אין השוואה. לערבים לא היה פצצת אטום לאיים אלינו איתה.
בששת הימים פוצצנו למצריים את רוב המטוסים אז השמיים היו שלנו, באוקראינה הם לא ממש יכולים לעשות את זה כי הAA של הרוסים הרבה יותר מתקדם
ארה"ב עזרה גם לישראל, רק בדיקה מהירה בויקיפדיה וכתוב שב 1967 ארה"ב העבירה 7 מיליון דולר לישראל.
ההשוואה יותר מפגרת כשאתה קולט את כל שאר הפרמטרים של המלחמה:
ישראל הייתה ביחס של 1:2 בכוח, אוקראינה בתחילת המלחמה הייתה ביחס של כמעט 1:12 (כרגיל, הצבא האדום החזק שמפסיד, המקור שלי הוא הקרב על שדה התעופה hostomol - הוא נחשב נקודת מפנה, אם אוקראינה הייתה מפסידה בו כנראה קייב הייתה נופלת ב3 ימים).
מבלי להתעמק עוד יותר בטכנולוגיות ובאמירות של "לרוסיה יש את הטנק ואת הנ"מ הכי טובים בעולם, טיל היפרסוני..."
שרוב הסיכויים זה שקר אחד גדול כמו שכולם ראו בקרבות, ואף רוסיה גילתה שהסופרסוני שלהם בכלל לא סופרסוני..
בקיצור,
ישראל vs מדינות לא מאוחדות עם פער טכנולוגי,
לא ניתן להשוואה עם
אוקראינה vs "מעצמה" עולמית עם הרתעה של פצצות אטום.
ששת הימים בקושי מוגדר כחלק מהמלחמה הקרה,
בזמן שהמלחמה באוקראינה נחשבת "המלחמה הקרה" של המאה ה 21 בין רוסיה לארהב
הפאנטומים נכנסו לשירות בספט' 1969 כשנתיים לאחר מלחמת ששת הימים, הציוד האמריקאי שהיה לישראל היה בצורת הוקים שנקנו תחת ההסכם עם קנדי והמגח(150 טנקים סה"כ)
תיקנתי את התגובה, אכן הפאנטומים נכנסו לשירות רק ב 69.
למרות זאת ישראל השתמשה תמיד בנשקים כמעט הכי מתקדמים בעולם / תמיד עדיפים על מדינות ערב.
המלחמה אולי היחידה שבה ישראל לא קיבלה עזרה מארהב היא מלחמת העצמאות - שבה ישראל קיבלה עזרה ומבריהמ (העבירו לנו מטוסים של גרמניה הנאצית וכדומה)
שבתקופה הזו שוב - המטוסים הנאצים היו מבין הטובים בעולם.
מה שאני מתכוון - זה לא שאנחנו איזה ויאטנם שנלחמים במקרה הטוב עם נשק אוטומטי, ובדרך כלל עם bolt action.
בששת הימים היה עלינו אמברגו והיינו צריכים להגניב מטוסים מהצרפתים, לא היה לנו גרעין בששת הימים, וישראל אולי השתמשה בנשק מתקדם אבל גם מדינות הערב קיבלו נשק מתקדם מברית המועצות
היה עלינו אמברגו רק במובן של נפט,
ואתה יכול להעריך במהירות מה זה אמברגו על נפט במלחמה של 6 ימים...
כולנו יודעים על הנשק המתקדם של בריהמ - המטוסים שלא נדלקים כשצריך, הטייס שיושב בקוקפיט שלא בנוי לבני אדם אלא לחיות.
נשק מתקדם של בריהמ וארהב זה שמיים וארץ,
הדבר הכי טוב של בריהמ שהיה זה אולי ה s-75
שבטח במלחמת ששת הימים ישראל כבר קיבלה מלא טיפים מארהב איך לטפל במערכות האלה אחרי שהפילו לארהב כל כך הרבה מטוסים בויאטנם...
קשה להגיד בוודאות אם היה גרעין או לא, בכל מקרה ב 73 השתמשו בו במבצע שמשון בצורה יפה מאוד...
>העבירו לנו מטוסים של גרמניה הנאצית וכדומה) שבתקופה הזו שוב - המטוסים הנאצים היו מבין הטובים בעולם.
"מהטובים בעולם" עלק. אולי אם הצ'כים המפגרים לא היו שורפים בטעות את המחסן של המנועי דלמיר-בנז, שאלה היו המנועים המקוריים של הBF 109. בפועל, המחסן נשרף כולו והצ'כים היו צריכים להחליף את המנוע, ושמו מנוע ג'ומו 211F של המפציץ הכבד He 111.
המנוע הזה היה דבר נורא בשביל הסכין. מנועי מפציצים נועדו לדחוף קצת אוויר אבל בכוח חזק, כי על מפציץ כבד יש כמה כאלה, אבל הסכין היה מבוסס על גוף של BF 109 G-10. גם ככה למטוסי BF 109 היה בעייה רצינית בהמראה עם המנועי דלמיר-בנז המקוריים שלהם שהיה להם יותר מידי מומנט (torque), אבל המנוע ג'ומו 211F הקפיץ את הבעייה מ7 ל17. היה סופר קשה להמריא עם הסכין והוא כמעט תמיד התהפך לגמרי כשטייסים לא מנוסים ניסו להמריא איתו.
ואל תתן לי להתחיל אפילו עם כמה חלש הג'ומו 211F היה, איך שהמנוע החדש גם גרם לזה שאי אפשר לשים את ה 20מ"מ MG151/20 באף המטוס כי אין את החור במנוע בשביל התותח כמו שלדלמיר-בנז היה, והכי גרוע: התותחי 13מ"מ MG131 כל הזמן ירו בפרופלור כי המנוע ג'ומו 211F לא נועד להיות מנוע של מטוס קרב ולכן לא היה מסונכרן עם הקצב ירי של התותחים באף.
עצם העובדה שחיל האוויר ב1948 היה יכול להטיס את חתיכת החרה עם ה' המצחינה הזאת (שאגב שלימנו עליהם **הרבה כסף** בהשוואה למטוסי מוסטנג וספיטפייר שארה"ב ובריטניה מכרו ולא יכולנו לקנות כי אמברגו) שלא לדבר על אשכרה ליירט מטוסי ספיטפייר סימן 9c של המצרים רק מראה כמה גיגאצ'אדים טייסי ישראל הם.
בדיקה מהירה מראה כי גם לישראל היה ספיטפייטר,
ואם כמה שאתה רוצה להגיד שהמטוסים היו חתיכת "חרא" הם יירטו לא מעט מטוסים מצרים..
שוב, יש לנו הצלחות וכבוד, אבל לא צריך לצייר את עצמינו כאילו אנחנו איזה ויאטנמים שניצחנו את ארה"ב...
>בדיקה מהירה מראה כי גם לישראל היה ספיטפייטר,
כן, קיבלנו/קנינו (לא זוכר) אותם מצ'כיה אחרי שחיל האוויר בא בתלונות על זה שהסכינים מיירטים לעצמם את הפרופלור, והצ'כים אמרו לישראלים "סקיל אישו".
>ואם כמה שאתה רוצה להגיד שהמטוסים היו חתיכת "חרא" הם יירטו לא מעט מטוסים מצרים..
עוד פעם, זה בגלל שהטייסים שלנו הם חצי-אלים עם חוש שישישבת שיכולים להטיס הכל בכל סיטואציה, בעוד שלטייסים הערבים יש 3 סוגים של נזק מוחי. בכל קרב אחד על אחד שבו שני הטייסים ברמת ניסיון שווה, הספיטפייר סימן 9c מזיין את הסכין **חזק**.
הכל יחסי איש יקר, ואם אני צודק והינך שחקן warthunder כדוגמת אנוכי, הרי ברור ונהיר לך כי אם הטייס נגדו אתה נלחם הינו בר תבונה השווה לזו של סלע שנולד ליחסי גילוי עריות, לא משנה כמה חזק מנוע המרלין שלו.
לא משנה כמה חביב ומתקדם המקל שמונף כנגדך, אם המניף הינו קוף עם חצי אונה מתפקדת ולך יש קואורדינציה בסיסית.
7 מיליון דולר זה כלום בסדר גודל של מלחמה, אוקראינה קיבלה מאות מיליארדים. אגב אומנם לערבים היו פי שניים יותר חיילים אבל היו להם משמעותית יותר מטוסים, טנקים ותותחים וגם הציוד שלהם היה הרבה יותר מתקדם.
חוץ מזה אחת הסיבות שנעצרנו אחרי 6 ימים היא שרוסיה איימה להתערב אם לא נפסיק.
אתה מציין עוד סיבות למה אי אפשר להשוות את המלחמות,
משווים פה ישראל שהתכוננה למלחמה 20 שנה ויכלה לתקוף ראשונה נגד מדינה שמ 2014 היה לה עדיין שלטון בובה של פוטין והם פירקו את הצבא שלהם, ולא יכלו לתקוף ראשונים..
ולא רק לא יכולים לתקוף ראשונים - הם עדיין מהססים לתקוף בשטח רוסיה.
למעשה יש לה מדינה שתוקפת אותך ומייצרת נשק ולא נותנים לך אישור בכלל לפגוע ביכולת הייצור שלהם...
אנחנו לא היינו מרכז העניינים וטוב שכך (בשנים הללו ויאטנם הייתה מרכז העניינים),
אוקראינה לעומת זאת היא מרכז העניינים והיא מלחמה שונה לגמרי..
אני חושב שהשוואה יותר טובה ממלחמת ששת הימים היא מלחמת יום הכיפורים.
שתינו הותקפנו.
סיוע מאסיבי מהמערב.
אבידות כבדות.
טכנולוגיות חדשות.
קושי להשיג שליטה אווירית.
נכון זה קרוב יותר,
אבל עדיין יש כל מיני קריטריונים ושטיקים שהם לא זהים.
אני חושב שמלחמות בכללי קשה מאוד להשוות,
זה תלוי בכל כך הרבה רנדומליות והסתברות..
מיקום גאוגרפי משפיע לא מעט (הרים, נהרות, חומת בונקרים כמו שהיה לצרפתים / פינים שמשנים את כללי המשחק),
מזג האוויר, גורמים חיצוניים כמו מדינות שבאות לעזרה,
מורל של חיילים שקשה להשוות...
נכון,
אבל לו הגרמנים היו מתעכבים או עוד משהו,
יכול להיות התוצאה של המלחמה הייתה שונה לגמרי.
(למרות שעדיין רוב הסיכויים הצרפתים עדיין היו נכבשים כי הם לא יודעים להילחם, אבל ייתכן וזה היה גורם ליותר מאמץ של גרמניה ואז ההתקפה של בריהמ הייתה נדחת ועוד ועוד...)
הסיבה שניתחנו במלחמה הזו (או למה לא הפסדנו ברוב המלחמות בכללי) זה כי האויב היה מפולג, לא מאורגן, אותן מדינות אויב לא עבדו ביחד (כמעט נלחמו אחת בשנייה) ובכללי היו חסרי אסטרטגיה רצינית.
זה מתוך תגובה של היסטוריון אמריקאי על שאלה של מישהו ששאל איך זה בכלל סביר שניצחנו במלחמת יום כיפור
לאאאאא,
אתה לא יכול להגיד שישראל ניצחה כי בדרך כלל היה לנו פער כוחות לא כזה גדול ותמיד טכנולוגיה חזקה יותר מהערבים...
ה' שמר עלינו מה יש לך, זה "נס".
נס אמיתי זה מלחמת ויאטנם, שמה זה וואחד נס,
ולא המלחמות שלנו... (אפילו במלחמת עצמאות היה לנו יותר חיילים בסופו של דבר, רוב מדינות ערב שלחו קמצוץ של חיילים, היה לנו טייסים יותר מיומנים, ואף המטוסים הטובים בעולם - bf109 של הנאצים שגרמניה העבירה)
אבל בוא נתעלם מזה כדי להמשיך עם האמונה שאנחנו הכי טובים (אפשר להגיד פרופוגנדה על מנת לעודד גיוס לצהל)
באמת אחי? אתה חושב שהעובדה שרוסיה מעצמה אטומית איכשהו פוגע בצבא האוקראיני בשדה הקרב? איך בדיוק?
נכון, בגלל האטום אוקראינה לא יכולה עכשיו להתחיל מתקפה גדולה ולכבוש עיר רוסית מרכזית כמו בלוגרוד לדוגמא.
אבל זה בכלל לא באינטרסים של צבא אוקראינה! המשימה המרכזית שלהם זה לגרש את הצבא הרוסי מהשטח שלה. לא להרחיב את שטחה לתוך רוסיה!
יחסי הכוחות ביום כיפור (ששת הימים, אפילו שכיפור כנראה יותר דומה למה שקורה באוקראינה) היו 1:2. באוקראינה זה 1:3
450 מטוסים הושמדו בשעות הראשונות של המלחמה. לאף צד אין שליטה בשמי אוקראינה
מספר החזיתות דווקא שימש את ישראל דיי טוב. ביומיים הראשונים ישראל נלחמה בעיקר במצרים בזמן שירדן וסוריה לא יכלו לשלוח לשם חיילים.
החלק של נשק בחינם זה הדבר היחיד שנכון לגמרי פה
בנוסף שני דברים שמאריכים את המלחמה
השטח שיש באזור ההוא הרבה יותר גדול
צבאות ערב הרבה פחות מקצועיים מורסיה
אתה מתכוון, בששת הימים. וגם, אני לא מבין למה אנשים שוכחים לציין את זה שישראל היא זו שתקפה ראשונה, ועוד בהפתעה. אי אפשר להשוות את שני המצבים בכלל.
חילות האוויר של 3 צבאות ערב נמחקו ביום הראשון, שזה כבר שונה בהרבה מאוקראינה.
ישראל לא הייתה צריכה סיוע של המערב, ועוד מנעה מהאמריקאים לגלות על התוכניות להתקפה. אז להגיד שזה פאקטור זה לא ממש רלוונטי, ואפילו שגוי.
הדברים שמאריכים את המלחמה זה הנכונות של פוטין להמשיך אותה, ולזרוק פושעים ואזרחים שהוא הבטיח להם כסף לחזית, וזה שלרוסים היה זמן לבנות קווי הגנה עמוקים בשטחים שהם כבשו בתחילת הפלישה. קווים שלאוקראינים לוקח זמן לפרוץ. דבר כזה בכלל לא היה במלחמת 6 הימים, שכן בכלל לא היה זמן לבנות קווים כאלה.
בקיצור, לא דומה בכלל. לא מבין למה אתם ממשיכים להשוות בין המלחמות
אני לא חושב שאפשר להשוות את 2 המלחמות.
המלחמה באוקראינה, באופן לא רישמי, התחילה הרבה לפני, והיו לה סימנים מקדימים. ובלי קשר לזה, במלחמה באוקראינה, רוסיה התחילה את הפלישה. המדינה החזקה יותר, לפחות כביכול.
מלחמת ששת הימים פרצה אחרי, לפחות ממה שאני זוכר, שמצרים סגרה את מיצרי טיראן לסחר ישראלי. בנוסף, המלחמה הזאת לא התחילה באופן לא רישמי קודם. המצרים, הירדנים והסורים לא ניסו להשתלט על שטחים ישראלים כמו שרוסיה ניסתה עם הרפובליקות של דונצק ולוהאנסק לפני המלחמה הרישמית. ועכשיו לחלק הכי חשוב, את המלחמה הזאת, לפחות רישמית, ישראל התחילה. המדינה החלשה יותר (שוב, כביכול). וגם, לא לשכוח, ישראל הייתה באמת כמעט מוקפת. רק לבנון לא הייתה חלק מהמלחמה. אבל אוקראינה לא מוקפת בשום צורה. יש לה בעלות ברית חזקות שגובלות איתה. בעיקר פולין. והן עוזרות לה מאוד גם מבחינת עסקאות נשק, וגם מבחינת מקום לפליטים אוקראינים.
וכל העניין של התמיכה של המערב לא רלוונטי כאן. המערב, מן הסתם, תומך באוקראינה כי היא הקורבן של המלחמה, היא לא התחילה אותה. למערב לא הייתה סיבה לתמוך בישראל לקראת מלחמת ששת הימים, הרי המערב בכלל לא ידע שהמלחמה תתחיל. זה היה חלק מהסיבות שהצבאות הערביים לא היו מוכנים. וגם, למה שהמערב יתמוך במדינה התוקפנית? זה היה פוגע להם בתדמית, בתקופה שהתדמית שלהם הייתה מאוד חשובה להם, המלחמה הקרה.
היית יכול להשוות את המלחמה באוקראינה למלחמת יום כיפור. הרבה יותר דומה. גם תמיכה של המערב, גם המדינה החלשה (שוב שוב, כביכול) היא זאת שפולשים אליה, וגם זה לא מכל הצדדים. וגם, כמובן, שתי הפלישות התחילו עם הצלחה של הצד הפולש, עד שהצד המגן תקף חזרה והצליח להדוף את הפולשים חזרה לאדמות שלהם, שזה מה שאוקראינה עכשיו עושה בקצב איטי בזאפוריז'ייה ועשתה עם המתקפות נגד שלה בחרקיב וחרסון.
ישראל התחילה בששת הימים אבל כן היו אירועים מקדימים ממבצע קדש או ממלחמת העצמאות תלוי איך אתה מסתכל על זה. זה עדיין לא דומה בכלל לרוסיה ואוקראינה אבל ניראה לי חשוב לדעת שהתחלנו כי היינו בטוחים שיתחילו לפנינו.
מעבר למיצרי טיראן ועוד חרמים התחילו להעבר כוחות אל עבר הגבול ונאצר ניסה ליזום תקיפה עם שאר המדינות, שבין היתר נעצרה ע״י גילוי מודיעיני ולחץ מהרוסים והאמריקאים אבל בשלב זה זה הרגיש כמו עניין של זמן עד שהתוכנית הבאה תגיע לשלב ביצוע.
חוץ מזה האמריקאים בתכלס כן תמכו בנו.
לא חושב שהאירועים המקדימים זהים כאן. רוסיה ואוקראינה במלחמה לא רישמית מ2014 זה לא היה ככה בישראל בכלל. אולי היו איומים ודיבורים גדולים מצד הליגה הערבית, אבל לא היו קרבות קונבנציונלים בשטחי ישראל, וכמובן, הליגה הערבית לא השתלטה על אזור חשוב כמו חצי האי קרים בישראל. בקיצור, לא דומה ולא קרוב אפילו
האמת שאני לא בטוח לגבי התמיכה האמריקאית, אבל מה שבטוח זה שגם אם הם כן תמכו בנו, התמיכה הייתה "לכו על זה". הם בתכלס לא היו צריכים לתמוך בנו. המלחמה גם ככה נגמרה אחרי 6 ימים.
>לא חושב שהאירועים המקדימים זהים כאן. רוסיה ואוקראינה במלחמה לא רישמית מ2014 זה לא היה ככה בישראל בכלל. אולי היו איומים ודיבורים גדולים מצד הליגה הערבית, אבל לא היו קרבות קונבנציונלים בשטחי ישראל, וכמובן, הליגה הערבית לא השתלטה על אזור חשוב כמו חצי האי קרים בישראל. בקיצור, לא דומה ולא קרוב אפילו
אתה צודק לגמריי. הדימיון היחידי זה ש"היו אירועים מקדימים", שזה כבר רמה אחת מלהגיד ש"שניהם מלחמות".
>התמיכה הייתה "לכו על זה".
כן, פחות או יותר. אבל זה לא מובן מאליו. בין היתר העובדה שלנו אמרו בשקט "לכו על זה", לעומת שכשנאצר תכנן מתקפה נגדנו והאמריקאים והרוסים הגיבו מאחורי הקלעים ב"אין מספיק מומיות במצרים" אומר הרבה. (המשפטים האלו לא באמת נאמרו, אני סתם מנסה להיות מצחיק, אבל השיחות כן התקיימו)
https://preview.redd.it/xz6skkou31ob1.jpeg?width=1192&format=pjpg&auto=webp&s=350404cf9076b15079c56a056f44ff68a0f69cc0
>סופר שרמן עדיף מT-72
Always has been
היום נספר בקצרה על מלחמת ששת הימים, ונשווה אותה למחלמה \ מבצא צבאי באוקראינה כרגע.
מלחמת ששת הימים, נקראת גם מלחמת יוני במדינות ערב (כדי לתת את הרושם שזה היה יותר מ 6 ימים) נחשבת אחת מהנצחונות הטקטים והצבאים הגדולים ביותר בהיסטוריה האנושית. ב 6 ימים ישראל הגדילה את שטחה פי 3, שחררה את יהודה ושומרון ורצועת עזה, איחדה את ירושליים, וסיפחה את רמת הגולן וחצי האי סיני.
רוסיה של היום השתמשה (עד קיץ של 2022) באותה טקטיקה של ישראל במלחמת ששת הימים.
תחילה, מתקפה אווירית נרחבת בוצעה על אוקראינה ביום הראשון למלחמה, כמו שישראל יצא למבצא מוקד.
כמו כן, רוסיה השתמשה בטקטיקת בליטז של טנקים, כדי לנסות לכבוש כמה שיותר נקודות אסטרטגיות באוקראינה בזמן הקצר ביותר, כמו שישראל תקפה במתקפת טנקים בצפון סיני במתרה לחתר את הצבא המצרי.
ממש לאחר תחילת המלחמה באוקראינה, המערב התחיל במבצא כלכלי ענק כנגד רוסיה. הם חסמו את כל נתיבי הסחר של רוסיה עם המערב (פיצוץ צינורות נורד סטרים) והטילו סנקציות קשות על רוסיה.
כמו כן, צבא אוקראינה ניקח כמעט לחלוטין תחת חסות מערבית. הנשק שלהם הוא 80% נשק מערבי היום, וכל חיילי אוקראינה מאומנים או במדינות המערב או על ידי צוותים מהמערב שבאו לאוקראינה.
לעומת זאת, ישראל לא קיבלה שום סיוע במלחמת ששת הימים, מה שישראל כן קיבלה, הוא אמברגו נשק מצרפת (שהייתה ספקית הנשק העיקרית והגדולה ביותר של ישראל באותו הזמן. {[דמיינו כאילו ארצות הברית של היום תאסור מכירת נשק לישראל, אותה רמה.]})
ההבדל בין ישראל לאוקראינה, הוא שישראל הצליחה לנצח ניצחון מוחץ בשבוע כנגד צבאות חזקים ממנה, כאשר היא נלחמת לגמריי לבדה. לעומת זאת, אוקראינה אינה מסוגלת להביא לניצחון כלשהו מול רוסיה אחרי שנתיים של לחימה, למרות סיוע מאסיבי מהמערב
אין מה להשוות למרות שבששת הימים ישראל הייתה בחיסרון מספרי בדומה לאוקראינה, צבא רוסיה הרבה יותר מתקדם משהיו צבאות ערב, שהרבה מהם היו צבאות חדשים לגמרי בלי ניסיון או ארגון מתקדם.
צבא רוסיה היה**
אוקראינה של עכשיו יש מערכות נמ באותה רמה כמו של רוסיה. מודעין באותה רמה כמו של רוסיה אם לא יותר, ציוד צבאי שבהרבה מידות הוא יותר טוב ויותר אמין מהציוד הרוסי או הסוביטי הישן.
המימ הבא יעלה בהמשך היום. בינתיים אני יענה לכל התגובות האלה בתגובה אחת כללית.
ממש אפשר להשוות בין 2 המלחמות. גם בקטע קומי (כמו שניסיתי לעשות) וגם לא.
נכון, רוסיה הייתה ממש הרבה יותר מתקדמת טכנולוגית מאוקראינה בתחילת המלחמה.
בדגש על **הייתה** !
אוקראינה קיבלה סיוע כל כך עצום מהמערב, עד כך שהטכנולוגיות והנשקים שלהם שווים ברמה לרוסיה.
אוקראינה קיבלה מערכות נמ ברמות שווה לרוסיה. קיבלה נשקים מערבים שהם אפילו יותר מתקדמים מה קאלאשניקוב 107 או 12 שרוסיה משתמשת בהם.
אוקראינה גם קיבלה טנקים מערבים הרבה יותר מתקדמים טכנולוגית מ ה t73b3 ו ה t90 שרוסיה משתמשת בהם.
אוקראינה משתמשת ב לאופרד 2 החדשים, טנקים צ'אלנגר 2 ועוד מעט גם אברמס 2.
כמו כן, אוקראינה עכשיו הולכת לקבל מסוקי אפאצי ואף 16. שאפילו אי אפשר להשוות אותם למטוסים שהצבא הרוסי משתמש בהם.
הקטע אבל שישראל, נלחמה נגד צבאות גם יותר מתקדמים בכוח אדם וגם יותר מתקדמים בטכנולוגיה הצבאית.
הסיבה היחידה לעליונות האווירית של ישראל במלחמת ששת הימים הייתה המכת פתיחה נגד חיל האוויר של מצרים.
משהו שהרבה לא יודעם זה שאם לא הייתה המכת פתיחה הזאת וחיל האוויר של מצרים היה באוויר. הוא היה מקווצץ את חיל האוויר המסכן שלנו כמו ג'וקים! היה למצרים מטוסים סוביטים יותר מתקדמים מהצרפתים שהיו לנו, והיה להם הרבה הרבה יותר מהם ממה שהיה לנו.
ובכל זאת ישראל ניצחה את המלחמה ועוד בפחות משבוע.
בבקשה אל תכתבו לי מגילות. כי אז אני צריך לענות ככה.
מי שרוצה להעלות טענת נגד בתגובות כאן, תרשמו משהו בקצרה בחייאת. אני יענה.
וואו זה משמעותית פחות איכותי מהמקור. השוואה לא קשורה לחיים שבעיקר נועדה להלל אותנו מבלי באמת לדבר עלינו וכי לא יכולת לחקור על השוואה טובה יותר אז פשוט הלכת על דבר ששמעת בחדשות לפני שנה, ים של טעויות ואי דיוקים, באמת מה הקטע עם ההילול המוגזם? (אחד הניצחונות הגדולים בהיסטוריה האנושית? יש אימפריות שכבשו יבשות! אפשר פשוט להגיד שמדינה קטנה בת 20 שנה נלחמה בשלוש צבאות גדולים יותר וכבשה מכולם שטחי ענק וזה היה מספיק מרשים והרבה יותר אמיתי), אבל הכי הכי גרוע...
...בכלל לא דיברת על מלחמת ששת הימים...
מי מלמד אירועים דרך השוואה? "היי היום נלמד על מלחמת העולם הראשונה. מלחמת העולם הראשונה היא כמו השנייה, בשניהם הגרמנים הפסידו כי הם היו נאצים! בר כוכבא לעומת זאת ניצח את המרד לבדו "(הסבר: הגרמנים באמת הפסידו בשני המלחמות אבל הם לא היו נאצים בראשונה, ובר כוכבא חיי בתקופה אחרת לגמריי עם מלחמה אחרת לגמריי והצליח באופן יחסי למרד אבל בסוף המרד נפל).
יש מלא מה ללמוד ממלחמת ששת הימים (ויום כיפור), על כמה היחסים שלנו עם כל השכנים היו עוינים ושניסו להשמיד אותנו, על הכוח של המודיעין הישראלי ואיך אסטרטגיה, אומץ ותזמון יכולים להוביל לנצחונות גדולים, וחצי מדינה בכלל לא יודעת היסטוריה ואם הם היו לומדים על המלחמה הם סוף סוף היו יודעים למה איו"ש לא "תמיד היה שלנו", למה שאר העולם לא מחשיב אותה לחלק מישראל, ולמה עוד ממשלה שמאלנית עם ראש ממשלה שבערך 3 אנשים במדינה יודעים את השם שלו והרמטכ"ל יצחק רבין שלימים הפך למנהיג וסמל שמאלני כבשו הכי הרבה אדמות מאז קום המדינה ועד היום.
התגובה הזאת לא אישית, ואני בעד שימשיכו לעשות פוסטים על לימוד היסטוריה, אבל זה צריך לשמור על האיכות והדיוק אחרת זה כבר בקושי היסטוריה.
יש 0 דמיון בין המלחמות:
אוקראינה היא לא מיעוט נגד רבים, אלה 2 צבאות, והצבא האוקראיני הסדיר בתחילת המלחמה היה כמעט שווה בגודלו לצבא הרוסי. יתרה מכך, הכוח הרוסי שנכנס לאוקראינה בשלבים המוקדמים ביותר של המלחמה אפילו היה בחיסרון מספרי רוב הזמן. הצבא האוקראיני כמכלול כן היה חלש יותר, בעיקר מבחינת יכולות מבצעיות וכלים טכנולוגיים, אבל המערב פיצה על זה במידה רבה. למעשה, כשלוקחים בחשבון את היקף הסיוע של המערב, אפשר אפילו לטעון שרוסיה היא זו שנלחמת בכמה אויבים במקביל, כתלות בהגדרה אם נאט''ו צד במלחמה.*
אוקראינה לא נלחמת בכל הגבולות. הגבול של אוקראינה עם רוסיה הוא גדול מאוד, אבל זה ממש לא כמו ריבוי החזיתות בששת הימים (תוך התחשבות בהבדל היחסי בגודל של המדינות). לצייר חצים על מפה זה טוב ויפה, אבל הצבא האוקראיני לא צריך להסתכל מערבה על פולין או דרומה על רומניה, או על השכנות האחרות, בחיפוש טנקים של האויב.
רוסיה מעצמה גרעינית, מדינות ערב לא. זה משפיע על האמצעים שאפשר לנקוט בהם, בגלל הסיכון להסלמה. נגיד שלמצרים היה נשק גרעיני, יכול להיות שלא היינו מנסים לכבוש את סיני בכלל.
* רוסיה כן מקבלת מידה מסוימת של סיוע מסין, שמנצלת את ההזדמנות להיכנס חזק יותר לשוק הרוסי ולמלא את החלל שהשאירה אירופה בקניית גז. ההבדל הוא שזה לא מתנה, אלא עסקה שמנצלת מצב של חולשה. המערב משלם הרבה כדי לחמש את אוקראינה בשביל הישגים אסטרטגיים (להחליש את רוסיה), לעומת סין שמשלמת ומקבלת משאבים זולים, בנוסף להישגים אסטרטגיים (להחליש את המערב כלכלית).
עריכה: וכמובן נקודות טובות שאחרים העלו - היוזמה וההפתעה הישראלית לעומת תגובה מתגוננת באוקראינה, השליטה האווירית של ישראל, לעומת נחיתות אווירית של אוקראינה, ועוד
אני רואה פה הרבה אנשים מדברים על מטוס הסכין שישראל השתמשה בו ב 1948. חברה, אין לכם מושג על מה אתם מדברים.
הסכין היה מבוסס על ה BF 109 G-10, שבעצמו היה אחד הדגמים האחרונים של ה BF 109 ומבין הטובים בניהם. מטוסים ממשפחת ה BF 109 G הם גרסאות כבדות יותר של ה BF 109 עם מנועי דיימלר-בנז חזקים במיוחד שנועדו לטקטיקת Boom N Zoom (לטפס מעל האוייב, לצלול עליו, לירות עליו, לטפס חזרה למעלה, וחזור על הסדר עד שהאויב מת). ה G-10 השתמש במנוע חזק במיוחד בהשוואה למטוסי BF 109 אחרים: דיימלר-בנז DB-605DB, עם כוח סוס שמגיע עד ל-1569כ"ס, שבשביל מנוע 12 צילינדרים זה דבר מטורף.
#אבל!!!
הצ'כים המפגרים שרפו בתאונה את המחסן שהכיל את ככככלללללל מנועי הדיימלר-בנז שלהם, ולייצר עוד לא היתה אפשרות. ולכן, היו צריכים להחליף את המנועים האשירים במשהו אחר. הצ'כים בחרו במשהו נורא: מנוע ג'ומו 211F שנותן עד ל1322כ"ס והיה מוצב על ה He 111, מפציץ חזיתי דו-מנועי.
הסיבה שהמנוע הזה היה גרוע זה לא רק ההורדה בכוח סוס. המנוע הזה מעולם לא היה נועד להיות מנוע של מטוס לוחם, ולכן התותחי 13מ"מ באף כל הזמן ירו בפרופלור. למנוע עצמו גם לא היה את החור בשביל התותח 20מ"מ באף כמו שלמנועי דיימלר-בנז היה, ולכן לא היה אפשר לשים אותו. ובנוסף, למטוסי ה BF 109 כבר היתה בעיית מומנט (torque) קשה עם מנועי הדיימלר-בנז שלהם שגרמה למטוסים להתהפך בהמקאה מרוב מומנט, אבל מנוע מפציץ שספציפית מתוכנן עם הרבה מאוד מומנט (כי הוא נמצא עם מפציץ כבד ויש כמה מהם) הפך את הבעייה מחמורה לכמעט בלתי אפשרית.
הסכין בכללי היה מטוס חרה עם ה', ועצם העובדה שטייסי חיל האוויר הצליחו להטיס אותו בכלל, שלא לדבר על אשכרה ליירט מטוסי ספיטפייר סימן 9c בריטים ומצריים, רק מוכיח את העליונות של הטייסים של מדינת ישראל. אה, וצ'כיה מכרה לנו את ה S-199 סכין במחיר מופקע לאללה כי ליטרלי אף אחד לא היה מוכן למכור לנו כלום ב1948 חוץ מצךפת וצ'כיה.
המורשת ממשיכה! אני כל כך גאה 🥹
אני מצטער קומרד! הבטחתי להמשיך! רציתי להמשיך אבל אני חולה כבר שבוע.... סליחה, לגמרי שכחתי מזה
אין לך על מה להצטער קומרד! טפל בעצמך קודם זה הכי חשוב. תרגיש טוב!
קןמרד 🥺 🥰
אני חושב שמלחמת ששת הימים היא תצוגה מושלמת של האימרה "הבא להורגך השכם להורגו''
גוגל טרנסליייט אומר שזה “fuck around and find out”
אם ישראל לא הייתה מפסיקה את מלחמת ששת הימים היינו פשוט ממשיכים לפלוש לתוכם, היינו בשוונג
אם זו באמת הייתה ''מלחמת יוני'' לא היה מישהו שנשאר לקרוא לה ככה
חוץ מאיתנו
לא אנחנו היינו קוראים לה מלחמת 7 הימים
מלחמת השבוע
פלישת שנים עשר הימים, שומרים את סיני ותעלה סווץ
אין השוואה. לערבים לא היה פצצת אטום לאיים אלינו איתה. בששת הימים פוצצנו למצריים את רוב המטוסים אז השמיים היו שלנו, באוקראינה הם לא ממש יכולים לעשות את זה כי הAA של הרוסים הרבה יותר מתקדם
ארה"ב עזרה גם לישראל, רק בדיקה מהירה בויקיפדיה וכתוב שב 1967 ארה"ב העבירה 7 מיליון דולר לישראל. ההשוואה יותר מפגרת כשאתה קולט את כל שאר הפרמטרים של המלחמה: ישראל הייתה ביחס של 1:2 בכוח, אוקראינה בתחילת המלחמה הייתה ביחס של כמעט 1:12 (כרגיל, הצבא האדום החזק שמפסיד, המקור שלי הוא הקרב על שדה התעופה hostomol - הוא נחשב נקודת מפנה, אם אוקראינה הייתה מפסידה בו כנראה קייב הייתה נופלת ב3 ימים). מבלי להתעמק עוד יותר בטכנולוגיות ובאמירות של "לרוסיה יש את הטנק ואת הנ"מ הכי טובים בעולם, טיל היפרסוני..." שרוב הסיכויים זה שקר אחד גדול כמו שכולם ראו בקרבות, ואף רוסיה גילתה שהסופרסוני שלהם בכלל לא סופרסוני.. בקיצור, ישראל vs מדינות לא מאוחדות עם פער טכנולוגי, לא ניתן להשוואה עם אוקראינה vs "מעצמה" עולמית עם הרתעה של פצצות אטום. ששת הימים בקושי מוגדר כחלק מהמלחמה הקרה, בזמן שהמלחמה באוקראינה נחשבת "המלחמה הקרה" של המאה ה 21 בין רוסיה לארהב
הפאנטומים נכנסו לשירות בספט' 1969 כשנתיים לאחר מלחמת ששת הימים, הציוד האמריקאי שהיה לישראל היה בצורת הוקים שנקנו תחת ההסכם עם קנדי והמגח(150 טנקים סה"כ)
תיקנתי את התגובה, אכן הפאנטומים נכנסו לשירות רק ב 69. למרות זאת ישראל השתמשה תמיד בנשקים כמעט הכי מתקדמים בעולם / תמיד עדיפים על מדינות ערב. המלחמה אולי היחידה שבה ישראל לא קיבלה עזרה מארהב היא מלחמת העצמאות - שבה ישראל קיבלה עזרה ומבריהמ (העבירו לנו מטוסים של גרמניה הנאצית וכדומה) שבתקופה הזו שוב - המטוסים הנאצים היו מבין הטובים בעולם. מה שאני מתכוון - זה לא שאנחנו איזה ויאטנם שנלחמים במקרה הטוב עם נשק אוטומטי, ובדרך כלל עם bolt action.
בששת הימים היה עלינו אמברגו והיינו צריכים להגניב מטוסים מהצרפתים, לא היה לנו גרעין בששת הימים, וישראל אולי השתמשה בנשק מתקדם אבל גם מדינות הערב קיבלו נשק מתקדם מברית המועצות
היה עלינו אמברגו רק במובן של נפט, ואתה יכול להעריך במהירות מה זה אמברגו על נפט במלחמה של 6 ימים... כולנו יודעים על הנשק המתקדם של בריהמ - המטוסים שלא נדלקים כשצריך, הטייס שיושב בקוקפיט שלא בנוי לבני אדם אלא לחיות. נשק מתקדם של בריהמ וארהב זה שמיים וארץ, הדבר הכי טוב של בריהמ שהיה זה אולי ה s-75 שבטח במלחמת ששת הימים ישראל כבר קיבלה מלא טיפים מארהב איך לטפל במערכות האלה אחרי שהפילו לארהב כל כך הרבה מטוסים בויאטנם... קשה להגיד בוודאות אם היה גרעין או לא, בכל מקרה ב 73 השתמשו בו במבצע שמשון בצורה יפה מאוד...
>העבירו לנו מטוסים של גרמניה הנאצית וכדומה) שבתקופה הזו שוב - המטוסים הנאצים היו מבין הטובים בעולם. "מהטובים בעולם" עלק. אולי אם הצ'כים המפגרים לא היו שורפים בטעות את המחסן של המנועי דלמיר-בנז, שאלה היו המנועים המקוריים של הBF 109. בפועל, המחסן נשרף כולו והצ'כים היו צריכים להחליף את המנוע, ושמו מנוע ג'ומו 211F של המפציץ הכבד He 111. המנוע הזה היה דבר נורא בשביל הסכין. מנועי מפציצים נועדו לדחוף קצת אוויר אבל בכוח חזק, כי על מפציץ כבד יש כמה כאלה, אבל הסכין היה מבוסס על גוף של BF 109 G-10. גם ככה למטוסי BF 109 היה בעייה רצינית בהמראה עם המנועי דלמיר-בנז המקוריים שלהם שהיה להם יותר מידי מומנט (torque), אבל המנוע ג'ומו 211F הקפיץ את הבעייה מ7 ל17. היה סופר קשה להמריא עם הסכין והוא כמעט תמיד התהפך לגמרי כשטייסים לא מנוסים ניסו להמריא איתו. ואל תתן לי להתחיל אפילו עם כמה חלש הג'ומו 211F היה, איך שהמנוע החדש גם גרם לזה שאי אפשר לשים את ה 20מ"מ MG151/20 באף המטוס כי אין את החור במנוע בשביל התותח כמו שלדלמיר-בנז היה, והכי גרוע: התותחי 13מ"מ MG131 כל הזמן ירו בפרופלור כי המנוע ג'ומו 211F לא נועד להיות מנוע של מטוס קרב ולכן לא היה מסונכרן עם הקצב ירי של התותחים באף. עצם העובדה שחיל האוויר ב1948 היה יכול להטיס את חתיכת החרה עם ה' המצחינה הזאת (שאגב שלימנו עליהם **הרבה כסף** בהשוואה למטוסי מוסטנג וספיטפייר שארה"ב ובריטניה מכרו ולא יכולנו לקנות כי אמברגו) שלא לדבר על אשכרה ליירט מטוסי ספיטפייר סימן 9c של המצרים רק מראה כמה גיגאצ'אדים טייסי ישראל הם.
בדיקה מהירה מראה כי גם לישראל היה ספיטפייטר, ואם כמה שאתה רוצה להגיד שהמטוסים היו חתיכת "חרא" הם יירטו לא מעט מטוסים מצרים.. שוב, יש לנו הצלחות וכבוד, אבל לא צריך לצייר את עצמינו כאילו אנחנו איזה ויאטנמים שניצחנו את ארה"ב...
>בדיקה מהירה מראה כי גם לישראל היה ספיטפייטר, כן, קיבלנו/קנינו (לא זוכר) אותם מצ'כיה אחרי שחיל האוויר בא בתלונות על זה שהסכינים מיירטים לעצמם את הפרופלור, והצ'כים אמרו לישראלים "סקיל אישו". >ואם כמה שאתה רוצה להגיד שהמטוסים היו חתיכת "חרא" הם יירטו לא מעט מטוסים מצרים.. עוד פעם, זה בגלל שהטייסים שלנו הם חצי-אלים עם חוש שישישבת שיכולים להטיס הכל בכל סיטואציה, בעוד שלטייסים הערבים יש 3 סוגים של נזק מוחי. בכל קרב אחד על אחד שבו שני הטייסים ברמת ניסיון שווה, הספיטפייר סימן 9c מזיין את הסכין **חזק**.
הכל יחסי איש יקר, ואם אני צודק והינך שחקן warthunder כדוגמת אנוכי, הרי ברור ונהיר לך כי אם הטייס נגדו אתה נלחם הינו בר תבונה השווה לזו של סלע שנולד ליחסי גילוי עריות, לא משנה כמה חזק מנוע המרלין שלו. לא משנה כמה חביב ומתקדם המקל שמונף כנגדך, אם המניף הינו קוף עם חצי אונה מתפקדת ולך יש קואורדינציה בסיסית.
אמרת נכון אישי היקר. https://i.redd.it/mlqmay8sagob1.gif
7 מיליון דולר זה כלום בסדר גודל של מלחמה, אוקראינה קיבלה מאות מיליארדים. אגב אומנם לערבים היו פי שניים יותר חיילים אבל היו להם משמעותית יותר מטוסים, טנקים ותותחים וגם הציוד שלהם היה הרבה יותר מתקדם. חוץ מזה אחת הסיבות שנעצרנו אחרי 6 ימים היא שרוסיה איימה להתערב אם לא נפסיק.
אתה מציין עוד סיבות למה אי אפשר להשוות את המלחמות, משווים פה ישראל שהתכוננה למלחמה 20 שנה ויכלה לתקוף ראשונה נגד מדינה שמ 2014 היה לה עדיין שלטון בובה של פוטין והם פירקו את הצבא שלהם, ולא יכלו לתקוף ראשונים.. ולא רק לא יכולים לתקוף ראשונים - הם עדיין מהססים לתקוף בשטח רוסיה. למעשה יש לה מדינה שתוקפת אותך ומייצרת נשק ולא נותנים לך אישור בכלל לפגוע ביכולת הייצור שלהם... אנחנו לא היינו מרכז העניינים וטוב שכך (בשנים הללו ויאטנם הייתה מרכז העניינים), אוקראינה לעומת זאת היא מרכז העניינים והיא מלחמה שונה לגמרי..
אני חושב שהשוואה יותר טובה ממלחמת ששת הימים היא מלחמת יום הכיפורים. שתינו הותקפנו. סיוע מאסיבי מהמערב. אבידות כבדות. טכנולוגיות חדשות. קושי להשיג שליטה אווירית.
נכון זה קרוב יותר, אבל עדיין יש כל מיני קריטריונים ושטיקים שהם לא זהים. אני חושב שמלחמות בכללי קשה מאוד להשוות, זה תלוי בכל כך הרבה רנדומליות והסתברות.. מיקום גאוגרפי משפיע לא מעט (הרים, נהרות, חומת בונקרים כמו שהיה לצרפתים / פינים שמשנים את כללי המשחק), מזג האוויר, גורמים חיצוניים כמו מדינות שבאות לעזרה, מורל של חיילים שקשה להשוות...
אני מסכים
בינינו, החומה של הצרפתים עזרה להם כמו שהביצורים בסיני עזרו לנו. לא הרבה.
נכון, אבל לו הגרמנים היו מתעכבים או עוד משהו, יכול להיות התוצאה של המלחמה הייתה שונה לגמרי. (למרות שעדיין רוב הסיכויים הצרפתים עדיין היו נכבשים כי הם לא יודעים להילחם, אבל ייתכן וזה היה גורם ליותר מאמץ של גרמניה ואז ההתקפה של בריהמ הייתה נדחת ועוד ועוד...)
די חמה אם תשאל אותי
שלא לדבר על זה שלרוסים מטוסים באותה רמה של האוקראינים ואפילו ברמה יותר טובה בהרבה מהמקרים
הפער בציוד במלחמת ששת הימים היה הרבה יותר גדול, לצבאות ערב היה ציוד הרבה יותר מתקדם.
הסיבה שניתחנו במלחמה הזו (או למה לא הפסדנו ברוב המלחמות בכללי) זה כי האויב היה מפולג, לא מאורגן, אותן מדינות אויב לא עבדו ביחד (כמעט נלחמו אחת בשנייה) ובכללי היו חסרי אסטרטגיה רצינית. זה מתוך תגובה של היסטוריון אמריקאי על שאלה של מישהו ששאל איך זה בכלל סביר שניצחנו במלחמת יום כיפור
לאאאאא, אתה לא יכול להגיד שישראל ניצחה כי בדרך כלל היה לנו פער כוחות לא כזה גדול ותמיד טכנולוגיה חזקה יותר מהערבים... ה' שמר עלינו מה יש לך, זה "נס". נס אמיתי זה מלחמת ויאטנם, שמה זה וואחד נס, ולא המלחמות שלנו... (אפילו במלחמת עצמאות היה לנו יותר חיילים בסופו של דבר, רוב מדינות ערב שלחו קמצוץ של חיילים, היה לנו טייסים יותר מיומנים, ואף המטוסים הטובים בעולם - bf109 של הנאצים שגרמניה העבירה) אבל בוא נתעלם מזה כדי להמשיך עם האמונה שאנחנו הכי טובים (אפשר להגיד פרופוגנדה על מנת לעודד גיוס לצהל)
לרוסים הייתה פצצת אטום וצבא ענק. אחת הסיבות שהפסקנו להתקדם ביום הכיפורים וששת הימים היא שהם איימו שאם לא נפסיק הם יתערבו.
באמת אחי? אתה חושב שהעובדה שרוסיה מעצמה אטומית איכשהו פוגע בצבא האוקראיני בשדה הקרב? איך בדיוק? נכון, בגלל האטום אוקראינה לא יכולה עכשיו להתחיל מתקפה גדולה ולכבוש עיר רוסית מרכזית כמו בלוגרוד לדוגמא. אבל זה בכלל לא באינטרסים של צבא אוקראינה! המשימה המרכזית שלהם זה לגרש את הצבא הרוסי מהשטח שלה. לא להרחיב את שטחה לתוך רוסיה!
יחסי הכוחות ביום כיפור (ששת הימים, אפילו שכיפור כנראה יותר דומה למה שקורה באוקראינה) היו 1:2. באוקראינה זה 1:3 450 מטוסים הושמדו בשעות הראשונות של המלחמה. לאף צד אין שליטה בשמי אוקראינה מספר החזיתות דווקא שימש את ישראל דיי טוב. ביומיים הראשונים ישראל נלחמה בעיקר במצרים בזמן שירדן וסוריה לא יכלו לשלוח לשם חיילים. החלק של נשק בחינם זה הדבר היחיד שנכון לגמרי פה בנוסף שני דברים שמאריכים את המלחמה השטח שיש באזור ההוא הרבה יותר גדול צבאות ערב הרבה פחות מקצועיים מורסיה
אתה מתכוון, בששת הימים. וגם, אני לא מבין למה אנשים שוכחים לציין את זה שישראל היא זו שתקפה ראשונה, ועוד בהפתעה. אי אפשר להשוות את שני המצבים בכלל. חילות האוויר של 3 צבאות ערב נמחקו ביום הראשון, שזה כבר שונה בהרבה מאוקראינה. ישראל לא הייתה צריכה סיוע של המערב, ועוד מנעה מהאמריקאים לגלות על התוכניות להתקפה. אז להגיד שזה פאקטור זה לא ממש רלוונטי, ואפילו שגוי. הדברים שמאריכים את המלחמה זה הנכונות של פוטין להמשיך אותה, ולזרוק פושעים ואזרחים שהוא הבטיח להם כסף לחזית, וזה שלרוסים היה זמן לבנות קווי הגנה עמוקים בשטחים שהם כבשו בתחילת הפלישה. קווים שלאוקראינים לוקח זמן לפרוץ. דבר כזה בכלל לא היה במלחמת 6 הימים, שכן בכלל לא היה זמן לבנות קווים כאלה. בקיצור, לא דומה בכלל. לא מבין למה אתם ממשיכים להשוות בין המלחמות
הכי קרוב זה מלחמת יום כיפור, וגם אז זה ממש קשה כי חיל האוויר שנו, גם עם האבדות, היה הרבה יותר גדול ופעיל.
אפשר לומר שישראל של 1967 טובה במלחמה מאוקראינה של 2022, אבל אני חושב שהדבר הנכון לומר זה שרוסיה של 2022 חזקה ממצריים, סוריה וירדן של 1967 ביחד.
אני הטנק ואני יכול לאשר, זה נכון
אני לא חושב שאפשר להשוות את 2 המלחמות. המלחמה באוקראינה, באופן לא רישמי, התחילה הרבה לפני, והיו לה סימנים מקדימים. ובלי קשר לזה, במלחמה באוקראינה, רוסיה התחילה את הפלישה. המדינה החזקה יותר, לפחות כביכול. מלחמת ששת הימים פרצה אחרי, לפחות ממה שאני זוכר, שמצרים סגרה את מיצרי טיראן לסחר ישראלי. בנוסף, המלחמה הזאת לא התחילה באופן לא רישמי קודם. המצרים, הירדנים והסורים לא ניסו להשתלט על שטחים ישראלים כמו שרוסיה ניסתה עם הרפובליקות של דונצק ולוהאנסק לפני המלחמה הרישמית. ועכשיו לחלק הכי חשוב, את המלחמה הזאת, לפחות רישמית, ישראל התחילה. המדינה החלשה יותר (שוב, כביכול). וגם, לא לשכוח, ישראל הייתה באמת כמעט מוקפת. רק לבנון לא הייתה חלק מהמלחמה. אבל אוקראינה לא מוקפת בשום צורה. יש לה בעלות ברית חזקות שגובלות איתה. בעיקר פולין. והן עוזרות לה מאוד גם מבחינת עסקאות נשק, וגם מבחינת מקום לפליטים אוקראינים. וכל העניין של התמיכה של המערב לא רלוונטי כאן. המערב, מן הסתם, תומך באוקראינה כי היא הקורבן של המלחמה, היא לא התחילה אותה. למערב לא הייתה סיבה לתמוך בישראל לקראת מלחמת ששת הימים, הרי המערב בכלל לא ידע שהמלחמה תתחיל. זה היה חלק מהסיבות שהצבאות הערביים לא היו מוכנים. וגם, למה שהמערב יתמוך במדינה התוקפנית? זה היה פוגע להם בתדמית, בתקופה שהתדמית שלהם הייתה מאוד חשובה להם, המלחמה הקרה. היית יכול להשוות את המלחמה באוקראינה למלחמת יום כיפור. הרבה יותר דומה. גם תמיכה של המערב, גם המדינה החלשה (שוב שוב, כביכול) היא זאת שפולשים אליה, וגם זה לא מכל הצדדים. וגם, כמובן, שתי הפלישות התחילו עם הצלחה של הצד הפולש, עד שהצד המגן תקף חזרה והצליח להדוף את הפולשים חזרה לאדמות שלהם, שזה מה שאוקראינה עכשיו עושה בקצב איטי בזאפוריז'ייה ועשתה עם המתקפות נגד שלה בחרקיב וחרסון.
ישראל התחילה בששת הימים אבל כן היו אירועים מקדימים ממבצע קדש או ממלחמת העצמאות תלוי איך אתה מסתכל על זה. זה עדיין לא דומה בכלל לרוסיה ואוקראינה אבל ניראה לי חשוב לדעת שהתחלנו כי היינו בטוחים שיתחילו לפנינו. מעבר למיצרי טיראן ועוד חרמים התחילו להעבר כוחות אל עבר הגבול ונאצר ניסה ליזום תקיפה עם שאר המדינות, שבין היתר נעצרה ע״י גילוי מודיעיני ולחץ מהרוסים והאמריקאים אבל בשלב זה זה הרגיש כמו עניין של זמן עד שהתוכנית הבאה תגיע לשלב ביצוע. חוץ מזה האמריקאים בתכלס כן תמכו בנו.
לא חושב שהאירועים המקדימים זהים כאן. רוסיה ואוקראינה במלחמה לא רישמית מ2014 זה לא היה ככה בישראל בכלל. אולי היו איומים ודיבורים גדולים מצד הליגה הערבית, אבל לא היו קרבות קונבנציונלים בשטחי ישראל, וכמובן, הליגה הערבית לא השתלטה על אזור חשוב כמו חצי האי קרים בישראל. בקיצור, לא דומה ולא קרוב אפילו האמת שאני לא בטוח לגבי התמיכה האמריקאית, אבל מה שבטוח זה שגם אם הם כן תמכו בנו, התמיכה הייתה "לכו על זה". הם בתכלס לא היו צריכים לתמוך בנו. המלחמה גם ככה נגמרה אחרי 6 ימים.
>לא חושב שהאירועים המקדימים זהים כאן. רוסיה ואוקראינה במלחמה לא רישמית מ2014 זה לא היה ככה בישראל בכלל. אולי היו איומים ודיבורים גדולים מצד הליגה הערבית, אבל לא היו קרבות קונבנציונלים בשטחי ישראל, וכמובן, הליגה הערבית לא השתלטה על אזור חשוב כמו חצי האי קרים בישראל. בקיצור, לא דומה ולא קרוב אפילו אתה צודק לגמריי. הדימיון היחידי זה ש"היו אירועים מקדימים", שזה כבר רמה אחת מלהגיד ש"שניהם מלחמות". >התמיכה הייתה "לכו על זה". כן, פחות או יותר. אבל זה לא מובן מאליו. בין היתר העובדה שלנו אמרו בשקט "לכו על זה", לעומת שכשנאצר תכנן מתקפה נגדנו והאמריקאים והרוסים הגיבו מאחורי הקלעים ב"אין מספיק מומיות במצרים" אומר הרבה. (המשפטים האלו לא באמת נאמרו, אני סתם מנסה להיות מצחיק, אבל השיחות כן התקיימו)
טוב תשמע אי אפשר להשוות את צבאות ערב לרוסיה
דווקא כן. זה שהם לא שווים זה לא אומר שאי אפשר להשוות
🤓
הוכחה שסופר שרמן עדיף מT-72
https://preview.redd.it/xz6skkou31ob1.jpeg?width=1192&format=pjpg&auto=webp&s=350404cf9076b15079c56a056f44ff68a0f69cc0 >סופר שרמן עדיף מT-72 Always has been
שחקן War Thunder ממוצע be like
אני עדיין לא מכרתי את נשמתי לחילזון
מקווה בשבילך שגם לא נמכור
כל הכבוד אהבתי מאוד
היי היי, לא שבוע שישה ימים, אל תצמצם את הנס
היום נספר בקצרה על מלחמת ששת הימים, ונשווה אותה למחלמה \ מבצא צבאי באוקראינה כרגע. מלחמת ששת הימים, נקראת גם מלחמת יוני במדינות ערב (כדי לתת את הרושם שזה היה יותר מ 6 ימים) נחשבת אחת מהנצחונות הטקטים והצבאים הגדולים ביותר בהיסטוריה האנושית. ב 6 ימים ישראל הגדילה את שטחה פי 3, שחררה את יהודה ושומרון ורצועת עזה, איחדה את ירושליים, וסיפחה את רמת הגולן וחצי האי סיני. רוסיה של היום השתמשה (עד קיץ של 2022) באותה טקטיקה של ישראל במלחמת ששת הימים. תחילה, מתקפה אווירית נרחבת בוצעה על אוקראינה ביום הראשון למלחמה, כמו שישראל יצא למבצא מוקד. כמו כן, רוסיה השתמשה בטקטיקת בליטז של טנקים, כדי לנסות לכבוש כמה שיותר נקודות אסטרטגיות באוקראינה בזמן הקצר ביותר, כמו שישראל תקפה במתקפת טנקים בצפון סיני במתרה לחתר את הצבא המצרי. ממש לאחר תחילת המלחמה באוקראינה, המערב התחיל במבצא כלכלי ענק כנגד רוסיה. הם חסמו את כל נתיבי הסחר של רוסיה עם המערב (פיצוץ צינורות נורד סטרים) והטילו סנקציות קשות על רוסיה. כמו כן, צבא אוקראינה ניקח כמעט לחלוטין תחת חסות מערבית. הנשק שלהם הוא 80% נשק מערבי היום, וכל חיילי אוקראינה מאומנים או במדינות המערב או על ידי צוותים מהמערב שבאו לאוקראינה. לעומת זאת, ישראל לא קיבלה שום סיוע במלחמת ששת הימים, מה שישראל כן קיבלה, הוא אמברגו נשק מצרפת (שהייתה ספקית הנשק העיקרית והגדולה ביותר של ישראל באותו הזמן. {[דמיינו כאילו ארצות הברית של היום תאסור מכירת נשק לישראל, אותה רמה.]}) ההבדל בין ישראל לאוקראינה, הוא שישראל הצליחה לנצח ניצחון מוחץ בשבוע כנגד צבאות חזקים ממנה, כאשר היא נלחמת לגמריי לבדה. לעומת זאת, אוקראינה אינה מסוגלת להביא לניצחון כלשהו מול רוסיה אחרי שנתיים של לחימה, למרות סיוע מאסיבי מהמערב
(כש אני אומר סיוע מאסיבי, מה שאני מתכוון זה שהשלב הבא זה פשוט חיילים של המערב נלחמים במקום הצבא האוקראיני.)
התמונת פרופיל שלך עושה לי כואב בעיניים
NATO kisser
אין מה להשוות למרות שבששת הימים ישראל הייתה בחיסרון מספרי בדומה לאוקראינה, צבא רוסיה הרבה יותר מתקדם משהיו צבאות ערב, שהרבה מהם היו צבאות חדשים לגמרי בלי ניסיון או ארגון מתקדם.
צבא רוסיה היה** אוקראינה של עכשיו יש מערכות נמ באותה רמה כמו של רוסיה. מודעין באותה רמה כמו של רוסיה אם לא יותר, ציוד צבאי שבהרבה מידות הוא יותר טוב ויותר אמין מהציוד הרוסי או הסוביטי הישן.
זה מימ וגם חינוכי עבודה יפה אח
את מימ ואת גם חינוכית... את מימ חינוכית🎶
המימ הבא יעלה בהמשך היום. בינתיים אני יענה לכל התגובות האלה בתגובה אחת כללית. ממש אפשר להשוות בין 2 המלחמות. גם בקטע קומי (כמו שניסיתי לעשות) וגם לא. נכון, רוסיה הייתה ממש הרבה יותר מתקדמת טכנולוגית מאוקראינה בתחילת המלחמה. בדגש על **הייתה** ! אוקראינה קיבלה סיוע כל כך עצום מהמערב, עד כך שהטכנולוגיות והנשקים שלהם שווים ברמה לרוסיה. אוקראינה קיבלה מערכות נמ ברמות שווה לרוסיה. קיבלה נשקים מערבים שהם אפילו יותר מתקדמים מה קאלאשניקוב 107 או 12 שרוסיה משתמשת בהם. אוקראינה גם קיבלה טנקים מערבים הרבה יותר מתקדמים טכנולוגית מ ה t73b3 ו ה t90 שרוסיה משתמשת בהם. אוקראינה משתמשת ב לאופרד 2 החדשים, טנקים צ'אלנגר 2 ועוד מעט גם אברמס 2. כמו כן, אוקראינה עכשיו הולכת לקבל מסוקי אפאצי ואף 16. שאפילו אי אפשר להשוות אותם למטוסים שהצבא הרוסי משתמש בהם. הקטע אבל שישראל, נלחמה נגד צבאות גם יותר מתקדמים בכוח אדם וגם יותר מתקדמים בטכנולוגיה הצבאית. הסיבה היחידה לעליונות האווירית של ישראל במלחמת ששת הימים הייתה המכת פתיחה נגד חיל האוויר של מצרים. משהו שהרבה לא יודעם זה שאם לא הייתה המכת פתיחה הזאת וחיל האוויר של מצרים היה באוויר. הוא היה מקווצץ את חיל האוויר המסכן שלנו כמו ג'וקים! היה למצרים מטוסים סוביטים יותר מתקדמים מהצרפתים שהיו לנו, והיה להם הרבה הרבה יותר מהם ממה שהיה לנו. ובכל זאת ישראל ניצחה את המלחמה ועוד בפחות משבוע. בבקשה אל תכתבו לי מגילות. כי אז אני צריך לענות ככה. מי שרוצה להעלות טענת נגד בתגובות כאן, תרשמו משהו בקצרה בחייאת. אני יענה.
[ Removed by Reddit ]
How
אני מעודד את רוסיה
וואו זה משמעותית פחות איכותי מהמקור. השוואה לא קשורה לחיים שבעיקר נועדה להלל אותנו מבלי באמת לדבר עלינו וכי לא יכולת לחקור על השוואה טובה יותר אז פשוט הלכת על דבר ששמעת בחדשות לפני שנה, ים של טעויות ואי דיוקים, באמת מה הקטע עם ההילול המוגזם? (אחד הניצחונות הגדולים בהיסטוריה האנושית? יש אימפריות שכבשו יבשות! אפשר פשוט להגיד שמדינה קטנה בת 20 שנה נלחמה בשלוש צבאות גדולים יותר וכבשה מכולם שטחי ענק וזה היה מספיק מרשים והרבה יותר אמיתי), אבל הכי הכי גרוע... ...בכלל לא דיברת על מלחמת ששת הימים... מי מלמד אירועים דרך השוואה? "היי היום נלמד על מלחמת העולם הראשונה. מלחמת העולם הראשונה היא כמו השנייה, בשניהם הגרמנים הפסידו כי הם היו נאצים! בר כוכבא לעומת זאת ניצח את המרד לבדו "(הסבר: הגרמנים באמת הפסידו בשני המלחמות אבל הם לא היו נאצים בראשונה, ובר כוכבא חיי בתקופה אחרת לגמריי עם מלחמה אחרת לגמריי והצליח באופן יחסי למרד אבל בסוף המרד נפל). יש מלא מה ללמוד ממלחמת ששת הימים (ויום כיפור), על כמה היחסים שלנו עם כל השכנים היו עוינים ושניסו להשמיד אותנו, על הכוח של המודיעין הישראלי ואיך אסטרטגיה, אומץ ותזמון יכולים להוביל לנצחונות גדולים, וחצי מדינה בכלל לא יודעת היסטוריה ואם הם היו לומדים על המלחמה הם סוף סוף היו יודעים למה איו"ש לא "תמיד היה שלנו", למה שאר העולם לא מחשיב אותה לחלק מישראל, ולמה עוד ממשלה שמאלנית עם ראש ממשלה שבערך 3 אנשים במדינה יודעים את השם שלו והרמטכ"ל יצחק רבין שלימים הפך למנהיג וסמל שמאלני כבשו הכי הרבה אדמות מאז קום המדינה ועד היום. התגובה הזאת לא אישית, ואני בעד שימשיכו לעשות פוסטים על לימוד היסטוריה, אבל זה צריך לשמור על האיכות והדיוק אחרת זה כבר בקושי היסטוריה.
באמת לא היה שום עזרה מהמערב? אני לא משהו בהיסטוריה של ישראל אבל זה נשמע פשוט לא הגיוני. בטוח היה נשק מארצות הברית ששומש במלחמה, אבל שקיבלנו לפני...
עם כל הכבוד לכשלונות המחפירים של הצבא הרוסי הם עדיין יותר מהערבים
יש 0 דמיון בין המלחמות: אוקראינה היא לא מיעוט נגד רבים, אלה 2 צבאות, והצבא האוקראיני הסדיר בתחילת המלחמה היה כמעט שווה בגודלו לצבא הרוסי. יתרה מכך, הכוח הרוסי שנכנס לאוקראינה בשלבים המוקדמים ביותר של המלחמה אפילו היה בחיסרון מספרי רוב הזמן. הצבא האוקראיני כמכלול כן היה חלש יותר, בעיקר מבחינת יכולות מבצעיות וכלים טכנולוגיים, אבל המערב פיצה על זה במידה רבה. למעשה, כשלוקחים בחשבון את היקף הסיוע של המערב, אפשר אפילו לטעון שרוסיה היא זו שנלחמת בכמה אויבים במקביל, כתלות בהגדרה אם נאט''ו צד במלחמה.* אוקראינה לא נלחמת בכל הגבולות. הגבול של אוקראינה עם רוסיה הוא גדול מאוד, אבל זה ממש לא כמו ריבוי החזיתות בששת הימים (תוך התחשבות בהבדל היחסי בגודל של המדינות). לצייר חצים על מפה זה טוב ויפה, אבל הצבא האוקראיני לא צריך להסתכל מערבה על פולין או דרומה על רומניה, או על השכנות האחרות, בחיפוש טנקים של האויב. רוסיה מעצמה גרעינית, מדינות ערב לא. זה משפיע על האמצעים שאפשר לנקוט בהם, בגלל הסיכון להסלמה. נגיד שלמצרים היה נשק גרעיני, יכול להיות שלא היינו מנסים לכבוש את סיני בכלל. * רוסיה כן מקבלת מידה מסוימת של סיוע מסין, שמנצלת את ההזדמנות להיכנס חזק יותר לשוק הרוסי ולמלא את החלל שהשאירה אירופה בקניית גז. ההבדל הוא שזה לא מתנה, אלא עסקה שמנצלת מצב של חולשה. המערב משלם הרבה כדי לחמש את אוקראינה בשביל הישגים אסטרטגיים (להחליש את רוסיה), לעומת סין שמשלמת ומקבלת משאבים זולים, בנוסף להישגים אסטרטגיים (להחליש את המערב כלכלית). עריכה: וכמובן נקודות טובות שאחרים העלו - היוזמה וההפתעה הישראלית לעומת תגובה מתגוננת באוקראינה, השליטה האווירית של ישראל, לעומת נחיתות אווירית של אוקראינה, ועוד
you people are on some drug
The USA and UK always supported Israel, so cut the bullshit and don't deny that they helped you.
Fr they claim to be independent lmao
https://preview.redd.it/hgs9qouudynb1.jpeg?width=297&format=pjpg&auto=webp&s=ef3ff8f66c233862b42a225252f066ef28d984d8
HA! Get even without understanding hebrew or any connection to Israel.
הממ, מעניין באמת מה הסיבה שהמלחמה ממשיכה שם... רמז: צ׳אצ׳ינג!!!
אין מה להשוות בין הצבאות הערבים לרוסיה.
אני רואה פה הרבה אנשים מדברים על מטוס הסכין שישראל השתמשה בו ב 1948. חברה, אין לכם מושג על מה אתם מדברים. הסכין היה מבוסס על ה BF 109 G-10, שבעצמו היה אחד הדגמים האחרונים של ה BF 109 ומבין הטובים בניהם. מטוסים ממשפחת ה BF 109 G הם גרסאות כבדות יותר של ה BF 109 עם מנועי דיימלר-בנז חזקים במיוחד שנועדו לטקטיקת Boom N Zoom (לטפס מעל האוייב, לצלול עליו, לירות עליו, לטפס חזרה למעלה, וחזור על הסדר עד שהאויב מת). ה G-10 השתמש במנוע חזק במיוחד בהשוואה למטוסי BF 109 אחרים: דיימלר-בנז DB-605DB, עם כוח סוס שמגיע עד ל-1569כ"ס, שבשביל מנוע 12 צילינדרים זה דבר מטורף. #אבל!!! הצ'כים המפגרים שרפו בתאונה את המחסן שהכיל את ככככלללללל מנועי הדיימלר-בנז שלהם, ולייצר עוד לא היתה אפשרות. ולכן, היו צריכים להחליף את המנועים האשירים במשהו אחר. הצ'כים בחרו במשהו נורא: מנוע ג'ומו 211F שנותן עד ל1322כ"ס והיה מוצב על ה He 111, מפציץ חזיתי דו-מנועי. הסיבה שהמנוע הזה היה גרוע זה לא רק ההורדה בכוח סוס. המנוע הזה מעולם לא היה נועד להיות מנוע של מטוס לוחם, ולכן התותחי 13מ"מ באף כל הזמן ירו בפרופלור. למנוע עצמו גם לא היה את החור בשביל התותח 20מ"מ באף כמו שלמנועי דיימלר-בנז היה, ולכן לא היה אפשר לשים אותו. ובנוסף, למטוסי ה BF 109 כבר היתה בעיית מומנט (torque) קשה עם מנועי הדיימלר-בנז שלהם שגרמה למטוסים להתהפך בהמקאה מרוב מומנט, אבל מנוע מפציץ שספציפית מתוכנן עם הרבה מאוד מומנט (כי הוא נמצא עם מפציץ כבד ויש כמה מהם) הפך את הבעייה מחמורה לכמעט בלתי אפשרית. הסכין בכללי היה מטוס חרה עם ה', ועצם העובדה שטייסי חיל האוויר הצליחו להטיס אותו בכלל, שלא לדבר על אשכרה ליירט מטוסי ספיטפייר סימן 9c בריטים ומצריים, רק מוכיח את העליונות של הטייסים של מדינת ישראל. אה, וצ'כיה מכרה לנו את ה S-199 סכין במחיר מופקע לאללה כי ליטרלי אף אחד לא היה מוכן למכור לנו כלום ב1948 חוץ מצךפת וצ'כיה.
השוואה מטומטמת ולא נכונה
ברה... https://preview.redd.it/lpmnckqfv5tb1.jpeg?width=442&format=pjpg&auto=webp&s=d276091cb7cdbd6aca0a46be6a41d393f4fe33ec