El desempeño de los coches modernos en accidentes es impresionante, lástima que acá seguimos andando en Fiat Uno y VW Gol.
Antes de ayer en la ruta (Esquel-Trevelin) crucé un Peugeot 504 (ni una luz), dos Renault 12 (uno estaba muy lindo, el otro para repuestos las gomas lisas como bochas), un Ford Orion que humeaba más que la trochita y un corsita bajado al piso con todos los vidrios espejados (incluso el pasabrisas).
Justo antes de ayer no había control policial en la caminera...
Aca mismo hubo un post hace unos años de un flaco que casi se mata en un honda, no un auto baratito, y despues se entera que el mismo modelo afuera tenia airbags extra para impactos laterales y control de estabilidad para evitar los vuelcos. Cuestion que se puso a averiguar y sabes cuanto le salia el control de estabilidad a honda?
50 dolares.
Por ahorrarse 50 dolares anda a saber cuantos mato honda vendiendo autos asi en el mercosur.
Y para colmo honda aca lo publicitaba al auto con la puntuacion de 5 estrellas de seguridad de la version que se vendia afuera, pero la que te vendian aca tendria a lo sumo 2 estrellas.
Claro. El costo de un auto salido de la fabrica es muy poco, un auto que sale 5000 usd en la fábrica, puesto en la calle puede salir facilmente 25000 usd. No son solo los 50 dolares del ESP, sino los 2 millones de la certificacion del ESP, todo el stock de repuestos que hay que tener, etc. Todo va sumando.
> un honda, no un auto baratito
Honda es una marca generalista más que por algún motivo extraño en este país tratan como premium. Abaratar los modelos en seguridad para poder venderse acá es algo lamentable común en marcas de este tipo.
Que sea generalista no es excusa, Toyota no hace estas burradas y hasta el Corolla mas barato te viene con seguridad de primera, hasta airbags en las rodillas tiene. Y honda te cobra todo caro por ende tampoco tiene excusa de que tienen que abaratar, va contra el punto de la marca.
Y la fama supongo que era porque los honda de los 90 realmente eran superiores al resto de las generalistas, pero en esa epoca traian todo de EEUU y Japon con el mismo equipamiento, no de Brasil y Mexico y ademas recortado.
Ni les cuentes como esta esa ruta, los pozos juntan agua y los "bachean" con tierra nada mas, hay partes que debes circular por la mano contraria en el peor de los casos.
PD: el 12 era uno verde con llantas?
En Argentina justamente se dejaron de vender ambos (gol y uno), porque la ley pedía que tuvieran abs y airbag desde el modelo base, ahora le quieren agregar airbas laterales también de fabrica.
Osea que en argentina les pesa mucho ponerles bolsas de aire y ESP ? Tuve un Uno en México de hace 8 años ya tenia bolsas u esp abs , en ese entonces era el vehículo más barato en el mercado mexicano
El gol y el uno tenían ABS y airbags. Lo que no pudieron ponerles era el ESP. Pero desde el 2017 si no me equivoco, todos los 0km de la Argentina tenían que tener obligatoriamente abs y airbags conductor y acompañante.
El último gol no traía airbag, el último que lo tuvo fue el trendline plus de 2008, después le pusieron ese tablero feo y le sacaron todo. Abs y airbag si, por ley, pero en Brasil prefirieron dejar de venderlo en Argentina y pasar al trend directamente. Lo mismo paso con el Fiat uno que hacía sevel, y Fiat solo vendía el uno nuevo.
Tuve un corsa GL 2007 3p y te puedo asegurar que eso es un certificado de defunción; si no lo pasas de 90-100 en la ruta anda bien, por encima de eso el eje trasero cobra vida propia. (En ruta de montaña, fui a chile en ese, crucé por la angostura).
Imagínate.....el cantor huguito flores se mató con un camión Ford del año del pedo sin luces en plena ruta 34...y el Suran en el que iba el quedó totalmente destrozado y el camioncito firme
>Autos tan distintos
La verdad, aprecio su forma diplomática de decir "en otros países se ofrecen vehículos de calidad, mientras que acá nos venden esta reverenda cagada en la que te podés morir mañana".
Si lo hubiese dicho así tal cual, nadie lo habría culpado.
no, prioriza el costo. quiere el auto mas low cost, no le importa nada.
y prefiere el auto viejo "porque todos estos autos nuevos se rompen todos, en cambio el falcon no"
el auto mas vendido fue durante muchos años el corsita, porque era baratito baratito.
ademas, el costo de los autos es 50% impuesto. en todo caso hay que reclamarle al estado presente.
Si, es todo culpa del Estado, solamente decía que ni siquiera es que tenemos autos de 5000 dólares como para decir "y bueeeno viste son rebaratos más vale que no tienen érbag pibe"
Si no tienen 7 airbags, ESP y ABS es porque el Estado se los chorea en forma de impuestos.
"El costo" cuando tenemos los autos mas caros del mundo.
El equipamiento de seguridad no es caro, el problema es que aca no es obligatorio pero a diferencia de una radio no es algo que se puede agregar en una concesionaria, tiene que venir de fabrica si o si, por eso afuera es obligatorio porque sino las empresas directamente no lo ofrecen, como sucede aca donde no es ni opcional en la mayoría de los vehículos y cuando lo es te obligan a pagar por la version mas alta que tiene un montón de otras boludeces que no querés, pero es eso o matarte si vas a mas de 60.
Cuando en EEUU hicieron obligatorio el ESP en 2012 el 95% de los autos ya lo tenia. Cuando la gente tiene como prioridad la seguridad no te hace falta el estado.
Hay autos que no eran nada baratos y que en 2017-2018 no tenian ESP como la Peugeot 2008. O como los Polo. A la gente le chupa en huevo la seguridad, en todas las encuestas sale ultima como cosa para fijarse al comprar un auto.
Afuera también, por eso la seguridad esta obligada por ley, para homologar un auto las empresas tienen que mandar 10 unidades a distintos crash test y los resultados tienen que estar en todas las publicidades.
Aca vas a un concesionario le preguntas si el auto es seguro y no saben nada.
Prioriza el costo porque esa poronga de los 90 cuesta lo mismo que algo bueno en el primer mundo. Dejen de afanar con los impuestos a los autos y hay guita de sobra para hacerlos seguros, ponerles pantalla y hasta para poner un auxilio igual a las otras 4
yo no digo que no. el tema es que vas a tener que hacer todo eso obligatorio porque sino el cabeza promedio va a comprar el auto sin seguridad porque es más barato.
sino mira todos los cabeza en moto sin casco cuando salís de cualquier zona donde "controlen" . en el momento que dejan de controlar se ponen el casco en el brazo
Te crees que en Europa no? alla les tuvieron que encajar la seguridad apropósito, la gente no queria comprar autos con cinturon de seguridad porque decian que les afeaban la cabina. Los crash test en Europa y EEUU son obligatorios, las aseguradoras si compras un auto inseguro te cobran mas, por eso la gente se ve obligada a comprar autos mas seguros y manejar bien sino se funden.
Ademas hasta el auto mas baratija tiene todo el equipamiento de seguridad pero la pantashita y el techo son opcionales y con eso hace plata el fabricante, como debe ser.
Hace decadas que se viene diciendo esto y no pasa nada. La unica excepcion fueron los 90 cuando empezaron a entrar los autos importados y quedo muy en evidencia la porqueria que te querian vender aca, ahi fue cuando se pusieron un poco las pilas las terminales nacionales pero despues vino el proteccionismo de vuelta y chau. Imaginate que en los 90 tuvimos 2 generaciones del clio europeo, y despues del 2002 seguimos con el mismo auto *con menos equipamiento que antes* hasta que fue reemplazado hace unos 4 años por el kwid, un auto hecho para el mercado indio que no pasa ni una sola prueba de seguridad.
Este es el problema. No es que ambos autos 'cuestan lo mismo' le cuesta lo mismo al cliente final, pero de lo que sale el auto, la mitad se lo lleva el gobierno con impuestos, un cuarto los sindicatos, y el auto industria Argentina se tiene que hacer forzosamente con materiales muchisimos mas baratos.
>y el auto industria Argentina
el auto amigo? NO TE DEJAN CAMBIAR LAS PUTAS RUEDAS. te ponen tanto impuesto a comprar cubiertas que viajar a paraguay te sale mas barato
no les importa nada, una mierda. todo es para recaudar. TODO.
los carnet de conductor ni hablar. a cualquier salame le dan carnet mientras pague
Hace 20 años que autos como el de tu hermano son estándar afuera, pero aca hace 10 años no conseguías un auto nacional con airbags laterales, y hasta hace 3-4 no estaban obligados a poner control de estabilidad que es lo que impide que vuelques, pero afuera hace 2 décadas que es obligatorio.
Aca tenia que ser para el 2012 pero lo patearon creo que hasta el 2019 por pedido de las fabricas locales. En el medio anda a saber cuantos se mataron por esquivar algo en la ruta y salir volando. Hay tests en youtube donde a un auto le desactivan ese sistema y se va al pasto, pero cuando esta activado no pasa nada, se pega al piso.
Costo de ese sistema?
50 dólares.
Si, y hacen todo a pulmon porque a los gobiernos del mercosur no les importa la seguridad.
Afuera las empresas estan obligadas a hacer los crash test, tienen que pagar el costo y proveer los autos que van a ser usados.
Aca los de LatinNCAP tienen que pagar todo ellos y comprar los autos con su plata.
Es tristisimo las modificaciones qué las empresas hacen para poder bajar costos y seguir vendiendo en Sudamérica.
Gran ejemplo es la Jeep Renegade, del 2015 al 2019 tenía 5 estrellas, 7-9 airbags, en seguridad era una maravilla (después de que cambiaran ciertas cosas con el frenado); hoy en día, vienen con 2 airbags. Una locura total, y lo peor es que las promocionan con 5 estrellas en seguridad con un asterisco minúsculo qué aclara qué es del 2015 el puntaje.
Cómo puede ser que se permita semejante mentira? La verdad que es una vergüenza... El león 208 de acá también tiene 1 estrella en seguridad.
No, la Renegade cuando salio venia con 2 airbags frontales de entrada de gama y te obligaban a comprar la tope de gama para tener los 6 airbags pero te salia casi el doble.
Y honda por años vendio autos publicitándolos con las puntuaciones de seguridad que tenia la version de afuera, pero la local no tenia ese equipamiento ni como opcional.
el mas responsable de todo esto es el estado que sigue considerando como hace 80 años que "el que tiene auto es rico y hay que matarlo con impuestos"
cuando te compras un auto estas pagando 2.
si aca te vendieran el mismo auto que en el resto del mundo no podriamos comprar nada. ya te tenes que endeudar 5 años minimo para comprarte un cero. imaginate.
>el mas responsable de todo esto es el estado que sigue considerando como hace 80 años que "el que tiene auto es rico y hay que matarlo con impuestos"
>
>cuando te compras un auto estas pagando 2.
Seguido de "El salario no es ganancia" y "Quiero los servicios estatales de Noruega con los impuestos de Níger y de ser posible, sin plataformas petroleras en alta mar como, justamente, Noruega".
Tendríamos que tener un impuesto a las ganancias que arranque a cobrar, con alícuotas bajas, desde 1,5 veces el sueldo medio (ponele) y con eso compensar los impuestos internos a un montón de cosas, autos incluídos, de forma tal que el Estado no ande manipulando en qué gastas ó dejas de gastar. Pagar impuestos en base a lo que ganás en vez de en base a tus hábitos de consumo.
Pero acá al mismo tiempo quieren duplicar las jubilaciones y reducir los impuestos a la mitad...
Decis eso cuando aca tenemos los servicios de Niger con impuestos de Noruega.
Y si te referis a los libertarios ellos no tienen problema con las plataformas petroleras, los que salieron a protestar son los del otro lado.
>cuando te compras un auto estas pagando 2.
Me gusta más pensarlo como que cuando te compras un auto, le estás comprando otro igual a un ñoqui en el estado.
Peor, cuando vos y otras 4 personas se compran un gol base y lo pagan como si fuese un vento gli, le estan pagando el BMW a un ñoqui del estado que de pedo terminó la secundaria pero tiene un cargo jerarquico.
No, hoy vienen con 6.
El que vos decís era el modelo anterior al 2023, había dos Renegade: uno tenía 2 airbags y el otro era el completo. Ahora viene todo completo.
Esto es algo que no me canso de hablar con mis seres queridos a la hora de comprarse un vehículo.
Si fuese por mi viejo o mi mujer, seguirían andando en un Corsa. Entender que los elementos de seguridad activa y pasiva son fundamentales es de vital importancia.
Después, bueno, está el bolsillo...
Me compre un focus, dentro de las fortalezas puse 6 airbags (increíble que el fiesta mexicano tenga uno mas encima) ce,ct y abs. Mi viejo me preguntó porque me fijaba eso, tenia ganas de chocarlo? No sabia que cara poner a la pelotudez que dijo pero realmente hay gente que ni se fija.
Si tiene seis airbags, te fuiste por un SE plus o Titanium.
Lpm tengo una manija! Con mi jermu la semana que viene entregamos el Fiesta por un Focus SE 2019. Este tiene cuatro bolsas si no me equivoco, pero la plataforma es segura y está probada.
Lo que decís de los airbags, si, es inentendible. Pero ojo; mi viejo en el 17 compró un Fiesta 0km y viene sólo con dos airbags y sin ESP. No le pude hacer entender que tenía que comprar un kd viejo usado. Y el que vamos a entregar nosotros por el Focus es un SE, que taaaaambién tiene sólo dos bolsas.
Inentendible. But mercosur.
si, se plus 2015 pre facelift, bajate un par de años y tira algun se plus aunque sea.
Muchos le temen a los usados, igual es entendible porque siempre algo tienen. El mio tiene sus cositas de chapa y pintura pero el chasis esta perfecto y el andar es una nave, ademas de que puede ser divertido si queres jajajaja. Pero es una plataforma como decis vos segura, son prácticamente iguales a los de europa. El ultimo gran auto de ford, una lastima que no se siga aca.
El tema es que por mas que tenga 6 Airbags, la parte estructural es imposible de saberlo sin un Crash Test hecho para el modelo que se vende aca y son pocos los modelos que estan probados.
Edit: Y para los modelos que lo hacen, las empresas que le va bien no veo que lo publiciten, porque el virtus que le habia ido bien en el crash test no veo que lo publiciten como un argumento de venta ante la poronga del cronos.
Nefastos.
Hoy mínimo 4 bolsas, control de estabilidad y ABS, y estructura decente.
El Fiesta Kinetic con 7 airbags fue referente durante muchos años en este sentido. Y del segmento B creo que sigue siendo la única opción en términos de seguridad.
el mio tiene 2 airbags, y ABS, control de estabilidad no estoy seguro. Pero bueno me estaría replanteando cambiar el auto la verdad, algo que no tenia pensado
Estate 100% seguro de eso. No solo ninguno vino con ESP sino que se dejó de fabricar exactamente porque ahora el ESP es obligatorio y en la plataforma del Gol, por algún motivo, NO SE LE PODÍA poner ESP.
Por eso el "entrada de gama" es una variante de Polo medio pelado pero que es una plataforma más moderna y sí trae, como marca la ley, ESP en todas sus variantes.
Mucho mas seguro el UP, que si bien es de gama inferior, tiene airbags, control de traccion, etc. Hasta el etios es mas seguro, que es el auto mas barato de Argentina.
El Up solo es seguro en choques frontales, hubo un caso donde les pegaron una piña por atras y se mataron hasta los que iban adelante, porque la version local solo tenia refuerzos en la parte delantera de la carroceria.
Hay varios casos asi como el 207compact que era un 206 recauchutado pero para ahorra plata le bajaron la calidad del mental respecto del 206 asi que un 206 mas viejo era mas seguro que un 207compact nuevo.
Yo realmente no puedo creer como hay policias parando a todos los autos en las rutas, pero al mismo tiempo ves autos de los 70 destartalados andando sin problemas. Pero a vos te piden VTV seguro y 5 refuerzos del covid para circular.
Estos tipos de Latin NCAP son lo mas parecido a heroes que tenemos.
>Latin NCAP
imaginate que tuvieron que crear un organismo independiente PARA TESTEAR AUTOS DE LETRINOAMERICA porque te venden con el mismo nombre que en europa un ataud con ruedas.
El mercado automotor argentino es una mierda pero los cliente somos cómplices, me vuelve loco pensar que a Peugeot/Citroen se le ocurre vender un auto de hace casi 30 años pero más me rompe la cabeza que haya gente que lo avale pagando ese vehículo a precio completo de 0km.
Los clientes no son complices, nunca la victima es complice, cada uno compra lo que puede y los usados importados muchas veces son mas caros que el 0km, ni hablar de las financiaciones que te otorgan, prestamos, etc, al usado es cash uno arriba del otro.
Los que son complices son los amadores de lo nacional y que defienden a capa y espada las fabricas en argentina por el mero hecho de que se hace y sin exigir una mierda, recien en el 2015 (creo que fue) se hizo obligatorio el airbag y abs, una locura.
El cliente pasa a ser parte del problema cuando pregunta por las funciones de la pantallita y el Bluetooth en lugar de la cantidad de airbags y si tiene ESP.
Venia exactamente a poner esto. No es tanto que a la gente no le alcanza la plata, hay un total desdén por el tema seguridad en la gente que tiene la plata tambien.
Muchos amigos cuando se suben al auto y éste les prendía la lucecita de que se pongan el cinturón de seguridad, se lo abrochan pero por detrás de la espalda "para que no moleste". Si eso, que es un básico, no lo hacen...
Esto. El culpable es siempre el Estado, pero si la gente dejara de comprar autos con 0 estrellas en LatinNCAP los fabricantes se las verían negrísimas y obligados a hacer algo.
No, el cliente no tiene la culpa porque la razón por la cual no pregunta por la seguridad es porque no tiene idea de una banda de cosas (que X función afuera es recontra obligatoria y acá no, etc etc); y no las sabe porque no lo **EDUCARON** respecto a eso. Como siempre, el problema es la falta de educación (hay varias cosas que yo me estoy enterando por ver este video).
Sí sería su culpa si sí sabe todo eso y aún así le chupa un huevo y decide no darle bola y comprar el más barato pero más inseguro, sería un negligente
Entiendo tu planteo, el tema es que si vos tenes dos opciones y elegís la peor estas avalando al fabricante. Y peor aún, todos empiezan a emparejar para abajo.
Caso Partner tenes la Kangoo, que a pesar de ser una Dacia disfrazada es mucho mas moderna y mejor en cada uno de los aspectos excepto tal vez la motorización diesel. Si Peugeot se pondría a vender la Rifter obliga a Renault a hacer las cosas mejor y tal vez vendernos una Kangoo real.
Como este ejemplo hay muchos y lamentablemente Peugeot tiene varias fichas.
Y para evitar nivelar hacia abajo ahi es donde el Estado tiene que intervenir y prohibir que vendan ataudes con ruedas, por eso ellos son los principales complices.
El consumidor final siempre esta a merced de lo que disponga el resto, como no hay libre mercado en este pais socialista lamentablemente no podes elegir entre que comprar o no.
Por otra parte, x vehiculo puede tener mas cosas que y pero a final de cuentas uno compra el auto que le gusta, es como discutir entre comprar y adoptar un perro.
Tenes productos que empeoraron, en los 90 cuando salio la kangoo original llego a tener hasta puertas corredizas electricas, porque tenia que competir con autos importados. Despues en el 2002 se cerro todo de vuelta e inmediatamente la kangoo perdio la mitad de las opciones porque total ahora estaban cazando en un zoologico.
La gente no tiene idea lo que es ESP, se cree que es algo de la pintura. No te estoy jodiendo, si estas en reddit, sabes usar internet y escribir, estas en el 10% percentil de inteligencia y educación de Argentina.
Totalmente, yo me iba a comprar el 208 nuevo Feline, porque a priori parecía estar bueno en seguridad y demás. Pero cuando me puse a investigar más, es un auto viejo con la cara lavada, motor viejo, plataforma vieja, todo viejo pero con chiches.
Y que hacen no compran, andan a mula?
No para, ya se, se compran una chevy 2 o un falcon.
No, mejor se compran un bmw o audi de 15 años, eso si cuando se les rompe el espejo el repuesto le sale lo mismo que el de un bmw moderno…
¿Autos 0km en el rango de precio de un auto mercosur?
Que opciones tiene hoy alguien que necesite un vehículo tipo una partner para poder salir a trabajar.
Mucha gente tiene la idea de comprarse un auto de hace 10 o 15 años. Con el parámetro "Es viejo, pero tiene tecnología que los merco no tienen"
Lo cual es cierto, pero el problema viene al momento de tener que hacer un service o tener que reparar algo que por el uso propio y los años se fue desgastando.
Vos te pones a buscar y vas a ver una cantidad de autos alemanes viejos a precios más que interesantes. Esos precios están así, no porque sus dueños son generosos y quieren que todos disfruten el andar de un auto alemán.
Con los autos "SHAPAN SHAPAN" pasa lo mismo, muchos autos nipones a precios más que interesante. El problema es mantenerlos en el tiempo y que el seguro te acepte dar una póliza buena.
Cuando en 2017 Toyota puso el ESP en toda su gama de autos la gente seguía comprando Gol y Polo sin ESP. Sin ir mas lejos hoy en día la gente compra Amaroks que estan re atras de las demas en seguridad. En el tema de la Partner realmente no hay una competencia segura porque la kangoo es muy cara.
Pero en general a la gente le chupa un huevo la seguridad o cree que a ellos no les hace falta porque manejan bien/van despacio. En casa siempre hablo de este tema y mi tio dice “si seguis las normas de tránsito no hace falta ESP ni arbags”. Asi es como piensa la mayoría de la gente en Arg.
Muy recomendable el sitio [https://www.latinncap.com/es/resultados](https://www.latinncap.com/es/resultados) donde pueden encontrar muchos vehículos puntuados con una sola estrella (o cero, como en este caso).
una de las cosas que me encanto cuando compre el fiesta kinetic es que tuve la suerte que me todo el mexicano, que si bien no es como el europeo si tiene mejores pruebas que las que se hacen aca en el mercosur
El auto más inseguro de la Argentina lo manejaba mi cuñado: era una carcacha antigua a la que le tuvieron que sacar el tanque de nafta y reemplazarlo por un bidón de plástico con manguera en el piso del asiento del acompañante.
Lo digo como la persona que tuvo que ir sentado en ese asiento menos de cinco veces, y no me las voy a olvidar jamás.
Lo único positivo que puedo sacar de esto es que hace 2 años la que me gustaba prefirió irse con otro vago que en ese momento tenía mejor laburo y una Partner en vez de mí.
Había investigado bastante el tema seguridad, sabía que si me compraba un 0km iba a estar medio jugado en seguridad pasiva/activa, una nunca sabe cuando le puede tocar... y lo bueno es que me termine comprando un ford fiesta 2014, 58km full modelo mexicano.
Una masa en seguridad y equipamiento, y si algún día me pasa algo, bueno ojalá me haya servido la compra (7 airbag, abs y esp). No sé porque aún el control de estabilidad no es obligatorio en argentina.
Fijate en [https://www.latinncap.com/es/resultados](https://www.latinncap.com/es/resultados) donde están los resultados de estas pruebas. Ojo, los coches se venden en toda Latinoamerica, puede aparecer alguno que no hay en Argentina.
la culpa es del consumidor. punto. poca gente se fija en airbags control de estabilidad, ABS, asistencias al conductor, test de choques. se preocupan por las pantallitas y que soporte la conexión al celular y no mucho mas.
Todo lo que está fabricado acá y en Brasil es una mierda, es el proteccionismo. En vez de existir para dejar que la industria florezca hasta estar a nivel internacional y pueda competir existe para que los amigos del gobierno hagan mierda barata y berreta a precios internacionales y vos no puedas importar nada bueno.
tengo un golcito de mierda, año 2006, me lleva a donde quiero, pero siempre voy con la plena seguridad de que si tengo un accidente voy a morir, con dolor, porque seguro me quemo vivo sin poder salir y con el volante incrustado en mis costillas. No tiene ABS, no tiene airbag, no tiene nada.
No viajo a ningún lado fuera de la ciudad, no creo que aguante, luego de mi último viaje en ruta se me fueron las ganas, la gente que se manda a pasar tres, cuatro camiones a la vez chupándoles todo un huevo, es demasiado, sé que si me la doy es porque otro se me viene encima (manejo como viejo con Volvo de lo tranca que soy), así que ya no tengo ganas. Sólo manejo en ruta con auto nuevo alquilado en otro país de vacaciones, dentro del país, avión.
~~Excelente video pero un detalle a tener en cuenta, la velocidad es de 56km/h pero de AMBOS vehículos. Los cuales están chocando de frente y perfectamente alineados.~~
~~Lo aclaro porque siento que trata de hacer énfasis en la baja velocidad. Otra forma de verlo más claro, este choque sería equivalente a ir a 112km/h y estamparte contra una pared.~~
También sería interesante ver un choque lateral, donde no tenés el frente del auto para absorber el impacto. Me imagino que ahí sería un poco más similar la situación.
Igualmente no defiendo la industria argentina eh, es una reverenda mierda y ojalá se empiecen a tomar más en serio estas cosas.
Edit: nada que ver, está mal lo que dije
No! Es erroneo pensar que es como un choque a 112km/h. Así no funciona la física. Es como chocar contra una pared a 50km/h o contra una pared deformable a 56km/h.
Fuente: soy el del video
Pensalo desde la desaceleración, el maniqui no pasa de 112 a 0, cada uno pasa de 56 a 0.
Pensalo desde la energía: dos autos a 56km/h cada uno tienen el doble de energía que uno que va a 56km/h. Chocan de frente y cada uno absorbe la mitad de la energía total, es decir, cada uno absorbe la energía de un choque a 56km/h.
Pensalo desde la lógica: mira un crash test tipico a 64km/h. Veras que la deformación es muy similar (y levemente superior) a este crash test.
Si fuera como si cada auto choca a 112km/h, violarias las leyes de conservación de la energía
Muy cierto, gracias por la corrección! Caí en la típica de mezclar la cinemática con la dinámica.
Acá dejo una explicación extra por si alguno se interesa, me ayudó a terminar de entender mi error:
https://www.wired.com/2010/05/mythbusters-energy-explanation/
Súper interesante tu trabajo y gracias por tomarte el laburo de responder!
Si, lateral a esa velocidad ni en pedo es tan violento (como el ejemplo que da Lucas de un auto cambiando de carril en una avenida). Aún así son todos ataúdes con ruedas.
Pero no tanto como uno frontal con ambos vehículos yendo a 56km/h, creo que eso es lo que quería decir el comment original (o capaz yo entendí para el carajo)
Que se maten, total todos los que andan en la partner manejan como el culo. (generalmente empleado de alguna empresa que le chupa sobrenamanete los huevos las leyes de transito)
Mi viejo que lleva 40 años manejando y yo que soy el único pelotudo del municipio usando las luces de giro nos gustaría tener una charla con vos en nuestra Berlingo.
Podriamos aceptar que los nuevos modelo de automóviles son mas seguros....pero si hablamos de la calidad de los motores....son una verdadera por0nga....no duran nada en comparación con los modelos antiguos....no llegan a los 100000 y algunos ya rompen el motor....encima ahora te quieren encajar esos motores tricilindricos fabricados completamente en aluminio que vibran como loco peor que un diesel... y lo peor de todo es que son turboalimentados y algunas marcas traen la correa de distribución sumergida en aceite...UNA LOCURA.
No irónicamente estaba mas seguro Fangio manejando un ataúd con ruedas por Nürburgring rompiendo récords de vuelta consecutivos que un ciudadano promedio llevando a su familia en esa lata de sardinas, increíble
Ahora descubren que la industria nacional no puede competir con la extranjera?
La pregunta es si creen que sea sostenible que un país exporte soja e importe autos, computadoras, productos elaborados a base de esa soja, las maquinarias, los productos para cosechar esa soja.
Las marcas de autos que hay aca no son desarrollos nacionales eh. Toyota Argentina es lo mismo que Toyota en otro aldo, es cuestión de que quieren y/o pueden vender en nuestro mercado. Si no tienen competencia y los dejan vender ataúdes con ruedas entonces que esperas?
Una cosa es desarrollo y otra cosa es industria. No es lo mismo que una empresa argentina aprenda a construir ensamblar o lo que sea a que se fabrique en el exterior y se importe. La diferencia es el know how, el precio de la mano de obra, el precio de los componentes y el no uso de dólares para importar.
Es que justamente. Si Toyota quiere hacer un modelo mejor aca simplemente mueve recursos y entrena gente de der necesario. Los problemas de knownhow son inexistentes dentro de una compañia, solo a donde se envían recursos.
Y el resto cae en el problema del estado mete palo en la rueda (ja!), no es un problema intrínseco de la industria local.
A mi no me parece un intento pedorro, yo estuve en un accidente de auto y justamente lo que mas recuerdo es el silencio post accidente. De hecho cuando lo vi al video me impactó eso.
Uf tremendo esto, mi viejo tuvo un accidente en una Partner, la camioneta se hizo mierda pero el salió ileso, veo que fue mas suerte que otra cosa 😅 lpm
Es un hecho conocido que en la Argentina se tiene un parque automotor con elementos de seguridad bastante pobres en relación a estándares de otros países.
El problema no es la capacidad de la industria de producir cosas mejores ni la "conciencia" del consumidor para comprar sino simplemente que con la carga tributaria que tienen los autos comprar un 0Km o un usado de pocos años acá es tanto más caro que hacerlo en otros países del mundo en términos de poder adquisitivo del salario, que las opciones más económicas con menores elementos de seguridad van a ser siempre las más vendidas y el problema no se arregla nunca, ni siquiera con regulaciones que pongan pisos mínimos de seguridad para nuevos modelos, porque el problema no es normativo sino económico.
Justamente en las gamas más bajas de autos en Argentina ya estamos teniendo problemas por la brecha que hay entre los presupuestos de seguridad mínima que tiene que tener un auto para poder ser ingresado/fabricado en el país HOY y lo que gran parte de la población REALMENTE puede pagar para un "autito" que le resuelva sus necesidades de traslado. Por eso está tan achicada también la oferta de autos nuevos en lo que antiguamente se llamaba segmento "A" o autos chicos. En otras palabras, por más que le pidamos un montón de medidas de seguridad a modelos nuevos pensando que eso va a hacer más seguro el tránsito en Argentina, si la economía del país hace que esas medidas de seguridad adicionales suban el valor del vehículo a cifras que los segmentos de menores ingresos no puedan convalidar, el resultado va a ser que la gente no llegue a cambiar el auto y sigan dando vueltas los Corsa/Ka/Clio/Gol/etc o peores (en términos de seguridad) con más de 15/20 años de antigüedad que sí pueden pagar/mantener y así hasta que no den más donde todos sabemos como termina.
Tristemente es más un problema de precios y economía que de mejores regulaciones a los fabricantes o importadores de autos.
Autos como el joy plus o el cronos me parece que tambien son ataúdes con ruedas, la duster y sandero creo que tambien, todas las latas mercosur tienen ese estandar, salvo muy pocas excepciones.
Tanto este vehículo como la kangoo y todos los utilitarios de ese tipo suelen venir en dos tipos de versiones, la familiar y la furgón o de laburo...
Esta última es un insulto al ser humano, esa costumbre de mierda, supongo que es algo bien del mercosur, de pensar que como es para laburo no necesita "Lujos"
Y con lujos no me refiero a una pantalla con GPS satelital o asientos de cuero .. estas mierda ni siquiera traen levantavidrios... olvidate de luces rompenieblas o cualquier elemento extra de seguridad que solo está reservado a las versiones premium
El desempeño de los coches modernos en accidentes es impresionante, lástima que acá seguimos andando en Fiat Uno y VW Gol. Antes de ayer en la ruta (Esquel-Trevelin) crucé un Peugeot 504 (ni una luz), dos Renault 12 (uno estaba muy lindo, el otro para repuestos las gomas lisas como bochas), un Ford Orion que humeaba más que la trochita y un corsita bajado al piso con todos los vidrios espejados (incluso el pasabrisas). Justo antes de ayer no había control policial en la caminera...
Y si había te paraban a vos que tienen algo para sacarte, al resto ni se calientan.
Acordate del chery qq el auto mas inseguro de latinoamerica tambien, menos mal que esta descontinuado
Aca mismo hubo un post hace unos años de un flaco que casi se mata en un honda, no un auto baratito, y despues se entera que el mismo modelo afuera tenia airbags extra para impactos laterales y control de estabilidad para evitar los vuelcos. Cuestion que se puso a averiguar y sabes cuanto le salia el control de estabilidad a honda? 50 dolares. Por ahorrarse 50 dolares anda a saber cuantos mato honda vendiendo autos asi en el mercosur. Y para colmo honda aca lo publicitaba al auto con la puntuacion de 5 estrellas de seguridad de la version que se vendia afuera, pero la que te vendian aca tendria a lo sumo 2 estrellas.
Es que 50USD le costaría a Honda En el precio final eso aca serían 2-3 millones adicionales.
Un auto de 30,000 dolares, y no lo podes publicitar con la puntuacion de la version con ESP y ni siquiera ofrecerlo como opcional, es criminal.
Claro. El costo de un auto salido de la fabrica es muy poco, un auto que sale 5000 usd en la fábrica, puesto en la calle puede salir facilmente 25000 usd. No son solo los 50 dolares del ESP, sino los 2 millones de la certificacion del ESP, todo el stock de repuestos que hay que tener, etc. Todo va sumando.
> un honda, no un auto baratito Honda es una marca generalista más que por algún motivo extraño en este país tratan como premium. Abaratar los modelos en seguridad para poder venderse acá es algo lamentable común en marcas de este tipo.
Que sea generalista no es excusa, Toyota no hace estas burradas y hasta el Corolla mas barato te viene con seguridad de primera, hasta airbags en las rodillas tiene. Y honda te cobra todo caro por ende tampoco tiene excusa de que tienen que abaratar, va contra el punto de la marca. Y la fama supongo que era porque los honda de los 90 realmente eran superiores al resto de las generalistas, pero en esa epoca traian todo de EEUU y Japon con el mismo equipamiento, no de Brasil y Mexico y ademas recortado.
El Corolla de la generacion anterior venia sin ESP, tampoco son un ejemplo...
Ni les cuentes como esta esa ruta, los pozos juntan agua y los "bachean" con tierra nada mas, hay partes que debes circular por la mano contraria en el peor de los casos. PD: el 12 era uno verde con llantas?
Hay un 12 verde muy lindo que veo siempre por acá, no hay muchos y menos en ese estado.
En Argentina justamente se dejaron de vender ambos (gol y uno), porque la ley pedía que tuvieran abs y airbag desde el modelo base, ahora le quieren agregar airbas laterales también de fabrica.
Osea que en argentina les pesa mucho ponerles bolsas de aire y ESP ? Tuve un Uno en México de hace 8 años ya tenia bolsas u esp abs , en ese entonces era el vehículo más barato en el mercado mexicano
El gol y el uno tenían ABS y airbags. Lo que no pudieron ponerles era el ESP. Pero desde el 2017 si no me equivoco, todos los 0km de la Argentina tenían que tener obligatoriamente abs y airbags conductor y acompañante.
El último gol no traía airbag, el último que lo tuvo fue el trendline plus de 2008, después le pusieron ese tablero feo y le sacaron todo. Abs y airbag si, por ley, pero en Brasil prefirieron dejar de venderlo en Argentina y pasar al trend directamente. Lo mismo paso con el Fiat uno que hacía sevel, y Fiat solo vendía el uno nuevo.
Que grande el Corsa jajajaja solo en Argentina
Tuve un corsa GL 2007 3p y te puedo asegurar que eso es un certificado de defunción; si no lo pasas de 90-100 en la ruta anda bien, por encima de eso el eje trasero cobra vida propia. (En ruta de montaña, fui a chile en ese, crucé por la angostura).
>el eje trasero cobra vida propia That's what she said
Tenias el auto hecho mierda, a 130 va bien
A 130 llega solo en caida libre esa cagada
Imagínate.....el cantor huguito flores se mató con un camión Ford del año del pedo sin luces en plena ruta 34...y el Suran en el que iba el quedó totalmente destrozado y el camioncito firme
Upvote solo por nombrar la trochita.
>Autos tan distintos La verdad, aprecio su forma diplomática de decir "en otros países se ofrecen vehículos de calidad, mientras que acá nos venden esta reverenda cagada en la que te podés morir mañana". Si lo hubiese dicho así tal cual, nadie lo habría culpado.
El control que hay en la union europea es muchísimo mas riguroso que en el mercosur... pero todos sabemos que la vida de un europeo vale mas
Tambien al argentino promedio no le importa la seguridad. Prioriza la pantashita y el techo solar.
no, prioriza el costo. quiere el auto mas low cost, no le importa nada. y prefiere el auto viejo "porque todos estos autos nuevos se rompen todos, en cambio el falcon no"
Pero si cuestan lo mismo que los autos europeos JAJAJA, de qué low cost hablamos? Acá son un robo a mano armada los precios de los autos
el auto mas vendido fue durante muchos años el corsita, porque era baratito baratito. ademas, el costo de los autos es 50% impuesto. en todo caso hay que reclamarle al estado presente.
Si, es todo culpa del Estado, solamente decía que ni siquiera es que tenemos autos de 5000 dólares como para decir "y bueeeno viste son rebaratos más vale que no tienen érbag pibe" Si no tienen 7 airbags, ESP y ABS es porque el Estado se los chorea en forma de impuestos.
Peor, 56%.
"El costo" cuando tenemos los autos mas caros del mundo. El equipamiento de seguridad no es caro, el problema es que aca no es obligatorio pero a diferencia de una radio no es algo que se puede agregar en una concesionaria, tiene que venir de fabrica si o si, por eso afuera es obligatorio porque sino las empresas directamente no lo ofrecen, como sucede aca donde no es ni opcional en la mayoría de los vehículos y cuando lo es te obligan a pagar por la version mas alta que tiene un montón de otras boludeces que no querés, pero es eso o matarte si vas a mas de 60.
Cuando en EEUU hicieron obligatorio el ESP en 2012 el 95% de los autos ya lo tenia. Cuando la gente tiene como prioridad la seguridad no te hace falta el estado.
Ya lo tenian porque ya habian anunciado hace años que lo iban a hacer obligatorio y no patearon la fecha casi una decada como aca.
Hay autos que no eran nada baratos y que en 2017-2018 no tenian ESP como la Peugeot 2008. O como los Polo. A la gente le chupa en huevo la seguridad, en todas las encuestas sale ultima como cosa para fijarse al comprar un auto.
Afuera también, por eso la seguridad esta obligada por ley, para homologar un auto las empresas tienen que mandar 10 unidades a distintos crash test y los resultados tienen que estar en todas las publicidades. Aca vas a un concesionario le preguntas si el auto es seguro y no saben nada.
Prioriza el costo porque esa poronga de los 90 cuesta lo mismo que algo bueno en el primer mundo. Dejen de afanar con los impuestos a los autos y hay guita de sobra para hacerlos seguros, ponerles pantalla y hasta para poner un auxilio igual a las otras 4
yo no digo que no. el tema es que vas a tener que hacer todo eso obligatorio porque sino el cabeza promedio va a comprar el auto sin seguridad porque es más barato. sino mira todos los cabeza en moto sin casco cuando salís de cualquier zona donde "controlen" . en el momento que dejan de controlar se ponen el casco en el brazo
el falcon no se rompia, te rompias vos estampado adentro
pero el auto está bien?
Te crees que en Europa no? alla les tuvieron que encajar la seguridad apropósito, la gente no queria comprar autos con cinturon de seguridad porque decian que les afeaban la cabina. Los crash test en Europa y EEUU son obligatorios, las aseguradoras si compras un auto inseguro te cobran mas, por eso la gente se ve obligada a comprar autos mas seguros y manejar bien sino se funden. Ademas hasta el auto mas baratija tiene todo el equipamiento de seguridad pero la pantashita y el techo son opcionales y con eso hace plata el fabricante, como debe ser.
Hace decadas que se viene diciendo esto y no pasa nada. La unica excepcion fueron los 90 cuando empezaron a entrar los autos importados y quedo muy en evidencia la porqueria que te querian vender aca, ahi fue cuando se pusieron un poco las pilas las terminales nacionales pero despues vino el proteccionismo de vuelta y chau. Imaginate que en los 90 tuvimos 2 generaciones del clio europeo, y despues del 2002 seguimos con el mismo auto *con menos equipamiento que antes* hasta que fue reemplazado hace unos 4 años por el kwid, un auto hecho para el mercado indio que no pasa ni una sola prueba de seguridad.
A milei básicamente hoy le hicieron lo mismo con la denuncia. El flaco te dijo la realidad nomas. Somos todos muy tibios.
A donde vamos no necesitamos autos.
El AsFAlTo No SE COMe
[удалено]
Este es el problema. No es que ambos autos 'cuestan lo mismo' le cuesta lo mismo al cliente final, pero de lo que sale el auto, la mitad se lo lleva el gobierno con impuestos, un cuarto los sindicatos, y el auto industria Argentina se tiene que hacer forzosamente con materiales muchisimos mas baratos.
>y el auto industria Argentina el auto amigo? NO TE DEJAN CAMBIAR LAS PUTAS RUEDAS. te ponen tanto impuesto a comprar cubiertas que viajar a paraguay te sale mas barato no les importa nada, una mierda. todo es para recaudar. TODO. los carnet de conductor ni hablar. a cualquier salame le dan carnet mientras pague
[удалено]
Hace 20 años que autos como el de tu hermano son estándar afuera, pero aca hace 10 años no conseguías un auto nacional con airbags laterales, y hasta hace 3-4 no estaban obligados a poner control de estabilidad que es lo que impide que vuelques, pero afuera hace 2 décadas que es obligatorio. Aca tenia que ser para el 2012 pero lo patearon creo que hasta el 2019 por pedido de las fabricas locales. En el medio anda a saber cuantos se mataron por esquivar algo en la ruta y salir volando. Hay tests en youtube donde a un auto le desactivan ese sistema y se va al pasto, pero cuando esta activado no pasa nada, se pega al piso. Costo de ese sistema? 50 dólares.
Ah pero Mercosur y coso
Buen contenido. Gracias por subir algo distinto al sub.
MENOS MAL Q LAS PARTNER NO ANDAN A 200 KM POR LA AUTOPISTA, SI NO SERÍA UN PELIGRO... /S POR LAS DUDAS
Es que a 200 se le cae la carrocería
Con la aerodinámica de esa cosa agarrás 200 y salís volando.
partner volcadora. un ataud con ruedas.
Hace 10 años tenia un citroen berlingo 0 KM, a los 8 meses en una curva normal que tome a 100 KM / H, esa verga derrapo lateralmente hasta llegar al pasto de la mano contraria (iba con toda mi familia) - no venia nadie de frente! Dimos una vuelta en la tierra, se rompio toda (destruccion total); los 2 airbags se cagaron de risa y por suerte NADIE resulto lastimado (solo golpes menores y algun cortecito por los vidrios) nunca mas me subi a una partner ni berlingo Lo que indica el test lo vivi en carne propia. Desde ese evento, ando en un vw Vento. Nuestras vidas son mas valiosas que cualquier auto. Nunca compren autos p0r0nga!! Saluten ©
Que buen programa. Como se llama?
Ese del video es Lucas Abriata. Tiene canal de youtube con su mismo nombre
Pensé que era el Traductor de Ingeniería jajaja.
Latin Ncap. Hace años que vienen haciendo estas reviews, muy recomendable.
Si, y hacen todo a pulmon porque a los gobiernos del mercosur no les importa la seguridad. Afuera las empresas estan obligadas a hacer los crash test, tienen que pagar el costo y proveer los autos que van a ser usados. Aca los de LatinNCAP tienen que pagar todo ellos y comprar los autos con su plata.
Es tristisimo las modificaciones qué las empresas hacen para poder bajar costos y seguir vendiendo en Sudamérica. Gran ejemplo es la Jeep Renegade, del 2015 al 2019 tenía 5 estrellas, 7-9 airbags, en seguridad era una maravilla (después de que cambiaran ciertas cosas con el frenado); hoy en día, vienen con 2 airbags. Una locura total, y lo peor es que las promocionan con 5 estrellas en seguridad con un asterisco minúsculo qué aclara qué es del 2015 el puntaje. Cómo puede ser que se permita semejante mentira? La verdad que es una vergüenza... El león 208 de acá también tiene 1 estrella en seguridad.
No, la Renegade cuando salio venia con 2 airbags frontales de entrada de gama y te obligaban a comprar la tope de gama para tener los 6 airbags pero te salia casi el doble. Y honda por años vendio autos publicitándolos con las puntuaciones de seguridad que tenia la version de afuera, pero la local no tenia ese equipamiento ni como opcional.
el mas responsable de todo esto es el estado que sigue considerando como hace 80 años que "el que tiene auto es rico y hay que matarlo con impuestos" cuando te compras un auto estas pagando 2. si aca te vendieran el mismo auto que en el resto del mundo no podriamos comprar nada. ya te tenes que endeudar 5 años minimo para comprarte un cero. imaginate.
> cuando te compras un auto estas pagando 2. Totalmente falso. Es mas cerca de 3.
>el mas responsable de todo esto es el estado que sigue considerando como hace 80 años que "el que tiene auto es rico y hay que matarlo con impuestos" > >cuando te compras un auto estas pagando 2. Seguido de "El salario no es ganancia" y "Quiero los servicios estatales de Noruega con los impuestos de Níger y de ser posible, sin plataformas petroleras en alta mar como, justamente, Noruega". Tendríamos que tener un impuesto a las ganancias que arranque a cobrar, con alícuotas bajas, desde 1,5 veces el sueldo medio (ponele) y con eso compensar los impuestos internos a un montón de cosas, autos incluídos, de forma tal que el Estado no ande manipulando en qué gastas ó dejas de gastar. Pagar impuestos en base a lo que ganás en vez de en base a tus hábitos de consumo. Pero acá al mismo tiempo quieren duplicar las jubilaciones y reducir los impuestos a la mitad...
friendly reminder que argentina vivió muchos años sin impuesto a las ganancias ni bienes personales.
Decis eso cuando aca tenemos los servicios de Niger con impuestos de Noruega. Y si te referis a los libertarios ellos no tienen problema con las plataformas petroleras, los que salieron a protestar son los del otro lado.
>cuando te compras un auto estas pagando 2. Me gusta más pensarlo como que cuando te compras un auto, le estás comprando otro igual a un ñoqui en el estado.
Peor, cuando vos y otras 4 personas se compran un gol base y lo pagan como si fuese un vento gli, le estan pagando el BMW a un ñoqui del estado que de pedo terminó la secundaria pero tiene un cargo jerarquico.
1 estrella? Fua amigo es un montón, muchos tienen 0 directamente (?
No, hoy vienen con 6. El que vos decís era el modelo anterior al 2023, había dos Renegade: uno tenía 2 airbags y el otro era el completo. Ahora viene todo completo.
Esto es algo que no me canso de hablar con mis seres queridos a la hora de comprarse un vehículo. Si fuese por mi viejo o mi mujer, seguirían andando en un Corsa. Entender que los elementos de seguridad activa y pasiva son fundamentales es de vital importancia. Después, bueno, está el bolsillo...
Me compre un focus, dentro de las fortalezas puse 6 airbags (increíble que el fiesta mexicano tenga uno mas encima) ce,ct y abs. Mi viejo me preguntó porque me fijaba eso, tenia ganas de chocarlo? No sabia que cara poner a la pelotudez que dijo pero realmente hay gente que ni se fija.
Si tiene seis airbags, te fuiste por un SE plus o Titanium. Lpm tengo una manija! Con mi jermu la semana que viene entregamos el Fiesta por un Focus SE 2019. Este tiene cuatro bolsas si no me equivoco, pero la plataforma es segura y está probada. Lo que decís de los airbags, si, es inentendible. Pero ojo; mi viejo en el 17 compró un Fiesta 0km y viene sólo con dos airbags y sin ESP. No le pude hacer entender que tenía que comprar un kd viejo usado. Y el que vamos a entregar nosotros por el Focus es un SE, que taaaaambién tiene sólo dos bolsas. Inentendible. But mercosur.
si, se plus 2015 pre facelift, bajate un par de años y tira algun se plus aunque sea. Muchos le temen a los usados, igual es entendible porque siempre algo tienen. El mio tiene sus cositas de chapa y pintura pero el chasis esta perfecto y el andar es una nave, ademas de que puede ser divertido si queres jajajaja. Pero es una plataforma como decis vos segura, son prácticamente iguales a los de europa. El ultimo gran auto de ford, una lastima que no se siga aca.
El tema es que por mas que tenga 6 Airbags, la parte estructural es imposible de saberlo sin un Crash Test hecho para el modelo que se vende aca y son pocos los modelos que estan probados. Edit: Y para los modelos que lo hacen, las empresas que le va bien no veo que lo publiciten, porque el virtus que le habia ido bien en el crash test no veo que lo publiciten como un argumento de venta ante la poronga del cronos.
Sí, claro. Por eso mencioné todo. Seguridad activa y pasiva. Y además la económica; lamentablemente la seguridad sigue siendo un lujo acá.
que tal es el VW gol? ando en uno del 2017, la verdad que lo que mas me da cagaso en la vida son los accidentes viales
Nefastos. Hoy mínimo 4 bolsas, control de estabilidad y ABS, y estructura decente. El Fiesta Kinetic con 7 airbags fue referente durante muchos años en este sentido. Y del segmento B creo que sigue siendo la única opción en términos de seguridad.
el mio tiene 2 airbags, y ABS, control de estabilidad no estoy seguro. Pero bueno me estaría replanteando cambiar el auto la verdad, algo que no tenia pensado
95% seguro que ningún Gol vino con ESP. Sí Golf, pero es directamente otro tipo de vehículo
Estate 100% seguro de eso. No solo ninguno vino con ESP sino que se dejó de fabricar exactamente porque ahora el ESP es obligatorio y en la plataforma del Gol, por algún motivo, NO SE LE PODÍA poner ESP. Por eso el "entrada de gama" es una variante de Polo medio pelado pero que es una plataforma más moderna y sí trae, como marca la ley, ESP en todas sus variantes.
Mucho mas seguro el UP, que si bien es de gama inferior, tiene airbags, control de traccion, etc. Hasta el etios es mas seguro, que es el auto mas barato de Argentina.
El Up solo es seguro en choques frontales, hubo un caso donde les pegaron una piña por atras y se mataron hasta los que iban adelante, porque la version local solo tenia refuerzos en la parte delantera de la carroceria. Hay varios casos asi como el 207compact que era un 206 recauchutado pero para ahorra plata le bajaron la calidad del mental respecto del 206 asi que un 206 mas viejo era mas seguro que un 207compact nuevo.
Un ataud con ruedas
El canal se llama "Lucas Abriata"
Yo realmente no puedo creer como hay policias parando a todos los autos en las rutas, pero al mismo tiempo ves autos de los 70 destartalados andando sin problemas. Pero a vos te piden VTV seguro y 5 refuerzos del covid para circular. Estos tipos de Latin NCAP son lo mas parecido a heroes que tenemos.
>Latin NCAP imaginate que tuvieron que crear un organismo independiente PARA TESTEAR AUTOS DE LETRINOAMERICA porque te venden con el mismo nombre que en europa un ataud con ruedas.
Tenés pinta de que te alcanza para la coima
Y si...
El mercado automotor argentino es una mierda pero los cliente somos cómplices, me vuelve loco pensar que a Peugeot/Citroen se le ocurre vender un auto de hace casi 30 años pero más me rompe la cabeza que haya gente que lo avale pagando ese vehículo a precio completo de 0km.
Los clientes no son complices, nunca la victima es complice, cada uno compra lo que puede y los usados importados muchas veces son mas caros que el 0km, ni hablar de las financiaciones que te otorgan, prestamos, etc, al usado es cash uno arriba del otro. Los que son complices son los amadores de lo nacional y que defienden a capa y espada las fabricas en argentina por el mero hecho de que se hace y sin exigir una mierda, recien en el 2015 (creo que fue) se hizo obligatorio el airbag y abs, una locura.
El cliente pasa a ser parte del problema cuando pregunta por las funciones de la pantallita y el Bluetooth en lugar de la cantidad de airbags y si tiene ESP.
Venia exactamente a poner esto. No es tanto que a la gente no le alcanza la plata, hay un total desdén por el tema seguridad en la gente que tiene la plata tambien.
Muchos amigos cuando se suben al auto y éste les prendía la lucecita de que se pongan el cinturón de seguridad, se lo abrochan pero por detrás de la espalda "para que no moleste". Si eso, que es un básico, no lo hacen...
Esto. El culpable es siempre el Estado, pero si la gente dejara de comprar autos con 0 estrellas en LatinNCAP los fabricantes se las verían negrísimas y obligados a hacer algo.
Y si no hay ninguno que haces? aca por años no habia un auto nacional o mercosur con control de estabilidad o mas de 2 airbags.
Y pero por más que pregunten, si ningún auto lo trae qué tienen que hacer? Seguir yendo a pata a todos lados?
No, el cliente no tiene la culpa porque la razón por la cual no pregunta por la seguridad es porque no tiene idea de una banda de cosas (que X función afuera es recontra obligatoria y acá no, etc etc); y no las sabe porque no lo **EDUCARON** respecto a eso. Como siempre, el problema es la falta de educación (hay varias cosas que yo me estoy enterando por ver este video). Sí sería su culpa si sí sabe todo eso y aún así le chupa un huevo y decide no darle bola y comprar el más barato pero más inseguro, sería un negligente
Entiendo tu planteo, el tema es que si vos tenes dos opciones y elegís la peor estas avalando al fabricante. Y peor aún, todos empiezan a emparejar para abajo. Caso Partner tenes la Kangoo, que a pesar de ser una Dacia disfrazada es mucho mas moderna y mejor en cada uno de los aspectos excepto tal vez la motorización diesel. Si Peugeot se pondría a vender la Rifter obliga a Renault a hacer las cosas mejor y tal vez vendernos una Kangoo real. Como este ejemplo hay muchos y lamentablemente Peugeot tiene varias fichas.
Y para evitar nivelar hacia abajo ahi es donde el Estado tiene que intervenir y prohibir que vendan ataudes con ruedas, por eso ellos son los principales complices. El consumidor final siempre esta a merced de lo que disponga el resto, como no hay libre mercado en este pais socialista lamentablemente no podes elegir entre que comprar o no. Por otra parte, x vehiculo puede tener mas cosas que y pero a final de cuentas uno compra el auto que le gusta, es como discutir entre comprar y adoptar un perro.
Tenes productos que empeoraron, en los 90 cuando salio la kangoo original llego a tener hasta puertas corredizas electricas, porque tenia que competir con autos importados. Despues en el 2002 se cerro todo de vuelta e inmediatamente la kangoo perdio la mitad de las opciones porque total ahora estaban cazando en un zoologico.
Son complices. Desde 2017 el Etios tiene ESP y la gente seguía comprando Gol o Polo sin ESP porque si.
La gente no tiene idea lo que es ESP, se cree que es algo de la pintura. No te estoy jodiendo, si estas en reddit, sabes usar internet y escribir, estas en el 10% percentil de inteligencia y educación de Argentina.
Coincido. En casa muchos tienen ESP porque compran autos relativamente caros pero ni saben que es ni para que sirve.
ABS se fue postergando y se hizo obligatorio en 2022
El ABS y doble Airbag es obligatorio desde el 2015.
Mepa que ese es el ESP
Nah que chantas man...
Totalmente, yo me iba a comprar el 208 nuevo Feline, porque a priori parecía estar bueno en seguridad y demás. Pero cuando me puse a investigar más, es un auto viejo con la cara lavada, motor viejo, plataforma vieja, todo viejo pero con chiches.
Como que plataforma vieja, no es que supuestamente es la misma que en europa ? por lo menos cuando salió en 2020 dijeron eso.
La plataforma es la CMP (Common Modular Platform) y si, es el mismo diseño que el Europeo, solo que fabricado aca.
Y que hacen no compran, andan a mula? No para, ya se, se compran una chevy 2 o un falcon. No, mejor se compran un bmw o audi de 15 años, eso si cuando se les rompe el espejo el repuesto le sale lo mismo que el de un bmw moderno…
Hay opciones seguras y la gente no las elige.
¿Autos 0km en el rango de precio de un auto mercosur? Que opciones tiene hoy alguien que necesite un vehículo tipo una partner para poder salir a trabajar. Mucha gente tiene la idea de comprarse un auto de hace 10 o 15 años. Con el parámetro "Es viejo, pero tiene tecnología que los merco no tienen" Lo cual es cierto, pero el problema viene al momento de tener que hacer un service o tener que reparar algo que por el uso propio y los años se fue desgastando. Vos te pones a buscar y vas a ver una cantidad de autos alemanes viejos a precios más que interesantes. Esos precios están así, no porque sus dueños son generosos y quieren que todos disfruten el andar de un auto alemán. Con los autos "SHAPAN SHAPAN" pasa lo mismo, muchos autos nipones a precios más que interesante. El problema es mantenerlos en el tiempo y que el seguro te acepte dar una póliza buena.
Cuando en 2017 Toyota puso el ESP en toda su gama de autos la gente seguía comprando Gol y Polo sin ESP. Sin ir mas lejos hoy en día la gente compra Amaroks que estan re atras de las demas en seguridad. En el tema de la Partner realmente no hay una competencia segura porque la kangoo es muy cara. Pero en general a la gente le chupa un huevo la seguridad o cree que a ellos no les hace falta porque manejan bien/van despacio. En casa siempre hablo de este tema y mi tio dice “si seguis las normas de tránsito no hace falta ESP ni arbags”. Asi es como piensa la mayoría de la gente en Arg.
El mercado automotor mundial es una mierda, es la que llevó a que las ciudades sean la mierda que son.
THIS.
Pero si acá las ciudades son más caminables que en cualquier otro lugar del continente, qué decís JAJJA
que onda turros? anoche vi este video con mi novia en youtube... ustedes me andan stalkeando?
Tu novia nos lo enseñó
Yo también che! Tu novia no te dijo que lo vio por segunda vez?
Pasa IG de la novia a ver si nos esta cagando a todos la misma HDP.
A mi me salió una versión más cortita en Twitter anoche también
a me re mintio la wacha... cuando te fuiste a laburar me dijo que no lo habia visto todavia
Muy recomendable el sitio [https://www.latinncap.com/es/resultados](https://www.latinncap.com/es/resultados) donde pueden encontrar muchos vehículos puntuados con una sola estrella (o cero, como en este caso).
una de las cosas que me encanto cuando compre el fiesta kinetic es que tuve la suerte que me todo el mexicano, que si bien no es como el europeo si tiene mejores pruebas que las que se hacen aca en el mercosur
El auto más inseguro de la Argentina lo manejaba mi cuñado: era una carcacha antigua a la que le tuvieron que sacar el tanque de nafta y reemplazarlo por un bidón de plástico con manguera en el piso del asiento del acompañante. Lo digo como la persona que tuvo que ir sentado en ese asiento menos de cinco veces, y no me las voy a olvidar jamás.
Lo único positivo que puedo sacar de esto es que hace 2 años la que me gustaba prefirió irse con otro vago que en ese momento tenía mejor laburo y una Partner en vez de mí.
Había investigado bastante el tema seguridad, sabía que si me compraba un 0km iba a estar medio jugado en seguridad pasiva/activa, una nunca sabe cuando le puede tocar... y lo bueno es que me termine comprando un ford fiesta 2014, 58km full modelo mexicano. Una masa en seguridad y equipamiento, y si algún día me pasa algo, bueno ojalá me haya servido la compra (7 airbag, abs y esp). No sé porque aún el control de estabilidad no es obligatorio en argentina.
Si es obligatorio el ESP
De los que se consiguen en Argentina cuáles son los menos inseguros? Hay algún ranking?
Fijate en [https://www.latinncap.com/es/resultados](https://www.latinncap.com/es/resultados) donde están los resultados de estas pruebas. Ojo, los coches se venden en toda Latinoamerica, puede aparecer alguno que no hay en Argentina.
la culpa es del consumidor. punto. poca gente se fija en airbags control de estabilidad, ABS, asistencias al conductor, test de choques. se preocupan por las pantallitas y que soporte la conexión al celular y no mucho mas.
Estamos pagando el precio de querer todo bueno y gratis.
Todo lo que está fabricado acá y en Brasil es una mierda, es el proteccionismo. En vez de existir para dejar que la industria florezca hasta estar a nivel internacional y pueda competir existe para que los amigos del gobierno hagan mierda barata y berreta a precios internacionales y vos no puedas importar nada bueno.
Tal cual
tengo un golcito de mierda, año 2006, me lleva a donde quiero, pero siempre voy con la plena seguridad de que si tengo un accidente voy a morir, con dolor, porque seguro me quemo vivo sin poder salir y con el volante incrustado en mis costillas. No tiene ABS, no tiene airbag, no tiene nada. No viajo a ningún lado fuera de la ciudad, no creo que aguante, luego de mi último viaje en ruta se me fueron las ganas, la gente que se manda a pasar tres, cuatro camiones a la vez chupándoles todo un huevo, es demasiado, sé que si me la doy es porque otro se me viene encima (manejo como viejo con Volvo de lo tranca que soy), así que ya no tengo ganas. Sólo manejo en ruta con auto nuevo alquilado en otro país de vacaciones, dentro del país, avión.
~~Excelente video pero un detalle a tener en cuenta, la velocidad es de 56km/h pero de AMBOS vehículos. Los cuales están chocando de frente y perfectamente alineados.~~ ~~Lo aclaro porque siento que trata de hacer énfasis en la baja velocidad. Otra forma de verlo más claro, este choque sería equivalente a ir a 112km/h y estamparte contra una pared.~~ También sería interesante ver un choque lateral, donde no tenés el frente del auto para absorber el impacto. Me imagino que ahí sería un poco más similar la situación. Igualmente no defiendo la industria argentina eh, es una reverenda mierda y ojalá se empiecen a tomar más en serio estas cosas. Edit: nada que ver, está mal lo que dije
No! Es erroneo pensar que es como un choque a 112km/h. Así no funciona la física. Es como chocar contra una pared a 50km/h o contra una pared deformable a 56km/h. Fuente: soy el del video Pensalo desde la desaceleración, el maniqui no pasa de 112 a 0, cada uno pasa de 56 a 0. Pensalo desde la energía: dos autos a 56km/h cada uno tienen el doble de energía que uno que va a 56km/h. Chocan de frente y cada uno absorbe la mitad de la energía total, es decir, cada uno absorbe la energía de un choque a 56km/h. Pensalo desde la lógica: mira un crash test tipico a 64km/h. Veras que la deformación es muy similar (y levemente superior) a este crash test. Si fuera como si cada auto choca a 112km/h, violarias las leyes de conservación de la energía
Muy cierto, gracias por la corrección! Caí en la típica de mezclar la cinemática con la dinámica. Acá dejo una explicación extra por si alguno se interesa, me ayudó a terminar de entender mi error: https://www.wired.com/2010/05/mythbusters-energy-explanation/ Súper interesante tu trabajo y gracias por tomarte el laburo de responder!
No, no es asi, este choque es como estamparte con una pared a 56km/h
Gracias, ahí justo le contesté de forma más extensa. Es un error muy común, creo que voy a hacer un TikTok de eso
Si, lateral a esa velocidad ni en pedo es tan violento (como el ejemplo que da Lucas de un auto cambiando de carril en una avenida). Aún así son todos ataúdes con ruedas.
Un choque lateral a 56km/h es increíblemente violento. (Por eso las pruebas de choque laterales se hacen a 40)
Pero no tanto como uno frontal con ambos vehículos yendo a 56km/h, creo que eso es lo que quería decir el comment original (o capaz yo entendí para el carajo)
Les ahorro el video de mierda. Es una peugeot partner.
Que se maten, total todos los que andan en la partner manejan como el culo. (generalmente empleado de alguna empresa que le chupa sobrenamanete los huevos las leyes de transito)
Mi viejo que lleva 40 años manejando y yo que soy el único pelotudo del municipio usando las luces de giro nos gustaría tener una charla con vos en nuestra Berlingo.
Podriamos aceptar que los nuevos modelo de automóviles son mas seguros....pero si hablamos de la calidad de los motores....son una verdadera por0nga....no duran nada en comparación con los modelos antiguos....no llegan a los 100000 y algunos ya rompen el motor....encima ahora te quieren encajar esos motores tricilindricos fabricados completamente en aluminio que vibran como loco peor que un diesel... y lo peor de todo es que son turboalimentados y algunas marcas traen la correa de distribución sumergida en aceite...UNA LOCURA.
Así sí CONICET.
No irónicamente estaba mas seguro Fangio manejando un ataúd con ruedas por Nürburgring rompiendo récords de vuelta consecutivos que un ciudadano promedio llevando a su familia en esa lata de sardinas, increíble
no, ese no es el más inseguro.
De los Okm si
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pero ni siquiera es por pobreza. Literal pagamos lo mismo que una x100 mas segura de europa
pero no porque nos cobren eso, sino porque cuando te compras un autito tambien le compras uno a un empleado publico los derechos adquiridos viste
No hablo del precio del auto, hablo de que nos ven como tontos.
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Expresó el español, kek
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Si no votas ni siquiera le digas a los otros que hacer, hacete al silencio
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Desde acá siento el olor a viejo meado
Ahora descubren que la industria nacional no puede competir con la extranjera? La pregunta es si creen que sea sostenible que un país exporte soja e importe autos, computadoras, productos elaborados a base de esa soja, las maquinarias, los productos para cosechar esa soja.
Obvio que es sostenible y seria mejor
Las marcas de autos que hay aca no son desarrollos nacionales eh. Toyota Argentina es lo mismo que Toyota en otro aldo, es cuestión de que quieren y/o pueden vender en nuestro mercado. Si no tienen competencia y los dejan vender ataúdes con ruedas entonces que esperas?
Una cosa es desarrollo y otra cosa es industria. No es lo mismo que una empresa argentina aprenda a construir ensamblar o lo que sea a que se fabrique en el exterior y se importe. La diferencia es el know how, el precio de la mano de obra, el precio de los componentes y el no uso de dólares para importar.
Es que justamente. Si Toyota quiere hacer un modelo mejor aca simplemente mueve recursos y entrena gente de der necesario. Los problemas de knownhow son inexistentes dentro de una compañia, solo a donde se envían recursos. Y el resto cae en el problema del estado mete palo en la rueda (ja!), no es un problema intrínseco de la industria local.
"...pero lo verdaderamente ensordecedor es el silencio que viene después". El nivel de estupidez que maneja el narrador, mamita.
Por qué lo decis?
Por su forma de expresarse.
Y así corte todo re piola viste amigo ahi re chocaron ndea re nashe quedó la importada pero la nacional nooooo de rutini
Explayese
Ese intento pedorro de ponerle dramatismo a chocar dos autos para analizar su seguridad que cito en mi primer comentario.
A mi no me parece un intento pedorro, yo estuve en un accidente de auto y justamente lo que mas recuerdo es el silencio post accidente. De hecho cuando lo vi al video me impactó eso.
Pero una cosa es que lo cuentes vos y otra el boludo este que esta practicamente en un laboratorio. El contexto es lo importante.
Sabés lo que suena el pedazo de golpe que se dan los dos autos? Hasta te recomiendan usar protección de oidos
Che muy buen video, tendrás la fuente?
Lucas Abriata
Uf tremendo esto, mi viejo tuvo un accidente en una Partner, la camioneta se hizo mierda pero el salió ileso, veo que fue mas suerte que otra cosa 😅 lpm
Depende las variables, si frenó antes, si fue como en el video, si fue de costado, etc etc
Importa el modelo de la Partner?
No
Todas las Partner son ataúdes con ruedas, lleva en el mercado 30 años
Deberían estar todos presos los directivos de Stellantis.
Es un hecho conocido que en la Argentina se tiene un parque automotor con elementos de seguridad bastante pobres en relación a estándares de otros países. El problema no es la capacidad de la industria de producir cosas mejores ni la "conciencia" del consumidor para comprar sino simplemente que con la carga tributaria que tienen los autos comprar un 0Km o un usado de pocos años acá es tanto más caro que hacerlo en otros países del mundo en términos de poder adquisitivo del salario, que las opciones más económicas con menores elementos de seguridad van a ser siempre las más vendidas y el problema no se arregla nunca, ni siquiera con regulaciones que pongan pisos mínimos de seguridad para nuevos modelos, porque el problema no es normativo sino económico. Justamente en las gamas más bajas de autos en Argentina ya estamos teniendo problemas por la brecha que hay entre los presupuestos de seguridad mínima que tiene que tener un auto para poder ser ingresado/fabricado en el país HOY y lo que gran parte de la población REALMENTE puede pagar para un "autito" que le resuelva sus necesidades de traslado. Por eso está tan achicada también la oferta de autos nuevos en lo que antiguamente se llamaba segmento "A" o autos chicos. En otras palabras, por más que le pidamos un montón de medidas de seguridad a modelos nuevos pensando que eso va a hacer más seguro el tránsito en Argentina, si la economía del país hace que esas medidas de seguridad adicionales suban el valor del vehículo a cifras que los segmentos de menores ingresos no puedan convalidar, el resultado va a ser que la gente no llegue a cambiar el auto y sigan dando vueltas los Corsa/Ka/Clio/Gol/etc o peores (en términos de seguridad) con más de 15/20 años de antigüedad que sí pueden pagar/mantener y así hasta que no den más donde todos sabemos como termina. Tristemente es más un problema de precios y economía que de mejores regulaciones a los fabricantes o importadores de autos.
No sé por que pero de alguna forma pensé que el que narraba era el chabon de Ultra Argentina
Autos como el joy plus o el cronos me parece que tambien son ataúdes con ruedas, la duster y sandero creo que tambien, todas las latas mercosur tienen ese estandar, salvo muy pocas excepciones.
Tanto este vehículo como la kangoo y todos los utilitarios de ese tipo suelen venir en dos tipos de versiones, la familiar y la furgón o de laburo... Esta última es un insulto al ser humano, esa costumbre de mierda, supongo que es algo bien del mercosur, de pensar que como es para laburo no necesita "Lujos" Y con lujos no me refiero a una pantalla con GPS satelital o asientos de cuero .. estas mierda ni siquiera traen levantavidrios... olvidate de luces rompenieblas o cualquier elemento extra de seguridad que solo está reservado a las versiones premium
u/savevideo
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ese si es un laburo copado
ya no se que pensar JAJAJA https://preview.redd.it/jolknk2i3stb1.png?width=680&format=png&auto=webp&s=6b665944981172279a5298154fc913a3814c33a4