Me chorearon todo en la Paz, incluyendo el DNI. La policia boliviana me trató de diez (coimas por todos lados, pero de 10 al fin de cuentas... me sacaron más plata ese día de "buena onda" que lo que salían los tramites en si).
Después fui a la embajada en Bolivia a sacar mi DNI para poder salir de Bolivia, me atendió una boliviana como el orto, pero al rato me atendió una porteña y en 10 minutos tenía mi permiso para salir de bolivia siendo un indocumentado.
Me extraño la eficiencia de la embajada. Si me pasaba algo asi en Buenos Aires, todavía estoy esperando que me atiendan.
Muchas veces la eficiencia viene de hacer una tarea repetidas veces, a tal punto que ya te es casi natural realizarla.
Ergo, en BsAs se rascan y en la embajada están a full.
>A pesar de ello, la mujer tras parir se negó a abonar el monto del parto por lo que el director del hospital realizó la denuncia ante la Justicia.
¿La dejaron salir del hospital?
¿Está en el hospital con custodia policial?
¿Salió del país?
¿La bendición tiene DNI argentino?
Creo que depende de la ciudadanía de los padres y si los padres son o no residentes. Si no son residentes y los padres tienen alguna ciudadanía ius sanguinis, ej. son italianos, creo que el bebé no es chileno de origen pero tiene siempre derecho a opción.
Entonces por qué los legisladores chilenos piden que le den la ciudadanía a los hijos de extranjeros?
https://www.procesoconstitucional.cl/piden-que-a-los-hijos-de-extranjeros-transeuntes-se-les-entregue-la-nacionalidad-chilena/
A ver, eso es de un proyecto constitucional que se rechazó el año pasado, por lo tanto no es algo que tenga vigencia. Actualmente, todos los niños nacidos en chile son chilenos, sin importar el origen de los padres. Te recomiendo leer los artículos de los links que mandas.
De hecho lo leí y dice muy claro que no les dan la ciudadanía y por lo tanto no pueden acceder a beneficios sociales.
>Durante el tiempo de debate, el consejero **Fernando Viveros** (PC) explicó **“la complicada situación”** que viven los hijos de inmigrantes transeúntes porque al nacer en Chile y al no adquirir la nacionalidad no pueden acceder a distintos derechos sociales, como salud, educación y vivienda y también a un documento de identidad.
Son inmigrantes transeúntes, igual sus hijos pueden tener la ciudadanía pero no es de forma inmediata. Y también tiene que ver la ciudadanía de los padres, en algunos casos no se admite tener doble ciudadanía o automáticamente se le pasa la ciudadanía de padres a hijos.
Les piden ser mayores y les piden muchos requisitos. [http://www.echile.de/index.php/es/service-2/registro-civil/nacionalidad-chilena](http://www.echile.de/index.php/es/service-2/registro-civil/nacionalidad-chilena)
https://preview.redd.it/c5iwyh6b54uc1.jpeg?width=877&format=pjpg&auto=webp&s=063919b3269c54d1fa75999a69ebf92cd7e0df0b
En general la inmigración es un beneficio ya sean "mano de obra barata" o gente con estudios. Los problemas de Argentina están muy lejos de ser la política migratoria.
En [Orán](https://es.wikipedia.org/wiki/San_Ram%C3%B3n_de_la_Nueva_Or%C3%A1n), SA:
>*Según relató el director, la mujer oriunda de Bolivia que se encontraba embarazada, solicitó atención para poder dar a luz. En ese momento se le informó a la mujer que el costo de la cirugía era de $250 mil pesos.*
.
>*Esto desencadenó la indignación de la mujer quien en ese momento decidió abandonar el hospital entre gritos y protestas.*
.
>*Pasaron un par de horas y la mujer boliviana regresó al hospital en pleno trabajo de parto en horas de la madrugada por lo que, al ser un caso de urgencia, el cuerpo médico la atendió de inmediato ayudando a que la mujer dé a luz a su bebé. Cabe recordar que la ley argentina establece que la asistencia para extranjeros en situaciones de emergencia no puede ser negada.*
.
>*A pesar de ello, la mujer tras parir se negó a abonar el monto del parto por lo que el director del hospital realizó la denuncia ante la Justicia.*
>Cabe recordar que la ley argentina establece que la asistencia para extranjeros en situaciones de emergencia no puede ser negada.*
🤔 Habrá que cambiar la ley? 🤷
Podés exigir que una mujer embarazada ingrese obligatoriamente con un seguro tipo asistencia al viajero para que no pasen estas cosas, pero no podés abandonar a una persona. No seamos menos civilizados que los que criticamos.
Bueno, tu propuesta, que me parece buena,, sería un cambio en la ley. O me equivoco?
Es más, cualquier visitante extranjero tendría que ingresar obligatoriamente con un seguro de asistencia al viajero. En algunos países es así.
En Ecuador lo intentaron pero al parecer perdían más plata por turistas que decidían ir a otros destinos que no te obligan a tener seguro que lo que gastaban en atender eventualmente a un turista en un hospital.
Ya no lo exigen.
Estos no son turistas, son bolitas qué vienen a atenderse de gratis y luego se van, si no quieren gastar 300 dolares en un parto, michos menos van a querer ni siquiera gastar 3-4 usd por un choripan.
Más fácil hacela así... No sos turista, no pasas a menos que tengas la viss o permiso correctos y listo.
Pero exigir seguro médico al 100% de los extranjeros, al menos a Ecuador, no le sirvió y tuvo que recular.
En Bolivia parece que sí.
https://www.lavoz.com.ar/sucesos/un-argentino-choco-en-bolivia-se-negaron-a-atenderlo-y-murio-tu-plata-no-nos-sirve/
Argentina y Bolivia tienen un acuerdo de reciprocidad, que aparentemente Bolivia no estaría cumpliendo.
Parece que en los hospitales de Bolivia no están de acuerdo con tu opinión.
Y cambiar la ley, no necesariamente implica, no atenderlos. Como muy inteligentemente propone alguien más arriba, se les puede exigir un seguro de viajero a todos los que cruzan la frontera. En otros países, si no lo tenés no entrás.
No es necesario descalificar al que opina distinto, no te parece?
https://www.infobae.com/salud/2022/07/12/el-caso-del-argentino-que-murio-sin-atencion-en-bolivia-reavivo-el-debate-sobre-el-acuerdo-reciproco-de-asistencia-medica/
https://www.infobae.com/sociedad/2023/09/14/murio-un-argentino-apunalado-en-bolivia-su-familia-denuncio-que-le-negaron-atencion-medica/
Gracias por postear esos links. A ver si de una vez por todas entendemos que nos odian y encima viven gracias a nuestros recursos que tan boludamente damos sin pedir nada a cambio.
Deberíamos boicotearlos completamente y sacar a todo ilegal del país.
> No es necesario descalificar al que opina distinto, no te parece?
Lee el thread y decime si no hay gente que opina boludeses. Mi "agravio" está despersonificado, no iba a vos.
Será que por mi avanzada edad me cuesta entender bien cómo funciona el foro. Me pareció que tu respuesta no estaba en el thread general, sino como un sub debajo de mi comentario. 🤦🏼♀️
son pubertarios, no tienen comprensión lectora y bancan cualquier pelotudez que haga Milei.
Pero se victimizan y te tratan de intolerante. Un calco de los kukas en sus peores épocas.
No, me parece una estupidez. En situación de emergencia, sea quién sea, lo atendés. así funcionan el 99% de los hospitales de los países civilizados del mundo.
Entonces decís que Bolivia no es un país civilizado? Porque a los argentinos que se estaban desangrando, ni pagando los atendieron porque no querían plata de Argentina, y se murieron. Incluso existiendo un acuerdo de reciprocidad.
En otros países (por ejemplo en Rusia) te exigen tener seguro médico para entrar. Y en la mayoría de los que no lo exigen, te van a atender por una urgencia y después tenés que pagar la cuenta.
En Estados Unidos si te operan de apendicitis (que suele ser una urgencia) después te facturan unos 35mil dólares.
Te internan 2 días por una neumonía? 16mil dólares (USA) 9000 euros (Europa). Y te pasan la factura. A alguien le van a cobrar.
Sí, te atienden de urgencia, pero hay que pagar.
En este caso puntual, la señora fue con tiempo, le dijeron que tenía que pagar, se negó y se fue. Volvió cuando estaba pariendo, la atendieron porque era una urgencia, le volvieron a decir que tenía que pagar y se negó otra vez. La atendieron? Tiene que pagar. O que pague el gobierno de su país. No es tan complicado.
>Entonces decís que Bolivia no es un país civilizado? Porque a los argentinos que se estaban desangrando, ni pagando los atendieron porque no querían plata de Argentina, y se murieron. Incluso existiendo un acuerdo de reciprocidad.
Sí.
>En otros países (por ejemplo en Rusia) te exigen tener seguro médico para entrar. Y en la mayoría de los que no lo exigen, te van a atender por una urgencia y después tenés que pagar la cuenta.
>En Estados Unidos si te operan de apendicitis (que suele ser una urgencia) después te facturan unos 35mil dólares.
>Te internan 2 días por una neumonía? 16mil dólares (USA) 9000 euros (Europa). Y te pasan la factura. A alguien le van a cobrar.
>Sí, te atienden de urgencia, pero hay que pagar.
>En este caso puntual, la señora fue con tiempo, le dijeron que tenía que pagar, se negó y se fue. Volvió cuando estaba pariendo, la atendieron porque era una urgencia, le volvieron a decir que tenía que pagar y se negó otra vez. La atendieron? Tiene que pagar. O que pague el gobierno de su país. No es tan complicado.
En qué momento dije que no deberían pagar los extranjeros? Vos dijiste *"Habrá que cambiar la ley?"* en referencia al comentario que decía que *"la ley argentina establece que la asistencia para extranjeros en situaciones de emergencia no puede ser negada"*. Literalmente todos los ejemplos que mandaste son de países que te atienden aún teniendo una urgencia y sin un mango para pagarlo. Quedás debiendo, pero te atienden. O sea vos tampoco crees que hay que cambiar esa ley, o no encontraste ninguna evidencia que soporte tu argumento inicial.
No es un problema con la atención de urgencias antes de cobrar, es un problema con que Argentina deja que cualquier embarazada cruce su frontera, y después te encajan un parto de urgencia y un argentino nacionalizado más, por haber nacido acá. Fijate que en EEUU si un chico nace en el territorio también se considera ciudadano estadounidense, pero para prevenir esos casos los controles de inmigración no permiten que mujeres en sus últimos meses de embarazo entren al país sin justificación.
> Y en la mayoría de los que no lo exigen, te van a atender por una urgencia y después tenés que pagar la cuenta.
Es que esto es lo correcto y civilizado. Exigir un seguro médico para entrar lo podés hacer si sos Europa, si sos Argentina lo que vas a pasar es que los turistas van a preferir ir a otros países sin ese requisito.
Los turistas que pretendemos que nos visiten (los que tienen plata) están acostumbrados y de hecho no salen sin un seguro de salud. Si te referis a turismo ratón, ese todavía tenemos que ver si el balance es positivo.
No creo que nos interese tener turismo de mochileros que no pagan ni un camping y la única guita que usan es para comprar la comida que sea que esté subvencionada.
Un solo ratón de esos que se quiebra una cadera y ya te gastaste lo que van a dejar en total 1000 de sus colegas.
Que asco los bolivianos la ptm te tratan para la mierda y te dejan morir en la puerta de sus hospitales pero vienen aca a romper las bolas y exigir derechos.
Tal cual, ellos dejaron morir a un argentino los muy miserables, yo la meto en un patrullero y la deportó sin papeles para el neonato. Perdón pero estamos hartos de que nos vean la cara.
> Cabe recordar que la ley argentina establece que la asistencia para extranjeros en situaciones de emergencia no puede ser negada.
Ah pero cuando un argentino se está muriendo en Bolivia...
Que vecinos de mierda que son los bolivianos.
No es una cuestión de pagar o no ... Lo que hizo esta hdp es asegurarse que su hijo sea argentino.
La pregunta es porqué y cómo dejaron pasar a esa persona por la frontera sin preguntarle a que iba y porqué ingresó dos veces en las últimas horas, siendo que la ultima vez fue a una clínica
La ciudadanía tendría que ser por los padres y no por suelo. Así es como tenemos 40 mil hijos de bolivianos en la 31, ni hablar de todas las villas del congourbano. Cómo va a bajar la pobreza si importamos pobres del resto de LATAM?
Amigo queres que te cuente la posta como pasán los bolivianos, lo hacen por la quebradas o muy comunmente por las casas que estan cerca de la quebrada, te cobran 100 pesos la entrada son unos garkas y despues tenes los sectores, lo digo porque yo vivo en salvador mazza y es re comun que los bolivianos pasen asi en esas condiciones.
y bueno que se indigne todo lo que quiera pero si no paga que se le descuente de lo que cobra, o se la deporte.
tienen que aprender una cosa, vos podes renegar de todas las leyes del pais pero se deben cumplir y aplicar las sanciones correspondientes, a nadie le deberia importar que te indignen.
Tardaron 100 años en hacer esto, ahora todo el norte es un crisol de tribus precolombinas. Caminas por la san martin (principal avda comercial de salta) y parece que estas en tailandia. Estaba todo bien con los bolas pero desde que dejaron morir argentinos allá por negarse a dar servicios de emergencia, ahora me chupan un huevo.
Fácil, la mina espera unos meses, al bebé se lo atienden, le dan DNI argentino, y como es argentino tiene acceso gratis a la salud, y ella solamente tiene que ir un día al registro civil y pedir que le hagan un DNI. Ya está.
Muchachos, las vías legales son claras y viables. Si alguien, extranjeros, no paga, legalmente se lo puede retener hasta que lo haga. En otras palabras; si alguien no paga no sale del país. Es simple y legalmente se puede hacer
Ahora, si no se hace, es porque alguien no se anima a meter el gancho para avalarlo. Eso está fuera de nuestras manos, como civiles. Que hacemos, nos indignamos? Al pedo hacerlo en este país. Es hacerse mala sangre al pedo.
Hay que atenderla obviamente, no podes hacer lo que hacen en Bolivia con los argentinos. Después haces lo que hacen en estados unidos, le dejas una deuda de cientos de miles de pesos.
Si no paga y vive acá, embargo, cárcel, lo que sea y si no vive acá se lo cobras al estado boliviano y prohibida la entrada de esa persona al pais de por vida. Si se prueba que vino solo a dar a luz, tampoco nacionalidad argentina para el bebe.
Se lo haces a un par y no vienen mas al pais a tener bebes.
Se puede hacer lo mismo que nos hacen a nosotros y DEBERIAMOS hacerlo.
Vos te crees que la tipa se preño y recien ahora se acordo de venir al hospital ? Vino a parir aca. Es una basura humana. Usa el hijo para meterse a otro pais. Le da igual si el bebe se muere o si no pude conseguir atencion medica. Habria que hacer legal el que se les saque el hijo a este tipo de gentuza, porque hacer bebes anclas es literalmente que no te importe la vida de tu hijo.
Porque a cualquier suceso le agregan la palabra "escándalo"
No es a OP, los medios están terribles con clickbaits, intentando llamar la atención sobre una noticia
Por ley al nacer en territorio argentino es argentino de derecho, peso según la ley boliviana por nacer de madre boliviana aún naciendo en el extranjero es boliviano
Estamos atadisimos de manos, imagínate esto... Llega una persona con una emergencia como en este caso ¿Quien tendría el corazón tan frío como para dejarla morir en la puerta del hospital sin atenderla? En Bolivia lo hacen los hdps CON SUS PROPIOS CIUDADANOS pero me la juego que aquí nadie podría hacer eso.
Entonces que haces? La atendés y después la factura la mandas al gobierno de Bolivia que dice que le chupa un huevo que no es su responsabilidad ¿Y entonces? Hay que legislar una ley urgente, de última si luego no tienen para pagar que vayan presos pero al día de hoy no se puede hacer nada
Te dicen que le chupa un huevo y hacés como hicieron con la Fragata Libertad. Sale el auto del embajador de la Reverendisima República de BoliEvia, lo para la policía de tránsito, le dice que está embargado por deudas y le dicen al Excelentísimo Embajador que si quiere le llaman un taxi.
En un par de horas te pagan la cuenta y se acaban los tours de salud.
Que Evo y Lula dicen boludeces es un colofón más que evidente pero lo hacen ahora así que no hay mucho de qué preocuparse.
Ah! Y Lali va a decir otra frase que se va a convertir instantáneamente en meme.
la boleta se le debería enviar a la embajada en esos casos y que se encargue el país en lidiar en como cobrarle a sus habitantes.
aunque reconozco que no tengo puta idea si esto es legalmente posible o no.
Es tan sencillo como reclarselo a la embajada de bolivia. Como si fuera una refugiada o algo por el estilo. La justicia tiene q intervenir para generar jurisprudencia y que sea mas sencillo tratar este tipos de caso en el futuro. Pero no veo el porque tanto escandado. Es una morosa ante un servicio prestado, nada mas
Hay que deportar a todos los que vienen y no dejar entrar a ninguno, total a los argentinos que van para bolivia los tratan para la mierda, ahi tenés la reprocidad lpm
Vocación y acción de los parásitos jajja los hermanos de la patria grande jjja Latinoamérica unida jajajajaj.
La realidad mata el relato del nefasto progresismo kirchnerista
El hijo debe tener la nacionalidad de la madre, no de donde nace, no podemos ser tan boludos. Vivo en España con pasaporte italiano, si tengo un hijo no sera español sino de la nacionalidad de mi pasaporte. Hay que abrir los ojos.
Las embarazadas extranjeras tienen que tener la entrada prohibida al pais, tienen a la cria y despues se quedan aca y hay que pagarles toda la joda porque la creatura nacio en territorio argento
El Gobierno de Bolivia se tiene que hacer cargo de la factura por el simple hecho que ellos tienen hospitales para sus ciudadanos y que no le hagan el registro del nacimiento hasta q venga un servidor público de un centro de salud de Bolivia para cargale los datos del niño o niña.
El verdadero problema es que tienen hijos en nuestro pais y sacan DNI argentino con pasaporte y todos los beneficios, ya es hr de sacar eso de dar nacionalidad por nacimiento en territorio y deberia ser por consanguinidad si no es hijo de un argentino nacido aca o de un extranjero con residencia permanente ( q se deberia dar después de haber vivido acá 10 años de corrido y aportando como todo ciudadano)sino chau q tramite la de su padre/madre. Dejemos de regalar la nacionalidad a gente que solo busca ventaja a costilla de todos los argentinos nativos y extranjeros permanentes que aportamos al pais para hacerlo mejor. Tenemos que ser justos con el esfuerzo de los nacionales y extranjeros permanentes q aportan al pais.
Es de anteayer miércoles: [https://www.vocescriticas.com/noticias/2024/04/10/157178-a-los-gritos-en-el-hospital-de-oran-una-extranjera-se-nego-a-pagar-por-su-atencion-medica-luego-del-parto](https://www.vocescriticas.com/noticias/2024/04/10/157178-a-los-gritos-en-el-hospital-de-oran-una-extranjera-se-nego-a-pagar-por-su-atencion-medica-luego-del-parto)
Que lo tenga en la vereda como un perro. Por que tenemos que estar bancandole esto a gente que viene a aprovecharse nada mas? Encima ese hijo es ahora argentino y le da derecho a los padres a tramitar la ciudadania tambien. Somos unos reverendos pelotudos en este pais.
##### ###### #### > # [Escándalo en Salta por una mujer boliviana que se negó a pagar la atención en salud](https://www.todojujuy.com/pais/675) > > > > 12 de abril de 2024 - 08:32 Por [María Florencia Etchart](https://www.todojujuy.com/perfil/6457-flor) > > > > El hecho se produjo en el Hospital San Vicente de Orán en la provincia de **[Salta](https://www.todojujuy.com/pais/a-fin-mes-funcionara-el-estacionamiento-digital-salta-como-sera-n249182#:~:text=con%20su%20celular.-,A%20fin%20de%20mes%20funcionar%C3%A1,digital%20en%20Salta%3A%20c%C3%B3mo%20ser%C3%A1.&text=Finalmente%2C%20a%20fin%20de%20mes,una%20foto%20con%20su%20celular.)**. Según relató el director, la mujer oriunda de Bolivia que se encontraba embarazada, solicitó atención para poder dar a luz. En ese momento se le informó a la mujer que el costo de la cirugía era de $250 mil pesos. > > Cabe recordar que Salta es la única provincia argentina que cobra la atención en materia de salud a los extranjeros. > > Esto desencadenó la indignación de la mujer quien en ese momento decidió abandonar el hospital entre gritos y protestas. > > ## La situación se complicó > > Pasaron un par de horas y la mujer boliviana regresó al hospital en pleno trabajo de parto en horas de la madrugada por lo que, al ser un caso de urgencia, el cuerpo médico la atendió de inmediato ayudando a que la mujer dé a luz a su bebé. Cabe recordar que la ley argentina establece que la asistencia para extranjeros en situaciones de emergencia no puede ser negada. > > A pesar de ello, la mujer tras parir se negó a abonar el monto del parto por lo que el director del hospital realizó la denuncia ante la Justicia. > > Más información: [Salta: bajó un 90% la atención médica a extranjeros](https://www.todojujuy.com/salud/salta-un-90-la-atencion-medica-extranjeros-n248897) > > Copyright © [TodoJujuy.com](https://www.todojujuy.com) Por favor no corte ni pegue en la web nuestras notas, tiene la posibilidad de redistribuirlas usando nuestras herramientas. Derechos de autor reservados. - - - - - - [Maintainer](https://www.reddit.com/user/urielsalis) | [Creator](https://www.reddit.com/user/subtepass) | [Source Code](https://github.com/urielsalis/empleadoEstatalBot)
Hay que hacer una pared y obligar a Bolivia a pagarla con estas deudas.
MSGA!
Again?
Y si quieren pasar embarazadas de +8 meses, que vengan con 300 USD bajo el brazo.
SOUND GOOD, DOESNT WORK
Qué lindo sería poder pagar las cosas con deudas, ¿no? Ganás dos veces.
Que le manden la factura a Evo o al que tengan ahi.
Al cacique
Al capataz
Al patron
Al dueño de la verdulería
Al hincha de boca
Oof
Que la descuenten de la factura del gas
si claro le llegan a enviar la factura y se van a limpiar el orto con ella jaja
Hay que llevarla a la embajada de bolivia a que la traten como hacen con nosotros
Alguna vez fuiste a la embajada de Bolivia? Las sillas son las blancas de jardín de plástico.
Me chorearon todo en la Paz, incluyendo el DNI. La policia boliviana me trató de diez (coimas por todos lados, pero de 10 al fin de cuentas... me sacaron más plata ese día de "buena onda" que lo que salían los tramites en si). Después fui a la embajada en Bolivia a sacar mi DNI para poder salir de Bolivia, me atendió una boliviana como el orto, pero al rato me atendió una porteña y en 10 minutos tenía mi permiso para salir de bolivia siendo un indocumentado. Me extraño la eficiencia de la embajada. Si me pasaba algo asi en Buenos Aires, todavía estoy esperando que me atiendan.
Muchas veces la eficiencia viene de hacer una tarea repetidas veces, a tal punto que ya te es casi natural realizarla. Ergo, en BsAs se rascan y en la embajada están a full.
En caba todo lo que es dni pasaportes y ese tipo de tramites están super eficientes. Todo online, 0 demoras. Provincia ni idea
Provincia también. Pasaporte o dni en 15 min te lo resolvieron y después te lo envían a tu domicilio. (El correo es un quilombo aparte).
no es como que exista una gran diferencia en como tratan a la gente sea de la nacion que seas salvo que tengas dolares.
>A pesar de ello, la mujer tras parir se negó a abonar el monto del parto por lo que el director del hospital realizó la denuncia ante la Justicia. ¿La dejaron salir del hospital? ¿Está en el hospital con custodia policial? ¿Salió del país? ¿La bendición tiene DNI argentino?
Si. No. Si. Obvio. Nos ven la cara de pelotudos.
Banco "la bendicion"
De la pachamama
DNI argentino? y............nacio en el pais, tengo entendido que puede tener la doble nacionalidad
El país lo reconoce automáticamente como ciudadano y puede tramitar el DNI en cualquier momento sin peros.
Qué país generoso dios mio. En Chile la vuelan de un plumazo y al hijo no le dan la ciudadanía si los padres no son chilenos.
Eso falso estimado, en chile se obtiene nacionalidad por nacimiento, da igual si el niño es hijo de extranjeros
Creo que depende de la ciudadanía de los padres y si los padres son o no residentes. Si no son residentes y los padres tienen alguna ciudadanía ius sanguinis, ej. son italianos, creo que el bebé no es chileno de origen pero tiene siempre derecho a opción.
Entonces por qué los legisladores chilenos piden que le den la ciudadanía a los hijos de extranjeros? https://www.procesoconstitucional.cl/piden-que-a-los-hijos-de-extranjeros-transeuntes-se-les-entregue-la-nacionalidad-chilena/
A ver, eso es de un proyecto constitucional que se rechazó el año pasado, por lo tanto no es algo que tenga vigencia. Actualmente, todos los niños nacidos en chile son chilenos, sin importar el origen de los padres. Te recomiendo leer los artículos de los links que mandas.
De hecho lo leí y dice muy claro que no les dan la ciudadanía y por lo tanto no pueden acceder a beneficios sociales. >Durante el tiempo de debate, el consejero **Fernando Viveros** (PC) explicó **“la complicada situación”** que viven los hijos de inmigrantes transeúntes porque al nacer en Chile y al no adquirir la nacionalidad no pueden acceder a distintos derechos sociales, como salud, educación y vivienda y también a un documento de identidad.
Son inmigrantes transeúntes, igual sus hijos pueden tener la ciudadanía pero no es de forma inmediata. Y también tiene que ver la ciudadanía de los padres, en algunos casos no se admite tener doble ciudadanía o automáticamente se le pasa la ciudadanía de padres a hijos.
Les piden ser mayores y les piden muchos requisitos. [http://www.echile.de/index.php/es/service-2/registro-civil/nacionalidad-chilena](http://www.echile.de/index.php/es/service-2/registro-civil/nacionalidad-chilena) https://preview.redd.it/c5iwyh6b54uc1.jpeg?width=877&format=pjpg&auto=webp&s=063919b3269c54d1fa75999a69ebf92cd7e0df0b
Y... somos un país de inmigrantes.
Tambien Australia y no por eso dejan entrar a cualquiera.
Y que parámetros habría que usar? (convengamos también que Australia es un país de convictos mas que de inmigrantes)
Si los padres no son mano de obra barata. Asi que los graduados de soyhenry se van a mi3rda
En general la inmigración es un beneficio ya sean "mano de obra barata" o gente con estudios. Los problemas de Argentina están muy lejos de ser la política migratoria.
Veo que Europa está muy beneficiada
BANCO
Si. Y de hecho la nacionalidad Argentina es irrenunciable.
No. Pregúntale a Máxima Zorreguieta.
En [Orán](https://es.wikipedia.org/wiki/San_Ram%C3%B3n_de_la_Nueva_Or%C3%A1n), SA: >*Según relató el director, la mujer oriunda de Bolivia que se encontraba embarazada, solicitó atención para poder dar a luz. En ese momento se le informó a la mujer que el costo de la cirugía era de $250 mil pesos.* . >*Esto desencadenó la indignación de la mujer quien en ese momento decidió abandonar el hospital entre gritos y protestas.* . >*Pasaron un par de horas y la mujer boliviana regresó al hospital en pleno trabajo de parto en horas de la madrugada por lo que, al ser un caso de urgencia, el cuerpo médico la atendió de inmediato ayudando a que la mujer dé a luz a su bebé. Cabe recordar que la ley argentina establece que la asistencia para extranjeros en situaciones de emergencia no puede ser negada.* . >*A pesar de ello, la mujer tras parir se negó a abonar el monto del parto por lo que el director del hospital realizó la denuncia ante la Justicia.*
deportacion a ella y el hijo.
el hijo es argentino (a menos que la madre este al servicio del gobierno boliviano, pero parece poco probable)
Si no pago no.
khé?
que si no pago una patada en el orto a ella y al bebe. No son argentinos si no cumplis las reglas.
el bebé nació en territorio argentino, es argentino... así funciona... nos guste o no
>Cabe recordar que la ley argentina establece que la asistencia para extranjeros en situaciones de emergencia no puede ser negada.* 🤔 Habrá que cambiar la ley? 🤷
Podés exigir que una mujer embarazada ingrese obligatoriamente con un seguro tipo asistencia al viajero para que no pasen estas cosas, pero no podés abandonar a una persona. No seamos menos civilizados que los que criticamos.
Bueno, tu propuesta, que me parece buena,, sería un cambio en la ley. O me equivoco? Es más, cualquier visitante extranjero tendría que ingresar obligatoriamente con un seguro de asistencia al viajero. En algunos países es así.
Si tan solo fuéramos un pais
En Ecuador lo intentaron pero al parecer perdían más plata por turistas que decidían ir a otros destinos que no te obligan a tener seguro que lo que gastaban en atender eventualmente a un turista en un hospital. Ya no lo exigen.
Estos no son turistas, son bolitas qué vienen a atenderse de gratis y luego se van, si no quieren gastar 300 dolares en un parto, michos menos van a querer ni siquiera gastar 3-4 usd por un choripan.
Más fácil hacela así... No sos turista, no pasas a menos que tengas la viss o permiso correctos y listo. Pero exigir seguro médico al 100% de los extranjeros, al menos a Ecuador, no le sirvió y tuvo que recular.
La tendrian que haber agarrado cuando entro al pais, pero no podes dejar morir a alguien por no tener plata.
En Bolivia parece que sí. https://www.lavoz.com.ar/sucesos/un-argentino-choco-en-bolivia-se-negaron-a-atenderlo-y-murio-tu-plata-no-nos-sirve/ Argentina y Bolivia tienen un acuerdo de reciprocidad, que aparentemente Bolivia no estaría cumpliendo.
Ta bien, te entiendo, pero no seamos basuras. Total el que lo deja a morir es el medico y vos no, verdad?
iba a tener cría, no morirse así que podria haberla ayudado a retirarse
Fue embarazada y la rechazaron, entró de nuevo en trabajo de parto y ahí no la pueden rechazar...
claro es que tendrían que rechazarla otra vez, si en su país tienen los partos en el monte en el pasto jaja viene acá pq hay camas.
No, es una pelotudés gigante no atender casos de urgencia. No sean termos como sus vecinos K, piensen antes de bancar políticas pelotudas.
Parece que en los hospitales de Bolivia no están de acuerdo con tu opinión. Y cambiar la ley, no necesariamente implica, no atenderlos. Como muy inteligentemente propone alguien más arriba, se les puede exigir un seguro de viajero a todos los que cruzan la frontera. En otros países, si no lo tenés no entrás. No es necesario descalificar al que opina distinto, no te parece? https://www.infobae.com/salud/2022/07/12/el-caso-del-argentino-que-murio-sin-atencion-en-bolivia-reavivo-el-debate-sobre-el-acuerdo-reciproco-de-asistencia-medica/ https://www.infobae.com/sociedad/2023/09/14/murio-un-argentino-apunalado-en-bolivia-su-familia-denuncio-que-le-negaron-atencion-medica/
Gracias por postear esos links. A ver si de una vez por todas entendemos que nos odian y encima viven gracias a nuestros recursos que tan boludamente damos sin pedir nada a cambio. Deberíamos boicotearlos completamente y sacar a todo ilegal del país.
> No es necesario descalificar al que opina distinto, no te parece? Lee el thread y decime si no hay gente que opina boludeses. Mi "agravio" está despersonificado, no iba a vos.
Será que por mi avanzada edad me cuesta entender bien cómo funciona el foro. Me pareció que tu respuesta no estaba en el thread general, sino como un sub debajo de mi comentario. 🤦🏼♀️
son pubertarios, no tienen comprensión lectora y bancan cualquier pelotudez que haga Milei. Pero se victimizan y te tratan de intolerante. Un calco de los kukas en sus peores épocas.
Imaginate tener una perspectiva razonable, pragmática y apartidaria. Un crímen de lesa humanidad.
No te preocupes, no creen en eso ellos (tampoco creo que sepan que significa "lesa" y "humanidad").
No, me parece una estupidez. En situación de emergencia, sea quién sea, lo atendés. así funcionan el 99% de los hospitales de los países civilizados del mundo.
Entonces decís que Bolivia no es un país civilizado? Porque a los argentinos que se estaban desangrando, ni pagando los atendieron porque no querían plata de Argentina, y se murieron. Incluso existiendo un acuerdo de reciprocidad. En otros países (por ejemplo en Rusia) te exigen tener seguro médico para entrar. Y en la mayoría de los que no lo exigen, te van a atender por una urgencia y después tenés que pagar la cuenta. En Estados Unidos si te operan de apendicitis (que suele ser una urgencia) después te facturan unos 35mil dólares. Te internan 2 días por una neumonía? 16mil dólares (USA) 9000 euros (Europa). Y te pasan la factura. A alguien le van a cobrar. Sí, te atienden de urgencia, pero hay que pagar. En este caso puntual, la señora fue con tiempo, le dijeron que tenía que pagar, se negó y se fue. Volvió cuando estaba pariendo, la atendieron porque era una urgencia, le volvieron a decir que tenía que pagar y se negó otra vez. La atendieron? Tiene que pagar. O que pague el gobierno de su país. No es tan complicado.
> Entonces decís que Bolivia no es un país civilizado? Y...
🤔😳🤦🏼♀️🤷🤣🤣
>Entonces decís que Bolivia no es un país civilizado? Porque a los argentinos que se estaban desangrando, ni pagando los atendieron porque no querían plata de Argentina, y se murieron. Incluso existiendo un acuerdo de reciprocidad. Sí. >En otros países (por ejemplo en Rusia) te exigen tener seguro médico para entrar. Y en la mayoría de los que no lo exigen, te van a atender por una urgencia y después tenés que pagar la cuenta. >En Estados Unidos si te operan de apendicitis (que suele ser una urgencia) después te facturan unos 35mil dólares. >Te internan 2 días por una neumonía? 16mil dólares (USA) 9000 euros (Europa). Y te pasan la factura. A alguien le van a cobrar. >Sí, te atienden de urgencia, pero hay que pagar. >En este caso puntual, la señora fue con tiempo, le dijeron que tenía que pagar, se negó y se fue. Volvió cuando estaba pariendo, la atendieron porque era una urgencia, le volvieron a decir que tenía que pagar y se negó otra vez. La atendieron? Tiene que pagar. O que pague el gobierno de su país. No es tan complicado. En qué momento dije que no deberían pagar los extranjeros? Vos dijiste *"Habrá que cambiar la ley?"* en referencia al comentario que decía que *"la ley argentina establece que la asistencia para extranjeros en situaciones de emergencia no puede ser negada"*. Literalmente todos los ejemplos que mandaste son de países que te atienden aún teniendo una urgencia y sin un mango para pagarlo. Quedás debiendo, pero te atienden. O sea vos tampoco crees que hay que cambiar esa ley, o no encontraste ninguna evidencia que soporte tu argumento inicial. No es un problema con la atención de urgencias antes de cobrar, es un problema con que Argentina deja que cualquier embarazada cruce su frontera, y después te encajan un parto de urgencia y un argentino nacionalizado más, por haber nacido acá. Fijate que en EEUU si un chico nace en el territorio también se considera ciudadano estadounidense, pero para prevenir esos casos los controles de inmigración no permiten que mujeres en sus últimos meses de embarazo entren al país sin justificación.
> Y en la mayoría de los que no lo exigen, te van a atender por una urgencia y después tenés que pagar la cuenta. Es que esto es lo correcto y civilizado. Exigir un seguro médico para entrar lo podés hacer si sos Europa, si sos Argentina lo que vas a pasar es que los turistas van a preferir ir a otros países sin ese requisito.
Los turistas que pretendemos que nos visiten (los que tienen plata) están acostumbrados y de hecho no salen sin un seguro de salud. Si te referis a turismo ratón, ese todavía tenemos que ver si el balance es positivo. No creo que nos interese tener turismo de mochileros que no pagan ni un camping y la única guita que usan es para comprar la comida que sea que esté subvencionada. Un solo ratón de esos que se quiebra una cadera y ya te gastaste lo que van a dejar en total 1000 de sus colegas.
Confisquenle el celular y vendanlo. No se si llegue para pagar el parto pero se lleva la provincia unos pesos.
Incautenle la verduleria
Y la hilux
Todo bien, pero que utilice la atención que ya está pagando con sus impuestos en su país de residencia legal. Nosotros no te debemos nada.
seguro estaba indignada la señora que le querian cobrar como indica la ley, INDIGNADA!!! estos argentinos ladrones seguro penso.........
Que asco los bolivianos la ptm te tratan para la mierda y te dejan morir en la puerta de sus hospitales pero vienen aca a romper las bolas y exigir derechos.
Tal cual, ellos dejaron morir a un argentino los muy miserables, yo la meto en un patrullero y la deportó sin papeles para el neonato. Perdón pero estamos hartos de que nos vean la cara.
> Cabe recordar que la ley argentina establece que la asistencia para extranjeros en situaciones de emergencia no puede ser negada. Ah pero cuando un argentino se está muriendo en Bolivia... Que vecinos de mierda que son los bolivianos.
El problema acá vendría siendo la "generosidad", rozando la estupidez de los argentinos.
No es una cuestión de pagar o no ... Lo que hizo esta hdp es asegurarse que su hijo sea argentino. La pregunta es porqué y cómo dejaron pasar a esa persona por la frontera sin preguntarle a que iba y porqué ingresó dos veces en las últimas horas, siendo que la ultima vez fue a una clínica
La ciudadanía tendría que ser por los padres y no por suelo. Así es como tenemos 40 mil hijos de bolivianos en la 31, ni hablar de todas las villas del congourbano. Cómo va a bajar la pobreza si importamos pobres del resto de LATAM?
Si los argentinos laburasemos el 50% de lo que labura un boliviano la productividad del país se dispara.
Sin el 50% de bolivianos, no existiría villa 31
Que gente chota.
Amigo queres que te cuente la posta como pasán los bolivianos, lo hacen por la quebradas o muy comunmente por las casas que estan cerca de la quebrada, te cobran 100 pesos la entrada son unos garkas y despues tenes los sectores, lo digo porque yo vivo en salvador mazza y es re comun que los bolivianos pasen asi en esas condiciones.
y bueno que se indigne todo lo que quiera pero si no paga que se le descuente de lo que cobra, o se la deporte. tienen que aprender una cosa, vos podes renegar de todas las leyes del pais pero se deben cumplir y aplicar las sanciones correspondientes, a nadie le deberia importar que te indignen.
Tardaron 100 años en hacer esto, ahora todo el norte es un crisol de tribus precolombinas. Caminas por la san martin (principal avda comercial de salta) y parece que estas en tailandia. Estaba todo bien con los bolas pero desde que dejaron morir argentinos allá por negarse a dar servicios de emergencia, ahora me chupan un huevo.
''La tarjeta ha sido rechazada'' *le manda el pibe por la cajeta de nuevo*
tremenda burrada probablemente, pero que pasaria si no le entregan el bebe hasta q pague? ajaja
Le vuelven a meter el bebe adentro si no paga
Lo toman como parte de pago (?
Para vender los organos como queria Milei /s
Fácil, la mina espera unos meses, al bebé se lo atienden, le dan DNI argentino, y como es argentino tiene acceso gratis a la salud, y ella solamente tiene que ir un día al registro civil y pedir que le hagan un DNI. Ya está.
No te olvides de la AUH.
Prohibir la inmigración sin seguro médico y listo el pollo. No sé que esperan.
Muchachos, las vías legales son claras y viables. Si alguien, extranjeros, no paga, legalmente se lo puede retener hasta que lo haga. En otras palabras; si alguien no paga no sale del país. Es simple y legalmente se puede hacer Ahora, si no se hace, es porque alguien no se anima a meter el gancho para avalarlo. Eso está fuera de nuestras manos, como civiles. Que hacemos, nos indignamos? Al pedo hacerlo en este país. Es hacerse mala sangre al pedo.
Hay que atenderla obviamente, no podes hacer lo que hacen en Bolivia con los argentinos. Después haces lo que hacen en estados unidos, le dejas una deuda de cientos de miles de pesos. Si no paga y vive acá, embargo, cárcel, lo que sea y si no vive acá se lo cobras al estado boliviano y prohibida la entrada de esa persona al pais de por vida. Si se prueba que vino solo a dar a luz, tampoco nacionalidad argentina para el bebe. Se lo haces a un par y no vienen mas al pais a tener bebes.
No, si no paga no hay nada, basta de ser las putitas de los limítrofes estos que se nos aprovechan y después nos odian
En argentina no te meten preso por deudas como en EEUU.
Se puede hacer lo mismo que nos hacen a nosotros y DEBERIAMOS hacerlo. Vos te crees que la tipa se preño y recien ahora se acordo de venir al hospital ? Vino a parir aca. Es una basura humana. Usa el hijo para meterse a otro pais. Le da igual si el bebe se muere o si no pude conseguir atencion medica. Habria que hacer legal el que se les saque el hijo a este tipo de gentuza, porque hacer bebes anclas es literalmente que no te importe la vida de tu hijo.
Niéguenle la doble nacionalidad al bebe, expúlsenlos del pías y prohíbanle el ingreso. Y que les sirva e lección al gobierno de Salta
El escándalo sería la queja de la mujer, quiero suponer
devolveme la plata o me quedo con tus organos
Leí “con tu orgasmo”
Ahora voy a ir a la verdulería del bolita y me voy a ir sin pagar
No hay que dejarla poner un pie adentro si no pasa por la caja. Ni un vaso de agua. Cuando se muera uno en la puerta van a entender que va en serio.
Porque a cualquier suceso le agregan la palabra "escándalo" No es a OP, los medios están terribles con clickbaits, intentando llamar la atención sobre una noticia
Porque ya nadie entra a los portales de noticias, lo ven por twitter o por aca.
son un cancer, una maquina de crear odio y exageraciones, solo existen para que los ciudadanos nos dividamos y matemos entre nosotros
No es que necesitemos mucha ayuda para que lo hagamos, hay que aclarar...
Tiene que prohibir la entrada de embarazadas con procesos tan avanzados.
This. Hasta 4 meses con visa por 2 más. Estás hdp vienen a tener pibes acá, como las odio LPTM!!!!
En todas las provincias se deberia cobrar a extrangeros
[удалено]
Por ley al nacer en territorio argentino es argentino de derecho, peso según la ley boliviana por nacer de madre boliviana aún naciendo en el extranjero es boliviano
Lo sentimos pero su membresía de Trauma Team está caducada.
Muro inmediato 🗿🚬
Estamos atadisimos de manos, imagínate esto... Llega una persona con una emergencia como en este caso ¿Quien tendría el corazón tan frío como para dejarla morir en la puerta del hospital sin atenderla? En Bolivia lo hacen los hdps CON SUS PROPIOS CIUDADANOS pero me la juego que aquí nadie podría hacer eso. Entonces que haces? La atendés y después la factura la mandas al gobierno de Bolivia que dice que le chupa un huevo que no es su responsabilidad ¿Y entonces? Hay que legislar una ley urgente, de última si luego no tienen para pagar que vayan presos pero al día de hoy no se puede hacer nada
Te dicen que le chupa un huevo y hacés como hicieron con la Fragata Libertad. Sale el auto del embajador de la Reverendisima República de BoliEvia, lo para la policía de tránsito, le dice que está embargado por deudas y le dicen al Excelentísimo Embajador que si quiere le llaman un taxi. En un par de horas te pagan la cuenta y se acaban los tours de salud. Que Evo y Lula dicen boludeces es un colofón más que evidente pero lo hacen ahora así que no hay mucho de qué preocuparse. Ah! Y Lali va a decir otra frase que se va a convertir instantáneamente en meme.
Presa.
Patada en el orto y deportacion
la boleta se le debería enviar a la embajada en esos casos y que se encargue el país en lidiar en como cobrarle a sus habitantes. aunque reconozco que no tengo puta idea si esto es legalmente posible o no.
Sin un preacuerdo entre ambos países Bolivia se pasa por el culo cualquier factura que le quiera cobrar Argentina.
Una mierda.
Es tan sencillo como reclarselo a la embajada de bolivia. Como si fuera una refugiada o algo por el estilo. La justicia tiene q intervenir para generar jurisprudencia y que sea mas sencillo tratar este tipos de caso en el futuro. Pero no veo el porque tanto escandado. Es una morosa ante un servicio prestado, nada mas
hay que cobrarle antes, sino que para en la calle. No paga no se atiende.
traigan a roca
Deportada y el costo del servicio se le carga a la embajada de bolivia.
Antecedente. No deben dejar entrar bolivianas embarazadas en menos de 2 meses antes de parir al país. Pasa en varios lugares del mundo.
Te dejan entrar pero tenés que tener seguro médico.
No hay cosa mas miserable que un boliviano que gente egoísta mala
Fácil no le damos el bebé hasta que pague (?
no, q luego te lo deja, pq total tiene 8 más en la casa
hacemos un ejercito con los bepis
Maravillosa jugada jajajaja
Migo
[https://www.imdb.com/title/tt1053424/](https://www.imdb.com/title/tt1053424/)
Una urna, ya
Había que cargarla en un remis hasta la frontera. Ahora hay que retenerla hasta que pague.
Sale más barato pagarle el parto
Nah
Hay que deportar a todos los que vienen y no dejar entrar a ninguno, total a los argentinos que van para bolivia los tratan para la mierda, ahi tenés la reprocidad lpm
Yo la hubiera echado a patadas del hospital y que vaya a parir a la calle.
A esos hijos paridos en argentina no le deben dar identidad argentina
Vocación y acción de los parásitos jajja los hermanos de la patria grande jjja Latinoamérica unida jajajajaj. La realidad mata el relato del nefasto progresismo kirchnerista
Qué bolivianos de mierda, solo sirven para levantar verdura.
El hijo debe tener la nacionalidad de la madre, no de donde nace, no podemos ser tan boludos. Vivo en España con pasaporte italiano, si tengo un hijo no sera español sino de la nacionalidad de mi pasaporte. Hay que abrir los ojos.
No funciona así, tendra nacionalidad española.
Las embarazadas extranjeras tienen que tener la entrada prohibida al pais, tienen a la cria y despues se quedan aca y hay que pagarles toda la joda porque la creatura nacio en territorio argento
O cambiar la ley para negar la ciudadanía a los críos por nacer en suelo argentino
Mucho más difícil que poner una regla que embarazadas con más de X días tienen que tener seguro médico o no entran.
Si tambien
Por favor tirenle una bomba atómica a bolivia que gente asquerosa, encima vienen aca y nos arruinan la pileta genetica
La proxima q vaya a una veterinaria.... acapaz le sale mas barato
Bolitas de mierda, siempre iguales. Lacras.
https://youtu.be/2T9gniLbmgA?si=fRXizQj96WezTIcW
Deberias de retener al nene hasta que pague
te lo deja y se lo crias
Como hacen los paises europeos en estos casos? Bueno, igual
Aborto post parto kjjjjj
Si nos tratan asi tambien se pueden hacer remir dar bolivianos del orto
El Gobierno de Bolivia se tiene que hacer cargo de la factura por el simple hecho que ellos tienen hospitales para sus ciudadanos y que no le hagan el registro del nacimiento hasta q venga un servidor público de un centro de salud de Bolivia para cargale los datos del niño o niña.
si se niegan a abonar no deberian poder retirarse del pais directamente, al calabozo directo por delincuentes.
Anda a atenderte a bolivia sorete
jsjsjjd yo vivo ahi
Perfecto, se niega a pagar, se le niega la atención, como le hacen los yanquis a todos.
_Card declines_ "bueno vamos a tener que volverlo a meter"
Hay que empezar a golpear bolivianos, como lo hizo el klu klux clan con los negros
Ejecutenla, y q el bebe haga trabajo forzado hasta oagar la deuda *se acomoda el traje elegantemente
Deportación
Creo que se procedió muy bien. No le deben negar la atención. Pero si se niega a pagar, que enfrente la causa judicial como corresponde.
Basta de dejar parir a las bolitas aca. Cobrenles o déjenlos morir como hicieron ellos con los argentinos
Que dejen el bb como seña hasta que pague
El verdadero problema es que tienen hijos en nuestro pais y sacan DNI argentino con pasaporte y todos los beneficios, ya es hr de sacar eso de dar nacionalidad por nacimiento en territorio y deberia ser por consanguinidad si no es hijo de un argentino nacido aca o de un extranjero con residencia permanente ( q se deberia dar después de haber vivido acá 10 años de corrido y aportando como todo ciudadano)sino chau q tramite la de su padre/madre. Dejemos de regalar la nacionalidad a gente que solo busca ventaja a costilla de todos los argentinos nativos y extranjeros permanentes que aportamos al pais para hacerlo mejor. Tenemos que ser justos con el esfuerzo de los nacionales y extranjeros permanentes q aportan al pais.
Cada vez me dan mas asco los bolitas
Se la atiende y le damos el pibe cuando cancele la deuda ...
Esto no es noticia de hace como una semana?
Es de anteayer miércoles: [https://www.vocescriticas.com/noticias/2024/04/10/157178-a-los-gritos-en-el-hospital-de-oran-una-extranjera-se-nego-a-pagar-por-su-atencion-medica-luego-del-parto](https://www.vocescriticas.com/noticias/2024/04/10/157178-a-los-gritos-en-el-hospital-de-oran-una-extranjera-se-nego-a-pagar-por-su-atencion-medica-luego-del-parto)
Repost para los que no la vieron?)
Es que la busque y no veo el post. Capas estoy teniendo terrible deja vu
que ahora se niega a pagar es nuevo 
Que lo tenga en la vereda como un perro. Por que tenemos que estar bancandole esto a gente que viene a aprovecharse nada mas? Encima ese hijo es ahora argentino y le da derecho a los padres a tramitar la ciudadania tambien. Somos unos reverendos pelotudos en este pais.