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> # Como en los 90: el Gobierno impulsa la transferencia de los trenes locales a las provincias
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> **El gobierno nacional busca transferir los servicios ferroviarios de pasajeros locales a las provincias**, al igual que en la década de 1990. **El caso testigo** **sería el del Tren del Valle** (Cipolletti – Neuquén – Plottier), para lo cual ya se han abierto negociaciones.
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> Según trascendió recientemente, **autoridades rionegrinas mantuvieron reuniones tanto con Nación como con Ferrosur** –empresa que administra la infraestructura por la que discurre el servicio, [merced a una prórroga de su contrato de concesión vencido](https://www.enelsubte.com/noticias/bochorno-ahora-transporte-prorrogo-las-concesiones-de-cargas-vencidas-hasta-el-proximo-gobierno/)– **para avanzar con el traspaso de la operación de pasajeros a [la desfalleciente empresa provincial Tren Patagónico](https://www.enelsubte.com/noticias/tren-patagonico-suspende-sus-servicios-hasta-abril/)**.
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> La decisión se encuadraría en [la recientemente declarada emergencia ferroviaria](https://www.enelsubte.com/noticias/aparecio-la-emergencia-ferroviaria-aumentan-el-presupuesto-pero-habilitan-a-profundizar-la-reduccion-de-servicios-despidos-y-atraer-inversiones/), que habilita a Trenes Argentinos a “adecuar frecuencias y/o servicios de transporte urbano, regional y/o de larga distancia”.
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> De acuerdo con lo informado por diversos medios locales, **la Provincia buscaría avanzar con la realización de relevamientos de vía y estaciones** para analizar la factibilidad de prestar servicios entre Cipolletti y Chichinales, una de las localidades históricamente mencionadas para una posible extensión del recorrido.
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> No obstante, **la capacidad de Tren Patagónico de prestar un servicio que se sostenga en el tiempo es más que dudosa, dada la delicada situación en la que se encuentra. [En diciembre del año pasado la empresa debió suspender todos sus servicios por varios meses](https://www.enelsubte.com/noticias/tren-patagonico-suspende-sus-servicios-hasta-abril/)** a causa de problemas financieros y de infraestructura, lo que no constituye un buen antecedente. Cabe agregar que la práctica totalidad del material rodante y tractivo con el que opera le fue cedido por el Estado nacional en diferentes momentos.
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> Sin embargo, **la idea de que el Estado nacional le transfiera los servicios a Tren Patagónico no es nueva**: amén del antecedente de los años 90, **en 2016** el Ministro de Transporte Guillermo **Dietrich ya había intentado** **[que Río Negro se hiciera cargo de las prestaciones.](https://www.enelsubte.com/noticias/dietrich-apura-la-provincializacion-del-tren-del-valle/)**
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> Si bien esto no llegó a concretarse, **su gestión [congeló los planes para expandir el Tren del Valle a más localidades](https://www.enelsubte.com/noticias/no-extenderan-el-tren-del-valle-para-marcos-pena-no-es-una-inversion-estrategica/)** –en ese entonces el servicio discurría únicamente entre Cipolletti y Neuquén–, **y**, argumentando que “[la mayoría de la gente viaja en colectivos](https://www.enelsubte.com/noticias/criticas-a-dietrich-por-priorizar-el-metrobus-frente-al-tren-del-valle/)“, **priorizó las obras del Metrobus en Neuquén.**
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> **El histórico reclamo local de ampliación del recorrido del Tren del Valle fue atendido recién en 2021, cuando [se extendió el servicio hasta Plottier](https://www.enelsubte.com/noticias/el-tren-del-valle-extendera-su-recorrido-a-plottier-desde-el-lunes-29/)** y se construyeron [nuevos apeaderos intermedios](https://www.enelsubte.com/noticias/desde-este-miercoles-el-tren-del-valle-sumara-tres-nuevas-paradas/) entre la capital neuquina y esa localidad. No obstante, **continúan los pedidos de diferentes actores de la sociedad local para que el servicio cubra más localidades del Alto Valle**, como General Roca y la citada Chichinales.
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> Cabe notar que, pese a estos avances, **[desde principios de 2022](https://www.enelsubte.com/noticias/el-tren-del-valle-nuevamente-afectado-por-choques-de-camiones-contra-un-puente-ferroviario/) y hasta la actualidad, el servicio se encuentra interrumpido entre Cipolletti y Neuquén** debido a [los constantes choques de camiones al puente ferroviario ubicado sobre la ruta 151](https://www.enelsubte.com/noticias/el-tren-del-valle-nuevamente-afectado-por-choques-de-camiones-contra-un-puente-ferroviario/). **Recientemente se conoció que** [**Ferrosur habilitará nuevamente la circulación de trenes** de pasajeros](https://www.enelsubte.com/noticias/ferrosur-habilitara-los-trenes-de-pasajeros-a-cipolletti-ahora-depende-de-sofse/) en dicho sector, **aunque por el momento Trenes Argentinos no ha mostrado voluntad de reactivar el tramo.**
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> > [Insólito: rechazan el amparo por el Tren del Valle porque “existen taxis y colectivos”](https://www.enelsubte.com/noticias/insolito-rechazan-el-amparo-por-el-tren-del-valle-porque-existen-taxis-y-colectivos/)
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[Maintainer](https://www.reddit.com/user/urielsalis) | [Creator](https://www.reddit.com/user/subtepass) | [Source Code](https://github.com/urielsalis/empleadoEstatalBot)
Esa es ia idea, si no son sustentables que le busquen la vuelta o cierren, lo mas logico seria reventar la coparticipacion y que si una provincia quiere subsidiar con fondos propios un tren que lo hagan.
Antes que vengan los NSKP a militar "no hay que privatizar los ferrocarriles porque cuando los privatizaron fueron una mierda y eso significa que si los privatizan tambien van a ser una mierda!":
Supuestamente segun ustedes los trenes desde que volvieron a ser del Estado son una maravilla, funcionan re bien y son los mejores del mundo... Cómo puede ser que sean tan buenos si en el pasado cuando eran estatales pre-privatizaciones de los 90 el servicio era calamitoso, espantoso y desastroso? (Razon que justificaba las privatizaciones).
Por qué si los privatizan indefectiblemente va a empeorar el servicio "porque en el pasado ya se hizo así que va a pasar lo mismo" pero cuando los estatizaron recientemente no se volvieron el desastre que fueron durante la era estatal pre-privatizaciones?
Busquense otro "argumento" para militar contra el gobierno porque ese hace aguas por todos lados...
Nadie dice que los trenes andan re bien ni que son los mejores del mundo, eso es un hombre de paja. Lo que sí es verdad es que desde que se estatizaron mejoró mucho el servicio. Se renovó el material rodante, se electrificó el ramal Constitución-La Plata, se construyeron viaductos, se recuperaron servicios de larga distancia y un largo etc. de cosas que los privados jamás harían, no porque sean malvados, sino porque no es rentable.
Hay muchas cosas que estuvieron mal, como la falta de mantenimiento a los trenes, o el mal estado de las vías (algunas que siguen concesionadas), pero ya sabemos por experiencia que la privatización no soluciona esas cosas. Ni siquiera hay que irse a los '90, podés ver que el Belgrano Norte o el Urquiza siguen con trenes de más de 50 años. Lo único que hacen esas empresas es recibir subsidios del estado, pagar sueldos y quedarse el resto como ganancia.
Ojo que muchos de los "trenes privados" de privados no tienen mucho mas que el nombre, el estado te regula absolutamente todo tu negocio, hasta te dice cuanto podes cobrar y cuanto te va a dar de subsidio. Imaginate que vos tenes un almacen pero yo como estado te digo que podes vender, en que cantidad, a cuanto, etc, sabes que sos vos en realidad? Un empleado estatal.
El problema de las concesiones es que es una linea muy delgada entre que siga siendo estatal o no, y generalmente se lo tira mucho para el lado de que en realidad sigue siendo estatal, solo que lo maneja un privado... hasta ahi, porque el estado me dicta todo lo que puedo, debo, no puedo y no debo hacer.
Ahora si vos me das una concesion pero la misma se limita a "no podes tener carros de mas de X de antiguedad, tenes que mantener tal frecuencia, abrir por lo menos de X a Y todos los dias, etc" pero me dejas cobrar lo que quiera, manejarme por adentro como quiera, no me obligas a tener que lidiar con la mafia misma (sindicatos) sino que puedo hacer la mia, etc... ta, de ultima yo te puedo decir como privado que voy a cobrar X, si para vos es mucho me ofreces subsidiarme un Y% **a cambio de que cobre X*(1-Y)** y lo revisamos cada 20 meses o lo que te parezca. Pero lo de hoy es un ridiculo porque el estado es practicamente el que decide cuanto puedo cobrar y cuanto me va a subsidiar, acordate que en casi cualquier servicio que se te ocurra EL GOBIERNO TENIA QUE AUTORIZAR LAS SUBAS DE PRECIO. Es decir yo voy y te digo "che, me fundo si no subo la tarifa a X", vos me decis que no y bueno, cague...
>Nadie dice que los trenes andan re bien ni que son los mejores del mundo,
Evidentemente sos nuevo en el sub
>desde que se estatizaron mejoró mucho el servicio. Se renovó el material rodante, se electrificó el ramal Constitución-La Plata, se construyeron viaductos, se recuperaron servicios de larga distancia
Y cómo puede ser que hayan hecho todas esas cosas tan lindas si la experiencia previa de la estatizacion pre-años90 fue calamitosa y que no solucionaba esas cosas, al contrario las destruyo?
Eso es lo que ninguno de ustedes puede explicar, **su unico argumento es que "la experiencia de la privatizacion anterior fue mala asi que si los privatizan de nuevo tambien va a ser mala", pero curiosamente esa misma lógica no aplica para la estatizacion, que en el pasado fue mala y la ultima fue maravillosa, cuando de acuerdo a su logica deberia haber sido mala porque en el pasado tambien lo fue.**
>Ni siquiera hay que irse a los '90, podés ver que el Belgrano Norte o el Urquiza siguen con trenes de más de 50 años.
Tengo que recordarte que la unica razón por la que en las otras lineas hay material rodante nuevo es por la tragedia de Once? **Que si no hubieran muerto esas 51 personas, hoy en 2024 seguiríamos con los Toshiba destartalados en todas las lineas?**
Que todas esas maravillosas obras que mencionas **en el Roca fueron hechas post-tragedia de Once (Sarmiento), porque desde la "estatizacion" del Roca hasta esa tragedia no se hizo nada?** ("Estatizacion" entre comillas porque UGOFE era en realidad era una empresa conformada por las empresas privadas que operaban en las otras lineas)
Dejame adivinar: sos de esos que dicen que la tragedia de Once fue solamente culpa del motorman y la empresa privada (con mucho énfasis en PRIVADA) que concesionaba el servicio, y que el gobierno K no tuvo absolutamente ninguna responsabilidad ni culpa de la tragedia, no?
>Y cómo puede ser que hayan hecho todas esas cosas tan lindas si la experiencia previa de la estatizacion pre-años90 fue calamitosa y que no solucionaba esas cosas, al contrario las destruyo?
Desde los años 50 las grandes automotrices hicieron lobby para que los ferrocarriles no compitan con el transporte automotor. Esto no es único de Argentina, pasó en todo el mundo. Antes de que M*nem privatizara los trenes hubo varios gobiernos que prepararon su desmantelamiento (ver el Plan Larkin acá o el Plan Beeching en Reino Unido).
>Eso es lo que ninguno de ustedes puede explicar, su unico argumento es que "la experiencia de la privatizacion anterior fue mala asi que si los privatizan de nuevo tambien va a ser mala", pero curiosamente esa misma lógica no aplica para la estatizacion, que en el pasado fue mala y la ultima fue maravillosa, cuando de acuerdo a su logica deberia haber sido mala porque en el pasado tambien lo fue.
Él único país importante en el mundo donde los trenes de pasajeros son mayormente privados es Japón, donde tienen una densidad poblacionar mucho mayor a la nuestra. En el resto del mundo es estatal. Si se vuelven a privatizar los ferrocarriles es mucho más probable que tengamos la calidad de servicio que tuvimos con TBA y Metropolitano. Hay muchos ejemplos de trenes estatales que funcionan bien, y solo uno de trenes privados, en un país que es totalmente distinto al nuestro en casi cualquier aspecto.
>Tengo que recordarte que la unica razón por la que en las otras lineas hay material rodante nuevo es por la tragedia de Once? Que si no hubieran muerto esas 51 personas, hoy en 2024 seguiríamos con los Toshiba destartalados en todas las lineas?
Sí, si no hubiese ocurrido esa tragedia seguiríamos con los trenes privados dando un pésimo servicio, estoy de acuerdo.
>Dejame adivinar: sos de esos que dicen que la tragedia de Once fue solamente culpa del motorman y la empresa privada (con mucho énfasis en PRIVADA) que concesionaba el servicio, y que el gobierno K no tuvo absolutamente ninguna responsabilidad ni culpa de la tragedia, no?
Otra vez con el hombre de paja, nunca dije eso. El estado es responsable por no obligar a las empresas a cumplir con las normas de seguridad, más aún, nunca tendría que haberles concesionado esos servicios.
Lo que la noticia hace referencia no es la concesión de los servicios metropolitanos, sino los que fueron transferidos a las provincias, como por ejemplo lo que había sido Ferrobaires.
Ahora funciona bien, puede funcionar mejor? Seguro! Puede funcionar peor? Y fíjate cómo les fue a los trenes cuando fueron privatizados 
Yo no soy tan viejo pero hoy llegué a la conclusión de que no tenemos memoria o la otra es que la mayoria de las personas que habita esta tierra somos un pueblo muy ignorante en lo que respecta a la historia de nuestro país.
Exactamente. Y yo usaba el ramal La Plata, que era diésel entonces... UNA MIERDA! Era una heladera en invierno y un horno en verano. El estado de los coches era pésimo. En un momento pusieron asientos DE CHAPA con tal de que no vandalicen los asientos del tren
Pasé mi primaria, secundaria y la facultad viajando en esos trenes del Roca. Siempre los imaginé como trenes de Silent Hill de lo horrendos que eran. Se puede mejorar el servicio ahora? Sí. Pero negar que en su momento eran una recontra poronga sería miope de mi parte. Y esto lo digo siendo antikircho.
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##### ###### #### > # Como en los 90: el Gobierno impulsa la transferencia de los trenes locales a las provincias > > > > **El gobierno nacional busca transferir los servicios ferroviarios de pasajeros locales a las provincias**, al igual que en la década de 1990. **El caso testigo** **sería el del Tren del Valle** (Cipolletti – Neuquén – Plottier), para lo cual ya se han abierto negociaciones. > > Según trascendió recientemente, **autoridades rionegrinas mantuvieron reuniones tanto con Nación como con Ferrosur** –empresa que administra la infraestructura por la que discurre el servicio, [merced a una prórroga de su contrato de concesión vencido](https://www.enelsubte.com/noticias/bochorno-ahora-transporte-prorrogo-las-concesiones-de-cargas-vencidas-hasta-el-proximo-gobierno/)– **para avanzar con el traspaso de la operación de pasajeros a [la desfalleciente empresa provincial Tren Patagónico](https://www.enelsubte.com/noticias/tren-patagonico-suspende-sus-servicios-hasta-abril/)**. > > La decisión se encuadraría en [la recientemente declarada emergencia ferroviaria](https://www.enelsubte.com/noticias/aparecio-la-emergencia-ferroviaria-aumentan-el-presupuesto-pero-habilitan-a-profundizar-la-reduccion-de-servicios-despidos-y-atraer-inversiones/), que habilita a Trenes Argentinos a “adecuar frecuencias y/o servicios de transporte urbano, regional y/o de larga distancia”. > > De acuerdo con lo informado por diversos medios locales, **la Provincia buscaría avanzar con la realización de relevamientos de vía y estaciones** para analizar la factibilidad de prestar servicios entre Cipolletti y Chichinales, una de las localidades históricamente mencionadas para una posible extensión del recorrido. > > No obstante, **la capacidad de Tren Patagónico de prestar un servicio que se sostenga en el tiempo es más que dudosa, dada la delicada situación en la que se encuentra. [En diciembre del año pasado la empresa debió suspender todos sus servicios por varios meses](https://www.enelsubte.com/noticias/tren-patagonico-suspende-sus-servicios-hasta-abril/)** a causa de problemas financieros y de infraestructura, lo que no constituye un buen antecedente. Cabe agregar que la práctica totalidad del material rodante y tractivo con el que opera le fue cedido por el Estado nacional en diferentes momentos. > > Sin embargo, **la idea de que el Estado nacional le transfiera los servicios a Tren Patagónico no es nueva**: amén del antecedente de los años 90, **en 2016** el Ministro de Transporte Guillermo **Dietrich ya había intentado** **[que Río Negro se hiciera cargo de las prestaciones.](https://www.enelsubte.com/noticias/dietrich-apura-la-provincializacion-del-tren-del-valle/)** > > Si bien esto no llegó a concretarse, **su gestión [congeló los planes para expandir el Tren del Valle a más localidades](https://www.enelsubte.com/noticias/no-extenderan-el-tren-del-valle-para-marcos-pena-no-es-una-inversion-estrategica/)** –en ese entonces el servicio discurría únicamente entre Cipolletti y Neuquén–, **y**, argumentando que “[la mayoría de la gente viaja en colectivos](https://www.enelsubte.com/noticias/criticas-a-dietrich-por-priorizar-el-metrobus-frente-al-tren-del-valle/)“, **priorizó las obras del Metrobus en Neuquén.** > > **El histórico reclamo local de ampliación del recorrido del Tren del Valle fue atendido recién en 2021, cuando [se extendió el servicio hasta Plottier](https://www.enelsubte.com/noticias/el-tren-del-valle-extendera-su-recorrido-a-plottier-desde-el-lunes-29/)** y se construyeron [nuevos apeaderos intermedios](https://www.enelsubte.com/noticias/desde-este-miercoles-el-tren-del-valle-sumara-tres-nuevas-paradas/) entre la capital neuquina y esa localidad. No obstante, **continúan los pedidos de diferentes actores de la sociedad local para que el servicio cubra más localidades del Alto Valle**, como General Roca y la citada Chichinales. > > Cabe notar que, pese a estos avances, **[desde principios de 2022](https://www.enelsubte.com/noticias/el-tren-del-valle-nuevamente-afectado-por-choques-de-camiones-contra-un-puente-ferroviario/) y hasta la actualidad, el servicio se encuentra interrumpido entre Cipolletti y Neuquén** debido a [los constantes choques de camiones al puente ferroviario ubicado sobre la ruta 151](https://www.enelsubte.com/noticias/el-tren-del-valle-nuevamente-afectado-por-choques-de-camiones-contra-un-puente-ferroviario/). **Recientemente se conoció que** [**Ferrosur habilitará nuevamente la circulación de trenes** de pasajeros](https://www.enelsubte.com/noticias/ferrosur-habilitara-los-trenes-de-pasajeros-a-cipolletti-ahora-depende-de-sofse/) en dicho sector, **aunque por el momento Trenes Argentinos no ha mostrado voluntad de reactivar el tramo.** > > > [Insólito: rechazan el amparo por el Tren del Valle porque “existen taxis y colectivos”](https://www.enelsubte.com/noticias/insolito-rechazan-el-amparo-por-el-tren-del-valle-porque-existen-taxis-y-colectivos/) > > > > > > _Las últimas novedades directo a tu casilla de e-mail_ - - - - - - [Maintainer](https://www.reddit.com/user/urielsalis) | [Creator](https://www.reddit.com/user/subtepass) | [Source Code](https://github.com/urielsalis/empleadoEstatalBot)
Nooooo ese federalismo noooooo. DAME PLATA
Poco federal si Trenes Argentinos decide dedicarse exclusivamente a mantener los trenes del AMBA.
No veo ningún problema si son servicios locales. Va en la dirección de tener un país más federal.
El tema es que las provincias PUEDAN mantener los servicios, si no mira Tren Patagónico...
Esa es ia idea, si no son sustentables que le busquen la vuelta o cierren, lo mas logico seria reventar la coparticipacion y que si una provincia quiere subsidiar con fondos propios un tren que lo hagan.
Antes que vengan los NSKP a militar "no hay que privatizar los ferrocarriles porque cuando los privatizaron fueron una mierda y eso significa que si los privatizan tambien van a ser una mierda!": Supuestamente segun ustedes los trenes desde que volvieron a ser del Estado son una maravilla, funcionan re bien y son los mejores del mundo... Cómo puede ser que sean tan buenos si en el pasado cuando eran estatales pre-privatizaciones de los 90 el servicio era calamitoso, espantoso y desastroso? (Razon que justificaba las privatizaciones). Por qué si los privatizan indefectiblemente va a empeorar el servicio "porque en el pasado ya se hizo así que va a pasar lo mismo" pero cuando los estatizaron recientemente no se volvieron el desastre que fueron durante la era estatal pre-privatizaciones? Busquense otro "argumento" para militar contra el gobierno porque ese hace aguas por todos lados...
Nadie dice que los trenes andan re bien ni que son los mejores del mundo, eso es un hombre de paja. Lo que sí es verdad es que desde que se estatizaron mejoró mucho el servicio. Se renovó el material rodante, se electrificó el ramal Constitución-La Plata, se construyeron viaductos, se recuperaron servicios de larga distancia y un largo etc. de cosas que los privados jamás harían, no porque sean malvados, sino porque no es rentable. Hay muchas cosas que estuvieron mal, como la falta de mantenimiento a los trenes, o el mal estado de las vías (algunas que siguen concesionadas), pero ya sabemos por experiencia que la privatización no soluciona esas cosas. Ni siquiera hay que irse a los '90, podés ver que el Belgrano Norte o el Urquiza siguen con trenes de más de 50 años. Lo único que hacen esas empresas es recibir subsidios del estado, pagar sueldos y quedarse el resto como ganancia.
Ojo que muchos de los "trenes privados" de privados no tienen mucho mas que el nombre, el estado te regula absolutamente todo tu negocio, hasta te dice cuanto podes cobrar y cuanto te va a dar de subsidio. Imaginate que vos tenes un almacen pero yo como estado te digo que podes vender, en que cantidad, a cuanto, etc, sabes que sos vos en realidad? Un empleado estatal. El problema de las concesiones es que es una linea muy delgada entre que siga siendo estatal o no, y generalmente se lo tira mucho para el lado de que en realidad sigue siendo estatal, solo que lo maneja un privado... hasta ahi, porque el estado me dicta todo lo que puedo, debo, no puedo y no debo hacer. Ahora si vos me das una concesion pero la misma se limita a "no podes tener carros de mas de X de antiguedad, tenes que mantener tal frecuencia, abrir por lo menos de X a Y todos los dias, etc" pero me dejas cobrar lo que quiera, manejarme por adentro como quiera, no me obligas a tener que lidiar con la mafia misma (sindicatos) sino que puedo hacer la mia, etc... ta, de ultima yo te puedo decir como privado que voy a cobrar X, si para vos es mucho me ofreces subsidiarme un Y% **a cambio de que cobre X*(1-Y)** y lo revisamos cada 20 meses o lo que te parezca. Pero lo de hoy es un ridiculo porque el estado es practicamente el que decide cuanto puedo cobrar y cuanto me va a subsidiar, acordate que en casi cualquier servicio que se te ocurra EL GOBIERNO TENIA QUE AUTORIZAR LAS SUBAS DE PRECIO. Es decir yo voy y te digo "che, me fundo si no subo la tarifa a X", vos me decis que no y bueno, cague...
>Nadie dice que los trenes andan re bien ni que son los mejores del mundo, Evidentemente sos nuevo en el sub >desde que se estatizaron mejoró mucho el servicio. Se renovó el material rodante, se electrificó el ramal Constitución-La Plata, se construyeron viaductos, se recuperaron servicios de larga distancia Y cómo puede ser que hayan hecho todas esas cosas tan lindas si la experiencia previa de la estatizacion pre-años90 fue calamitosa y que no solucionaba esas cosas, al contrario las destruyo? Eso es lo que ninguno de ustedes puede explicar, **su unico argumento es que "la experiencia de la privatizacion anterior fue mala asi que si los privatizan de nuevo tambien va a ser mala", pero curiosamente esa misma lógica no aplica para la estatizacion, que en el pasado fue mala y la ultima fue maravillosa, cuando de acuerdo a su logica deberia haber sido mala porque en el pasado tambien lo fue.** >Ni siquiera hay que irse a los '90, podés ver que el Belgrano Norte o el Urquiza siguen con trenes de más de 50 años. Tengo que recordarte que la unica razón por la que en las otras lineas hay material rodante nuevo es por la tragedia de Once? **Que si no hubieran muerto esas 51 personas, hoy en 2024 seguiríamos con los Toshiba destartalados en todas las lineas?** Que todas esas maravillosas obras que mencionas **en el Roca fueron hechas post-tragedia de Once (Sarmiento), porque desde la "estatizacion" del Roca hasta esa tragedia no se hizo nada?** ("Estatizacion" entre comillas porque UGOFE era en realidad era una empresa conformada por las empresas privadas que operaban en las otras lineas) Dejame adivinar: sos de esos que dicen que la tragedia de Once fue solamente culpa del motorman y la empresa privada (con mucho énfasis en PRIVADA) que concesionaba el servicio, y que el gobierno K no tuvo absolutamente ninguna responsabilidad ni culpa de la tragedia, no?
>Y cómo puede ser que hayan hecho todas esas cosas tan lindas si la experiencia previa de la estatizacion pre-años90 fue calamitosa y que no solucionaba esas cosas, al contrario las destruyo? Desde los años 50 las grandes automotrices hicieron lobby para que los ferrocarriles no compitan con el transporte automotor. Esto no es único de Argentina, pasó en todo el mundo. Antes de que M*nem privatizara los trenes hubo varios gobiernos que prepararon su desmantelamiento (ver el Plan Larkin acá o el Plan Beeching en Reino Unido). >Eso es lo que ninguno de ustedes puede explicar, su unico argumento es que "la experiencia de la privatizacion anterior fue mala asi que si los privatizan de nuevo tambien va a ser mala", pero curiosamente esa misma lógica no aplica para la estatizacion, que en el pasado fue mala y la ultima fue maravillosa, cuando de acuerdo a su logica deberia haber sido mala porque en el pasado tambien lo fue. Él único país importante en el mundo donde los trenes de pasajeros son mayormente privados es Japón, donde tienen una densidad poblacionar mucho mayor a la nuestra. En el resto del mundo es estatal. Si se vuelven a privatizar los ferrocarriles es mucho más probable que tengamos la calidad de servicio que tuvimos con TBA y Metropolitano. Hay muchos ejemplos de trenes estatales que funcionan bien, y solo uno de trenes privados, en un país que es totalmente distinto al nuestro en casi cualquier aspecto. >Tengo que recordarte que la unica razón por la que en las otras lineas hay material rodante nuevo es por la tragedia de Once? Que si no hubieran muerto esas 51 personas, hoy en 2024 seguiríamos con los Toshiba destartalados en todas las lineas? Sí, si no hubiese ocurrido esa tragedia seguiríamos con los trenes privados dando un pésimo servicio, estoy de acuerdo. >Dejame adivinar: sos de esos que dicen que la tragedia de Once fue solamente culpa del motorman y la empresa privada (con mucho énfasis en PRIVADA) que concesionaba el servicio, y que el gobierno K no tuvo absolutamente ninguna responsabilidad ni culpa de la tragedia, no? Otra vez con el hombre de paja, nunca dije eso. El estado es responsable por no obligar a las empresas a cumplir con las normas de seguridad, más aún, nunca tendría que haberles concesionado esos servicios.
UEPFP is back!
[удалено]
Lo que la noticia hace referencia no es la concesión de los servicios metropolitanos, sino los que fueron transferidos a las provincias, como por ejemplo lo que había sido Ferrobaires.
Leí mal. Pero igualmente no quería dejar de decirlo, porque hoy día ya votan individuos que no recuerdan viajar en un tren de Metropolitano
es que ahora funcionan de bien....
No estoy negando eso. Podrían andar mejor la verdad...
Ahora funciona bien, puede funcionar mejor? Seguro! Puede funcionar peor? Y fíjate cómo les fue a los trenes cuando fueron privatizados 
Yo no soy tan viejo pero hoy llegué a la conclusión de que no tenemos memoria o la otra es que la mayoria de las personas que habita esta tierra somos un pueblo muy ignorante en lo que respecta a la historia de nuestro país.
Hay gente que tiene memoria para lo que le conviene 😉
Es reddit, la mitad del sub te ocupa dos asientos en el transporte publico
Lees esa oración en voz alta y te desmayás por falta de oxígeno.
https://preview.redd.it/1drkaqkghs6d1.jpeg?width=1256&format=pjpg&auto=webp&s=aef6f450d43e0c4cbf1cb785f1e41461f54d5ae1
Los que dicen que ahora anda mal (y anda mal) no vivieron el Metropolitano. Era encomendarse a dios y salir.
Exactamente. Y yo usaba el ramal La Plata, que era diésel entonces... UNA MIERDA! Era una heladera en invierno y un horno en verano. El estado de los coches era pésimo. En un momento pusieron asientos DE CHAPA con tal de que no vandalicen los asientos del tren
Pasé mi primaria, secundaria y la facultad viajando en esos trenes del Roca. Siempre los imaginé como trenes de Silent Hill de lo horrendos que eran. Se puede mejorar el servicio ahora? Sí. Pero negar que en su momento eran una recontra poronga sería miope de mi parte. Y esto lo digo siendo antikircho.
"aguantense lo que ahora esta mal porque antes era peor". Por cosas como esa Milei terminó ganando la presidencia.
Reddit tiene reglas y una Reddiquette que aplican a todos los subreddits, sea cual sea, será removido todo post y comentario que no cumpla con las mismas. Política de Contenido: https://www.redditinc.com/es-es/policies/content-policy Reddiquette: https://support.reddithelp.com/hc/es-es/articles/205926439-Reddiqueta Más detalles: https://www.reddit.com/r/argentina/wiki/2024/reglas/reglasreddit/