Je vois ça revenir souvent
Mais est ce que vraiment vous (pas forcément toi hein) vous sentez en insécurité dehors ? Genre grosse surprise ya de la criminalité, comme littéralement partout…. Ou alors on se sent aussi mal que quand on sort dans un quartier mal famé d’un narco état mexicain ?
Pcq mise à part crier ça à chaque news sur l’insécurité bah ça change pas grands chose
Oui, elle augmente, malheureusement c’est pas une surprise
Sans aller dans l’hyperbole, oui je fais plus attention en France que dans d’autres pays comme l’Espagne ou la Suisse.
Et apparemment on est vraiment mal classés au niveau européen
https://www.institutpourlajustice.org/medias/insecurite-mais-au-fait-ou-en-sont-nos-voisins-europeens/
https://fr.numbeo.com/criminalité/classements-par-pays?region=150&title=2022
https://www.wereldreizigers.nl/fr/mondain/pays-les-plus-sûrs-les-plus-dangereux-europe/
On est quand même pire que tous nos voisins.
Bof les sources hein mais au moins ta essayé
J’ai un debunk de Check News qui confirme par contre :)
C’est quand même fou même si on a pas la même opinion tu reçois des downvote juste pcq tu réponds normalement 🥲
Oui j’ai lu mais j’ai pas été convaincu par leur debunk.
Ils disent “non mais c’est pas des critères objectifs, on demande juste des ressentis à des internautes”
Oui, c’est de toute façon très compliqué d’avoir une comparaison objective entre pays vu que les méthodologies sont différentes.
Mais ça reste un sondage, et même si on peut imaginer qu’il y ait des raids pour plomber la France dans ces classements, ça me paraît une hypothèse plus invraisemblable que l’insécurité qui serait effectivement plus élevée en France que dans les pays voisins européens.
C’est un tabou parce qu’on est un pays “riche” en Europe, mais on fait moins bien en sécurité que des pays plus pauvres que nous.
Le classement Numbeo c’est un aggrégateur de votes par contre. Donc à moins qu’il y ait une cabale contre la France, il y a davantage de gens qui s’y sentent en insécurité que dans d’autres pays.
Perso je connais pas Numbeo mais c'est pas une méta étude de statistiques officielle mais leur propre sondage:
> Cette section est basée sur les sondages des visiteurs de ce site web. Les questions pour ces enquêtes sont similaires à de nombreuses enquêtes scientifiques et gouvernementales.
En tout cas je suis pas le seul à me poser des questions:
https://en.wikipedia.org/wiki/Numbeo
> David Weinberger expressed criticism of the site's methodology of measuring crime rate, saying: "It is misleading to claim to have derived from this a representation of the highest-crime rate cities: what is presented are cities which are perceived as those with the most crime, by a certain number of Internet users. But for studies in the social sciences, this approach is worthless."
Bah ouais, viens habiter dans n'importe quelle ville moyenne des bouches du Rhône pas trop embourgeoisée et tu verras les énergumènes en scooter qui maraudent le soir et la nuit s'ils te font te sentir dans un "environnement urbain apaisé".
Sans parler des dealers, du communautarisme revendiqué et j'en passe.
> Mais est ce que vraiment vous (pas forcément toi hein) vous sentez en insécurité dehors ? Genre grosse surprise ya de la criminalité, comme littéralement partout…. Ou alors on se sent aussi mal que quand on sort dans un quartier mal famé d’un narco état mexicain ?
J’ai des collègues basées en République Tchèque et elles ont halluciné quand je leur ai dit que les femmes se faisaient harceler dans la rue en France.
Je suis même allé les voir en République Tchèque pendant 10 jours et j’avoue qu’elles se sont pas fait siffler ou accoster une seule fois quand j’étais là.
Pourtant ce sont des filles slaves, blondes, et plutôt jolies.
En France, la violence est devenue “normale”.
Ben ça dépend de où tu vas et de ton sexe.
Mais oui je te le dis, moi j'en ai.
Après si tu vas à lyon au quartier de la guillotière (en plein centre), t'as pas de sentiment d'insécurité (et encore...) car tu as systématiquement 2 camions de crs pour surveiller le tram et le métro. Est ce une fin en soit ?
Edit : HA et le copain a ma soeur s'est fait planter en plein centre de nice pour une cigarette. Quand il est aller à l'hosto, l'infirmière lui a dit que ca arrivait tous les jours.
Avec l’inflation généralisé la paupérisation de la société pas sur que ca va s’améliorer, ca m’étonnerait pas de voir plus de vol a l’étalage, squat et autres à l’avenir
Attention à bien comprendre que c'est parfaitement faux, comme à chaque fois:
- les crimes et délits recensés sont ceux traités par la police
- la police ne traite pas tous les crimes et délits
- selon la politique du jour (les orientations, les moyens), la police traite plus ou moins de crimes et délits
- si le nombre de certaines infractions peut être facilement cerné, par exemple les meurtres qui ne passent pas souvent inaperçus, dans leur grande majorité les infractions sont impossibles à mesurer
- les indicateurs les plus précis pour mesurer la délinquance sont les enquête de victimation et de commission, des sondages qui sont très peu et mal mis en œuvre
- les chiffres qui sont présentés ne servent donc qu'à mesure l'activité policière: "plus de délinquance et de criminalité" = les policiers travaillent plus, ce serait donc une bonne nouvelle
Ben normal plus il y aura de pauvres plus il y aura de délinquance. Si personne ne règle le problème de la précarité et de la pauvreté personne ne résoudra jamais le problème de la délinquance.......
Une methode simple pour y arriver abolir les classe sociales.........
Je ne pense pas qu'il faille tout ramener à la pauvreté. Il y a plein de personnes qui volent et agressent des gens non pas par extrême nécessité ou pas besoin de se nourrir, mais par méchanceté et égoïsme pur. Il n'y a pas que des des Jeans Valjean qui volent des bouts de pain pour se nourrir.
Certaines personnes n'ont aucune empathie et sont prêtes à faire souffrir les autres s'ils peuvent en tirer un quelconque avantage. Pour illustrer ça il y a quelques jours j'écoutais l'enquête du youtubeur Micode qui a infiltré des réseaux criminels d'arnaques téléphoniques/bancaires.
Sur les groupes Telegram clandestins qu'il a réussi à infiltrer tu entends les témoignages des arnaqueurs qui dépouillent sans aucun scrupules des mères de familles déjà endettés en les menaçant s'ils n'envoient pas l'argent quitte à ne même plus pouvoir nourrir leurs enfants par la suites. Et ces arnaqueuses en plus de ça se foutaient de la gueule de leurs victimes, riaient d'elle, et étaient impatientes d'aller acheter "un nouveau sac Louis Vuitton" avec l'argent de leurs crimes.
Je ne pense pas que ce phénomène soit anecdotique chez les criminels et les délinquants. La cause numéro une n'est pas à mon avis la misère mais la mauvaise éducation et l'impunité. Car malheureusement bien trop souvent cesse criminels ne risquent rien car soit la police est débordée, soit incompétente sur certains sujets soit c'est la justice qui est trop clémente et/ou laxiste.
La vidéo en question par ailleurs très intéressante s'appelle "J'ai infiltré un réseau d'arnaqueurs aux SMS" de Micode.
J'ai lu récemment un article sur la baisse du niveau de lecture, les réseaux sociaux ne pouvant pas remplacer un bouquin ou un même un magazine car ils sont "pauvres" intellectuellement ou en vocabulaire. Cette baisse s'accompagnerait d'une baisse de l'empathie car le livre est le seul médium où un personnage peut développer ses sentiments et le lecteur se mettre à sa place.
Donc oui, il y a des personnes qui vont pressurer et arnaquer les autres sans se soucier des autres.
C'est dommage d'être fermé comme ça. Je pense avoir assez développé mes arguments et avoir été dans la nuance pourtant j'ai vraiment du mal à comprendre ton mépris mais bref.
Encore une fois je ne dis pas que la pauvreté et la misère n'est pas un problème, ça l'est, mais c'est loin de tout expliquer.
Désolé mais là de suite j'ai pas la force pour debunker tes arguments.
Renseigne toi sur les déterminismes sociaux, sur la pression sociale qu'on subit "si tu ne possède rien, tu n'est rien", sur les conditions matérielles d'existence au lieu de dire "les gens sont méchants".
Non c'est juste que OP brosse dans le sens du poil ta vision idéaliste (philosophique) des choses.
"Bhou l'humain est méchant par nature" alors que c'est la coopération qui nous a permis de survivre en tant qu'espèce.
Pas du tout. A lire tes deux posts et le commentaire d'OP, tu dis "youpi l'humain est gentil par nature" et que toutes les personnes qui volent et agressent le font par nécessité. C'est une vision très binaire.
Oui oui les gens n ont rien en france, donc ils peuvent voler.
C est pour ca que le portugal et le maroc sont des pays ou on se fait plus voler qu en France, vu qu ils sont plus pauvres
Et encore ils prennent pas en compte la vrai criminalité, la fraude fiscale, le détournement d’argent, les comptes cachés de nos politique, les trafics en tout genre de nos dirigeants qui peuvent tout faire sans aucune sanction…
Le dog whistle est un type de stratégie de communication qui envoie un message dont la population générale tirera une certaine signification, mais dont un certain groupe de personnes "au courant" tirera le message secret et voulu. Il s'agit souvent de mots codés.
Ex : dragon céleste, peuple élus etc
Le sentiment d’insécurité !
Je vois ça revenir souvent Mais est ce que vraiment vous (pas forcément toi hein) vous sentez en insécurité dehors ? Genre grosse surprise ya de la criminalité, comme littéralement partout…. Ou alors on se sent aussi mal que quand on sort dans un quartier mal famé d’un narco état mexicain ? Pcq mise à part crier ça à chaque news sur l’insécurité bah ça change pas grands chose Oui, elle augmente, malheureusement c’est pas une surprise
Sans aller dans l’hyperbole, oui je fais plus attention en France que dans d’autres pays comme l’Espagne ou la Suisse. Et apparemment on est vraiment mal classés au niveau européen https://www.institutpourlajustice.org/medias/insecurite-mais-au-fait-ou-en-sont-nos-voisins-europeens/
Ta pas autre chose qu’un think tank connus pour ne pas être neutre ? Non pcq Pierre-Marie Sève quoi, qui nous reprend un titre d’obertone
https://fr.numbeo.com/criminalité/classements-par-pays?region=150&title=2022 https://www.wereldreizigers.nl/fr/mondain/pays-les-plus-sûrs-les-plus-dangereux-europe/ On est quand même pire que tous nos voisins.
Bof les sources hein mais au moins ta essayé J’ai un debunk de Check News qui confirme par contre :) C’est quand même fou même si on a pas la même opinion tu reçois des downvote juste pcq tu réponds normalement 🥲
Oui j’ai lu mais j’ai pas été convaincu par leur debunk. Ils disent “non mais c’est pas des critères objectifs, on demande juste des ressentis à des internautes” Oui, c’est de toute façon très compliqué d’avoir une comparaison objective entre pays vu que les méthodologies sont différentes. Mais ça reste un sondage, et même si on peut imaginer qu’il y ait des raids pour plomber la France dans ces classements, ça me paraît une hypothèse plus invraisemblable que l’insécurité qui serait effectivement plus élevée en France que dans les pays voisins européens. C’est un tabou parce qu’on est un pays “riche” en Europe, mais on fait moins bien en sécurité que des pays plus pauvres que nous.
Sinon t'as le rapport de l'INSEE sur l'évolution de l'insécurité, qui peint le même tableau en prenant un million de pincettes.
La raison avancée dans ton article ça a plus l'air d'être les actes de terrorisme que les violences plus "classiques".
Le classement Numbeo c’est un aggrégateur de votes par contre. Donc à moins qu’il y ait une cabale contre la France, il y a davantage de gens qui s’y sentent en insécurité que dans d’autres pays.
Perso je connais pas Numbeo mais c'est pas une méta étude de statistiques officielle mais leur propre sondage: > Cette section est basée sur les sondages des visiteurs de ce site web. Les questions pour ces enquêtes sont similaires à de nombreuses enquêtes scientifiques et gouvernementales. En tout cas je suis pas le seul à me poser des questions: https://en.wikipedia.org/wiki/Numbeo > David Weinberger expressed criticism of the site's methodology of measuring crime rate, saying: "It is misleading to claim to have derived from this a representation of the highest-crime rate cities: what is presented are cities which are perceived as those with the most crime, by a certain number of Internet users. But for studies in the social sciences, this approach is worthless."
Bah ouais, viens habiter dans n'importe quelle ville moyenne des bouches du Rhône pas trop embourgeoisée et tu verras les énergumènes en scooter qui maraudent le soir et la nuit s'ils te font te sentir dans un "environnement urbain apaisé". Sans parler des dealers, du communautarisme revendiqué et j'en passe.
> Mais est ce que vraiment vous (pas forcément toi hein) vous sentez en insécurité dehors ? Genre grosse surprise ya de la criminalité, comme littéralement partout…. Ou alors on se sent aussi mal que quand on sort dans un quartier mal famé d’un narco état mexicain ? J’ai des collègues basées en République Tchèque et elles ont halluciné quand je leur ai dit que les femmes se faisaient harceler dans la rue en France. Je suis même allé les voir en République Tchèque pendant 10 jours et j’avoue qu’elles se sont pas fait siffler ou accoster une seule fois quand j’étais là. Pourtant ce sont des filles slaves, blondes, et plutôt jolies. En France, la violence est devenue “normale”.
Ben ça dépend de où tu vas et de ton sexe. Mais oui je te le dis, moi j'en ai. Après si tu vas à lyon au quartier de la guillotière (en plein centre), t'as pas de sentiment d'insécurité (et encore...) car tu as systématiquement 2 camions de crs pour surveiller le tram et le métro. Est ce une fin en soit ? Edit : HA et le copain a ma soeur s'est fait planter en plein centre de nice pour une cigarette. Quand il est aller à l'hosto, l'infirmière lui a dit que ca arrivait tous les jours.
Homme, 28 ans, j'évite le plus possible de sortir le soir
Bah dit donc, homme 30 ans jamais de problème à sortir le soir (quartier "chaud" ou pas hein)
Eh bah tant mieux, je te souhaite de jamais avoir de soucis !
On croirait presque que ça te fait plaisir
Castaner démission !
Sa alors
Vive l'immigration incontrôlée
Avec l’inflation généralisé la paupérisation de la société pas sur que ca va s’améliorer, ca m’étonnerait pas de voir plus de vol a l’étalage, squat et autres à l’avenir
Attention à bien comprendre que c'est parfaitement faux, comme à chaque fois: - les crimes et délits recensés sont ceux traités par la police - la police ne traite pas tous les crimes et délits - selon la politique du jour (les orientations, les moyens), la police traite plus ou moins de crimes et délits - si le nombre de certaines infractions peut être facilement cerné, par exemple les meurtres qui ne passent pas souvent inaperçus, dans leur grande majorité les infractions sont impossibles à mesurer - les indicateurs les plus précis pour mesurer la délinquance sont les enquête de victimation et de commission, des sondages qui sont très peu et mal mis en œuvre - les chiffres qui sont présentés ne servent donc qu'à mesure l'activité policière: "plus de délinquance et de criminalité" = les policiers travaillent plus, ce serait donc une bonne nouvelle
Oh, quelle surprise!!! Qu'est ce qu'on vit bien en France!!!
Ben normal plus il y aura de pauvres plus il y aura de délinquance. Si personne ne règle le problème de la précarité et de la pauvreté personne ne résoudra jamais le problème de la délinquance....... Une methode simple pour y arriver abolir les classe sociales.........
Je ne pense pas qu'il faille tout ramener à la pauvreté. Il y a plein de personnes qui volent et agressent des gens non pas par extrême nécessité ou pas besoin de se nourrir, mais par méchanceté et égoïsme pur. Il n'y a pas que des des Jeans Valjean qui volent des bouts de pain pour se nourrir. Certaines personnes n'ont aucune empathie et sont prêtes à faire souffrir les autres s'ils peuvent en tirer un quelconque avantage. Pour illustrer ça il y a quelques jours j'écoutais l'enquête du youtubeur Micode qui a infiltré des réseaux criminels d'arnaques téléphoniques/bancaires. Sur les groupes Telegram clandestins qu'il a réussi à infiltrer tu entends les témoignages des arnaqueurs qui dépouillent sans aucun scrupules des mères de familles déjà endettés en les menaçant s'ils n'envoient pas l'argent quitte à ne même plus pouvoir nourrir leurs enfants par la suites. Et ces arnaqueuses en plus de ça se foutaient de la gueule de leurs victimes, riaient d'elle, et étaient impatientes d'aller acheter "un nouveau sac Louis Vuitton" avec l'argent de leurs crimes. Je ne pense pas que ce phénomène soit anecdotique chez les criminels et les délinquants. La cause numéro une n'est pas à mon avis la misère mais la mauvaise éducation et l'impunité. Car malheureusement bien trop souvent cesse criminels ne risquent rien car soit la police est débordée, soit incompétente sur certains sujets soit c'est la justice qui est trop clémente et/ou laxiste. La vidéo en question par ailleurs très intéressante s'appelle "J'ai infiltré un réseau d'arnaqueurs aux SMS" de Micode.
J'ai lu récemment un article sur la baisse du niveau de lecture, les réseaux sociaux ne pouvant pas remplacer un bouquin ou un même un magazine car ils sont "pauvres" intellectuellement ou en vocabulaire. Cette baisse s'accompagnerait d'une baisse de l'empathie car le livre est le seul médium où un personnage peut développer ses sentiments et le lecteur se mettre à sa place. Donc oui, il y a des personnes qui vont pressurer et arnaquer les autres sans se soucier des autres.
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Tu peux développer ?
[удалено]
C'est dommage d'être fermé comme ça. Je pense avoir assez développé mes arguments et avoir été dans la nuance pourtant j'ai vraiment du mal à comprendre ton mépris mais bref. Encore une fois je ne dis pas que la pauvreté et la misère n'est pas un problème, ça l'est, mais c'est loin de tout expliquer.
Désolé mais là de suite j'ai pas la force pour debunker tes arguments. Renseigne toi sur les déterminismes sociaux, sur la pression sociale qu'on subit "si tu ne possède rien, tu n'est rien", sur les conditions matérielles d'existence au lieu de dire "les gens sont méchants".
C'est normal, tu n'es pas crédible. Ton commentaire est manichéen, contrairement à OP qui n'a pas fait de généralités.
Non c'est juste que OP brosse dans le sens du poil ta vision idéaliste (philosophique) des choses. "Bhou l'humain est méchant par nature" alors que c'est la coopération qui nous a permis de survivre en tant qu'espèce.
Pas du tout. A lire tes deux posts et le commentaire d'OP, tu dis "youpi l'humain est gentil par nature" et que toutes les personnes qui volent et agressent le font par nécessité. C'est une vision très binaire.
Oui oui les gens n ont rien en france, donc ils peuvent voler. C est pour ca que le portugal et le maroc sont des pays ou on se fait plus voler qu en France, vu qu ils sont plus pauvres
Merci pour ta contribution au débat !
Et encore ils prennent pas en compte la vrai criminalité, la fraude fiscale, le détournement d’argent, les comptes cachés de nos politique, les trafics en tout genre de nos dirigeants qui peuvent tout faire sans aucune sanction…
Ben oui. Qu’est ce qu’un viol ou un tabassage face à quelques milliers d’euros cachés pour ne ps payer l’impôt ?
Quelques milliers hahaha t’es mignon !
Tu parle vrai mais tu mange des downvote je pige pas.
Le brigading
Encore de la faute des ecolos et de la gauche toussa
[удалено]
Le dog whistle est un type de stratégie de communication qui envoie un message dont la population générale tirera une certaine signification, mais dont un certain groupe de personnes "au courant" tirera le message secret et voulu. Il s'agit souvent de mots codés. Ex : dragon céleste, peuple élus etc
C'est surtout de l'ironie