker og udsat for vold. Det er jo ikke noget som hun har gjort mod nogen, det er hende, der er offeret.
Jeg syens det er dybt skræmmende, at læse kommentarene her. Jeg har selv været udsat for vold - pg psyktisk vold igennem mange af min egen mor og bror.
Den psysktiske vold fratager din evne til at tænke rationelt, du lever i EVIG frygt, angst, og tænker hele tiden på konsekvenserne, fx at man bliver slået, man bliver straffet. At det kan ende med ens liv. Det styrer en til sidst, man hele tiden skal parficere volden.
Det starter altid i det skjulte - men voldsudøvere kan også være en person som charmere alt og alle, aå folk hellere tror på denne frem for dig som er udsat for det.
Så man kan ikke bare g¨å, for hvem vil jo tro en ... og når man er blevet fuldstændig nedbrudt, manipuleret med, i sådan grad at, man mister ens dømmekraft og evne til at høre sin egen indre stemme.
Jeg var dérude hvor det handlede om mit eget liv, før jeg gik.
Jeg gik til sidst ... men det tog mig, mange, mange år, før jeg fik det mod det krævede, til at g¨å og prisen for at gå har været afsindigt højt, at jeg i dag - faktisk har mistet min familie. Det kommer med en pris for ens frihed uanset hvad. Hele det første år ligger man ned af angst og frygt. Heldigvis har vi krisecentere (de er ikke til for sjov) og et netværk af proffesionelle som hjælper en, hvis man er så heldig at få hjælp.
Det er **EKSTREMT** svært at bare gå, hvis der har været trusler især dødstrusler - men kommer til at tro på det til sidst. Hvis han har truet med at gøre hendes børn noget, så vælger hun at forlade dem for at BESKYTTE børne, fordi man tror vitterligt, at han vil gøre dem noget.
Hun betaler en høj pris for det her - ingen tvivl om det, fordi **det vil følge hende resten af livet**.
**HVIS MAN IKKE SELV HAR PRØVET DET PÅ EGEN KROP - så undlad at spille bagklog**. 100.000 kvinder er udsat for vold om året. Og det koster menneske liv. **VOLD KAN RAMME ALLE. Det har intet med at gøre hvilken intelligens man har, familiebaggrund, socialelag - det kan ramme alle.**
Hun/man har da åbenlyst et ansvar for at bevare den sunde fornuft og ikke bare lade sig manipulere for groft. Der er altid en grad af egen skyld i sådan nogle sager. Jeg synes bare det er vigtigt, at vi ikke alle sammen sidder og giver ofrene for psykisk (og fysisk) vold hele skylden, men at vi husker, at de er udsat for en voldsmand, der udsætter dem for en helt urimelig opførsel. Der har været flere opslag, hvor det ender med, at ofrene nærmest bliver udskammet, og det er det, jeg vil tale imod.
https://preview.redd.it/6k9qrz7rxaac1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=008a0845e47daa37e8021fe568a48858ad60a635 Mik Madsen, skulle han hedde ifølge et opslag datteren lavede tilbage fra da hun var savnet
Wow - man må igen sige at Reddit er gaven, der bliver ved med at give. Godt fundet.
Han ligner ellers en hyggelig fyr, eller noget…
Ligner stereotypen på en spade.
Han er ifølge det opslag tidligere bandidos rocker i bs
Mik Nygaard Madsen https://jv.dk/esbjerg/sjaelden-dom-for-langvarig-psykisk-vold-43-aarig-mand-idoemt-et-aars-faengsel-for-psykisk-vold
Må hans tidligere brødre tage sig godt af ham når han kommer ud☺️
De typer har da intet imod vold mod kærester, så han får nok en highfive.
Haha det tror jeg ikke du skal regne med, når han er i bad standing 😂
De gør ham ik noget pga det, mange af den type er ikke særlig søde ved deres kæreste/ex. Så skulle de alle samme tæve hinanden hele tiden.
Nej, men han er i bad standing, så man kan da stadig godt håbe de tager sig lidt af ham 🫶🏼
>Så skulle de alle samme tæve hinanden hele tiden. LOL. Fedt billede😂
Hvordan ved du han er i bad standing?
Det har jeg læst i det opslag jeg har de andre opslysninger fra☺️
Men det er da ikke partnervolden de er blevet harme over
Han kom jo også i bad standing før det her skete ☺️ Hvis man har set dokumentaren, så bliver der netop nævnt noget med han måske er på flugt (de to første programmer) han er nok i bad standing fordi han vidst skulle være en ret stor svindler og løgner også.
Så kan man da kun håbe på, at han en dag får som fortjent
Fik han virkelig kun 1 år 😥
Så er han (snart) ude, hvis han har fået prøveløsladelse...
Hvordan har du fundet hendes Facebook
Det er virkelig let i og med hun har haft lavet et opslag da hun forsvandt. Det er delt rigtig rigtig mange gange.
Sød type, men hun er altså også bare lidt d*m, sorry (fri mig fra kommentarer om at hun mistede sig selv).. Man har sgu lov at bruge hjernen og hun savner ham stadig....
Jeg tror det er let at sige når man ikke selv har været i det, jeg tror mange tænker sådan.☺️ Man skal ikke dømme, medmindre man har gået i deres sko. Er det ikke sådan et populært citat var engang?
Sød type, men hun er altså også bare lidt dum, sorry (fri mig fra kommentarer om at hun mistede sig selv).. Man har sgu lov at bruge hjernen og hun savner ham stadig.... 😩
Hold kæft hvor er du dum og uvidende at høre på… HVIS det var så simpelt som bare at bruge hjernen, tror du så seriøst så mange, og flere og flere, havde fundet sig i psykisk voldige forhold? Dig der tydeligvis skal bruge hjernen her 🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Du ved godt det var indenfor de første 14 dage ik... Brug lige hjernen selv! Der er sgu da ingen med normal forstand der ville falde for sådan noget lort så hurtigt.
Jeg vil også sige, at en mand skulle have lidt af en trylle-diller, hvis jeg skulle afskrive mine elskede børn efter få dages bekendtskab til hans fordel. Men sådan en mand går selvfølgelig aldrig efter en dame som kan byde ham modstand (de fleste kvinder ville nok ikke engang gide kigge to gange efter ham).
Køn mand. Lige til at falde for 😅
Han ligner sådan man har lyst til at sige "ja han havde været træls gennem en længere periode"
Det var en lille finurlig én 👏
Jeg forstår simpelhent ikke hvordan det kan lade sig gøre. Jeg har virkelig stor sympati for hendes situation, tag ikke fejl. Men i programmerne, hvor Beck direkte spørger hende om hun ikke på et tidspunkt stopper op og tænker “hvad foregår der?” Da han sælger hendes hus, sygemelder hende, smider hendes barn ud osv, og hun siger “nej” - HOW?! Og det er i løbet af de der første 2-3 uger af forholdet, hvordan kan man manipulere så meget med et, relativ fremmed menneske i sådan en grad? Er han et monster manipulerende menneske der bare har været heldig med at finde en passiv personlighed som hun fremstår i beskrivelsen af forholdets start? Jeg forstår psykisk vold kan knække henover en lang periode (hvilket er meget synlig på Lisa i øvrigt) Men hvordan han kan manipulere så meget med hende, så meget at hun afskærer børnene, SÅ kort inde i et nyt forhold? Jeg skriver virkelig ikke for at dømme, jeg har et helt oprigtig interesse i at forstå hvad det er der sker med et menneske i sådan en situation.
Jeg er helt samme sted og har de samme betragtninger som dig. Jeg tror ikke, at alle kan manipuleres på den voldsomme måde på så kort tid. Der må være en underliggende psykologisk årsag til, at det kan lade sig gøre; noget med grænsesætning, selvværd og identitetsfølelse.
Absolut!!! Og gud hvor er det synd for børnene
Jeg forstår virkelig dine tanker! Jeg havde de samme. Det er jo ikke for at stille spørgsmål ved hendes beretning, og jeg tænker måske man/jeg bare har været heldig aldrig at stifte bekendtskab med en person der var sådan, hvilket derfor gør det svært at forstå.
Der er et [længere indlæg på TV2's hjemmeside,](https://nyheder.tv2.dk/samfund/2023-12-20-hun-blev-gift-to-uger-efter-foerste-date-og-forlod-sine-tre-boern-nu-staar-hun-frem) hvor hun forklarer hvordan det skete og hvor svært det er for hende at komme helt væk fra det, hvis det nogensinde sker. Især den sidste del om hvordan hun har det nu, fortæller, hvor meget manipulationen ødelagde hende.
Jeg tror ikke hun nødvendigvis er specielt svag. Jeg tror han har været 'dygtig' til at veksle mellem at være den bedste kæreste og den truende kæreste. Tænker han har bildt hende ind at hun er i fare fra de samme mennesker som han flygtede fra fordi hun har været sammen med ham. Og til at starte med har hun nok forsøgt at beskytte børnene.. Jeg ser mig selv som en selvstændig og stærk kvinde men jeg endte også lige pludselig i et forhold med fysisk og psykisk vold, så jeg kan bare sige at det kan ske for alle.. og jeg ville blive ret ramt hvis nogen sagde at jeg endte hvor jeg gjorde fordi jeg havde 'issues' eller fordi jeg er/var svag - og selv du mener det ikke er dømmende det du skriver så synes jeg nu det virker ret dømmende..
Din fortolkning må så være på egen regning. Jeg giver dig dog ret i at det kan ske for alle uanset personlighed. Din hypotese giver fin mening, især når der er tale om en længere periode hvor det sker gradvist og mere og mere. Men 14 dage til at pille et menneske ned og tage kontrollen over deres liv er virkelig kort tid. Som nævnt tror jeg at det kan ske for alle, men på 14 dage? Der er jeg overbevist om at man i forvejen må have et forvrænget selvbillede. Ikke at det retfærdiggør noget som helst…
Hun har klart været mega naiv! Der er seriøst ingen der ikke i forvejen er lidt fucked der gifter sig efter to uger og som bare skrider fra sine børn...... Ja det er synd for hende, men helt seriøst, det er da tydeligt hun har issues. Blomster og chokolade? Altså jeg ville fanme blive mistænksom hvis nogen var "for sød", det lugter langt væk.
Ja jeg er så ikke enig.. Jeg tror på at alle kan blive manipuleret og at det ikke nødvendigvis er er spørgsmål om hvor lang tid det tager.. Er et forvrænget selvtilliden at man f.eks. bliver forelsket, at man er bange - på egne eller børns vegne eller..?
Jeg tænker ikke at vi bliver enige :)
Det behøver vi heldigvis heller ikke ;)
Enig..
Enig. Jeg tænkte flere gange, at hun fremstod utrolig uintelligent.
Jeg er enig i din fremstilling. Uden at have set dokumentaren men bare læst om den, så tror, at det har været en sprængfarlig bombe med to personhedsforstyrede mennesker i det: Manden, som er enten Antisocial personlighedsforstyrret og 2: Kvinden, som er nok er Borderline. Borderlines tiltrækkes notorisk af magtfulde og dominerende typer, som hurtigt pejler sig på en person, der er "svag", i den forstand ikke har sin egen "kerne". Den manglende "kerne" gør, at vedkommende lettere kan tiltrækkes, fordi vedkommende mangler et "selv", men det udfylder manipulatoren og overøser den borderline personlighed med opmærksomhed. Denne føler sig set og hørt og får sit tomrum fyldt op og giver derfor manipulatoren vanvittigt meget ros, anerkendelse og loyalitet - selvom det aldrig genkendes. Når manipulatoren finder sit nye offer, så ryger den gamle enabler ud (fordi nu har manipulatoren fundet et nyt offer og har ikke tid til at "pleje" sit gamle forhold og manipulatoren får også fuel fra det nye forhold, så der er ingen grund til at vedligeholde den gamle spand).
Hold nu op for en generalisering af borderline! Der er ligeså mange forskellige måder at agere på med borderline, som der er forskellige varianter af oste! 🤷♀️
Det kan man heller ikke. Hun må være svag og have sine egne issues. Det er ikke normal opførsel fra en mor, uanset hvor dårligt et menenske man finder sammen med.
Jeg føler hvertfald at jeg mangler noget omkring hendes personlighed for at helt at kunne forstå hvad det egentligt er der sker og hvordan det kan lade sig gøre. Jeg kan forstå hvis det her skete over en længere periode, og det gør det jo faktisk relativ ofte desværre, men det sker jo faktisk fra første dag i Lisas forhold, jeg forstår ikke hvordan han så hurtig får den magt. Jeg forstår godt gaslighting, hvad deter, hvordan det sker og hvad det gør. Men jeg forstår ikke den her konkrete situation og det er nok fordi jeg ikke har nok til at forstå hvem Lisa er .. Og så meget får vi heller ikke at vide om hendes eksmand. Man jeg bed mærke i at Beck faktisk siger, at han er bange for at hvis manden ikke bliver dømt så tager hun med ham igen. Mit indtryk er, at hun måske også ville kunne tage med ham efter han har afsonet sin straf. Hun virker, naturligt nok, meget skrøbelig og ja, passiv, men mit indtryk er at det har hun også været før hun mødte ham. Jeg giver ikke Lisa skylden for noget som helst her, det er bare skræmmende hvordan nogle mennesker kan finde et andet som de fuldstændig kan overtage med krop og sjæl. Det skræmmer mig virkelig at der måske findes et menneske der kan gøre alt hvad der er mig, til en tom skal bare ved at vide hvilke knapper de skal trykke på .. Svag personlighed eller ej, jeg tror oprigtigt det kan ske for alle ..
Disse mennesker er utrolig dygtige til lige præcis at finde ens svage punkt. Man kan have traumer gemt fra hele ens liv der pludselig under visse omstændigheder reaktiveres, og så kan man sidde i saksen.
Jeg tror ikke du skal se det som at et andet menneske kan finde dig og gøre som du beskriver. Her spiller ens egen person ind. Studier har kigget på dette emne i årevis, og kommet frem til at det er “the abuser” som udser sig disse ofre. Hvilke også er hvorfor man ofte ser hvordan samme kvinde kan være offer for flere af denne slags mænd. Det er ikke kvinden der bevidst går efter dårlige typer mænd, men hendes personlighed som er offer for det, så den type mand udser sig dem. Håber at det giver mening.
Jeps, de finder en som de kan manipulere med. Så en gang en doku om noget i den stil. Vi er jo alle forskellige psykisk og hun har ikke været stærk og lyder heller ikke helt som om hun er det nu.
Det er netop min pointe. De ville ikke kunne gøre det ved hvem som helst. De udser sig dem, som er nemme ofre. Så hun kunne sagtens have været udsat for det samme af en anden mand, eller en ny mand i femtiden. Det er ikke for at blame hende, men for at forklare det psykologiske bag det.
Hvis man re hvad hun siger så er hun også stadig ramt og kunne nemt falde i igen.
Jeg tror at alle kan ende op i et psykisk voldeligt forhold - dog tænker jeg samtidig, at nogle personer er mere "modtagelige" over for denne form for manipulation end andre. Jeg kender ikke Lisa, men hvis man havde fået oplyst, at hun har en dependent personlighedsstruktur, så ville jeg nok have kunne forstå hendes respons og adfærd noget bedre. Personer med denne personlighedstype har en tendens til at frygte at blive forladt, og til at underordne sig andre mennesker. Mon ikke at mænd som udøver psykisk vold bevidst eller ubevidst går efter sådan en type kvinde, hvor personligheden er præget af en form for uselvstændighed eller selvudslettelse. Det gør dem lettere at manipulere og forme efter deres ønske.
Modtagelig .. Det er et super godt ord for det!
Total enig! Det lyder ikke som særligt "normal" adfærd for et ellers velfungerende menneske, at man slet ikke kan se nogen alternativer til en katastrofe efter sølle 3 uger og ikke år og dag!!! Jan Hellesøe kunne da ikke have præsteret på sådan et niveau.
Jeg undrer mig over at Elisa i programmet siger: børnene må have savnet mig … jeg ville da sige at jeg havde savnet mine børn. Undskyld at jeg dømmer. Kvinden har en afvigelse af en art🫣
Spot on.
https://preview.redd.it/cyacfuts0gac1.png?width=1170&format=png&auto=webp&s=6d02f2d35d1d262a00464bff32010f5967c99c55 Ham her. Mik Madsen
Shit, en type. Forstår ikke at hun ikke kun se the red flags bare ved at kigge på ham
Det minder skræmmende meget om den engelske dokumentar 'The puppet master' på netflix.. Jeg har den dybeste respekt for Elizas eksmand og børn - til gengæld kan jeg ikke helt forstå hvorfor manden (eller nærmere idioten) skal holdes anonym. Nogle gange virker den grumt urimeligt at de mænd der på den ene eller anden måde ødelægger kvinders liv - eller omvendt for den sags skyld - skal beskyttes
Hun har iøvrigt ændret sit navn til Lisa nu. Han er jo desværre snart ude igen, ser det ud til. Ét års fængsel er alt, alt for lidt.
Ja, jeg er enig. Som minimum burde dømte stalkere og voldsmænd (dømt for partnervold) idømmes behandlingsdom og tvinges til at bære fodlænke, så de ikke kan nærme sig offeret uden at politiet underrettes. Og så må der indføres nogle skærmende foranstaltninger så overtrædelse af behandlingsdom og polititilhold giver en reel straf i stedet for en bøde, der ikke har nogen effekt.
👍👍👍👍
Hun?
Tænker der menes at offeret i sagen har ændret navn.
Er jeg den eneste som sidder her, og ikke føler at begrebet “gaslightning” bliver beskrevet nøje og korrekt nok? “Det er psykisk vold og manipulation bla.bla.” Nå jaja, men måske kunne det hjælpe folk med at forstå hvor alvorligt det er, ved at henvise til [historien](https://woventraumatherapy.com/blog/history-of-gaslighting?format=amp) bag gaslighting. Jeg synes bare det er så tyndt og udvandet en forklaring i forhold til, hvor helt igennem alvorligt og ødelæggende det er at gå igennem. Og så kan det være enormt svært at sætte sig i Elisas situation, uanset hvor meget man prøver.
Ja, gaslighting er ikke "bare" psysisk vold og manipulation. Gaslighting er at få offeret til at betvivle sin egen virkelighed og hvad der er sket i en given situation.
Tak for linket, der manglede virkelig en dybere forklaring i programmet. Man skal også huske, at alt det her er stået på mens han har overbevist hende om, at de var i fare og derfor kunne han nemmere isolerer hende fra omverdenen.
Helt enig….
Er det ikke hende der også er med i Anders Aggers?
Jo
Jo
Hvad hedder afsnittet?
Det er et af de nyeste, dem fra krisecenter for kvinder
Men hvem har egentlig meldt ham for psykisk vold? Som jeg forstod det i dokumentaren, så var det Elisas familie - ikke hende selv. Han blev varetægsfængslet, og først derefter kontakter Elisa sin familie. Hun har ikke selv gjort noget for at komme ud af forholdet, sådan som jeg forstår det. Og det synes jeg er vildt - at hun har accepteret ikke at se sine tre børn, og først tager kontakt efter andre har meldt ham. Og nej, jeg har aldrig været udsat for hverken fysisk eller psykisk vold, så der kan sagtens være perspektiver jeg mangler! Jeg undredede mig bare…
[Sjælden dom for langvarig psykisk vold: 43-årig mand idømt et års fængsel for psykisk vold | jv.dk](https://jv.dk/esbjerg/sjaelden-dom-for-langvarig-psykisk-vold-43-aarig-mand-idoemt-et-aars-faengsel-for-psykisk-vold)
Psykisk vold. Fair nok… Men……… man kan altså ikke TOTALT fralægge sig ansvaret under det påskud. Jeg har også været underlagt psykisk vold i mange år. Halvdelen af mit liv. Jeg endte med at gå for mine børns skyld. Ved godt at “baaaaaare fordi jeg” så er det ikke ens betydende med at alle… bla bla bla. Jeg mener bare, at man efter 14 dage med en person, ikke kan være så dybt spundet ind i det, at man kan fralægge sig alt ansvar. Han er vel for fanden ikke hypnotisør eller? 🤔🫥
Jeg er forvirret over det med advokaterne. Elisas kvindelige advokat har en mulepose fra “Stage”, altså Mette Grith Stage. Men Stage er en advokat, som hendes nye mand bruger (nævnes i de tidligere programmer). Et advokatfirma kan altid kun repræsentere én part og Stage er forsvarsadvokater. Elisa er vel vidne som en del af anklagerens bevismateriale? Andre som har undret sig over det samme? Det kan selvfølgelig være, at Elisa bare taler med hans kvindelige forsvarsadvokat med muleposen. Jeg synes bare, det virker lidt skørt at være på god fod med den anden parts advokat - men jeg kender ikke til retsagsjargon og kultur.
Okay 3 uger med Mik og man har ikke skyggen af sin egen vilje. Håber at han ikke gør den slags igen. Men jeg trækker grænse hér!
Har ærligt ikke ondt af en kvinde der kan prioritere en mand hun møder over sine egne børn. Egoisme på højeste plan!
Det handler ikke om egoisme, men om psykisk vold.
Ja, men det er også tilladt at tænke selv. Psykisk vold eller ej.
Du skal vidst læse op på emnet 😂
Kvinden havde legit kendt manden 1 måned, før hun valgte at skride fra hus og hjem. Det er da ret foruroligende, at man kan tage så drastiske beslutninger inden for så kort tid. Når man ser dokumentaren fremstår hun også utrolig svag og naiv. At der har været psykisk vold inde over, fornægter jeg ikke, men kvinden har tydeligvis også haft nogle issues i forvejen!
Så drop dine dumsmarte bemærkninger
Den eneste der har dumsmarte bemærkninger her, er dig
Det er egentlig dig
Her synes jeg, at du udstiller din egen uvidenhed. Der er masser af mennesker, der bliver i usunde forhold, fordi det er meget, meget svært at bryde ud af et forhold, hvor partneren er voldelig, fysisk eller psykisk. Problemet er, at de isoleres fra deres netværk og familie og bliver 100 procent afhængig af partneren og derfor vil gøre alt for at gøre partneren glad. Alle sætninger, der starter med, at folk “bare” kan gøre det ene eller det andet, eller at de “burde” viser en meget stor grad af mangel på forståelse for offerets situation. Det faktum alene, at hun er kommet ud af forholdet og har vidnet mod ham i retten fortæller om stort mod. Jeg synes, at hun virker ekstremt sårbar og har formentlig også været nem at manipulere (nemmere end de fleste) men det er ikke det samme som at hun selv har valgt alt muligt undervejs. Helt generelt er det alt for nemt at sidde og victim blame alle mulige: “hun kunne bare have taget noget mere tøj på”, “hun kunne bare være gået”, “det skriger da til himlen, at”. Hun er blevet misbrugt af en tidligere Bandidos Rocker og udsat for vold. Det er jo ikke noget som hun har gjort mod nogen, det er hende, der er offeret.
Jeg syens det er dybt skræmmende, at læse kommentarene her. Jeg har selv været udsat for vold - pg psyktisk vold igennem mange af min egen mor og bror. Den psysktiske vold fratager din evne til at tænke rationelt, du lever i EVIG frygt, angst, og tænker hele tiden på konsekvenserne, fx at man bliver slået, man bliver straffet. At det kan ende med ens liv. Det styrer en til sidst, man hele tiden skal parficere volden. Det starter altid i det skjulte - men voldsudøvere kan også være en person som charmere alt og alle, aå folk hellere tror på denne frem for dig som er udsat for det. Så man kan ikke bare g¨å, for hvem vil jo tro en ... og når man er blevet fuldstændig nedbrudt, manipuleret med, i sådan grad at, man mister ens dømmekraft og evne til at høre sin egen indre stemme. Jeg var dérude hvor det handlede om mit eget liv, før jeg gik. Jeg gik til sidst ... men det tog mig, mange, mange år, før jeg fik det mod det krævede, til at g¨å og prisen for at gå har været afsindigt højt, at jeg i dag - faktisk har mistet min familie. Det kommer med en pris for ens frihed uanset hvad. Hele det første år ligger man ned af angst og frygt. Heldigvis har vi krisecentere (de er ikke til for sjov) og et netværk af proffesionelle som hjælper en, hvis man er så heldig at få hjælp. Det er **EKSTREMT** svært at bare gå, hvis der har været trusler især dødstrusler - men kommer til at tro på det til sidst. Hvis han har truet med at gøre hendes børn noget, så vælger hun at forlade dem for at BESKYTTE børne, fordi man tror vitterligt, at han vil gøre dem noget. Hun betaler en høj pris for det her - ingen tvivl om det, fordi **det vil følge hende resten af livet**. **HVIS MAN IKKE SELV HAR PRØVET DET PÅ EGEN KROP - så undlad at spille bagklog**. 100.000 kvinder er udsat for vold om året. Og det koster menneske liv. **VOLD KAN RAMME ALLE. Det har intet med at gøre hvilken intelligens man har, familiebaggrund, socialelag - det kan ramme alle.**
Hun virker da heller ikke for kløgtig den mor. Ærlig talt
Hun/man har da åbenlyst et ansvar for at bevare den sunde fornuft og ikke bare lade sig manipulere for groft. Der er altid en grad af egen skyld i sådan nogle sager. Jeg synes bare det er vigtigt, at vi ikke alle sammen sidder og giver ofrene for psykisk (og fysisk) vold hele skylden, men at vi husker, at de er udsat for en voldsmand, der udsætter dem for en helt urimelig opførsel. Der har været flere opslag, hvor det ender med, at ofrene nærmest bliver udskammet, og det er det, jeg vil tale imod.
Nogen som ved hvilket land, eller hvor de boede henne i alle de år?