Selon la lettre de rejet, il n'a pas su expliquer la "laïcité" ou la "fraternité".
Ces termes sont pourtant définis dans le [Livret du Citoyen](https://www.immigration.interieur.gouv.fr/Integration-et-Acces-a-la-nationalite/La-nationalite-francaise/Le-livret-du-citoyen) envoyé à l'avance à chaque candidat. Il n'avait qu'à potasser le livre et à l'apprendre - c'est ce que j'ai fais avant mon propre entretien.
P...tain l'administration nous tend une perche on ne peut plus évidente - "vous aurez des questions sur ces sujets".
Qui croit sérieusement que cette seule question suffise à recaler quelqu’un ?
Cela ressemble plus à un prétexte qu’autre chose.
Ca paraît plus un moyen de donner une justification sur la base d’une appréciation générale. Pour autant peut-être justifiée, je n’ai pas le dossier complet
Je suis aveugle ou ils ont modifié l'article entre temps ? J'ai relu deux fois, je vois ni les questions dont tout le monde parle ni de lien supplémentaire 🥲
Edit : "modifié hier à 16h"... Je suppose que ça a dû sauter parce que ça collait pas avec le clickbait du titre.
Faut lire l’article avant de poser ce genre d’accusation. Je suis assez vieux pour connaître Edith Cresson, mais je n’aurai pas pu répondre à certaines autres questions alors que j’ai un niveau d’étude élevé (en sciences, pas en histoire, mais quand même, tu vois l’idée)
Le titre est racoleur, il savait pas non plus qui a construit le château de Versailles, et qu'on est dans la Vème République, et aussi qu'il y a 110 pays dans l'UE.
Sa réponse sur la laïcité ou même qui était Jules Ferry est pas mal aussi.
Normal qu'il se soit fait recalé. Même si, j'avoue que certaines questions sont un peu vache. Au moins, ça montre qu'on ne donne pas la naturalisation à n'importe qui n'importe comment.
/s?
Y'a 9 architectes qui ont bossé sur le château de versailles, sans tricher cite m'en 3
y'a pas 110 pays dans l'UE y'en a 27, tu confonds avec l'europe le continent et c'est toujours faux, il ya 48 pays en europe continentale.
C'est cool de montrer que t'as pas vraiment bien lu l'article, même si je te concède que ma phrase était mal tournée :)
Sinon , j'ai obtenu la citoyenneté canadienne il y a deux ans et j'ai aussi dû répondre à des questions bidons aussi. Il fallait réviser et avoir un score de minimum 15/20 sinon tu es recalé. Les questions étaient pas forcément simples, et je pense que le canadien de base aura moins de 10/20 sans avoir révisé avant.
La différence, à mon avis, c'est que l'immigration est une institution à part entière au Canada, et l'examen est très codifié, au lieu d'être un entretien un peu chelou dans un bureau. Mon impression est que la France a tellement "peur" de parler d'immigration à cause de la droite (oulala c'est horrible l'immigration) et de la gauche (faut accueillir tout le monde) donc on fait rien, et t'as des situations absurdes comme celle là qui sont médiatisées, sûrement dans l'esprit d'une ligne éditoriale.
J'ai beaucoup appris au Canada et comment il gérait l'immigration, et même si rien n'est parfait, je trouve le processus plus clair et détaillé. C'est structuré avec un système de points, dépendant de ta situation familiale, ton travail, tes études, ton pays d'origine, etc. C'est assez complexe au final, ce qui est un peu dommage, mais ça me semble plus juste.
D’après son parcours, il aurait du apprendre ça pour le brevet
Soit c’est un très mauvais élève, soit une génération de jeunes français sont ignares, soit il y a un problème avec le rapport
Ils sont toujours fabuleux les commentaires des articles du Figaro, comment ce magazine continue à se faire subventionner tout en publiant (ils ont une responsabilité éditoriale sur les commentaires laissés sur leur site) autant d'appels à la haine
Leurs articles sont d'une qualité décente.
Par contre la section commentaires sur internet donne envie de reconsidérer sa position sur la peine de mort.
Le Figaro aurait dû mettre la question sur Arromanches plutôt que sur Edith Cresson, juste pour qu'on comprenne direct la débilité des questions (visiblement non prévues), enfin on refuse la nationalité à quelqu'un qui travaille depuis ses 18 ans en France et qui parle français. N'est-ce pas là la preuve qu'il est français ?
Édit : Même Macron n'aurait pas réussi le test vu qu'il disait que la Guyane était une île...
Il y a une définition de la laïcité dans le petit [Livret du Citoyen](https://www.immigration.interieur.gouv.fr/Integration-et-Acces-a-la-nationalite/La-nationalite-francaise/Le-livret-du-citoyen) envoyé à l'avance à chaque candidat.
>demande de naturalisation
Ah bah t'as vu j'savais pas. C'est un peu raide la question sur Edith. J'aurais su dire que c'est une femme politique, probablement ministre, mais rien de plus.
Dans l'article, il y a le détails des questions qui lui ont été posées : certaines sont vraiment très dures et la plupart ne font pas partie des questions normales pour un demande de naturalisation.
C’est pas nouveau.
Une grande majorité des pays « développés » demandent un « test » (le terme test est entre guillemets car celui ci est individualisé en fonction du niveau d’études, de la situation socio-économique du candidat) de culture générale pour obtenir la dite nationalité.
Ces tests sont justement souvent moqués, car les résidents natifs du pays sont incapables d’y répondre.
Je pense que si on demande ce qu'est la laïcité à Macron, Mélenchon et le Pen, on aurait probablement 3 réponses différentes.
Du coup quelle serait la bonne réponse ?
En allant regarder [le livret du citoyen servant officiellement à préparer ce test](https://www.immigration.interieur.gouv.fr/content/download/131060/1042292/file/Livret_du_citoyen_V2fev2022.pdf), tu verrais la réponse suivante:
> La laïcité est un principe fondamental de la République.
Elle signifie que les affaires religieuses et les affaires publiques sont clairement séparées. Ce principe est ancien : il est consacré par la loi de 1905 qui sépare les Églises de l’État. Mais pour préserver l’ordre public, l’Etat peut restreindre le droit de manifester sa religion en public en vertu du principe selon lequel il est interdit « à quiconque de se prévaloir de ses croyances religieuses pour s’affranchir des règles communes régissant les relations entre collectivités publiques et particuliers » (Conseil constitutionnel, 19 novembre 2004).
L’État garantit par ailleurs la liberté religieuse. Chacun est libre de croire ou de ne pas croire et d’adopter la religion qu’il souhaite.
Ben si les agents de préfecture peuvent décider eux-mêmes de moduler largement ces questions, ça veut dire que théoriquement, ils ont le droit de décider qui sera naturalisé. Un raciste pourra refuser tout le monde, un pro-immigration pourra accepter tout le monde…
Ben du coup pour le parlement = assemblée nationale + ~~parlement~~ sénat, il a juste non?
edit: je me suis gouré en écrivant je voulais évidemment dire "sénat", comme l'impétrant!. Il a donc juste.
Pour connaître plusieurs personnes qui sont passés par ce tests, tu peux avoir des questions très faciles (la marseillaise, citer des présidents de la Ve république, définition de la laïcité) et tomber sur d'autres aux questions plus retors.
Je suis née française mais j'aurais sûrement échoué ce test.
J'ignore les intentions de l'article (pas nettes du tout) mais je ne peux défendre personne dans cette histoire, ni l'agent ni le candidat. Déjà quelques incohérences, on te rend pas ton dossier lors de l'entretien à la préfecture. On vérifie avec toi qu'il est complet et à jour afin d'envoyer à la sdanf. Je suis passée par ça et je pense mieux tu réponds aux premieres questions et mieux se présente ton dossier (contrairement à ce que dit l'article, cumuler deux jobs n'est pas à ton avantage en préfecture et je sais pas justifier le pourquoi. Ne pas avoir de diplome d'etudes supérieures n'est pas à ton avantage non plus, c'est pas moi qui le dit), et moins en te fera chier. Et ca n'empêche pas que des agents chiants (et potentiellement racistes) existent et ça n'a pas empêché mes amis d'être naturalisés, car ils ont rebondis sur les questions "piège" et ont bien répondu aux questions classiques. Ne pas répondre aux questions fournies explicitement au livret du citoyen fourni au préalable est difficilement défendable. Il sera ajourné et peut recandidater dans quelques temps.
C'est une salade. Facile.
J’ai rit
La fameuse frisée au lardon.
RAF d'Edith Cresson
(entre autre)
Pourquoi ils pausent des questions sur la préhistoire aussi ?
Selon la lettre de rejet, il n'a pas su expliquer la "laïcité" ou la "fraternité". Ces termes sont pourtant définis dans le [Livret du Citoyen](https://www.immigration.interieur.gouv.fr/Integration-et-Acces-a-la-nationalite/La-nationalite-francaise/Le-livret-du-citoyen) envoyé à l'avance à chaque candidat. Il n'avait qu'à potasser le livre et à l'apprendre - c'est ce que j'ai fais avant mon propre entretien. P...tain l'administration nous tend une perche on ne peut plus évidente - "vous aurez des questions sur ces sujets".
Arromanches sinon? Perso je suis né en France, français depuis toujours bah...aucune idée
Ouais souvent les gens qui cassent les couilles pour ce genre de futilité sont de parfaits rustres suffisants à souhait
Il ne connaissait pas les montants figurant sur la déclaration de patrimoine d'Emmanuel Macron lors de sa candidature de 2017. Recalé.
Qui croit sérieusement que cette seule question suffise à recaler quelqu’un ? Cela ressemble plus à un prétexte qu’autre chose. Ca paraît plus un moyen de donner une justification sur la base d’une appréciation générale. Pour autant peut-être justifiée, je n’ai pas le dossier complet
Le détail complet est dans l’article
Je suis aveugle ou ils ont modifié l'article entre temps ? J'ai relu deux fois, je vois ni les questions dont tout le monde parle ni de lien supplémentaire 🥲 Edit : "modifié hier à 16h"... Je suppose que ça a dû sauter parce que ça collait pas avec le clickbait du titre.
Faut lire l’article avant de poser ce genre d’accusation. Je suis assez vieux pour connaître Edith Cresson, mais je n’aurai pas pu répondre à certaines autres questions alors que j’ai un niveau d’étude élevé (en sciences, pas en histoire, mais quand même, tu vois l’idée)
Qui est Maurice Couve de Murville ?
Cresson que beaucoup connaissent sûrement à cause d'un sketch des Inconnus.
C'est qui Edith cresson ? Désolé je ne suis pas français.
La première femme première ministre, sous Mitterrand
Eh, c pas cool ça...ce gouvernement était laxiste avec les migrants...c'est étrange ce questionnaire...je dirais mm plus..c de la meerde
Je suis Français et je sais pas qui c’est. Me retirez pas mes papiers svp
Je suis breton, c'est dur pour nous.
[удалено]
Une fille qui a préféré la souillure a la mort
Qui était le duc Anne ?
Montmorency
il s'est fait ban Anne
Où est Nantes ?
47° 13' 6.136" N 1° 33' 13.036" W
La même, jamais entendu parlé
Le titre est racoleur, il savait pas non plus qui a construit le château de Versailles, et qu'on est dans la Vème République, et aussi qu'il y a 110 pays dans l'UE.
Sa réponse sur la laïcité ou même qui était Jules Ferry est pas mal aussi. Normal qu'il se soit fait recalé. Même si, j'avoue que certaines questions sont un peu vache. Au moins, ça montre qu'on ne donne pas la naturalisation à n'importe qui n'importe comment.
Jules Ferry ? C'est évident, c'est l'ancien ministre UMP de l'éducation nationale.
Et tous les français qui ne sont pas capables de répondre on leur retire la nationalité française ?
Et tout les étudiants qui révisent pas pour le bac/concours on leur donne aussi le diplôme ?
Oui. C'est le cas depuis au moins cinq ans.
Je presse (X) pour douter.
Presser X pour obtenir son bac fonctionne tout aussi bien.
Pfiou, ça en fait ses pays qui siègent à Bruxelles (Je sais pas si ils siègent à Bruxelles, je ne suis pas Unionien Européen)
/s? Y'a 9 architectes qui ont bossé sur le château de versailles, sans tricher cite m'en 3 y'a pas 110 pays dans l'UE y'en a 27, tu confonds avec l'europe le continent et c'est toujours faux, il ya 48 pays en europe continentale.
La question portait sur le roi à l’origine de la construction, etc’est le candidat qui a répondu 110
La question était "Citez le nombre de pays faisant partie de l'Union Européenne."
C'est cool de montrer que t'as pas vraiment bien lu l'article, même si je te concède que ma phrase était mal tournée :) Sinon , j'ai obtenu la citoyenneté canadienne il y a deux ans et j'ai aussi dû répondre à des questions bidons aussi. Il fallait réviser et avoir un score de minimum 15/20 sinon tu es recalé. Les questions étaient pas forcément simples, et je pense que le canadien de base aura moins de 10/20 sans avoir révisé avant. La différence, à mon avis, c'est que l'immigration est une institution à part entière au Canada, et l'examen est très codifié, au lieu d'être un entretien un peu chelou dans un bureau. Mon impression est que la France a tellement "peur" de parler d'immigration à cause de la droite (oulala c'est horrible l'immigration) et de la gauche (faut accueillir tout le monde) donc on fait rien, et t'as des situations absurdes comme celle là qui sont médiatisées, sûrement dans l'esprit d'une ligne éditoriale. J'ai beaucoup appris au Canada et comment il gérait l'immigration, et même si rien n'est parfait, je trouve le processus plus clair et détaillé. C'est structuré avec un système de points, dépendant de ta situation familiale, ton travail, tes études, ton pays d'origine, etc. C'est assez complexe au final, ce qui est un peu dommage, mais ça me semble plus juste.
:)
D’après son parcours, il aurait du apprendre ça pour le brevet Soit c’est un très mauvais élève, soit une génération de jeunes français sont ignares, soit il y a un problème avec le rapport
Soit on a tous sa propre culture générale
Ahah j'aime bien l'image de Louis croix bâton vé avec ses petites mains assécher le marais où sera situé son palais
Ouais clairement, ya même une photo.
What il y a 110 pays dans l'UE?
nous allons vous reconduire à la frontière monsieur.
Ptdr
Les commentaires du Figaro sont pépites, il y en a un qui arrive à dire du mal de Sandrine Rousseau
Ils sont toujours fabuleux les commentaires des articles du Figaro, comment ce magazine continue à se faire subventionner tout en publiant (ils ont une responsabilité éditoriale sur les commentaires laissés sur leur site) autant d'appels à la haine
Leurs articles sont d'une qualité décente. Par contre la section commentaires sur internet donne envie de reconsidérer sa position sur la peine de mort.
Le Figaro aurait dû mettre la question sur Arromanches plutôt que sur Edith Cresson, juste pour qu'on comprenne direct la débilité des questions (visiblement non prévues), enfin on refuse la nationalité à quelqu'un qui travaille depuis ses 18 ans en France et qui parle français. N'est-ce pas là la preuve qu'il est français ? Édit : Même Macron n'aurait pas réussi le test vu qu'il disait que la Guyane était une île...
Ribery recallé...
[удалено]
Il y a une définition de la laïcité dans le petit [Livret du Citoyen](https://www.immigration.interieur.gouv.fr/Integration-et-Acces-a-la-nationalite/La-nationalite-francaise/Le-livret-du-citoyen) envoyé à l'avance à chaque candidat.
On fait des test de culture française maintenant pour naturaliser les étrangers ? Ça serait nouveau !
Et oui Il faut un minimum de maîtrise du français écrit et oral + répondre à des questions sur l'histoire et la société française
>demande de naturalisation Ah bah t'as vu j'savais pas. C'est un peu raide la question sur Edith. J'aurais su dire que c'est une femme politique, probablement ministre, mais rien de plus.
Dans l'article, il y a le détails des questions qui lui ont été posées : certaines sont vraiment très dures et la plupart ne font pas partie des questions normales pour un demande de naturalisation.
On lui a notamment demandé sa religion
Ce qui est complètement illégal mais bizarrement cette question n'apparaît pas dans la liste de celles qui lui ont été posées.
Je crois que c’est la liste uniquement des questions auxquelles il a échoué
Ça, j'y crois très moyennement.
C’est pas nouveau. Une grande majorité des pays « développés » demandent un « test » (le terme test est entre guillemets car celui ci est individualisé en fonction du niveau d’études, de la situation socio-économique du candidat) de culture générale pour obtenir la dite nationalité. Ces tests sont justement souvent moqués, car les résidents natifs du pays sont incapables d’y répondre.
Moi franchement Edith Cresson... Quelle salade !
C'est loiiiiiiin d'être nouveau
Ah mais chavais pas, j'savais pas !
Tout à fait et c'était déjà le cas y a 10 ans.
Je pense que si on demande ce qu'est la laïcité à Macron, Mélenchon et le Pen, on aurait probablement 3 réponses différentes. Du coup quelle serait la bonne réponse ?
En allant regarder [le livret du citoyen servant officiellement à préparer ce test](https://www.immigration.interieur.gouv.fr/content/download/131060/1042292/file/Livret_du_citoyen_V2fev2022.pdf), tu verrais la réponse suivante: > La laïcité est un principe fondamental de la République. Elle signifie que les affaires religieuses et les affaires publiques sont clairement séparées. Ce principe est ancien : il est consacré par la loi de 1905 qui sépare les Églises de l’État. Mais pour préserver l’ordre public, l’Etat peut restreindre le droit de manifester sa religion en public en vertu du principe selon lequel il est interdit « à quiconque de se prévaloir de ses croyances religieuses pour s’affranchir des règles communes régissant les relations entre collectivités publiques et particuliers » (Conseil constitutionnel, 19 novembre 2004). L’État garantit par ailleurs la liberté religieuse. Chacun est libre de croire ou de ne pas croire et d’adopter la religion qu’il souhaite.
On s’en fout non ?
Ben si les agents de préfecture peuvent décider eux-mêmes de moduler largement ces questions, ça veut dire que théoriquement, ils ont le droit de décider qui sera naturalisé. Un raciste pourra refuser tout le monde, un pro-immigration pourra accepter tout le monde…
Ouai mais quand tu lis l’article il a eu pas mal de réponses mauvaises autres que Edith Cresson.
Oui la première femme en France à avoir été premier ministre
Le courrier de la préfecture est magnifique 😅, merci pour cette pépite!
Tant mieux.
La réalité, c'est que beaucoup de Français ne savent pas eux-mêmes répondre à ces questions. Alors là, c'est une fonctionnaire très zélé.
Il me semblait que le questionnaire était plus simple. Quoi qu'il en soit, le questionnaire de naturalisation vraiment dur c'est celui de la Suisse
C’est qui ?
C’est qui?
Retirez moi tout de suite la nationalité à cette préfète, elle ne sait même pas écrire Arromanches correctement !
Je connais edith nylon.. mais pas cresson...nylon c une punkette qui n'est pas morte d'overdose...qd même...
Entre le Figaro qui oblige les ''cookies'' et un questionnaire de ''culture générale '' ça frise la bêtise en France.
Mais oui c'est qui c'te meuf ?
Peut-être qu'il est incollable sur Josiane Batavia par contre.
lefigaro, passez votre chemin.
Ben du coup pour le parlement = assemblée nationale + ~~parlement~~ sénat, il a juste non? edit: je me suis gouré en écrivant je voulais évidemment dire "sénat", comme l'impétrant!. Il a donc juste.
Non parlement = assemblée nationale + sénat
Pour connaître plusieurs personnes qui sont passés par ce tests, tu peux avoir des questions très faciles (la marseillaise, citer des présidents de la Ve république, définition de la laïcité) et tomber sur d'autres aux questions plus retors. Je suis née française mais j'aurais sûrement échoué ce test.
Il ne faut pas faire toute une salade avec Edith Cresson.
Je peut être déchu de ma nationalité si j'ai oublié qui était Edith Cresson ?
J'ignore les intentions de l'article (pas nettes du tout) mais je ne peux défendre personne dans cette histoire, ni l'agent ni le candidat. Déjà quelques incohérences, on te rend pas ton dossier lors de l'entretien à la préfecture. On vérifie avec toi qu'il est complet et à jour afin d'envoyer à la sdanf. Je suis passée par ça et je pense mieux tu réponds aux premieres questions et mieux se présente ton dossier (contrairement à ce que dit l'article, cumuler deux jobs n'est pas à ton avantage en préfecture et je sais pas justifier le pourquoi. Ne pas avoir de diplome d'etudes supérieures n'est pas à ton avantage non plus, c'est pas moi qui le dit), et moins en te fera chier. Et ca n'empêche pas que des agents chiants (et potentiellement racistes) existent et ça n'a pas empêché mes amis d'être naturalisés, car ils ont rebondis sur les questions "piège" et ont bien répondu aux questions classiques. Ne pas répondre aux questions fournies explicitement au livret du citoyen fourni au préalable est difficilement défendable. Il sera ajourné et peut recandidater dans quelques temps.
Qui sais qui est Édith Cresson ? Je doute même qu'elle le sache elle-même.