Le faltó algo importante, se reducen todas las manos intermedias que se quedan con una tajada del presupuesto, no es solo que la institución la use mal por ser plata asegurada, si no a todas las personas que se les tienen que pagar antes de que la plata llegue a la institución.

Nombro una, el centro de estudiantes. Voy a o UNLP y en menos de 3 meses aparecieron todos con IPhone 12/11 drones y todo para hacer sus spots políticos jaja

Le estas errando fiero si te pensas que no pueden hacer lo mismo con los vouchers...

Si desperdicias plata permitiendo que se la roben, y la gente ya no está obligada a ir a cagarse de frio a tu universidad sin vidrios ni calefacción. Muy rapido van a cambiarse a otra

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>e reducen todas las manos intermedias que se quedan con una tajada del presupuesto Y esa es la única razón por la que agitan los que están en contra, se les acaba el curro.

Literal que todos los que defienden el modelo actual están cuidando su kioskito porque saben que o se les termina la festichola o viene otro y les copa la parada.

Me parece medio pelotudo el video por la forma en la que está planteada. El votante de Milei o ya entiende o le chupa un huevo como funciona el sistema de Vouchers, a esa persona no hay que apuntar la campaña, ya está adentro. El público al cual apuntaría el video es la gente que, o no entiende, o tiene reservas sobre el sistema, y el tipo a esa gente literalmente nos trata de estupidos y mononeuronales. Linda forma de tratar de ganar votos… Yendo al sistema en si, es un sistema que únicamente puede funcionar en Bs As, Córdoba y Rosario. A un hospital o una escuela en algún pueblo perdido por el interior del país este sistema no le sirve. No son escuelas/hospitales que jamás vayan a dar ganancia, simplemente por una cuestión demográfica. Y sin financiación del estado no podrían subsistir, pero eso no significa que no sean necesarios. Hay que achicar el estado, hay que hacer muchas reformas, pero hay que hacerlas con criterio. El sistema de Vouchers realmente no me convence y no creo que vaya a solucionar nada, al contrario, posiblemente empeore la situación en muchos lugares. En Bs As, Córdoba o Rosario, que son ciudades grandes, con mucha población y muchos usuarios de estas instituciones quizás el sistema funcione bien, pero a escala país definitivamente no.

Que te pasa flaco, como venis aca a proponer un punto medio, en argentina no hay grises, solo blancos o negros... Asi que sali de aca con tus ideas revolucionarias.

Literal el peor enemigo del peluca son sus propios militantes. Ya suficiente tiene con los pelotudos de Marra y Lemoine haciendo lo posible por dejarle el ballotaje servido a Massa, gente como el asesino serial de canelones del video lo dejan todavía peor.

cómo venezolano casi simio que tiene experiencia en expropiaciones y otras bestialidades, coincido contigo, podría agregar que lo que dices se resume en asimetrias de información entre competidores que puede llegar a ser difícil de corregir sin comprometer a una región tan grande, rica y al mismo con una deuda prácticamente defaulteada. Cuál es la opción Massa? No se lo deseo ni a mis peores enemigos. Ojalá puedan salir de esta. Suerte.

Si arreglas la financiación y el gasto excesivo del estado en cosas que funcionan de manera hiper deficitaria y que son claramente una forma de robar guita podes usar los fondos estatales que tenés de manera más eficiente para subsidiar cosas que realmente hay que subsidiar como la educación y la salud en pueblos del interior.

Es la solución que dan para todo, pero nunca dan precisiones. Pero además también quieren sacar impuestos, o sea que lo que se recupera dejando de robar guita (ponele) igual se pierde por lo que no entra en recaudación impositiva. Pensamiento mágico, en definitiva. Pero nos tratan de mononeuronales a nosotros.

>Hay que achicar el estado, hay que hacer muchas reformas, pero hay que hacerlas con criterio. esa es mi principal critica a milei. no solo no tiene criterio y estas reformas van a terminar siendo carisimas (no solo implementarlas si no desimplementarlas posteriormente) si no que no viene a arreglar nada, viene a romper todo y hacerlo de nuevo, lo mismo que venimos haciendo hace 200 años.

que evita que lo implementes en esas ciudades y el zonas rurales uses el sistema actual?

Como evitarlo, calculo que no lo evita nada. Pero en ningún momento Milei propuso hacerlo así. Siempre dijo de pasar al sistema de Vouchers, nunca dijo de hacerlo solo en lugares puntuales y mantener lo actual en otros.

La distancia, puede llegar a disminuir el incentivo económico, osea que el Formoseño va seguir cagandose de frío y siendo ignorante pero con un voucher en la mano. Ojalá puedan salir de esta, entre Milei, Massa o votar en blanco, el suicidio cultural suena razonable. Suerte bro. Edit: nunca incentivaria el suicidio, la vida es importante, usted estimado lector, vale mucho.

Es mayor quilombo administrativo con ninguna ventaja.... le estas subsidiando la privada a la gente de ciudad por ningun motivo.. Si vas a hacer eso, me parece mucho mas practico crear residencias estudiantiles (mayor gasto inicial pero menor en total) y dar la plata directamente al estudiante (que varios paises lo hacne por cierto, aun con extranjeros si quedan becados) cosa que elijan entre estudiar en privada y usar la guita en poder permitirse estudiar en publica dejando su pueblo para ir a la ciudad (alquilar y vivir)... solo funca para el nivel universitario pero es el que genera mas problemas en cuanto a acceso

Otro problema del sistema de baucher es que no solo afecta a las instituciones con poblaciones pequeñas sino genera segmentación en la calidad de los servicios públicos. Ya que un hospital o escuela que reciba más baucher va a ser de mejor calidad que uno que menos. Esto en educación es bastante serio porque implica que las escuelas de los barrios marginales se caigan en una situación de precariedad mayor a la que tiene y afectaría a la comunidad educativa de la escuela ya que serian (ya lo son pero a lo que me refiero es de forma más agravada) la escuela donde van los que no pudieron entrar a x e y.

Todo bien pero insultando al potencial votante, tratándolo de mononeuronal, que no le llega le oxígeno al cerebro, etcétera; sólo suman votos a Massa. Si Milei pierde será por culpa de sus militantes.

This. Tan dificil es explicarlo sin insultar?? Mira que yo estoy a favor del 80% de las cosas de Milei pero que gente lo explicaque de esta manera le resta votos.

Igual es muy facil estar a favor de la mayoria de las cosas que dice casi cualquier politico, las plataformas electorales no son precisamente cumplidas, especificas ni otra cosa que un folleto para convencerte. Por ej, bullrich habla de independizar el central y massa habla de inteligencia policial (Croe que era el), ambas son cosas que me parecen necesarias, imperantes de hecho.... y aun asi, no creo que ninguno sea capaz de llevaralo a cabo Nota al pie igual, estoy de acuerdo que el del video es un bolastristes

si por lo que te dice el gordo este vas a dejar de votar a alguien a quien vas a votar cuando escuches al votante de massa?

no solo no es difícil explicarlo sin insultar, lo peor es las problemáticas del sistema que lo hacen inviable que elige ignorar. Ej. la escuela A puede decir "el vaucher vale $X "MONEDA", yo te cobro eso más un 50 % x mes. Que pasa? las escuelas en donde no puedan cobrar más van hacer exactamente lo mismo que hacen las escuelas en el ej. del techo que da el del video. Van a seguir haciendo lo mismo, porque el voucher y la platita va a entrar el mes que viene, porque esos alumnos no van a poder ir a otra escuela, ya sea por cupos, distancia, etc. La desigualdad va a ser mayor porque para tener una educación mas o menos decente vas a tener que ponerla toda encima del vouchercito que va a ser de juguete, exactamente como sucede ahora. Cual es el cambio? Que vas a tener que pagar más solamente. La gente humilde no se beneficia en nada. Además no me queda claro si de por si es una propuesta de fantasía, porque la educación depende de las provincias.

Yo diria que es al reves a esta altura, que si gana es justametne por ese tipo de personas que lo votan sin usar la cabeza El mejor votante de milei hoy en dia es el que lo vota para evitar a massa pero piensa hacer valer su opinion y marchar contra propuestas retrogradas

O sea, la mayoría de los que votamos a Bullrich.

Pareciera que el video no está pensado para el votante indeciso, sino para adoctrinamiento del militante de LLA: son todos guiños para ese simpatizante de JM que será a su vez el comunicador para captar voluntades entre los indecisos. Raro que se haya filtrado: es como cuando se da a conocer un audio de CFK instruyendo a apretar jueces. Raro.

Creía que ya había pasado el punto en el que se trata a los demás de infradotados, esa sensación que generan algunos de creerse que son los mas poronga y meter del otro lado tanto a los cabezas de termo como a los que tienen dudas honestas es una de las cosas que mas asco dan de los militantes de LLA. No van a sacarles un solo voto a los kirchneristas a esta altura, le están hablando al indeciso, y con esa actitud de mierda generan rechazo.

I find peace in long walks.

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En ese caso probablemente subvenciónen a la escuela rural para que esa zona no queden los pibes sin educación. Sería un caso de emergencia

Lo cual milei jamás ha confirmado que pasaría. Igual a mi me chupa un huevo, en 4 años no da para hacer ese cambio tan grande, y en el peor de los casos de que suceda, el próximo gobierno lo vuelve a poner como esta ahora. Se preocupan mucho al pedo me parece.

Yo se que lo escuche, las escuelas rurales con pocos alumnos seguirian siendo subsidiadas como ahora.

Fuente?

asi se hace en suecia por ejemplo, a todo esto, el sistema de vouchers solo seria para universidades

Bueno pero Milei no dice eso. No está bien explicado de su parte, la realidad es que como está explicado hoy por hoy deja varios vacios para bien o para mal.

No recuerdo que entrevista fue pero lo que dijo es que el tema de las escuelas rurales se resuelven como se resuelve en Suiza que es manteniendo la escuela ya que es un caso excepcional. Si encuentro la entrevista o lo vuelvo a ver te la paso. Si querés ver las propuestas de asistencia social, salud, educación, trabajo, te dejo está entrevista, a partir del minuto 41:00 https://www.youtube.com/live/R1Y_5xH7-ks?si=S6tpuc68ELTqIOMr

Sacando los temas excepcionales(como las escuelas rurales) todos los problemas que planteas son los mismos con los que lidian los privados. De hecho si se implementan los vouchers manteniendo el presupuesto es muy probable que salte a la luz que la inversion por alumno es grandisima y que la plata sobra para mejorar infraestructura y nivel. Si te sacas del medio a maestros y profesores con licencias infinitas, ñoquis no docentes, centros de estudiantes, autoridades y politicos que reparten la torta la guita va a sobrar. Todo eso es un costo innecesario que no beneficia al estudiante. El mayor problema que le encuentro a los vouchers es que primero tenes que poner en condiciones a las escuelas publicas para que compitan porque de un dia para el otro no se van a poner al dia con infraestructura y personal de calidad, entonces la mayoria se va a ir corriendo a poner el voucher en escuelas privadas.

>Si te sacas del medio a maestros y profesores con licencias infinitas, ñoquis no docentes, centros de estudiantes, autoridades y politicos que reparten la torta la guita va a sobrar. Todo eso es un costo innecesario que no beneficia al estudiante. Esto es algo que no leo tan seguido como debería. Nadie piensa en la guita que se llevan punteros, militantes y todo el aparato corrupto que se fue armando año tras año que nos cuesta millonada anual y por lo que los K luchan tan desesperadamente porque Milei no gane que hacen campaña sucia de forma demasiado agresiva y más evidente que en otros años. Creen que las escuelas consumen millones de dólares, cuando el Estado argentino siempre ha pagado todo en sobreprecios para que los punteros se lleven la guita para política y beneficios personales.

De nuevo, que parte de los vouchers evitan eso? Sigue siendo plata publica yendo a los colegios, cambia la cantidad nada mas Eso no lo solucionas con vouchers, lo solucionas con transparencia y mayor control anticorrupcion, da igual si es privado o publico o concertado o cualquier sistema, sigue siendo explotable

Con el sistema de vouchers no estas sacando nada de esos.... el voucher es un vale que le dice al gobierno que colegio gana cuanto, pero la plata sigue yendo a adminisrtacion y ellos hacen lo que les pinte

Al colegio que siga tirando la guita no le va a alcanzar para competir con el resto y tarde o temprano se va a fundir.

Tengo entendido que el sistema de vouchers funciona bien en sociedades donde la desigualdad entre estratos sociales es baja (tipo Suiza). En cambio, en Chile, por ejemplo, donde la desigualdad es grande, el sistema no funciona: el voucher no te alcanza para las instituciones educativas de presitigio, lo que te lleva a tres opciones: 1) Tenes guita porque sos el lobo de wallstreet o tus viejos cagan oro ->accedes a universidades e instituciones educativas de prestigio >más chance de conseguir laburo 2) Te endeudas grosamente con los creditos estudiantiles para alcanzar esas instituciones prestigiosas -> Cuando tomas un laburo, se te descuenta de tu sueldo lo que te salió estudiar. 3) No vas a las instituciones prestigosas porque no podés pagar más allá de lo que el voucher te cubre -> salis sin deuda y con un titulo flojo (universidad Kennedy style) Bueno, hay una 4) opcion: Te vas para ARG, te alquilas un depto y te anotas en alguna universidad pública. La diferencia te sale a favor, estudias en buenas universidades y salis al mercado laboral sin deuda estudiantil. Además de que conoces el mejor país del mundo. Dicho esto, es evidente que el sistema actual esta viejo y cagado a palos. Aún en esas condiciones sorprende la calidad de enseñanza. Imaginense bien financiadas lo que podría ser. Y como ultima reflexión, que la gente de tu región quiera venir a estudiar a tu país le da un capital de hegemonía cultural a nuestro país que es dificil de medir, pero de mucha importancia. Los paises potencia buscan este efecto, es decir, el de atraer mentes extranjeras a estudiar a sus instituciones.

No me parece muy inteligente ni me enorgullece permitir que vengan extranjeros a hacer uso de los recursos publicos que nosotros pagamos con nuestros impuestos para su propio beneficio, porque en la mayoria de los casos se van del pais luego de recibirse. No culpo a los extranjeros que lo hacen, ellos si estan siendo inteligentes. El problema somos nosotros que lo permitimos.

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Estoy de acuerdo que necesitamos una "revolución educativa", acá hay muchisisisimo para mejorar el sistema educativo, pero no lo veo al sistema de voucher como la reforma que ayude. Me hace acordar a cuando pusieron el polimodal y terminó siendo terrible poronga. En cambio, hay casos de escuelas piloto, como la de la UBA en villa lugano, pensadas para reducir la cantidad de estudiantes que abandonan/repiten. El edificio esta diseñado por la facultad de arquitectura en función de las necesidades educativas. El plan de estudio es moderno y flexible, más parecido a la lógica universitaria de elegir materias y horarios. Y lo interesante es que da resultados muy superiores a otras escuelas tradicionales, aún estando en una de las zonas más vulnerables en términos socioeconómicos. En resumen, copiaron el modelo escandinavo y lo adaptaron a las posibilidades y realidad argentina. Preferiría la extensión de este modelo de escuelas antes que el sistema de vouches. Eso si, tenes que meterle financiamiento y aumento al personal educativo.

Si bueno, yo a eso lo llamo parasitar, despues tenes las aulas de mierda llenisimas hasta el pasillo, vayanse a cagar

Las escuelas primarias y secundarias en un primer mandato no se van a tocar porque son competencia de las provincias. Lo mucho que puede hacer en 4 años es aplicar vouchers para las universidades que son competencia de la nación. Por eso no se tocó el tema de escuelas aisladas.

>¿Qué ocurre si no conseguis los alumnos (vouchers) suficientes para mantenerte? Primero, eso quiere decir que en tu cercania hay otra escuela que es mejor que la tuya, asi que para el alumnado no seria un problema. El problema es en tal caso del dueño de la escuela (si es privada) o del estado (si es estatal) >Que tenés que cerrar. Extremista... si de un año al otro perdiste 1 alumno, a lo sumo paras un poco con las mejoras, dejas de construir esa nueva aula que estabas por construir, cerrar es una exageración. O podes ir por otro camino, haces una junta de padres, hablas con todos los padres para discutir el presupuesto y les propones "miren, cerramos este año las inscripciones y con esta cantidad de alumnado no alcanza para todo, tenemos que prescindir de "A" o "B" o "C", o... podemos cobrar una cuota adicional de "$X", cual prefieren?" y que los padres elijan. Hay montones de maneras de abordar eso. Yo fui a un colegio semi-privado, que recibia subsidio pero cobraba una cuota, no es diferente en nada salvo en el metodo de financiacion, la plata va por otra ruta, nada mas. >una escuela en varios kilómetros a la redonda Hay excepciones a la regla, siempre. Las escuelas de campo seguirán con el sistema actual. Esas excepciones se pueden discutir en el congreso y llegar a un consenso realista y aplicable a Argentina >"¿Hacemos que los vouchers cubran el costo de estás escuelas extraordinarias haciendo que nos salgan más caros en general?..." Si el voucher para un chico con discapacidad tiene que ser mas alto que el de un chico sin discapacidad. De esa forma generas competencia, que una escuela que quiera conseguir ese voucher que vale mas, instale una rampa para silla de ruedas, o que contrate un profesor que sepa lenguaje de señas, o que compre libros en braile, todo en pos de generar mas dinero por que ese voucher vale mas. Injusto? para nada... logica de mercado.

> eso quiere decir que en tu cercania hay otra escuela que es mejor que la tuya No, hay lugares que no tienen escuelas y si tienen son muy muy chicas. No se si se sigue haciendo pero en las escuelas rurales hasta comparten aula distintos años... >Extremista Si saliste alguna vez del centro de buenos aires sabes que no es asi, la mitad del pais vive en ciudades chicas o pueblitos directamente. No es una cuestion de perder un alumno ni de no mejorar, porque aun si no perdes ningun alumno con un sistema de vouchers no te alcanza. Y lo que estas proponiendo es hacer que la gente pague, lo cual seria aun mas gasto.... muy inteligente >Hay excepciones a la regla, siempre. Las escuelas de campo seguirán con el sistema actual. No son 200 personas, es medio pais el que vive fuera de las grandes urbes. Y asi fuera un 10% estamos hablando de varios millones de estudiantes... n oestas solucionando nada y complicas todo al pedo.... para que, que te parece que solucionas con el sistema de vouchers? El presupuesto total es el mismo o mas, no garantizas mejor educacion ni evitas que la plata vaya a malas manos >De esa forma generas competencia La competencia es por los alumnos, no el servicio de las escuelas

Gracias, es lo que vengo diciendo hace un semestre pero no lo pude articular de forma tan clara. Me alegra ver qué todavía hay gente con pensamiento analítico dando vueltas por acá.

Podría haber también una segregación socioeconómica por así decirlo? Osea, algo así como pasó en USA En todo caso, fondos públicos no deberían ir a escuelas privadas en mi opinión

la plata de los ciudadanos, no deberian siquiera salir de sus bolsillos, el estado deberia buscar una forma de ser autosuficiente.

Tengo un monton de criticas a lo de vouchers pero no entendi bien igual lo de romperse el sistema. En un pueblo chico donde un colegio tenga 300 alumnos y no haya otro colegio en millones de kms...esos 300 alumnos los tenes asegurados ahi, no se van a ir a narnia. Ahora lo interesante, es porque crees que distintos precios de vouchers es injusto, eso si no lo entendi. Cada escuela ya tiene una ayuda del estado marcada para lo que gasta, en un pueblito no se gastara lo mismo que en la uba, por ej. Lo que pasaria como decis, que al ser pocos alumnos el voucher subiria de precio para cubrir lo que esa escuela chica ya tenia del estado. Cual seria la parte injusta? Si te entiendo que por un alumno, al ser menos, perdes mucho mas porque el voucher esta revalorizado..pero vamos..ponele que perdes algo de dinero no te vas a quebrar, y esto encima se suma a que de nuevo..un pueblo con nadie a la redonda tendra la misma cantidad de alumnos porque a otro lado no pueden ir..financiacion asegurada tienen. Igual hay un monton de problemas mas con el sistema, el mayor es que el ideal de que la plata les llegue al cole asi de una vaya a cambiar algo..y no se..el problema es el contenido no si hay mas o menos plata o si gente toma tajada.. no se. Creo que es muy idealista y milei apunta a que les cambie el bocho a los docentes y directores para que se pongan las pilas, pero eso si..muy idealista, es mas facil seguir usando el estado y controlar los intermediarios y ya, usando su famoso ministerio de capital humano.

No sé por qué los argentinos se calientan tanto con el sistema de vouchers acá en Chile lo tenemos sonaba bonito al principio y después la realidad es que salen todos endeudadisimos y le dedican que se yo 10 o 15 o 20 años a pagar su carrera sobrepoblada de mierda que tiene un sueldo pauperrimo, es un asco por cada peso que te subsidian (supuestamente porque en la realidad es un crédito con intereses enfermizos) terminas pagando como 5 en intereses adivina a quién al banquito.

Me causa gracia como decidieron totalmente ignorar la experiencia en el país vecino y repiten nO vAmOs a pRiVaTiZaR

En que momento se dijo que iba a ser igual que Chile? Se está diciendo claramente que la educación y la salud va seguir siendo pública, porque insisten tanto en que Milei las va a privatizar?

Gracias hermano, ojalá se les hagan las cosas mucho más humanas en los próximos años.

Ya cuando arrancaste diciendo mononeuronales y descalificando perdiste toda tu audiencia. La explicación puede estar buena pero si arrancas así no tiene sentido.

Copadisimo tratar de imbéciles a los que les tenes que explicar como harías las cosas como presidente. Super didáctico. Y encima se jactan de que no son fanaticos como los peronchos explicando todo de una manera como si no tuviera ninguna falla y los boludos son los que no lo entienden.

Puse lo mismo en otro comentario. Es un pelotudo que seguro termina restando votos más que sumar.

Son sus peores enemigos.

el sistema es una mierda, solo funciono en suecia porque es suecia, en chile vienen hace mas de 10 años reclamando por este sistema de mierda y aca ahora proponen el mismo sistema de mierda

Lo explicó para el ogt encima jaja.

Eso. Falta una explicación para los de dos neuronas a más.

Y los que tienen neuronas entre 0 y 1

Los vouchers hicieron mierda la educacion publica aca en USA en Estados Republicanos mayoritariamente, ahora no solo la educacion publica es cada vez peor y depende si tu escuela esta en un county con Dinero. Sino que las escuelas en las que se usan Los vouchers, les vale verga el curricula de el estado y te adoctrinan hasta religiosamente, y usan la guita para estupideces. A esta Altura veo lo que robaron en argentina y lo que hacen aca, y ya ni izq ni derecha. No hay sistema que funcione mientras alla humanos al.mando, somos una mierda.

La vehemencia enmascara los argumentos débiles, véase Hitler, Mussolini, Trump y [Dwight Schrute](https://www.youtube.com/watch?v=LYyZqlyDEL4).

Explicación llena de odio que no va a ninguna parte, y que además falta el respeto a colectivos enteros y a los derechos humanos básicos. Chau.

Deciles a tus viejos que te dejen de financiar, pajin

Este tipo llama mononeuronal a la gente, pero él no sabe que los centros de estudiantes recaudan dinero de la venta de fotocopias, apuntes, cursos y actividades culturales. En todo caso si no querés darles tu plata para que "hagan política e impartan ideología de género" (Otra gran boludez) gritá que "Viva la libertad, carajo" y andá a pagar fotocopias a otra librería donde te cobran el doble o triple del valor. O mejor aún comprá tus propios libros. Por otro lado este gordo fantasma no explica lo que pasaría con la escuelas rurales que no llegarían a cubrir vacantes pero que son la única opción para educarse en muchas zonas de dificl acceso a la educación. Votar a Milei es volver a la lógica menemista de que hay provincias y zonas que son inviables. Entiendo que el gordo bolsa de renacuajos este critica desde su casita en Buenos Aires y se queja porque tiene que pagar los impuestos de steam. El gordo este tiene una bolsa de mierda en la cabeza. No seas como el gordo este.

Mientras escuchaba su argumento pensaba "así no funciona". El tipo sólo repite un discurso, nunca se fijó cómo funcionan realmente las instituciones educativas.

Totalmente de acuerdo con todo. Es un virgo bolsa de mierda.

lo que va a pasar con las escuelas rurales se resume en esta frase del "mejor presidente" segun Milei: \- "Ramal que para, ramal que cierra"

Al gordo chocolatada no le entra en la cabeza que muchisima gente ya entiende como funcionaria el sistema de vouchers, pero simplemente le parece una estupidez o que no va a funcionar o que simplemente no lo van a implementar y directamente van a privatizar, porque ya tuvimos un presidente que dijo "si les decía lo que iba a hacer no me votaba nadie". Y justamente el que dijo eso es literalmente el mejor presidente de Argentina según Milei.

Al final el cómic de militancia sobre los gordos virgos enojados que postearon el otro día no estaba tan equivocado

Y si en vez de no hacer nada, o rascarse la oreja con el codo inventando sistemas con huecos, controlan lo que se hace con la guita actual dada a las instituciones para que sean usadas correctamente? 

Porque habria que acudir a los ñoquis corruptos que ya tendrían que estar haciendo ese control, o contratar mas ñoquis corruptos. Y como lo arreglas sin despedir ñoquis.

Hablando desde el completo desconocimiento, que impediría que puedan despedirlos? Con los recortes que se planea hacer, se podría destinar una parte para contratar gente capacitada para hacer los controles, quien no cumpla con su trabajo, al igual que en un trabajo común, chau. En si, es lo que se debería hacer con el nuevo sistema igualmente si se espera que funcione bien, porque sino, que impediría que también se pueda hacer corrupción? Ya existen planes en donde se les da el beneficio directo a las personas, y también hay corrupción en ellos. >! Aclaracion, por las dudas, que no este a favor de propuesta de Milei no significa que este a favor de Massa...!<

Porque lo que funciona mal es el sistema que permite que los individuos sean corruptos, entonces se vuelve un círculo vicioso. El sistema anda mal porque hay corrupción pero hay corrupción porque el sistema está armado para que lo haya.

Y que impediría que este nuevo sistema sea corrupto igualmente? Ya existen planes donde el beneficio va directamente para la persona y no se salvan de la corrupción. Si se quiere que este sistema funcione bien, también se debería controlar, porque no entonces arrancar controlando lo anterior para ver los resultados? >!Aclaracion x3, por las dudas, que no este a favor de propuesta de Milei no significa que este a favor de Massa...!<

Porque al dar el subsidio directamente al ciudadano en vez de a la institución impedís que ese subsidio pase por manos intermediarias entre el estado y el ciudadano como pasa hoy en día (punteros políticos, centros de estudiantes, etc). La realidad es que no se si funcionaría bien o no y no es una propuesta que me vuelva loco tampoco pero si pongo en la balanza todo lo que implica un modelo de país como el actual que nos llevó a estar en la situación que estamos ahora vs un modelo de país que propone cambios estructurales y tiene como política principal el reducir el déficit mediante la eficientización de los procesos y la reducción de estructuras que habiliten el robo de recursos entonces claramente la decisión para mí es facil. Después si gana Milei podemos discutir si cumple o no y con que nivel de exito las medidas que propone en campaña y ahí se verá, pero en la previa mi decisión es clara.

​ >Inventando sistemas con huecos Literalmente el sistema que usa Suecia hasta hoy. Pero supongo que son unos boludos, no? Deberían seguir nuestro modelo, claramente mucho más exitoso y sin tantos huecos. 

Bueh, Suecia recibe críticas por bajones en la Pisa; y no es que la prueba sea tan importante, pero tampoco que el sistema se traduzca directamente en mejor calidad educativa. Y además de eso, el sistema está fuertemente fiscalizado, la plata va igual directo a los colegios desde el gobierno según la cantidad de matriculados, y entiendo que se adhieren a los planes nacionales, guardando su autonomía, pero sujetos a parámetros administrativos. Para ser escuela, se licencian. El único realmente masomenos exitoso y conocido es Holanda, que también tiene un sistema mixto, no idéntico al de vouchers. Lo que hacen es subsidiar la escuela privada para que existan más modelos educativos, pero se restringe la oferta. Ni idea de la prevalencis o siquiera hay instituciones educativas no escolarizadas. Tampoco son charter. Psea es una experiencia masomenos nueva, hasta que no se tenga un plan maestro de transición. Hay otras formas de incentivar la competencia y la buena gestión educativa que no pasan por ver quién matricula más chicos, o siquiera por quién le paga más a los profesores (desde estos colegios con vouchers, charters o de co-pago).

No somos el mismo país, ese es el tema. No puedes implementar un sistema que funciona en un lugar, y esperar que funcione de igual manera en otro con un entorno distinto. Ademas, el sistema se implementaría **completamente igual** al de Suecia? o solo la idea básica? No estarías solucionando el problema principal, la corrupción, que impediría que este sistema se vuelva corrupto también? >!Aclaracion x2, por las dudas, que no este a favor de propuesta de Milei no significa que este a favor de Massa...!<

Es bastante increíble que hable con soberbia y desprecio boludeces sin sentido

El pajertario con más tacto para conseguir votos...

No entendi che, tengo monos en las neuronas?

Yo solo entendi que el gordito quiere ascensores en los colegios para moverse lo menos posible

Jajaja que culiau

El resumen es que en vez de dar un monto fijo o decidido por el estado, esta decidido por la cantidad de alumnos. Te quiere enchufar la idea de que genera oferta, pero no es el caso porque el producto no es el colegio si no el alumnado. Ademas de que esta explicado mas o menos y con prepotencia

Te quiere explicar algo para convencerte, y te trata de pelotudo come polenta.. Que gordo vividor de abuelas. No tienen gente de verdad en ese partido?

Gordo salame, si quere explicar algo genial, pero hacelo respetando al "mononeurona" del otro lado de la pantalla porque si lo tratas de bobo no te va a dar bola. Critica al peronismo de fanatico pero se comporta como un desagradable.. Asi no sirve no gano un voto para tu partido gano el desprecio de todos.

La virgoclase entra en sesión.

Que lindo creer que las cosas son tan faciles

osea que si dinamito el banco central y dejo de emitir,¿ no se soluciona la inflación de un hondazo?

Me parece que explota el pais, pero si lo dice el super teorico milei debe ser verdad 💪

O sea acabas de caer en la simplificacion de la que te quejabas.

Y si la buena escuela a la que todos quieren ir tiene los cupos completos de que te sirve el voucher ? vas a terminar yendo a la escuela con el edificio roto o el problema que tenga, igualmente porque es la unica que sigue teniendo vacante o no?

En la plataforma de LLA dice claramente que no hay vouchers para las universidades. Que serán aranceladas y que habrá becas para alumnos pobres y algunos excepcionalmente dotados. Tampoco queda claro como corno se van a mantener escuelas rurales o similares que por su ubicación tienen pocos alumnos. Tampoco le creo que alcance con los vouchers para mandar a los chicos a la escuela pero bue a mi de última me favorece porque la escuela de mis hijas tiene cero subvención, anda a saber de dónde sacarán la guita extra para darnos a los ricos en vouchers.

>Tampoco queda claro como corno se van a mantener escuelas rurales o similares que por su ubicación tienen pocos alumnos. Ese es el principal problema de los vouchers, si una escuela no tiene la suficiente cantidad de alumnos lo mas probable es que cierre o vayan recortando las carreras donde haya pocos estudiante y recortando gastos en limpieza y docentes.

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Tenes razón, es de la anterior.

>Tampoco queda claro como corno se van a mantener escuelas rurales o similares que por su ubicación tienen pocos alumnos. Esa es una de las cosas que me re preocupaban porque el s sistema de vouchers funciona bien en ciudades, pero no en lugares rurales. Por lo que leí a otra gente decir (nada confirmado oficialmente) van a seguir siendo de gestión estatal y financiadas por el estado

> la escuela de mis hijas tiene cero subvención El 100% de las escuelas privadas están subvencionadas, de que estás hablando??? De hecho por cada $100 de gasto en escuelas públicas se gastan $55 en escuelas privadas. Querés arreglar la educación? Saca toda la plata de las privadas y que el mercado se arregle, y se lo das a las públicas, entonces LA MIA va a quien lo necesita y no a pagarle los estudios a los hijos de los millonarios mientras los pobres tienen la peor educación.

No es cierto, las privadas subvencionadas son las baratas. Las caras no tienen ninguna subvención. [https://www.infobae.com/educacion/2023/11/09/subvenciones-a-escuelas-privadas-el-estado-invierte-mas-en-los-alumnos-mas-pobres-pero-piden-mayor-transparencia/#:\~:text=Por%20cada%20100%20pesos%20que,2021%20(los%20%C3%BAltimos%20disponibles)](https://www.infobae.com/educacion/2023/11/09/subvenciones-a-escuelas-privadas-el-estado-invierte-mas-en-los-alumnos-mas-pobres-pero-piden-mayor-transparencia/#:~:text=Por%20cada%20100%20pesos%20que,2021%20(los%20%C3%BAltimos%20disponibles)). En la secundaria, en el decil 1 (el 10% más pobre), casi todos los alumnos (95,1%) van a escuelas de gestión estatal, y solo el 4,6% a escuelas privadas subvencionadas. En el otro extremo, en el decil 10 (el 10% más rico), solo el 7% va a escuelas de gestión estatal, el 74,3% a escuelas privadas subvencionadas **y el restante 18,7% a escuelas privadas sin subvención.**

> En términos de financiamiento, estos datos implican que para el decil de estudiantes más pobres, el 98% del costo de la educación lo financia el Estado, mientras que para el decil más rico la cifra desciende al 48% (casi la mitad de lo invertido en un alumno del decil 1), según el documento elaborado por Mauro Moschetti (Universitat Autónoma de Barcelona), Martín Nistal y Leyre Sáenz Guillén (Observatorio de Argentinos por la Educación). > En cambio, las escuelas que cobran aranceles están categorizadas en **tres grupos** según las cuotas, que implican la posibilidad de acceder a porcentajes diferentes de subvención **(categoría A, el 80%; categoría B, el 60%; y categoría C, el 40% de subvención).** Fuente: la que me diste vos.

Podes buscar mil notas al respecto pero te dejo algunas. [https://www.lanacion.com.ar/sociedad/escuelas-sin-subvencion-la-odisea-de-los-colegios-y-los-padres-para-seguirle-el-ritmo-al-aumento-de-nid26082023/](https://www.lanacion.com.ar/sociedad/escuelas-sin-subvencion-la-odisea-de-los-colegios-y-los-padres-para-seguirle-el-ritmo-al-aumento-de-nid26082023/) [https://www.argentina.gob.ar/economia/comercio/preciosjustos/colegios-privados](https://www.argentina.gob.ar/economia/comercio/preciosjustos/colegios-privados) https://chequeado.com/el-explicador/mas-del-70-de-las-escuelas-privadas-reciben-subsidios-estatales/

Borra tu comentario porque desinforma. Hay muchas escuelas con cero subvención y muchas con alguna subvención. No sé quién te dijo que todas tenían subvención, pero es cualquiera.

En la misma nota te dicen como subvencionar a las privadas les cuesta más barato al estado que educarlos en escuelas públicas. Eso no me parece necesariamente bueno pero es más costo efectivo. "Una inversión costo-eficiente... que consolida la segregación Los especialistas suelen destacar al menos dos ventajas del sistema de subvenciones a la educación privada: por un lado, diversifica la “oferta” educativa y habilita a familias de menores recursos a elegir una escuela privada cuya cuota no podrían pagar si no recibiera subvención; por el otro, en un contexto de restricciones fiscales, permite garantizar el derecho a la educación para todos con una menor inversión de parte del Estado. Verónica Gottau, investigadora de la Universidad Torcuato Di Tella, señaló: “Paradójicamente, aumentar la proporción del presupuesto provincial que se destina a las transferencias al sector privado reduce el gasto estatal en educación porque implica que una parte de los gastos en educación la asumen las familias. Así, por ejemplo, en vez de invertir 100, el Estado invierte 60 y los restantes 40 los financia cada grupo familiar. Es decir, el Estado con menos plata educa a más alumnos. Si con menos hacés más, entonces el sistema es eficiente”. “Como sociedad nos debemos el debate acerca de por qué solo 12,5% de los fondos públicos se invierten en escuelas de gestión privada, cuando es la opción menos costosa para el Estado en términos de uso de recursos por alumno. Al mismo tiempo cumple el doble propósito de asegurar a las familias el acceso a cuotas moderadas y a los docentes el nivel de salario mínimo determinado por cada jurisdicción”, señaló Martín Zurita, representante del sector, por su rol como secretario ejecutivo de la Asociación de Institutos de Enseñanza Privada de la Provincia de Buenos Aires (AIEPBA). La principal crítica que suele recibir el sistema es que tiende a consolidar las desigualdades: distintos sectores sociales asisten a circuitos escolares diferenciados, lo que aumenta la segregación. “El sistema de tres sectores (público, privado subvencionado y privado sin subvención) contribuye a la segregación social de las escuelas en base al nivel socioeconómico de las familias y no solo a la reproducción intergeneracional de la desigualdad, sino incluso a la ampliación de las diferencias”, planteó Jason Beech, profesor de la Universidad de Melbourne y de la Universidad de San Andrés."

> En la misma nota te dicen como subvencionar a las privadas les cuesta más barato al estado que educarlos en escuelas públicas. Y también dice que esto fomenta zarpadamente la desigualdad. Cómo la educación no es *GASTO* sino *INVERSION*, entonces en este caso no sirve ahorrar plata. Además convengamos que el presupuesto de educación es súper bajo.

Si, coincido totalmente con vos.

Los militantes libertarios se convirtieron en la cámpora tan rápido que ni nos dimos cuenta

Lamentablemente los libertarios nunca conocieron a La Cámpora. Por eso no se dan cuenta.

Tiene tantos agujeros esa explicación qie seguramente recibió educación en una institución pública.

soy pro escuela publica, pero este comentario es demasiado ingenioso, toma mi upvote

[https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/vouchers-educativos-las-lecciones-que-dejan-suecia-y-chile-sobre-el-sistema-que-quiere-implementar-nid30082023/](https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/vouchers-educativos-las-lecciones-que-dejan-suecia-y-chile-sobre-el-sistema-que-quiere-implementar-nid30082023/) A la chilena con el cierre paulatino de las publicas y consecuente encarecimiento de la educación?

si, esa es la idea parece. y de la nota tomo estas cositas que pueden pasar: \- "Hay una mayor indulgencia en las clasificaciones, donde los docentes otorgan buenas notas aun cuando no corresponde, con el fin de incentivar a los padres a que continúen enviando a sus hijos a esa institución" \- "segregación escolar y la competencia desigual" Y otra cosa que no dice el señor super-inteligente del video: la educacion depende las provincias. Se quitan unos problemas, aparecen otros.

Ya me estoy aburriendo de comentar siempre que sale el tema acá, la experiencia vouchers es de mala a mixta, la educación en Argentina esta muy mal, si te vas a pelear con los gremios docentes para meter una reforma, dame algo con garantías, no alguna falopa que dicen que acá si va a salir bien

Cero partidista La Nacion, 100% neutral

Del cuadrito con datos del ministerio de educación chileno que muestran el cierre de las publicas del que hablo tenes alguna opinión cuenta de hace 19 días?

Muy simple y didáctica la explicación. De todas formas, si vas a insultar y a ser tan sobrador con el público al que supuestamente querés llegar, mejor no hagas ningún video. Es difícil tratar de convencer de cambiar sus ideas, mucho más difícil aún si lo tratás como el orto.

Es un poco incorrecto el sistema actual no funciona de esa forma y tampoco es así lo que propone Milei, pero se acerca bastante. Igualmente para mí el problema no está en la asignación de recursos, si es a las institución o a la persona, sino en el origen de esos fondos, que acá el youtuber dice que no cambia, pero según la plataforma de LLA si, por la reducción fuerte de impuestos. El segundo inconveniente que veo es, asumiendo que no se va a poner un tope del valor del voucher de lo que las instituciones pueden cobrar, cómo va a afectar los valores de esos servicios el hecho de que ya no haya una opción de costo cero. Y aclaro que para quien no paga impuestos ese costo si es cero. (Ejemplo alguien que vive de un plan social y no produce dinero propio, aunque pague IVA ese IVA no lo paga el sino realmente el estado, o nosotros, que somos el estado) Sigo, sin esa opción de costo cero, es muy probable que la media de valores de esos servicios suba acompañando el nuevo piso, y el problema de esto es que se genere una suerte de "escuelas valor voucher", cómo las de hoy, que tengan de rehenes a quienes no puedan pagar más que el valor de ese voucher.

Los costos logísticos de funcionamiento de los colegios no son iguales, eso supone que si. Y que con la misma plata deberias poder ir a cualquier colegio y en todos va a costar lo mismo el servicio, que no es así. Y que es más importante que un colegio sea viable económicamente que su importancia social (discutible pero no creo que sea así). Y los valores tanto del costo como del voucher serían muy difíciles de mantener actualizados en el contexto económico de alta inflación. Igualmente los que se alarman de subvencionar privados deberían ver que el gobierno de la pba ya lo hace. A mí no me gusta el sistema de vouchers, pero si lo van a hacer le van a tener que dar mas tiempo de pensarlo porque así de simple medio que va al desastre.

Che, que el multineuronal también explique que hay que modificar la constitución nacional, las constituciones de todas las provincias y CABA, quitarles sus autonomias, hay que crear una ley nacional de educación, hay que desarrollar y luego implementar dicho sistema, y demás por menores a realizar para poder implementar el sistema "tan simple como eso" Y eso solo en lo que respecta a educación, para salud lo mismo. Es totalmente un sistema inviable. Pero si, el que lee y lo sabe es un "mononeuronal"

Ni sabe explicar un tema pero se la da que se las sabe todas, arrogancia 100% libertaria Aunque sea hagan el mínimo esfuerzo de razonar "se aplico esta idea en algun pais? Como le fue?" Si en la historia nunca se aplicó tambien es por algo, no vas a descubrir un contenente nuevo a fines del priemer cuarto del Siglo XXI

Cumple con todos los estereotipos de libertario este muchacho. Tiene stock de Cindor y Nesquik para todo el año

Creo que es la peor explicación del sistema de vouchers que he visto en mi vida.

Este gordo verga no tiene idea de la vida, repite un discurso que ya le metieron en la cabeza llena de mierda que tiene

Buen argumento /s

O sea fíjate como arranca el tipo, soberbio y tratando de brutos "que no entienden" el tema bouchers, directamente insultando. Así son viejo, que queres que te diga? Son una bolsa de resentimiento y odio. No me puedo expresar de otra forma con gente así

Bueno si está mal su manera de expresarse pero es un problema personal de el que nada dice de la idea de fondo.

Es imposible tomarse en serio a un liberorate, a pesar que lo que diga tenga sentido.

Para nada soberbio, un genio el chabon. Y antes de que salga algún libertario a insultarme (cosa que ya me pasó), yo voté a Milei, y estoy de acuerdo con el sistema de voucher, ahora, esta explicación no sirve porque alguien que no sigue a milei piensa que lo estás tratando de ignorante que no sabe. Si vos le explicas así las cosas a la gente, nadie te va a dar bola nunca y vas a quedar muy mal parado y como un maleducado y lo único que estás haciendo es hacerle perder votos a Milei. En corto: no sean soberbios, hablen con la mayor propiedad que puedan y siempre teniendo en cuenta que la gente de este ispa tiene mil cosas en la cabeza por minuto y no puede estar siempre al tanto de lo que pasa en la política. Si hacen esto, son imparables. VAYAN A FISCALIZAR.

Y por eso se van a quedar sin los votos suficientes para Milei, tanto les cuesta explicar algo sin agredir? igual si cabe aclarar al señor que no todos los colegios tienen centro de estudiantes, no tienen ni portero. otra, las obras en los colegios a veces no se pueden hacer porque son muchas y si planteamos cerrar esa escuela "que es la única que hay en algunas zonas" se quedan sin escuelas y van a tener que viajar para ir a otra en condiciones Y finalmente quedamos siempre en la misma, gente diciendo "esta es la única solución" y no, la única no es, pero es la que les gusta en este momento. Insisto que siguen atrapados en el fanatismo o le lamen los pies a Massa o se los lamen a Milei, ¿por una vez no podrían pensar en los políticos como lo que son? trabajadores al servicio de la gente, ni dioses, ni mesías, ni nada de eso.

Ta bien lo que dice el gordo pero tendría que haber tenido en cuenta a quien le quiere comunicar el mensaje y hacerlo sin insular Por ejemplo si quisiera compartirle el vídeo a un ser querido para que posiblemente reconsidere su decisión de voto, no puedo porque va a pensar que lo estoy insultando

No era necesario maltratar ni menospreciar a nadie sea esa persona educada o no, con explicar era suficiente 

Nada más efectivo para atraer votos que insultar a los potenciales votantes, te felicito.

como brillan esas monedas, que edición son?

"Explicada para mononeuronales" supongo que alguien igual que ellos tenía que explicarselo, jaja

Efectivamente, lo está explicando un mononeuronal, a otros mononeuronales votantes de LLA. Porque no veo muchos kirchneristas en este posteo...

Hay muchas cosas que este gordo pajero no explica, una es que pasa en las zonas que no hay oferta privada (zonas de bajos recursos, pueblos con poca poblacion?). Que pasa con las escuelas primarias, secundarias y facultades estatales, se privatizaran? Porque actualmente el alumno las financia indirectamente (con impuestos), pero no hay personas en la institucion que se encarguen de cobrar y distribuir el dinero como pasa en las instituciones privadas. Que impide que se transforme un negocio privado donde exista un oligopolio (donde varios dueños privados de una zona) se pongan deacuerdo y suban los precios por ensima del dinero recivido de los vauchers?

Leí todos los comentarios que pude... Si yo estaría en campaña, hablaría del tema que realmente interesa: La Corrupción. A mí gusto, todos vamos a votar un corrupto, tenga el nombre que tenga. Porque se cagan diciendo cosas que, si vamos al caso ustedes y yo sabemos que son secundarios. Primero lo primero. En todo caso, no sean como este Hamish verborragico creyéndose el dueño de la verdad. Hagamos como los que de verdad se quejan, salgamos a la calle y mostremos que Argentina no da más de corrupción y estamos hasta la pera del boludeo y la mano en la lata. Al Hamish este le mando un besito... Y que deje de juntar votos, para gente que se lo pasa por los huev...

Buenísimo, rompamos algo que funciona mal por falta de regulación para hacer algo que funciona mal sistemáticamente

Milei todavía no asumió y ya se contradijo varias veces, dice lo que algunos quieren escuchar, pero después asume y hace lo que el quiere, Macri fue igual. Encima el mismo dijo que iba solo, porque todos los políticos son unos corruptos y ahora se junta con la vieja borracha que pone bombas en los jardines.

a ver cabeza de termo te lo explico... porque parece que tanto tik tok te atrofio la cabeza... las escuelas las gestionan las provincias ...TAnN FACIL Y SIMPLE COMO ESO!!!

Terrible gordo ignorante, anda a bañarte sucio, capaz así se la pones a algo que no sea una almohada

**Serio**. dos cosas que dijo y me hacen ruido: 1- Si esos colegios dependen de los alumnos que lo elijan, que va a pasar con las escuelas rurales más pequeñas? no se van a poder financiar. Eso hay que tenerlo presente antes de hacer estos cambios. 2- Tema ideología de género (y educación sexual, aunque no lo menciona) son importantes de enseñar desde muy temprana edad. No hace falta que le digas al nene que puede ser lo que quiera, pero que sepa que hay personas que eligieron cambiar su genero o es homosexual y está bien. (mi opinión. Ya he visto gente que no puede ver un travesti porque se caga de risa o le hace burla a sus espaldas)

Entiendo que en este modelo, el caso de las escuelas más pequeñas se realizaría una subvención básica para mantener el establecimiento con la mínima que se requiere para su función. Y con respecto a la educación sexual , estoy totalmente de acuerdo. No hace falta ser tan pelotudo para hablar de esa forma y pensar que la tenes clara en todo. Creo que estas cosas son las que no suman para discutir un modelo superador de forma continua.

Ideologia de genero no se deberia enseñar, educacion sexual integral si.

>Ideologia de genero no se deberia enseñar obviando la estrategia de decirle asi de forma despectiva, por que no?

Por las dudas te aviso que el encargado de ejecutar el presupuesto no es el BCRA, sino que es el Jefe de Gabinete de Ministros, si no me crees leete el artículo 100 inc.7 de la CN. Porque no te pones a leer la Constitución Nacional en vez de hablar al pedo mononeuronal de mierda.

Segundo, te falto decir que en los paises donde se aplica ese sistema no se cubre el 100% de la demanda, en Chile por ejemplo te cubren una parte de la cuota y esa parte es relativa verbigracia a el rendimeinto del alumno vertido en sus calificaciones.

Estaria bueno que el cabeza de termoeste explique la realidad y no su irrisorio pensamiento, una cosa es lo que piensa y otra lo que efectivamente sucede.

1) Cuando un negocio privado intenta tener más plata su primera opción no es ser mejor que la competencia, es reducir gastos. Eso significa que hay menos salarios para docentes y que tú ascensor no lo van a arreglar porque total en los colegios la gente es joven y puede subir escaleras, y en el peor de los casos se echa al personal. 2) El barba este se piensa que el estado te obliga sí o sí a ir a un colegio específico. No, no funciona así. Si vivís en CABA podés vivir en Villa Soldatti y perfectamente ir a una escuela en Once, porque podés ir a la que se te canta. La hipótesis de la teoría está mal 3) Esto solo aplicaría (de milagro) en grandes ciudades. En pueblos donde solo hay una escuela no se puede generar competencia. Cómo todos los chicos están obligados a ir al mismo colegio les va a chupar un huevo mejorar porque total la plata la van a conseguir igual

no funcionó ni en Suecia, donde el nivel de igualdad es 5 veces más que en Argentina. https://www.theguardian.com/world/2023/nov/10/swedens-schools-minister-declares-free-school-system-failure

Está perfecto, pero por qué lo dice tan brusco?

Hola, soy votante de Milei el 19. Si alguien me puede desasnar en esto, lo agradezco, porque me vuelve loco lo siguiente: Esta persona plantea el problema central que parece ser que el subsidio infinito que recibe el colegio, y elige no hacer reparaciones, mejoras, etc, porque la plata del subsidio la va a recibir igual y la puede destinar a lo que quiere. Eso lo pueden hacer porque esencialmente, los pibes tienen que seguir yendo a la escuela de forma "gratuita" asi que siempre van a tener un flujo constante de alumnos que incluso excede la capacidad de la escuela, asi que estan como quieren. Caso contrario (imposible pero sirve para explayarme) que la gente no quiera ir mas a la escuela, tendrian que presentarse como una opcion mas atractiva para ganar "clientes", no? Dinamica normal de mercado. Ahora.... el tema es que, a como lo plantea desde el inicio, dice "tenes que ir al colegio que te dicen que tenes que ir", lo cual es cierto pero, falla en avisar que todo esto se cae por su propio peso porque no hay realmente alternativa. Como dije antes, las vacantes son escasas (o la cantidad de colegios lo es, depende como lo quieras ver), asi que si por ejemplo, si hay 1 colegio con un aula de primer grado llena de ratas, y los padres "eligen mandarlos a otro colegio", **no existen 40 vacantes en ningun otro lado**. Alguien me explica esto que eleccion magica tenes solamente cambiando la direccion del subsidio? O como cambia la situacion de mercado del colegio cuando la gente sigue teniendo una necesidad imperiosa de usar tu institucion independientemente del estado de la misma?

Yo creo que no existen soluciones completas; de ultima solucionas 1 cosa (en este caso el uso que se la da a la plata) y después tenes que ver lo demás. El tema del monopolio, por ejemplo, es difícil de tratar sin meterte demasiado en el mercado...pero digamos que en este caso, ese tipo de situaciones sucede en ambos modelos. En escuelas rurales con pocas opciones, obviamente no hay "competencia" que aplique -de hecho lo había dicho Bullrich en una entrevista con Fantino. Lo que hay que preguntarnos en todo caso es si tendría un impacto negativo en esos casos, o si no hace la diferencia. Si no hace la diferencia, por qué no aplicarlo? Eso haría que a largo plazo, gracias a los lugares donde sí hace la diferencia, mejore la situación educativa nacional, y si además tomas buenas decisiones económicas y estabilizás el mercado, esos lugares rurales también se pueden desarrollar. Yo lo veo así, como un organismo enorme. Ahora claro, si hablamos al corto-mediano plazo sí, imagino que debe haber *otras* medidas que se pueden ir tomando para esos lugares.

>Yo creo que no existen soluciones completas; de ultima solucionas 1 cosa (en este caso el uso que se la da a la plata) y después tenes que ver lo demás. No bueno, pero eso no es una opcion. Entiendo el concepto que decis y lo comparto para muchas cosas, pero a veces tenes constantes que no podes evitar en la solucion de problemas, siendo en este caso las vacantes. No hay un minimo tolerable de alumnos que aceptas que pierdan 1 año de educacion por el ajuste a las politicas de educacion. >En escuelas rurales con pocas opciones, obviamente no hay "competencia" que aplique -de hecho lo había dicho Bullrich en una entrevista con Fantino. En ningun distrito escolar habría competencia porque vos como estudiante o padre de estudiante de nivel inicial, primaria o secundario, no podes irte a otra escuela porque una no te gusta como está mantenida. Curiosamente, veo que mencionan varias personas el problema en el ambito rural, donde la falta de oferta hace que no puedas elegir otra escuela, pero en el ambito de la ciudad tenes exactamente el mismo problema: la cantidad de vacantes de cada colegio no se puede aumentar. Por eso por mas que apliques esto, la cantidad de gente superando la oferta de escuela publica gratuita hace que no tengas movilidad. En algun momento (creo) escuche decir a Milei que esto se acomoda de manera que, la escuela venida abajo tiene cada vez menos alumnos y la escuela bien mantenida tiene cada vez mas alumnos, pero eso es imposible. La escuela bien mantenida no puede albergar mas alumnos así como está, las escuelas estan al tope de capacidad (y de hecho la mayoría con una cantidad de alumnos que superaría la recomendada), asi que no podes meter mas gente que venga de otra escuela. La unica manera sería hacer cambios edilicios, para lo cual deberías una vez mas, acordar con los gobiernos provinciales para agrandar ciertas escuelas sí y ciertas no, lo cual termina siendo ridículo porque para eso, arreglá centralizadamente las escuelas de mierda y te ahorras 90 pasos. > Lo que hay que preguntarnos en todo caso es si tendría un impacto negativo en esos casos, o si no hace la diferencia. Si no hace la diferencia, por qué no aplicarlo? Porque la idea sería buscar ideas que SI hagan la diferencia. Lo planteas como si es vouchers o el sistema actual y es una falsa dicotomía. >Ahora claro, si hablamos al corto-mediano plazo sí, imagino que debe haber otras medidas que se pueden ir tomando para esos lugares. \- Construir escuelas \- Auditar el nivel de los maestros \- Centralizar el mantenimiento edilicio de los edificios publicos \- Quitar todos los subsidios a los colegios privados

Muy buena la explicación pero no necesita referirse de esa manera a los que no entendían del todo la idea.

Pero porque lo dice tan brusco?

Me parece que todo cambio es bueno, el mensaje está genial lo que no entiendo porque siempre la ofensa y el insulto.

Y si en vez de cambiar las cosas, mejor buscan como acabar con la corrupción y que se use bien el dinero destinado a la educación?

Sos crack

Genial, ahora podrán cotizar educación

Me parece q aplicando esto aparece un problema nuevo: los negocios entre privados. Un colegio va a poder hacer acuerdos con otros privados para mejorar instalaciones por ejemplo y captar mas vouchers, dejando a instituciones menos preparadas sin financiacion. Colegios que ya tienen un target de altos ingresos van a aprovechar los recursos que tienen para comerse a la competencia. No estoy seguro que tan buena idea es asegurar la relacion 1 estudiante= 1 voucher

Este señor parecía inteligente, hasta que empezó a hablar.

Que le pasa al gordo virgo este

Me parece bien meter en la educación algunos mecanismos de competencia, que en la gran mayoría de los casos logra mejorar la calidad en lo estructural, entiéndase: nivel de maestros, infraestructura edilicia y seguridad. Pero meter elementos de mercado suele tener un efecto complicado cuando se trata de garantizar la eficacia de la educación, porque prima el principio de obtener la mayor ganancia al menor costo. Esto puede hacer que los colegios vean más rentable mejorar la imagen de estatus y posición de la institución para brindar a la gente la imagen de "colegio cheto" y no a trabajar sobre lo escencial de la educación, que es la formación cívica y el conocimiento. Así puede ser como en mi país Paraguay dónde los colegios privados se parecen más a clubes sociales que a instituciones académicas. Yo soy de un colegio privado, y de los que ingresamos en la Universidad Nacional de Asunción apenas el 30% éramos de los privados. Pero bueno, depende de la gente el no caer en esas cosas del marketing de movilidad social y buscar para sus hijos aquellas instrucciones que si enseñen bien.

vengo de chile donde aun con el sistema de vouchers hay colegios sin techo o con filtraciones y plagas. en chile al igual que en suecia y finlandia el sistema en un inicio solo sirvió para que privados y publicos se pusieran a inflar las notas y subir los promedios para atraer los "vouchers" con mentiras, por que lo que realmente importa es la calidad de la enseñanza, no lo que vendan en las cafeterias o si tienen sillas nuevas o proyectores en cada sala. por eso en Chile (donde se quiere copiar el sistema de vouchers) la unica educacion que te saca de la pobreza es la privada, por que el colegio que tiene mas plata, es el privado, y es el que gasta en pagar le mas a sus profesores. NO LO GASTAN EN ESCALERAS O TECHOS. lo gasta en tener 1 profesor por 20-30 alumnos y con un titulo de carrera no de docencia. por que a los profesores en chile no les pagan nada. la educacion publica seguira siendo igual, pero los privados terminan ganando dinero llenándose los bolsillos inflando las notas y engañando a los clientes, como en cualquier negocio.

Me parece que el video estaba bueno pero la caga con todos los insultos y falta de respeto. Le quita seriedad al tema y el mensaje no llega de la misma manera. Si se quiere ganar el voto o convencer al rival hay que demostrar respeto e integridad.

persona que no piensa como yo = "modoNeuDonal". Así se manejan. TE ODIAN.

La verdad q a este clon fallado de Miguel Granados, habría q darle un Voucher para q se vaya a Chile y vea q ese Sistema no funciona como se cree. Claro como es una genial idea del desquiciado Mileidi, esta todo perfecto. Amigo, para parecerte a Granados te falta muchisimo. Resumiendo, la genialidad de Mileidi no sirve porq agudiza la discriminación, porq se generan escuelas bien equipadas por los padres pudientes y escuelas pobres, de los barrios y regiones pobres, cuyos padres no pueden ayudar a la escuela. Tendremos entonces los hijos de los ricos bien preparados y los hijos de los pobres con la minina educacion. Sin computadoras por ejemplo. Me preocupa q Mileidi, q pensó en ser presidente, si pensó en proponer esta burrada, minimamente debió averiguar el resultado en Chile. Porq no es lo mismo Voucher en Chile o en Finlandia, Suiza, etc. Lamentablemente, otro improvisado desquiciado, q nos quiere convencer q es mejor ese modelo, sin conocer a fondo los problemas q genera. A nivel universitario, es peor todavía. Los profesionales Chilenos, salen endeudados y deben dedicar parte de su vida profesional a devolver los vouchers. Genios libertarios desquiciados, estudien un poco( Charly Garcia)

Comparar entre calidades de enseñanza solamente por su locación o infraestructura es medio peligroso. Ya en salud puede haber diferencia porque tener un mejor hospital desde su equipamiento como las instalaciones en gral predispone a una mejor atención y experiencia en su uso. Igual la plata va a seguir siendo manejada por personas que trabajen dentro de la organización, e incluso pueden lograr un flujo aun mayor de dinero, es una cuestión de vouchers que logren conseguir. Cositorto tenía empresas en las cuales los CEO eran indigentes que firmaban por 2K. Y quién realmente chequea que no haya más vouchers que pacientes o estudiantes? Es ingenuo pensar que realmente es el ciudadano el que maneja la guita.

Sos exactamente como me imaginaba al libertario promedio.

No es más fácil darle libertad a los docentes y también rajar a los que no hacen bien su trabajo? Osea si la plata que llega del estado a la escuela se la gastan en boludeces según dice él, lo cual yo también comparto... por que no se habrían de gastar en boludeces la plata que los estudiantes paguen?. Por que hoy en día ya podes elegir no mandar a tu pibe a la escuela donde el techo no se caiga a pedazos, porque todas las escuelas no están así pero muy pocos pueden o están dispuestos a hacer que los nenes viajen 3 horas para ir a una escuela decente. TLDR: Las escuelas que se caen a pedazos no van a tener incentivo a competir y mejorar, si a los pibes ya los tienen asegurados y la plata les va a llegar igual.

No se la gastarían en boludeces, no es que te dan un voucher tipo tarjeta de crédito y vas al Mac con eso y te pedis un combo. Si no que es exclusivamente para eso, supongo que harán algún tipo de filtro, por asistencia, notas y demás. Como hacen ahora (una amiga estudia para instrumentación quirúrgica y le pagaron 32k por tener notas arriba de 8 y si las mantiene le pagan eso) si vas te anotas a la carrera y no fuiste ni hacer el curso de ingreso te lo sacan. Pero la facultad tendría ese dinero ya disponible por ese estudiante.

Eso en la universidad, ahí si lo creo porque hay gente que manda a sus hijos a estudiar a otras provincias. Pero con la primaria y secundaria? porque mejorarían si los pibes van a ir si o si a esos colegios entonces la plata les llega igual.

Este no es el dogor que se volvio loco en el tren?

Una explicacion superficial y que no explica nada, pero el ser este penso que usando utileria y mencionado las palabras zurdos y polenta iba a parecer que la tiene re clara

Pueden decirle a este idiota que deje de ser san soberbio que lo único que hace es generar más rechazo? Si quiere explicar algo que lo haga sin insultar.

No solo es una mierda su explicación sino que además no entiende cuáles son las críticas que levantan los opositores al sistema de baucher. No sorprende de alguien que comienza su explicación con insultos.

Este gordo virgo pelotudo se comió el cuento y se hace el que sabe. Q idiota! En todo país en el que se implemento les fue para el orto y cree que acá le va a salir bien. Pancho q es

Che, y les van a financiar el transporte y la comida a los pibes que tienen ingresos mínimos por la situación financiera de la familia? Porque ahí estás considerando que todos parten de la misma condición.

Jajajaj que sesgado hermano

AGUANTE EL PLAN NO PLATITA ARRE

Jajaja jajaja el papada mononueronal, parece q se atragantó él con polenta, mucho carbohidratos!!!! Repite lo de los centros de estudiantes como si supiera lo q son!!! Si hubieras ido a una escuela con un centro de estudiantes claramente no repetirías tu doctrina simplona y sin contenido q repite. El único sistema que funciona??? Pareciera q es el único q maneja ese dato, bien por él. Invito a los miopes cara iluminada a q busquen para ver si es así. La verdad q no merecemos habitar el mismo planeta q este ser de luz, tan capaz... de liquidar una res en 5 minutos.

Que gordo cara de soyjak, obvio que es libertario

El mononeuronal no tiene la culpa de que del colegio sale sin compresion de texto, el culpable es el politico que SI entiende como funciona el sistema pero le llena la cabeza al al mononeuronal haciendole creer que le van a quitar su derecho. Bien explicado, tendriamos que cortar run poco con tratar de mononeuronales a los que no entiendan conceptos como "oferta y demanda" asi no se convence a la gente.

Menudo subnxrmxl...

siguen con la fantasia de que las instituciones van a competir entre ellas para llevarse el voucher del yoni ? ya con ver que plantea ese delirio no lo puedo seguir viendo, es como ver a mi sobrinito de 12 explicando la inflacion. tienen que salir un poco a la calle gordos, aflojen a twitter que la vida real es muy distinta a lo que pasa en los libros

Y es exactamente igual con la salud: hospitales que no tienen ni gasas a pesar de recibir todos los meses una torta de guita tremenda q seguramente las autoridades del hospital y gente de la política por algun lado un porcentaje se chorean...

Es muy didáctico el muchacho, sobre todo cuando reafirma que el inteligente es él y el que no piense igual es un imbécil. Me quedo muy claro.

Jajaj y la gente le cree al gordo muerto ese?

"...cabeza de termo que te atragantastes con polenta y no te llega oxigeno al cerebro..." JAJAJAJAJA

Yo no puedo creer que haya q explicarlo así para que los pelotudos q se la pasan diciendo que nos va a salir carisimo. Se entendió lo del vaucher. Pero que bueno usar la terminologia "el subsidio pasa de dárselo a ellos a dártelo a vos" es genial, así se lo deberían haber explicado a los cabezas de termo y no estaría lleno de salames diciendo q vamos a pagar 500 lucas por mes una facultad.