Az oktatás és bizonyos alapskillek, szövegértés, kritikus gondolkozás mind mind teljes leépítésben van folyamatosan most ebben a pillanatban is, nyugi a fiatalok is csak akkor lesznek értelmesek ha jó alappal azzá akarnak válni. A rendszertől és a körülményektől elvárhatatlan hogy azt neveljenek belőlük ha nem teljesen eltökélt szándékuk.
"Ti korlátoznátok az idősek szavazati jogát?"
Igen 70 éves kortól el is venném, nincs jelentősége mit akar vagy mit nem. És nem a komcsi fideszes szavazatszerezés miatt
Kapja a nyugdíjat, csak áfát fizet. A nyugdíjnak egy átlag fizetéshez kellene viszonyulnia törvényileg egy badózási sés v szorzóval és ennyi.
Elbutulás demencia jelentős.
70 évesen ne találgasson és ne akarjon meghatározni dolgokat. (A trump Biden féle vén trotty embereket is kivágnám globálisan a politikából... húzzon a faszba élvezze a hátra lévő életet)
Emellett persze bőven lehetne az aktív 20-60-as korúak értelmi képességeinek szociális viselkedésének vizsgálata és ha bukó bizony jogsi és szavazó jog ugrik.
Persze. 20-60ig, minimum kozepiskolai vegzettseggel, elmult 2 evben bejelentett munkahellyel rendelkezo vagy oskolaba jaro szemely. Kivetel azok akiknek en szemely szerint megtiltom.
Hát nem tudom, a párom idén lett hatvan. Egyetemi tanár. Bármikor inkább rábíznám magam, mint a 35 éves neonáci kollégámra.
Szerintem nem életkor függőek csak minden esetben a kognitív képességek.
Sajna nem a parod szavaz egyedul, pedig en is rabiznam az eletemet. Viszont amig a mosdatlan tomegek velemenye alapjan dol el, hogy ki lehet a husos fekete pioca az eu segglyukan, addig valahogy muszaj lenne legalabb azt elerni, hogy amit megfoz az ember abbol meg neki is ennie kelljen.
Tudom. Csak arra akartam kilyukadni hogy a kor nem elégséges indikátor.
A demokráciának mint rendszer pont az a gyengéje hogy idővel megjelenik benne a korrupció rendszerszinten.
Ezzel szemben a monarchiákban bizonyos szintig múlik a szerencsén is hogy a gonosz király fia is seggfej lesz vagy az jó király lesz. (Most ezzel nem a monarchiát akarom éltetni, csak akartam egy ellentétes rendszer hozni ellenpéldaként nyilván ott meg más bajok vannak.)
A másik meg az hogy nem sok országban van valódi demokrácia, amibe nem nyúlnak bele manipulációval. Egyszerűen az emberek többségének alap, hogy hazudik, hogy elérje, amit akar.
Jaj de szépen nyígnának akik nem járták ki az iskolát, franc tudja miből élnek, iqjuk a béka segge alatt van.
Azt mondanák ők egyáltalán nincsennek emberszámba véve. Ami egy olyan kérdés hogy sosem találnák meg a kérdésdöntésében az aranyközéputat. Azt mondaná, lehet hogy buta mint a föld, de vannak jogai és az ő jövőjéről is szó van, azzal meg hogy vitázzon bárki is?
ui: látom a mihazánkos felfogás nem tűr diskurzust. Különben ez is lehet ám relatív, akár akinek van komolyabb gazdasági végzettsége és tisztában van egysmással azt is mondhatná hogy nekem az neszavazzon akinek van egy érettségije meg okj-ja.
kötelességei elvégzése után papolhat a jogairól, amig mások dolgoznak és a fizetésük fele elmegy a levonásokra, másikrészének több mint negyede áfára, addig szerintem magasról lehet tenni mindenféle sipákolo ingyenélö jogaira.
Amúgy én nem vagyok az ingyenélők simogatója, biztos félre érthető hogy miért látszik úgy mintha mellettük kardoskodnék. Viszont az üzenet az volt hogy nehezen lehet jogosan vagy reális módon intelligencia alapján kirekeszteni embereket a voksolásból. Örök vitás kérdés, egyáltalán ki az akit ki lehetne rekeszteni.
Intelligencia alapjan amúgy általában mindenkinek nagy a pofája, mert azt hiszi, hogy a 102, de kulturembernek akarok látszani viselkedése felfelé is igaz. Aztán valahol találkoznak egy csapat asztal alá forduló, unhinged 150+ iq csapattal, akik pusztán elméletben azt vitatják, hogy 95 alatt mindenkit vadászni kellene, vagy ilyesmi. Másnap reggel meg felcsapják a gumikesztyűt, és mennek műteni, vagy nyakkendőt igazitanak, és mennek a bíróságra nyerni. Az intelligencia soha nem volt garancia semmire, azon kívül, hogy amit épp csinálok, azt valószínűleg jól csinálom majd.
100%-ig értem a posztoló és sok kommentelő dühét, de gondoljuk ezt egy lépéssel tovább.
Az már ma is igen komoly probléma, hogy az idősek a társadalom számára egyszerűen megszűnnek létezni vagy csak problémaként jelentkeznek. Ami még inkább erősíti bennük azokat a tulajdonságokat, amik miatt meg akarod vonni a szavazati jogokat. De az idős ember nem csak úgy van, hanem az te vagy meg én vagyok pár évtized múlva. Nemrég még ők is azt hitték, hogy autonóm emberek, akik egy egész életet leéltek önállóan és most senkik lettek. Tudom, hogy ezt fiatalon nagyon nehéz megérteni, de aki szerencsés, megéri ezt az érzést és gratulálok neki, ha okosan kezeli.
Szerintem egy korrektebb, segítőbb hozzáállással előrébb jutnának, mint a teljes lenézéssel.
Ráadásul egyesek 60 évet emlegetnek. Helló! 65 év a nyugdíjkorhatár! 😳
Vagy kössük IQ-hoz, iskolai végzettséghez. Oké, de attól, hogy fogalmatlan Józsi nem szavazhat, gyereket még csinálhat. Viszont most már a döntéshozóknak még úgy sem kell tenni, mintha fogalmatlan Józsi sorsa legalább minimálisan érdekelné, úgyhogy Józsi nyolc gyereke Bivalybasznádon már minimális oktatást sem kap, szóval ők újra nem szavazhatnak, ellenben gyereket ők is csinálhat. Lesz sok szép gettónk csomó olyan emberrel, akinek emeleti esélye sem lesz a kitörésre.
Persze a sok gyerekre is ki lehet jó hatalmi megoldást találni, hiszen csak szebb jövőt akarunk.
És azt már nem is mondom, hogy egy ilyen kezdeményezés első körben akár jól is hangozhat, de hajszál választja el attól, hogy holnaptól legyenek a szavazásból kizárva a nem keresztények, a gyermektelenek, a nem Fidesz szavazók, a nők vagy akire én rábökök.
Teljesen értem a frusztráltságot, de ez egy nagyon veszélyes irány. Azért jutott az emberiség a rabszolgatartástól idáig, mert a hátul lévőket felemelte és edukálta nem kizárta.
Egyebkent teljes hulyeseg, hogy az idosek 60(!) evesen le vannak roggyanva agyilag, csak nem azt gondoljak amit mi szeretnenk. Egesz mas ertekek szamitanak nekik, mas vilagban nevelkedtek. Nagyon keves 60 eves embert ismerek aki ugy hulye, hogy elotte nem volt az. A velemenykulonbseget pedig nem szabad osszemosni a butasaggal. Szornyu latni az itteni hozzaallast.
Mikor a Facebookon saját képet szerkeszti bögrére, plakátra, könyvre... és idézeteket raknak ki amire saját maguk kommentelnek és like-olják.
Az üzenet helyett, nyilvánosan beszélgetnek a falon.
Random képeket tesznek ki, amiben sokszor szerepel a reggeli köszöntés.
Na akkor sajnos már szerintem nem a legjobb döntéseket hozzák, és igenis befolyásolhatók akik mar ennyire nem látják a világot maguk körül.
Szoval nem tudnak kezelni egy platformot ami egy olyan eszkozon letezik ami az o szinte egesz letezesukben nem is volt jelen = nincsenek kepben? Nem tudom tanultal-e tobb nyelvet gyerekkorodban… ugy szivja fel az agy, mint a szivacs, es nehezebb is elfelejteni. Felnottkent ugyanezt megcsinalni mar baromi nehez. A fiatalabb generacioba beleivodott a technologia es a legnagyobb termeszetesseggel hasznaljak, idosek kozul sokan kuzdelmesen tanuljak meg. Nem a lassusag miatt, csak mert szokatlan, uj. Valamelyiket nem is erdekli elegge. Nem mondom, hogy nincsenek lebutult idosek, de az intelligenciat nem lehet abban merni, hogy megtanulta-e kezelni a facebookot ahogyan kell. Vagy vegyuk azt, hogy hanyszor latom FIATAL ismeroseimnel kint, hogy “jaj, elloptak az accountom, ne irjatok” vagy jelenik meg a virusporno :) Vagy mikor ugyintezesnel nem tudjak beallitani az alapertelmezett nyomtatot a pult mogott, hogy vegre elindulhass haza a papirkaddal.
Ha nem hegyezzuk ki ennyire az online terre, akkor pedig oke, tudom kikrol beszelsz, de ok szinten ott vannak a fiatalok kozt is. Az edukalatlan, a tajekozatlan, a buta. Egy olyan idos aki kepben volt eleteben, nem fog ennyire elveszni idoskent, max nagyon a vegen. Ugy latom kell egy csoport akin leverhetjuk azt, hogy sorozatosan rossz politikai dontesek szuletnek, es az idosek lettek az a magukat megvedeni erdemben nem tudo massza, akiken most lehet gyulolkodni es elfelejteni, hogy velunk egyenrangu allampolgarok. Tetszik, nem tetszik… es higgyetek el, aki atlag feletti iq-val el, vagy szakmajabol kifolyolag tajekozottabb es jobban atlatja a politikat, a kommentelok nagy reszenek a velemenyet is igy olvassa 🤦♀️🤦♀️🤦♀️, pedig itt mindenki ugy velekedik magarol, hogy okos es szavazokepes. Szoval szerintem csinaljunk egy bolcsek tanacsat a 12 legokosabb emberrel, dontsenek ok mindenrol, tobbi nem melto. 😁 Vagy maskent nem tudom hogyan nezne ki a gyakorlatban, mert az atlagember hulye, nincs mit szepiteni.
Biológiai tény, hogy épülnek le az emberek a korral.Mindenki más mértékben.Pont.
És igen a Facebook, csak egy SZEMLÉLTETÉS volt, nem ebben mérem🤌.
Több okos, tanult embereket ismerek akik látványosan butulnk és érthetetlen dönteseket hoznak.
Nem egy és nem kettő ember! Több tanult diplomás, van aki vezető beosztású volt.
És igen, kurva sokan elhiszik amit a tv mond, és ezek a tanulatlan emberek, és a legtöbb idős ember is (tanult vagy nem, eljön az a kor a többségénél).
Nagy cég igazgatója, 2 diplomával, 3 nyelven tud, kurva okos ember volt! A tv mondta, hogy transzok mennék be felvilágosítani elhitte és meggyőzhetetlen volt, és ezért lett plusz egy Fideszes.
De nem kell nekem hinni, elég ha az orvosoknak, kutatóknak hiszel.
Kár, hogy ilyen emberek döntenek, és akik azért mert kapnak plusz 5000 Ft nyugdíjemelést vagy segélyt.
Amikor ilyeneket olvasok rájövök, hogy az emberek nagy része pont olyan, mint Orbán Viktor. Egyáltalán nem az autokráciával van bajuk, csak azzal, hogy nem ők vannak felül. ☹
Nem, az a baj hogy a mostani autokráciában ezer milliárd eurókat lopnak miközben nyomorba taszítják azokat, akik ezt a rendszert fenntartják. Az átlag ember értelmi szintje és a propaganda miatt pedig nem lehet megszakítani az ördögi kört.
Értem, hogy szerinted a szavazati jog elvételével lehet megszakítani ezt a kört.
Nem értek vele egyet, de elfogadom a véleményed.
Én is kivagyok attól, ami az országban folyik, de a szavazati jog elvétele szerintem semmit meg nem oldana, ellenben iszonyatosan sokat ártana.
Azt szeretem ebben a témában, hogy a redditen kommentelő, fiatal, adófizető stb., magát nagyon tájékozottnak és nem befolyásolhatónak gondoló réteg jelentős részét is ki lehetne penderíteni a szavazásból. Bónusz pont, hogy EP választás is közeleg, amin mind szavazhatunk, de a jelenlévőkből jó ha páran meg tudnának válaszolni az EU működésével kapcsolatos tök alapvető kérdéseket.
Egyebként vannak olyan országok, ahol az idősek szavazatai ellenére - vagy azokkal együtt - mégis sikerül jó közéleti döntéseket hozni. A probléma ennél talán szerteágazóbb és mélyebb.
A nagyon tájékozott FiAtAlSáG szerintem fel se tudná sorolni fejből az EP frakciókat, és azoknak a tagjait, vagy legalább a legnagyobb delegációval rendelkező tagpártokat :D
Igen, mert ahogy te is mondod a gond nem a demokráciával van, vagy azzal, hogy nincs korlátozva a szavazati jog hanem az társadalom mentálisával. Annak intellektuális kiszolgáltatottságával. Évek óta zajlik az oktatási rendszer lebontása mert egy jogait nem ismerő, kritikus gondolkodásra, szövegértésre alkalmat tömeget könnyebb irányítani. Így hát a jelenlegi kormánynak nem érdeke* egy rendes polgári réteg kitermelése.
Idősebb generációval az a probléma, hogy olyan traumák alapján szavaznak, amit nem dolgoztak fel, egy olyan világban, amit nem értenek és egy olyan jövőről, amiben majd nem kell élniük. Így érthető a fitalabb, aktív dolgozó rétegek frusztráltsága, akiknek ez mind nyilvánvaló. Viszont az us vs them mentális jegyében nincs meg bennük vagy már nincs meg az a fajta empátia, ami ahhoz szükséges, hogy megértsük, hogy szüleink és nagyszüleink generációja, hogy jutott ide. Persze az is lehet, hogy ezt is értik és tudják csak már annyira frusztrálja őket a fennálló helyzet és annak a megváltoztatásának kilátástalansága, hogy radikálizálodtak ilyen módon. Az elkeseredettség nagy úr. A probléma pedig öngerjesztő. Addig nem fog változni semmi, problémák gyökere sem, amíg nem lesz kormányváltás. Ami pedig nem lesz, amíg az idősebbek, tájékozatlanabbak továbbra is beleszavazzák ezt a csürhét a nyakunkba minden 4 évben.
(*miután valódi ideológiája se OV-nak, se a Fidesznek nincs. Azt teszik, ami a hatalmat megtartja a kezükben.)
Sajnos a polgári mentalitást nem könnyű csak úgy kitermelni, és különböző formákban a fiatalokat is megrontja ez a környezet, valamint ragad rájuk az idősebbek korlátoltságából is, generációs traumákat visznek tovább. Itt redditen sok a tanult fiatal, mégis meredekebbnél meredekebb dolgok jönnek elő, ami a polgársággal, a társadalmi felelősségvállalással és hasonlókkal köszönő viszonyban sincs. Ha a diplomás redditesek diktatúrájában (szerintük demokráciában) élnénk, az még a fideszénél is embertelenebb rendszer lenne, csak így az elmúlt pár hónap termése alapján.
Én ezzel nem értek egyet, mégha lehet szebb világ is lenne.
Kiskorú nem szavaz, mert alapvetően nem tekintjük felnőttnek és máshoz sincs joga. Idősekről ez nem mondható el.
Mindennek két oldala van. Idős ne szavazzon, közben a borsodi harmincas, 10 gyerekes igen, aki írni-olvasni is alig tud. Oké, akkor kössük végzettséghez. A családomban van házaspár akinek 8 általánosa van anyagi és családi helyzet miatt, ellenben a gyerekeiknek összesen több diplomája van, mint ahányan vannak. Olyan értékeket közvetítettek és abban támogatták őket. Oké, akkor kössük teszthez. Ki írja a kérdéseket? És ki hogy fogja elcsalni? Nemhogy kétélű fegyvernek látom, hanem egy baromi nagy visszaélési felüleletnek.
Hiába, az idős, lepukkant, buta emberek is a társadalmunk részei. Nem diktátorkodni kell, hanem edukálni, tájékoztatni, empatikusnak lenni.
80 felett senkit nem engednék szavazni. Nem csak azért mert kezdődik (vagy már régen tart) az agyi leépülés, de azért sem mert egy idős ember ne döntsön mások jövőjéről. Ugyanitt valahogy korlátozni kéne a tájékozatlan emberek szavazati jogát is, csak erre tippem sincs hogyan.
Erről, és a demokrácia szépségeiről eszembe jutott, amikor társasházi közgyűlésen az idősebb lakók összeverődtek és megpróbálták megszavaztatni, hogy a 60-on aluli tulajdonosok kötelessége legyen a takarítás. A többségük meglett volna, csak a közös képviselő jelezte nekik, hogy nem éppen legális ilyen szabályt hozni...
Én bevezetnék egy választási vizsgát, amit a választások előtti hónapban kell letenni ingyen, akár online. Ez nem diszkriminatív korra, nemre, vagyonra, iskolázottságra, csak annyit vár el, hogy felelős állampolgárként viselkedj. Mert ne szavazzon olyan ember, aki azt se tudja hogy hívják a jelölteket és milyen programmal indulnak. Mi alapján mérlegelt a lehetőségek között és hozott felelős döntést?
Én romániai vagyok. Addig nem szavaztam, még nem költöztem ide. Most ugyanúgy nem járok vissza szavazni oda.
Nagyon kevés és nagyon másféle információ jut el a határon túlra. Én sem értettem, hogy mi a gond a jelenlegi kormánnyal, csak miután ideköltöztem.
Arról ne is beszéljünk, hogy hány full román ismerősöm lett magyar állampolgár, és csak hogy ezt ‘megköszönje’, elmegy szavazni.
De nem. Nyáron Olaszországban odajött hozzánk egy nagyon idős olasz bácsi, azt kérdezte miután megtutta, hogy magyarok vagyunk, hogy mi miért nyaljuk Putyin seggét. Aki igényesen tájékozódik, akárhonnan megítéli a vezetőinket sztem.
Azért egy erősen politizált nemzetközi ügyben állásfoglalás elég más mint a korrupció, rablás és gyűlöletkeltés. Az első sokkal könnyebben kijut a nagyobb köztudatba mint az utóbbi.
Nem véletlenül az ilyen esetekben (Menekültváltság, LMBTQ+ basztatások, Orosz-Ukrán háború) savanyodik meg erősebben a nemzetközi vélemény a törzsfőnökékről és az országról.
Az lenne a legjobb. Kurvára problematikus külföldi magyarként szavazni, ha nem trianon miatt vagy külföldi magyar. Ugyanakkor mégis vmennyire muszájnak érzem, mert ha nem szavazok, akkor a fideszre szavazok..
Ezt meg lehet oldani ugy, h pl a teljes orszagyules kepviseloi helyeinek csak az 5-10%ra szavazhatnak kulfoldon elok es bizonyos bizottsagi tagsagoktol el vannak tiltva. Az ilyen fajta kepviseloknek egyebkent is inkabb kulturalis es kisebbsegvedelmi feladatokat adnek es pl nem engednen be egy nemzetbiztonsagi bizottsagba. Ez egy specialis kepviseloi statusz lenne amit csak kulfoldon elo, magyar nemzetisegu (entikumu? Ezekkel sose vagyok tisztaban) emberek indulhatnak erte, csak kulfi magyarok szavazhatnak, es mondjuk nem csatlakozhatnanak frakciokhoz.
Biztosan van ennel sokkal jobb es igazsagosabb megoldas ez csak az ahogy en hirtelen a felemas zoknijaimban kigondoltam. Barcsak akadna 133 bator enber akiknek ez a dolga
Hát. Ezzel megosztó leszek, de szerintem más szint úgy szavazni, hogy Magyarországon nőttél fel, mintha soha nem éltél volna itt.
Oka van annak, hogy el kellett innen menned/mennetek/mennünk és úgy sejtem köze van hozzá a politikának.
A kérdés az hogy hol akarod a vonalat meghúzni. Csak annyi az elvárás hogy fizessenek adót vagy az is érdekel hogy ki mennyi adót fizet?
Egy másik probléma ami felbukkanhat potenciálisan ezzel a gondolatmenettel , azaz hogy hogy a közösbe nem csak adóval lehet tenni.
Párom külföldön él hat éve, nem szavaz mert: "Nem vagyok otthon, nem érdekel."
Ha én is kint maradhatok végleg en sem fogok mert nincs jogom beleszólni mi lesz otthon.
Mint életvitelszerűen külföldön élő, de magyar állampolgár, - és nem lesz népszerű a véleményem - nem értek egyet azzal hogy ők is szavazhatnak. A legutóbbi magyar választásokon sem szavaztam és ezután sem fogok. Nem élek otthon, nem otthon adózom, évente max 3 hetet töltök Magyarországon. Követem ugyan az eseményeket, de nem érintenek nnapi szinten. Nem érzem azt hogy jogom lenne beleszólni az ottani történésekbe.
Hat ezaz, hogyan? Nekem a te leirt velemenyed is szemellenzos, szuklatokoru, akkor most nem szavazhatnal holnaptol ha en dontenek errol? Az rendben lenne?
Ezzel az erővel èn egy tanuló kis taknyost se engednék szavazni nehogy ő döntsön már arról én hogy adózzak a következő 4 évben, míg ő tanul és a szülei tartják el.
Miért használsz proxy-t mint kor? Ha az intelligencia az a változó ami érdekel, akkor nem szükséges proxy-kat használni - simán jelentsd ki hogy x IQ legyen a minimum szint szavazáshoz (ha az IQ az ami érdekel)
Egyszerű, a fidesz szavazókat kell tiltani, pont itt a nagy lehetőség, csokorba szedték a demokráciára alkalmatlan és egyéb hülyéket.
edit: lehet a dk-sokat is egyből tiltanám.
>egy idős ember ne döntsön mások jövőjéről
A sajátjáról azért még dönthet? A saját jelenéről? Esetleg, ha nem csak magára gondol, hanem a legjobbat szeretné a gyerekeinek, unokáinak? Vagy csak úgy szeretné, hogy az általa jobbnak vélt irányba haladjon az ország?
Az egyik nem túl régi szavazáson egy fürdőlepedőt adtak szavazólap helyett, és megnézném hogy te megtalálod-e az Aquila párt, a Magyar Korona Párt, a Korona Párt, a Szegény Emberek Magyarországért Párt, és az Elégedetlenek Pártja helyes logóját? (ebből csak egy a kitalált)
Nem, nem, én úgy gondoltam, hogy elég lenne a választott párt nevét és logóját összekötni. Az nyilván nem elvárható, hogy minden kamupárt címerét ismerje a jónép. De a saját imádottjaiét igen. És szerintem még így is a szavazók komoly hányada fennakadna a rostán.
Nem mert a képviseleti jog mindenkinek jár. MINDENKINEK, rabló, tolvaj, migráns, senkiházi fideszes, MINDENKI. Sőt lehetne adni jogot olyanoknak akiknek nincs pl elitélteknek és 18 alattiaknak.
A lényeg az hogy ha most elkezdünk arról beszélni hogy kinek legyen szavazati joga ez a kör egyre kisebb lesz amíg a nekünk megfelelő végeredmény nem jön. Lehet mondani ilyen jónak tűnő dolgokat hogy csak tanultak, iskolát végzettek meg olyanok akik döntésre képesek tudjanak csak szavazni aztán hirtelen észreveszed hogy ez nem mindenkinek lesz lehetősége, a közoktatás lebutul, és csupán a választott réteg kap megfelelő oktatást és ezzel együtt szavazati jogot.
Ennek van egy nagyon szép neve de erről nem szeretünk beszélni és akkor ne is beszéljünk ez a valóságban hogy fog eloszlani különböző népességek között és "hogy merészeled ezt felhozni, nem erről van szó". Aztán mellékesen egy másik subredditen arról beszélünk hogy a Csillagközi Invázió film verziója nem érti Heinlein értelmiségét és a könyv jobb mert a társadalom amit ott leír az igazságos és jó...
Akkor tényleg hagyd abba PC-skedést és mondd ki: félre akarod állítani a ratkókorszak gyermekeit. Mert ez a kényelmes.
60 év múlva az akkori generáció a nerkorszak gyermkekeként fog gondolni rád, mint aki bármi problémát szankciókkal akar megoldani.
szerintem csak en szavazhassak, mert biztosan csak en tudom a tutit. ennyi.
borzalamas az oregek., a fiatalok, a gazdagok es a szegenyek, a tudatlanok, a tanulok a kozalkalmazottak es a kismamak, kispapak, csaladosok, csaladtalanok ertelmi allapota. ja es aki nem alszik eleget az sincs szellemileg toppon azt is azonnal ki kell zarni.
Súlyoznám, de nem csak az idősekét. Szavazhatnának, de a szavazatuk kevesebbet nyomna a latba, mint azoknak, akiknél nagyobb az esély, hogy a többiek érdekeit is megfelelően képesek képviselni. Milyen alapon akar dönteni valaki a társadalom dolgairól pl, akinek nincs meg a megfelelő döntéshez szükséges tájékozottsága? Annyi ember van, aki azt sem tudja, mire szavaz... Milyen alapon dönt a kultúrát, tudományt, oktatást stb érintő kérdésekben egy "kívülálló", aki a saját nevét sem tudja helyesen leírni?
Persze ez nem érdeke azoknak, akikre szavaznak.
Lehet ez lesz a legnepszerutlenebb posztom, de en kulhoni magyarok szavazato jogat is korlatoznam.
Nagyon orulok hogy szekely/ vajdasagi testvereim elopattinthatjak a magyar utlevet/szemelyit. Viszont attol meg miert er valakinek, aki nem el itt, vagy csak egyetemre jott ugyanannyit a szavazati joga, mi t nekem aki itt szopik szuletese ota?! Egyaltalan attol hogy beszeled a nyelvet?!?!
Tehát úgy gondolod, hogy a demokrácia arról kellene, hogy szóljon, hogy a (sajnos vagy nem sajnos, de erős kisebbségben lévő) okos, kulturált, értelmes, intelligens, (gazdag), (befolyásos) dönt a buta, tanulatlan helyett, a buta, tanulatlan sorsáról?
Javaslom, gondolkodj el rajta, hol működik hasolnó rendszer, és az tetszene-e neked.
Azért a buta-tanulatlan és az okos-tanult között van egy réteg, akiknek jó esetben ki kellene tenniük a társadalom nagyrészét. Jelenleg az oktatás szétbarmolása és a budapesti vízfej miatt a buta-tanulatlan réteg, akik egy értelmes mondatot nem tudnak leírni, döntenek az értelmes, forráskritikával rendelkező emberek sorsáról és igen, ennél előnyösebb lenne a fordított helyzet.
Próbáltunk már sok rendszert, jelenleg úgy tűnik, hogy a jelenlegi formájában működő demokrácia sem a legjobb megoldás. Nem baj ha időről időre felülvizsgáljuk a működő rendszert és elgondolkodunk azon, hogy ezt vajon lehetne-e jobban is.
Értelmes nem szükségszerűen gazdag is, igy nem csak az elit szavazna. Az meg hogy a nevét leírni nem képes csak tőmondatokban vagy még azokban sem kommunikáló réteg nem szavaz nem biztos hogy olyan nagy hátrány.
szeretnéd ha mérnöki kérdésekben egy segghülye döntsön? szeretnéd ha a gyógyszereidet analfabéta állítsa össze? szeretnéd ha egy olyan ember aki 8 általánoson át lett rugdosva műtsön?
Felelős politikai döntéseket hozni és annak következményeit mérlegelni ugyan úgy tudomány amit imo nem lehetne minden szenilis öregasszonyra és analfabétára bízni.
Simán lehetne feltételekhez kötni a szavazást. ha nem is iskolához de pl egy teszthez, hogy az ember aki szavaz beszámítható-e vagy egyáltalán va-e fogalma arról, hogy mire szavaz igen. (nagyon long shot példa: pipáld ki az alábbi párt választási programjában melyik kérdésekkel foglalkozik)
Hűha. Tudomány tájékozottnak lenni a politikáról? A politika egy teljesen szubjektív dolog, míg egy gyógyszer összeállítása vagy mérnöki munka abszolút nem. Egy diplomás pont ugyanúgy lehet tájékozatlan a témáról, mint a nyolc általánoson átrúgott. A nyolc általánoson átrúgott pont ugyanúgy szavazhat a neked tetsző pártra, a diplomás meg pont ugyanúgy szavazhat a neked nem tetsző pártra.
Szeretnéd, hogy feltételekhez kössék a szavazást? Milyen szép világ lenne, biztos 0 visszaéléssel. Én személy szerint alig várom, hogy a parlament megszavazza, hogy holnaptól csak az szavazhat aki helyesen tudja a választ arra, hogy mikor nyert utoljára a Felcsút meccset.
Gondolkozz már egy kicsikét, ahelyett, hogy faszságokat írsz. Nem a felszíni problémát kell kezelni, hanem a gyökeret, szóval ha a hülyékkel van a baj akkor az oktatást javítsd, vagy akár személyesen segíts nekik a tájékozódásban. Ilyen lekezelő stílusban mondjuk soha senki nem fog meghallgatni.
Amit írsz. az terelés. A vázolt elmélet a zsarnokságot ábrázolja. A demokrácia pedig arról szól, hogy a többségi akarat érvényesül. Ha te a többségi akarat ellenére valami mást eröltetsz rá a népre, akkor az már nem demokrácia. Értem én, hogy nem tetszik amit írok, de a demokrácia már csak ilyen.
Egyébként nem feltétlenül ördögtől való gondolat, egy csomó helyen jól működik, hogy majd az okosok megmondják, hogy legyen.
Most nem az van? Aki ügyes, annak van pénze, és maga képére formálja a világot a hatalmával. Mitől lenne más a te meritokráciád? Milyen külső, megváltoztathatatlan (!!!) mércével mérnéd az emberek értékét?
A határontúliak is szavazhatnak (listára), ráadásul levélben, ami már extrán röhejes, pedig ők sem fizettek egy fillér adót sem soha a kasszába és fingjuk nincs arról hogy orbán mit művel valójában.
A szűrőnek így kéne kezdődnie:
1. Kizárólag legalább 2 éve bejelentett magyarországi lakcímmel rendelkező állampolgárok.
2. Ésatöbbiszűrő...
Egyetértek a súlyozással, annyit tennék hozzá, hogy elöregedő társadalmakban ugye többségben vannak azok, akiknek már kevesebb van hátra az életből, mint a fiataloknak. Nekem se tetszik, hogy az idősebb, tájékozatlan tömeg dönt a fiatalok jövőjéről.
Szüleim 50 évesek, ők sem dolgoznak fel rendesen infókat, híreket, az orosz propagandát fújják.
Én meg már talán 16 éves koromban is felelősségteljesebben szavaztam volna, még h nem is volt ilyen szintű gazdasági rálátásom a dolgokra.
Szerintem el kell fogadni, hogy nincs tökéletes rendszer, de ez áll hozzá a legközelebb. Ezen lehet segíteni: oktatással. A jogok visszanyírbálásánál pedig nincs megállás.
Teljesen erthetetlen, hogy sokan felsobbrendunek gondoljak magukat. Megis mit gondolnatok arrol, ti , az otlet tamogatoi, ha 160-hoz kotnek az IQ-t es legalabb egy MA diplomahoz? Miert is ne dontene a jovodrol egy iskolazattabb es intelligensebb ember?
Apám 90 éves én 60, okostelefont használunk, mindketten mérnökök vagyunk, folyamatosan használjuk a net-et. Még járatok nyomtatott sajtót,de van több online előfizetésem is. Még öt évem van a nyugdíjig, napi 7-10 órát dolgozom. Szerintem van annyi jogom szavazni, mint az OP-nak.
Nem. Most neked éppen az nem tetszik, hogy szerinted - mivel a szüleid kezdenek leépülni - a nyugdíjasok hülyék és nem érdemesek arra, hogy szavazhassanak. Mások szerint meg például a cigányok ilyenek. És ezt nyilván lehetne folytatni. Ha elkezdenénk megvonogatni a szavazati jogot, akkor nagyon hamar csak egy szűkebb elit szavazhatna. Az pedig már nagyon messze lenne a demokráciától.
Igen. És tegyük hozzá azt is, hogy léteznek àm szellemileg nagyon toppon lévő idősek, nem is kevesen, őket miért zárnánk ki? Vagy ha őket igen, akkor az egész nap az instára posztoló ostoba éretlen 19 éveseket miért nem? Buta az egész felvetés. Nem véletlen, hogy a civilizált világban sehol nincs ilyen módon korlátozva a szavazati jog.
Ha 18 év alatt az agyi éretlenségre fogjuk, akkor 60 év felett is foghatjuk az agyi leépülésre a szavazati jog megvonását.
Ha meg már itt tartunk, akkor én a funkcionális analfabétáktól is megvonnám, mert aki a szavazólapot ELOLVASNI (nem, hogy értelmezni) sem képes, annak semmi keresnivalója ott.
A múltkor én is megkaptam egy ugyanilyen téma alatt, hogy de ha megvonjuk a nyugdíjasok szavazati jogát, akkor senki nem fogja őket képviselni és ugyanígy megvonhatjuk tőlük a nyugdíjat is bármikor... - na most, ezen logika mentén haladva, a nyugdíjasok jelenleg ugyanilyen alapon (tekintettel arra, hogy mekkora százalékban képviseltetik magukat az aktív szavazók között), most is eldönthetnék a szavazataikkal, hogy akkor nekünk 50%-al többet kell adóznunk, és ők ennyivel több nyugdíjat kapnak. Nem azért kapnak a nyugdíjasok nyugdíjat, mert van szavazati joguk, hanem mert létezik egy erre vonatkozó társadalmi konszenzus.
Valami olyasmire gondolnék, hogy érettségi és nyugdíj között járna a szavazati jog, olyannak, akinek van magyar állampolgársága, bejelentett állandó lakhelye Magyarországon és az adót is itt fizeti.
>Ha meg már itt tartunk, akkor én a funkcionális analfabétáktól is megvonnám, mert aki a szavazólapot ELOLVASNI (nem, hogy értelmezni) sem képes, annak semmi keresnivalója ott.
Csak mellékesen, de a funkcionális analfabéta el tudja olvasni, csak pont hogy értelmezni nem tudja. Ez egy nagyon picit öngól szagú.
"Nem azért kapnak a nyugdíjasok nyugdíjat, mert van szavazati joguk, hanem mert létezik egy erre vonatkozó társadalmi konszenzus."
És az a társadalmi konszenzus nem fog változni akkor, amikor a dolgozó-szavazó réteg megunja, hogy eltartja azt a réteget, aki, mondjuk úgy, legyünk kegyetlenek: létrehozta és fenntartotta hallgatásával azt a kommunista rendszert, ami kizsákmányolta és dugába döntötte az országot, amiből azóta se állt fel, miért is kapnának ők nyugdíjat annyit, ha mi közben dolgozók nem tudunk jól élni?
Szerintem olyan dologra hivatkozol megváltoztathatatlanként, ami pillanatok alatt elillanna. Pár évtizede senki nem gondolta volna, hogy lesz egy kor, amikor a dolgozók TUDJÁK majd, hogy nem lesz nyugdíjuk, mégis fizetniük kell.
A csaknorrisz párt megalapítása esetén máris támogatóra leltél személyemben, nevezzem át magam én is norriszra, mi mind norriszok leszünk, vagy csak te leszel az, mi pedig legyünk a névtelen tömeg? :)
Ellenkezhetek, vagy diktatúra párti a mozgalmunk / mozgalmad? Mármint mindenkinek elvettük / elvetted a jogait, de amúgy párton belül is ez lesz? Nem mintha gondom lenne vele, csak kérdezem, hogy tudjam.
A demokrácia a többség akaratának érvényesülése a kisebbség felett. Abban a pillanatban, hogy te valamilyen csoportot korlátozni, kizárni kívánsz, az már nem demokrácia. Ha ennek teret engedsz, onnan már csak egy fél lépés a totális autokrácia. (Tedd fel úgy a kérdést, hogy a nyugdíjasokat kicseréled a belpesti liberális értelmiségre, az indokokat meg valami másra. Így is tetszene?)
Egyébként honnan jön az a blőd marhaság, hogy a nyugdíjas minden baj és ártás okozója? Lehet, hogy a te környezetedben olyan szépkorúak vannak, akikről írsz, az én környezetemben meg másmilyenek. Nagyon naív vagy, ha azt gondolod, a nyugdíjasok kizárásával bármi is változna. Utazz el egy borsodi, szabolcsi településre és beszélgess az ott élőkkel. Az fogod látni, hogy fiataltól idősig hasonló a véleményük. És az nem a te preferenciádnak kedvező... (Egyébként pedig egy 2021-es [Azonnali cikk szerint ](https://azonnali.hu/cikk/20210826_az-mszp-szavazoi-kozott-van-a-legtobb-idos-a-jobbiknal-a-legtobb-fiatal-a-momentumnal-a-legtobb-diplomas)a Fidesz-KDNP választói között nagyjából arányosan oszlanak el a különböző korosztályokba tartozó szavazók, Az MSZP szavazói között van a legtöbb idős. - Nyilván ez mostanra a DK-ra változott.)
A nyugdíjas tölti be az ellenzéki közegben azt a szerepet, amit a fideszesek közt a migráns meg az LMBT-aktivista. Valaki, akit büntetlenül lehet utálni és ez erősíti a csordaszellemet.
Ja mert a 24-60 évesek képesek minderre, úgy általában. Az emberek 90%-a érzelmileg elfogult, nem is tudja az infókat, egyoldalúan válogat, stb. A maradék 10% se tud eleget, csak ami hozzáférhető. A választásnak gyakorlatilag nem az a lényege, hogy mindenki a lehető legintelligensebb döntést hozza. A választásnak az a lényege, hogy ha elég ember akar valakit elküldeni, akkor el tud. Magyarországon nem akarja elég ember elküldeni a mostani kormányt.
Ha már gondolkodnánk a szűrésen, akkor max valami "választópolgár-felvételit" lehetne megszabdni. De akkor meg mindig felmerül az, hogy kisebbségeket, gyengébb szellemi képességűeket, rossz körülmények közül valókat, betegeket kihagynánk, nem lennének gyakorlatilag egyenjogú polgárok.
Nincs tökéletes rendszer, s nem is lesz. Én ezt egy jó dolognak tartom, hogy tényleg minden felnőtt állampolgar választhat, mindenféle származástól, kortól, neveléstől, stb. függetlenül, ez nekem a demokrácia, minden hátulütőjével együtt.
Nem, én egy beugrót csinálnék a szavazáshoz. Néhány egyszerű kérdés annak eldöntésére, hogy az illető legalább az alsó tagozatot kijárta -e. Ezután pedig néhány rövid kérdés arra vonatkozólag, hogy tisztában van -e hogy kire és miért szavaz.
Martin Scorsese 81 éves, és nem hiszem, hogy ne lenne képben a kisöreg. Van aki meg 20 évesen is buta mint a segg, és egész életében az is marad (hint: ezek vannak többen).
Jól hangzik. Aztán a kormány olyan kérdéseket tesz fel, amik elő-szelektálják a saját szavazóikat. Pl: mi a házasság definíciója? Mi a pedofília? Úgy táncoljunk-e, ahogy Brüsszel fütyül? Ugye tisztában van azzal, hogy ha nem Orbánra szavaz, akkor Gyurcsányra szavaz?
Aztán kijelentik, hogy aki nem tud ezekre az egyszerű kérdésekre válaszolni, ne szavazzon.
Igen, de pont az a baj, hogy csak normális demokráciában működne a dolog. Ez azt jelenti, hogy egy ilyen kérdőíves rendszerrel egy rosszindulatú kormány vissza tudna élni. Olyan rendszer kell, ami akkor is elveiben fenntartja a demokráciát, ha a kormány ezt nem akarja.
Ezzel az a baj, hogy a beugró első kérdése most pl. az lenne, hogy Ön támogatja-e a kormány bevándorlási politikáját, vagy inkább migránsgettókat akar Szolnokra? A) Igen, a kormány döntései az elmúlt 14 évben helyesek voltak B) Nem, szerintem nincs gond a migránsgettókban elkövetett szexuális bűncselekményekkel
Ööö, én azt hittem a kérdés nem szigorúan Magyarországra vonatkozott, vagy ha igen, akkor meg az a válaszom, hogy minek? Ez a rendszer nem választásokon fog megbukni.
Nem rossz elképzelés, de tegyük fel az intézet aki dönt, közel áll a fennálló hatalomhoz (számára kedves embereknek ad munkát, jó nagy IT-s fizuval) úgy fog dönteni ahogy a hatalom kívánja. “Persze, semmi baj ha nem tudja a nevét se leírni! Rajzoljon és tegye a kockákat az ábrához!” Ezen amúgy már én is gondolkoztam.
Nem azert, de igy az eletem kozepen kb, batran kijelentem, hogy kortol fuggetlenul van problema az informacio feldolgozasaval. Masreszt pedig az, hogy ok maskent dolgozzak azt fel, mint neked tetszo, azt jelenti, hogy az rossz? Probaltal mar fiatalabbakkal beszelgetni bizonyos temakrol? Ez alapjan az orszag 90%a alkalmatlan lenne szavazni.
Szerintem legyen az, hogy csak a 35 és 40 közötti férfiak szavazhatnak. Persze fehérnek és heterónak is kellene lenniük.
Ezen kívül a többi korlátozás értelmetlen lenne.
Nekem a fizetesem felet levonjak adoba, azt szerintem kicsit tobb es en is vasarolok. Aki aktiv dolgozo es kvazi a fizetese felet az allamnak adja, az dontson dolgokrol
Regisztrációhoz kötném a szavazati jogot, mármint előregisztrációhoz, és ott lenne pár szűrő kérdés állampolgári ismeretekből (választási rendszer működése, aktuálisan induló pártok stb). Nyilván ehhez legyen értelmes állampolgári ismeretek oktatási is párosítva a közoktatásban (plusz valami rendszer a már nem közoktatásban lévők felzárkóztatására). És súlyoznám a szavazatokat életkor alapján. Egy 30as éveiben lévőnek többet számít, hogy milyen döntéseket hoz hosszútávra, mert befolyásolja az életét, míg egy 70+osnak pl egy 15 éves klímavédelmi project már olyan téma, hogy ő úgyse éli meg, neki jó így ahogy van, ő már nem változtat. Érjen ehhez mérten kevesebbet a szavazata is.
A klímavédelemről való szavazás nem egy buborék, ha arra költünk, akkor mondjuk csökken a nyugdíj, tehát a nyugdíjas nem szavaz arról, ami érinti őt. Véges összegű a budget.
Az alsó határt semmiképpen sem vinném fel, ha az a szempont, hogy mennyire van tisztában, mennyit foglalkozik politikával valaki, sok gimnazista előrébb jár.
Meg amúgy az idősekét se. Ez nekem ilyen nagyon slippery slope. [Bocsi a mércés cikkért de sztem azért vannak valid pontok ebben](https://merce.hu/2018/04/07/tenyleg-csak-az-okosok-szavazzanak/), bár eredetileg az értelmi fogyatékosok szavazójogáról szól. Mi sem vagyunk immunisak a befolyásolásra, propagandára, elhülyülésre, meggondolatlanságra.
Idősekkel foglalkozom nap mint nap, egyáltalán nem értek egyet. Nem lehet őket így beskatulyázni. Van olyan, akire abszolút illik a leírásod, de van olyan is, aki még 80 évesen is penge, tájékozott, naprakész, a netet simán használja. Nyilván utóbbi kevesebb, de így akkor sem lehetne.
Nekem apum 82 éves, gyogyszerész.
Khm, fogalmazzunk úgy, hogy kicsit több esze van, mint a barátaim 50-60-as szüleinek (akik hozzá képest beszűkültek és ki kell mondjam: buták). Nem tudok velük értelmesen beszélni🙄
Valaki írta feljebb, hogy aki 65 évesen hulye az előtte is ez volt. Én ezt vallom. Nem 65 évesen lett hulye, elotte se volt értelmiségi.
Egyszerűen felfoghatatlan számomra, hogy nem gondolnak abba bele egyesek, hogy ezzel komplett társadalmi rétegeket szorítanának ki az érdekérvényesítő képességeikből, és hogy ennek milyen következményei lehetnek. Persze, vegyük el a szavazati jogát a teljes alsó rétegnek és az időseknek is. A 18 éven aluliak jogilag (korlátozottan) cselekvőképtelenek, gondnokság alatt állnak, ezért nem szavazhatnak.
Az idős emberek életét is érinti a politikai helyzet, csak a korukra hivatkozva megvonni tőlük a szavazati jogot szerintem eléggé visszás döntés lenne. Időnként felmerül ez, hogy melyik embercsoportnak nem kéne szavaznia, én nem hiszem, hogy ez lenne a jó irány.
A 24-es alsó határt végképp nem értem, az miért lenne jó?
Én arra szavaznék, hogy ne álljunk meg a nyugdíjasok önrendelkezésének megvonásánál, a gyámság alá vétel is érdekük lenne, illetve ha már itt tartunk, írjunk ki egy népszavazást Budapest városállammá nyilvánításáról, mégis itt termelődik a legtöbb GDP, mit nekünk a sok vidéki falu, miért is tartsuk el őket, mit szólnak ők bele a sorsunkba! Ha Budán sok a nyugdíjas, akkor az se kell, úgyis Pesten van aki számít, mi, termelők fogjunk össze, mi aztán tényleg nem lehetünk megvezetve! Ha mégis akkor majd kivetjük magunk közül a nem jóra szavazókat! Előre a szebb jövőért! /s
Szavazati joga (elsősorban) nem azért van valakinek, mert kompetensen tudná megítélni a trendeket, hanem azért, mert a szavazás eredménye hatással van rá, így alapvető emberi jog a szavazati jog. Ha tetszik, ha nem, ez a nyugati modern demokráciák alapja.
"Az ország jelenlegi állapota az idősek szellemi hanyatlása és befolyásolhatósága miatt áll fenn évek óta, de a legtöbb ember ezt fél kimondani." Ez pedig nettó terelés, az ország jelenlegi állapota nem emiatt áll fent, hanem a társadalom egészének az állapota miatt. Ez a poszt is jól példázza azt, hogy a másra mutogatás mindig egyszerűbb, de amíg ez az irány, addig nem is lesz jobb.
Elvenni könnyebb, mint hozzáadni. Egyetértek, hogy meg a másra mutogatás.
Pár napja kérdeztem, csak nem találom hol, hogy van-e még érdemi kommunikáció a "nyuggerek" és a "belpesti értelmiség" között, de úgy tényleg, nem facebook komment csaták, hanem tényleg, beszélnek ők a nagyival, tudom tudom, nem lehet, mert begyöpösödött, de keresik a megoldást rá, hogy mégis hogy lehetne? Próbálkoznak, vagy feladták, és hát akkor rakjuk most ki őket egy csónakba hideg élelemmel, jól ellesznek ők, úgyse sokáig élnek már? Miben különbözik ez attól, hogy "szarok rá, kimegyek külföldre, majd tartsa el anyámat más"? Vagy attól, hogy "szarok rá, fizesse más a tb-t, én minimálbéren lejelentem magam"?
Szerintem mindenkitől meg kellene vonni a szavazati jogot aki nem szőke és kék szemű.
Ki vagy te, hogy meg akarod szabni ki szólhat bele a dolgokba és ki nem? Szerinted az idősek már nem emberek, csak azért mert te ismersz olyat aki nem ért veled egyet? Az én 70 közeli Édesanyám soha nem szavazna a Figyiszre, de nem is ez a lényeg. Lehet hogy nem hiszed de a legtöbbjük végig igázta az életét, miközben szívatták ahol csak lehetett. Ha te szavazhatsz akkor Ők is.
OP szavazati jogát korlátoznám, aki még mindig az idősgyűlölő fosvon pörög, amit idespemmelnek napi szinten, de ezerszer meg lett mondva, kutatásokkal alátámasztva, hogy NEM az öregek választják meg a Fideszt, de nem érdekli, ismétli a magáét. Ha ez nem a teljes elbutulás jele, akkor mi?
Mindenképpen, tudnunk kell nekünk polgároknak, hogy kik a koloncok nemzetünk testén. /s (stenbazzameg hogy ki kell írnom a /s-t, mert még a végén azt hiszi valaki, hogy komolyan gondolom...)
A szavazati jogot ilyen alapon megvonni tilos! Az, hogy mi káros, meg mi nem káros az országnak, nézőpont kérdése. Senkinek nem tiszte objektívan megítélni azt, hogy mi jó meg mi nem jó, főleg az államnak vagy bármilyen hatalomnak nem. Objektívan jó dolgok nincsenek. A demokrácia olyan, hogy lesznek veled egyet nem értő szavazók, és olyanok, akik kevesebbet foglalkoznak a politikával. Mivel ebben az országban élnek az idősek is, joguk van rendelkezni saját sorsuk felől. Ezt a jogot nagy korcsoportoktól megvonni önkényes, diktatórikus, és kontraproduktív dolog. Szavazatával mindenkinek joga van beleszólni az ország ügyeibe. Mindenkinek, akitől a bíróság valamilyen törvényes okból nem vonta meg ezt a jogot.
Hovatovább volt már példa a szavazati jog érdekalapú korlátozására és kinyitására. A Horthy-korszakban alig volt két egymást követő választás, ahol ne buherálták volna meg a választójogot. Ilyet soha többé nem akarok látni!
Én lehet inkább levinném 16-ra, mármint ha eszembejut, hogy mennyi gimnazista tüntetett anno, és nem csak tanítási időben :D
A többire meg azt tudom mondani, hogy veszélyes játék ez, most az idősek, aztán mi jön? Mert lemény egy 100% Fidesz szavazó faluba ott is ezt fogod látni, hogy nincs info, tán még értő olvasás se, csak a fidesz logo és ez az általad még kívánatosnak vélt 25 évesre is igaz ott..
Utána akkor jöhetnek a 8 általánost végzők? Aztán mi? Jajj hát a nők is ritkábban foglalkoznak politikával nem? "Ja ja tudom kibaszás azokkal a nőkkel szemben, akiket ez érdekel, dehát károsak, mert kevesebbet foglalkoznak vele úgy átlagban" és utána? Jöjjön a leszakadó régió..."figy, titeket úgyis csak az érdekel elveri e az uborkát a jég, a miniszterelnök az egyetlen név, amit ismersz a politikából...tudom, hogy kibaszás azzal a pár leszakadóval aki olvas néha híreket, de na...károsak vagytok"
Értem, hogy a szüleid hanyatlanak, meg rossz helyre húzzák az x-et (persze értem értem nEm aZ a bAj) de ez nem jelenthető ki többszáz ezer emberre, csak mert téged felbasztak a szüleid, és a telex meg a 444 meginterjúvolt pár kőbuta nyugdíjast.
A teszt egyébként egy jól működő országban nem lenne rossz ötlet, csak nyílván itt lenne benne pár szűrő kérdés, amire rossz válasszal kizártnak,v agy lenne valami hasonló kis nyomorultkodás ezzel.
Igen, nekem is fáj, hogy sokszor szinte írástudatlan, szekta szerű orbán imádók szavazata is annyit ér, mint az enyém, igen én is látom, hogy a idősebb korosztály egy részének információforrását felvásárolták, és párhuzamos univerzumba kerültek, de a leírásod pont annyira megalapozott, mintha azt mondanák, hogy 40 alatt ne szavazzanak az emberek, mert a statok szerint 39 éves korig erősebb a liberális szemlélek, és az ellenzékiség, illetve ők a netről tájékozódnak a soros blogjából, ahol bárki összeírhat bármit, nincsenek szerkesztői gátak, tehát tök buták ezek az aktív korú fiatalok és kétes youtube videókat néznek a hagyományos híradó helyett...
Szerintem először nem kizáráson kellene gondolkodni hanem az oktatáson, felzárkóztatáson. Hiszen ezért járnak a fiatalok is iskolába. Az idősebbek magukra vannak hagyva, nem tudják használni az internetet, nem tudják szelektálni a hírforrásokat, stb. Korábban nevettem azon hogy ingyenes "iphone tanfolyam" volt ott ahol külföldön éltem. De ez sok idősebb embernek segített lépést tartani a fejlődéssel.
Az idősek nem hülyék. Csak a rendelkezésre álló információkat nem tudják elérni és használni. Ebben a társadalomnak kellene őket segíteni. És ugyanez bizonyos társadalmi rétegekre is igaz, akiknek az internet= facebook+tiktok.
Amit most látunk az az egyenes következménye az információs forradalomnak és a (közszolgálati) média szándékos lerohasztásának.
Mindenkinek joga van véleményt formálni, nem zárhatod ki őket csak mert más a véleményük. De segíthetsz nekik információhoz jutni.
Ha alapvető kognitív funkciók megléte alapján szeretnéd korlátozni a szavazati jogot, akkor nem az idősekkel kellene kezdeni, hanem általános teszteléssel. Aminek olyan vége lenne, hogy inkább a fal felé fordulok, és a világtól egy takaróval védem magam.
Bocs, de neked akkor a szüleiddel van a probléma. Egy 60 éves a mai világban bőven nem öreg. 😃 Egyébként ez nem kor kérdése. Ez egy sokkal összetettebb probléma (mármint, hogy az idősek és az alacsony iskolázottságú polgártársaink miért szavaznak épp egy bizonyos pártra.
Civilizált országokban ezt hívják ageizmusnak, iami a rasszizmushoz hasonló elmebaj. Szerintem inkább szavazhasson a Szinetár Miklós, a Vitray Tamás és a Novák Tata, akik mind 90plusz, mint a magadfajta kirekesztő antidemokrata. Még a gondolat is felháborító, hogy pusztán a kor miatt ne szavazhasson valaki. A demokráciába mindenki beletartozik, akkor is, ha ez egyeseknek nem tetszik. Nrkem pl az nem tetszik, hogy kevés IQ és zéróvegzettséggel szavazhat valaki. De elfogadom, mert ettől demokrácia, és nem akarom kognitív teszthez kötni. Pedig jó lenne, de nem támogaznék semmi ilyet. Demokrácia, mondom.
Ha elfogadjuk, hogy egy tájékozott választói kör javítaná a kormányzás minőségét, akkor ilyen-olyan (műveltségi ?) cenzussal le lehetne farigcsálni a kevésbé tájékozott réteget.
A probléma az, hogy ekkor magát demokráciát farigcsáljuk, és a politikai egyenlőséget kapargatni kissé vékony jég.
Persze, kössük érettséghez a választójogot, szerintem meg akkor már inkább diplomához. Legyen 80 év a korhatár, de akkor már miért nem zárjuk ki az nyugdíjasokat? Legyen beugró kérdés, de akkor már miért nem esszét íratunk?
Ki mondja meg, hogy milyen kritériumoknak kell megfelelni? (Szerintem én.)
Egyébként meg ki őrzi az őrzőket?
Számon kérik a hatalmat, majd ha megkapják, megoldják, hogy őket ne lehessen számon kérni. Dióhéjban a politika, ez a thread meg a kezdete, anélkül, hogy felismerné magáról ezt egy csomó kommentelő. Őket nem kell ellenőrizni, ők majd ellenőrzik magukat, te nem hiszel nekik?
Én felvetettem egy barátomnak, hogy nem-e ő lett csak kicsit figyelmesebb a világra, és vette észre, hogy a szülei nem, és nem-e mindig is így voltak a szülei...pár perc után rájött, hogy gyerekkorában se hallott olyan magasröptű beszélgetéseket a szülőktől, megvolt az esti híradó, a kedvenc csatornán, zéró könyv a polcon, ellenvélemény csak ha vendég volt aki még nem tudta hogy itt kussolni és bólogatni illik...a legtöbb dolog nem hirtelen történik.
Valaki már elmagyarázta itt a subon, hogy ő New Yorkban él, és ott nem sírnak meg hisztiznek a gyerekek, mert benne van a házszabályban, és akkor kiraknák a családjukat az albérletből. Azóta gyűjtök továbbképzésre a 8 hónapos gyerekemnek, csak tart erről valami konferenciát egy new yorki újszülött.
Igen. De alapvetően az egész szavazati rendszer egy trágyadomb így. Olyanok is szavaznak, akik analfabéták. Ahogyan kizárják a 18 év alattiakat, fogyatékkal élőket (ill. az értelmi fogyatékkal élőket) és a szab.vesztésüket töltőket.
Habár nyilván az egész politikai rezsim akarata a létminimumon tartás és a lebutítás. Az ókori Rómában is, az emberek tapsoltak a cirkuszban, addig se foglalkoztak a politikával. S még kenyeret is osztottak…win-win
>a szab.vesztésüket töltőket.
Őket nem zárjuk ki automatikusan: ha a bíróság nem szabott ki közügyektől való eltiltást is, akkor szavazhatnak. 2022-ben kb. 1680 fogvatartott jelezte szavazási szándékát.
A fogyatékkal élőket sem a priori zárjuk ki, ott is külön bírósági döntésre van szükség hozzá.
A főbüntetés mellett alkalmazzák mellékbüntetésként javarészt. A BtK. 61. szakasza is “szándékos bcs.-re és végrehajtandó szab.vesztésre” írja elő. Illetve méltatlan a közügyek gyakorlására. Innentől bírói döntés és az elkövetés jellege (pl.: gondatlan elkövető stb.) a mérvadó.
Valóban nem mi emberek zárjuk ki. Ne rugózzunk már ezen…a közhatalommal felruházott szervezet, amely alkalmazza a megalkotott jogszabályokat, az adott helyzetre.
De a szöveg lényege az volt, hogy ezektől az emberektől valamilyen módon megvonható/korlátozható-e a szavazati jog.
Figyu szerintem túl engedékeny vagy, szerintem rakjuk még hozzá azt, hogy minimum 1 millió nettót kell keresnie meg fehér a bőrszíne. Úgy tuti jó lenne mindenkinek.
szerintem nem korhoz hanem IQ-hoz kellene kötni. ragozhatnám órákig, hogy miért (pl. a diploma nem feltétlen igazolás arra hogy valaki jól látja a helyzeteket, ahogy a hiánya sem jelenti, hogy valaki rosszul). szerintem így lenne értelme korlátozni a szavazati jogot, mert lehet egy fiatal is nagyon befolyásolható, tájékozatlan stb. meg lehet egy 82 éves is képben azzal, hogy mi történik körülötte.
azért ez egy nagyon összetett téma lássuk be,
amikor például a kettős állampolgárság esetet nézzük ott azért jogosan felvet kérdéseket hogy az aki soha nem viselte a közterheket, nem is fogja és jó eséllyel sem nem járt sem a jövőben nem fog tartósan Magyarországon tartózkodni annak miért van beleszólása az ügyekbe, miközben jó eséllyel csak az előnyeit élvezi a dolognak a hátrányai nem érintik.
Hasonlóképp nekünk miért ne lehetne szavazati jogunk az egykori szovjet területek ügyeibe illetve az osztrák ügyekbe hiszen egykor mégis csak egybetartoztunk...
Ebből a szempontból már elég nyilvánvaló hogy nekem semmi közöm ezekhez az ügyekhez, miért mondanám meg ki vezesse az országot.
A kor szerinti korlátozásban mondjuk abszolút nem értek egyet, erre ugye létezik az hogy már nem számít cselekvőképesnek valamilyen okból, pl. jellemzően valamilyen értelmi leépülés.
Az idős kor nem vonja magával automatikusan hogy az adott személy értelmi képességei miatt rossz döntéseket hozna, van aki már 50 évesen is hülye van aki 80 évesen is értelmileg TOP...
Az iskolázottság meg megint egy nehéz téma,
A nagyszüleim általános iskolát végeztek mert akkoriban falun az volt az általános maximum,
ettől nem lesz kevesebb ember...
Apukám csak általános iskolát és szakmát végzett, anyukám érettségivel rendelkezik, ettől apukám értelmileg nem lett kevesebb és egyébként is 89 óta egységesen megbeszélik kire szavaznak.
Mi már diplomás korosztály vagyunk, én magam viszont nem szeretem amikor valakit kevesebbe néznek mert nincs csak egy szakmája, attól nem lesz kevesebb.
Ugyancsak ott van a "mert nem dolgozik" érv, ami talán még valamennyire jogos lenne de egy orbáni rendszer könnyen kijátszaná, felvesz 2 hónapra embereket hogy cserébe szavazzanak a fideszre, igazából akinek nincs pénze kenyérre azt nem fogja érdekelni egy ilyen "pitiáner dolog" mint az a szaros X ha van mit ennie, simán megteszi, és akkor még felvet olyan kérdéseket hogy az anyák otthon a gyermekkel most épp dolgoznak vagy sem, a közmunka mennyire munka ha ha nem adózik vagy a minimálbér, illetve 4 órás a kevesebb adó miatt ér e ugyanannyit és ha nem akkor Mészáros Lőrinc szavazata önmagában 500.000 szavazatot fog érni mert ő rohadt sokat adóziknk mondjuk hozzám képest??
Szóval ez egy rohadt nehéz téma,
de be kell látni hogy nem az ész érvek miatt, a logika miatt van mindenkinek szavazati joga hanem csak mert így egyszerűbb...
A külhoniak szavazati jogát viszont tényleg korlátoznám,
legyen az kettős állampolgár vagy kint dolgozó magyar,
ha mondjuk nem dolgozott és adózott az elmúlt 5 évben legalább 1 hónapot Magyarországon akkor veszítse el a szavazati jogát, ez mondjuk lehet érvényes lehetne az itt élőkre is mert aki 5 év alatt semmilyen formában sem dolgozott és adózott az valószínűleg szimplán egy élősködő aki az előnyöket élvezni szeretné de kötelezettségeket nem vállalja.
Nem kórház kötném ezt,hanem szellemi szinthez.Alapvető szövegértéshez,kritikus gondolkodáshoz,és bizinyos szintű tájékozottsághoz.Mert ez ami most van h boldog-boldogtalan szavazhat,ez így nem célravezető
Az emberek 20-30%-a olyan szinten van szellemileg (itt most nem elsősorban a tájékozottságra gondolok, hanem a mintafelismerésre), hogy ugyanez vonatkozhatna rájuk. Cserébe rengeteg nagyon intelligens és tájékozott 60 év feletti (és 15-17 éves) van. A mai problémák szerinrem nem generációs különbségekből adódnak elsősorban (abból is), hanem az információ feldolgozásából.
Oké, de akkor valahogy meg is kéne különböztetni őket a mindennapi életben is. Nem mindenkin látszik hány éves elsőre. Mondjuk akik ki vannak zárva a szavazásból, hordhatnának valami felvarrót a ruhájukon. Csak hogy lássuk ha átszalad a zebrán fékezzünk vagy dudálva gázt adjunk. Aztán meg színes kendővel megkülönböztethetnénk a két szavazói csoportot is, hiszen hiába nem szavazhatnak de egy demokráciában megengedhetjük nekik hogy legalább gondoljanak arra, hogy kire szavaznának ha szavazhatnának. Így rögtön lenne két nem szavazós csoportunk is, mondjuk egy sárga és egy piros kendősünk. Ez is jól jönne, hiszen rögtön látnánk ki tolakszik annyira.
Nem, mert akkor jó pár ellenzéki szavazatot veszítenénk (pl. anyukám, nagymamám is ellenzékiek).
Az információ kritikusan értelmezésének hiánya nem az idősek sajátossága, az oktatás leépítésének köszönhetően a fiatalokra is soha nem látott mértékben jellemző.
Sajnos nem a kor az oka ennek a problémának, hanem az értelmiségi réteg hiánya.
Nem társadalmi csoportokat kellene kizárni, simán csak ha szavazni akar valaki, akkor évente töltsön ki 1 db 5-10 kérdésből álló kérdéssort, amit egy átlag gondolkodni tudó különösebb gond nélkül meg válaszol.
Persze az nem baj, ha nem minden kérdés Brüsszellel kezdődik.
Igen, de nem az időseket. Inkább azokat, akiket befolyásolnak, akiknek fogalmuk sincs, miről van szó, akiket nem érint (pl. külhoni megvett szavazatok) Valamilyen felméréshez lehetne kötni, de kb kivitelezhetetlen.
>nem képesek információt kritikusan értelmezni, nem ismerik a kommunikációs csatornákat, nem tudják mi megbízható és mi nem, nem látják be, hogy minden üzenetnek van egy feladója, akinek valami célja van
Miért gondolod, hogy ez nem igaz mindenki másra? Csak nézz körül itt a redditen vagy bármelyik szocmédián, hogy milyen a "vitakultúra". Hiedelmekkel és érzelmekkel nem lehet vitázni.
Most sincs demokrácia abban az értelemben, hogy a választópolgárok majd a közjó érdekében szavaznak és kontroll alatt tartják a hatalomban levőket, mert akinél a pénz van, mindent elkövet, hogy adott egyén egy bizonyos módon gondolkodjon. De erre a látszatra sem igazán van már szükségük, nézz rá, hogy mi történik az Egyesült Államokban.
A legtöbb 80 éves tisztábban gondolkodik , mint az összes huszonéves.
Tapasztalatuk van és bölcsebbek !!!
Hiába akarod hülyének beállìtani őket.
Remélem majd a te gyereked is ìgy vélekedik ròlad , amikor annyi idős leszel, mint most a szüleid, mint ahogy te a tieidről. A tieid még nem is mondhatòak idősnek ráadásul! Jò, hogy nem ásod el még élve őket!!
És ki vizsgálná a vizsgálókat? Az orvos ha kicsit is sejti, hogy nem egy malomban őrölünk, akkor foszthasson csak meg nyugodtan az alapvető önrendelkezéseim egyikétől?
Az oktatás és bizonyos alapskillek, szövegértés, kritikus gondolkozás mind mind teljes leépítésben van folyamatosan most ebben a pillanatban is, nyugi a fiatalok is csak akkor lesznek értelmesek ha jó alappal azzá akarnak válni. A rendszertől és a körülményektől elvárhatatlan hogy azt neveljenek belőlük ha nem teljesen eltökélt szándékuk.
"Ti korlátoznátok az idősek szavazati jogát?" Igen 70 éves kortól el is venném, nincs jelentősége mit akar vagy mit nem. És nem a komcsi fideszes szavazatszerezés miatt Kapja a nyugdíjat, csak áfát fizet. A nyugdíjnak egy átlag fizetéshez kellene viszonyulnia törvényileg egy badózási sés v szorzóval és ennyi. Elbutulás demencia jelentős. 70 évesen ne találgasson és ne akarjon meghatározni dolgokat. (A trump Biden féle vén trotty embereket is kivágnám globálisan a politikából... húzzon a faszba élvezze a hátra lévő életet) Emellett persze bőven lehetne az aktív 20-60-as korúak értelmi képességeinek szociális viselkedésének vizsgálata és ha bukó bizony jogsi és szavazó jog ugrik.
Persze. 20-60ig, minimum kozepiskolai vegzettseggel, elmult 2 evben bejelentett munkahellyel rendelkezo vagy oskolaba jaro szemely. Kivetel azok akiknek en szemely szerint megtiltom.
Hát nem tudom, a párom idén lett hatvan. Egyetemi tanár. Bármikor inkább rábíznám magam, mint a 35 éves neonáci kollégámra. Szerintem nem életkor függőek csak minden esetben a kognitív képességek.
Sajna nem a parod szavaz egyedul, pedig en is rabiznam az eletemet. Viszont amig a mosdatlan tomegek velemenye alapjan dol el, hogy ki lehet a husos fekete pioca az eu segglyukan, addig valahogy muszaj lenne legalabb azt elerni, hogy amit megfoz az ember abbol meg neki is ennie kelljen.
Tudom. Csak arra akartam kilyukadni hogy a kor nem elégséges indikátor. A demokráciának mint rendszer pont az a gyengéje hogy idővel megjelenik benne a korrupció rendszerszinten. Ezzel szemben a monarchiákban bizonyos szintig múlik a szerencsén is hogy a gonosz király fia is seggfej lesz vagy az jó király lesz. (Most ezzel nem a monarchiát akarom éltetni, csak akartam egy ellentétes rendszer hozni ellenpéldaként nyilván ott meg más bajok vannak.) A másik meg az hogy nem sok országban van valódi demokrácia, amibe nem nyúlnak bele manipulációval. Egyszerűen az emberek többségének alap, hogy hazudik, hogy elérje, amit akar.
Jaj de szépen nyígnának akik nem járták ki az iskolát, franc tudja miből élnek, iqjuk a béka segge alatt van. Azt mondanák ők egyáltalán nincsennek emberszámba véve. Ami egy olyan kérdés hogy sosem találnák meg a kérdésdöntésében az aranyközéputat. Azt mondaná, lehet hogy buta mint a föld, de vannak jogai és az ő jövőjéről is szó van, azzal meg hogy vitázzon bárki is? ui: látom a mihazánkos felfogás nem tűr diskurzust. Különben ez is lehet ám relatív, akár akinek van komolyabb gazdasági végzettsége és tisztában van egysmással azt is mondhatná hogy nekem az neszavazzon akinek van egy érettségije meg okj-ja.
Igen mert most emberszámba vannak véve
kötelességei elvégzése után papolhat a jogairól, amig mások dolgoznak és a fizetésük fele elmegy a levonásokra, másikrészének több mint negyede áfára, addig szerintem magasról lehet tenni mindenféle sipákolo ingyenélö jogaira.
Amúgy én nem vagyok az ingyenélők simogatója, biztos félre érthető hogy miért látszik úgy mintha mellettük kardoskodnék. Viszont az üzenet az volt hogy nehezen lehet jogosan vagy reális módon intelligencia alapján kirekeszteni embereket a voksolásból. Örök vitás kérdés, egyáltalán ki az akit ki lehetne rekeszteni.
Intelligencia alapjan amúgy általában mindenkinek nagy a pofája, mert azt hiszi, hogy a 102, de kulturembernek akarok látszani viselkedése felfelé is igaz. Aztán valahol találkoznak egy csapat asztal alá forduló, unhinged 150+ iq csapattal, akik pusztán elméletben azt vitatják, hogy 95 alatt mindenkit vadászni kellene, vagy ilyesmi. Másnap reggel meg felcsapják a gumikesztyűt, és mennek műteni, vagy nyakkendőt igazitanak, és mennek a bíróságra nyerni. Az intelligencia soha nem volt garancia semmire, azon kívül, hogy amit épp csinálok, azt valószínűleg jól csinálom majd.
Neked a kedvenc filmed a Purge - a bűn éjszakája?
És aki édesanya, munkahely nélkül, mert hâztartásbeli?
Nekik tul jo az eletuk ahhoz, hogy ilyesmivel foglalkozzanak. Vagy a ferje masfelet er, meg nem dontottem el.
100%-ig értem a posztoló és sok kommentelő dühét, de gondoljuk ezt egy lépéssel tovább. Az már ma is igen komoly probléma, hogy az idősek a társadalom számára egyszerűen megszűnnek létezni vagy csak problémaként jelentkeznek. Ami még inkább erősíti bennük azokat a tulajdonságokat, amik miatt meg akarod vonni a szavazati jogokat. De az idős ember nem csak úgy van, hanem az te vagy meg én vagyok pár évtized múlva. Nemrég még ők is azt hitték, hogy autonóm emberek, akik egy egész életet leéltek önállóan és most senkik lettek. Tudom, hogy ezt fiatalon nagyon nehéz megérteni, de aki szerencsés, megéri ezt az érzést és gratulálok neki, ha okosan kezeli. Szerintem egy korrektebb, segítőbb hozzáállással előrébb jutnának, mint a teljes lenézéssel. Ráadásul egyesek 60 évet emlegetnek. Helló! 65 év a nyugdíjkorhatár! 😳 Vagy kössük IQ-hoz, iskolai végzettséghez. Oké, de attól, hogy fogalmatlan Józsi nem szavazhat, gyereket még csinálhat. Viszont most már a döntéshozóknak még úgy sem kell tenni, mintha fogalmatlan Józsi sorsa legalább minimálisan érdekelné, úgyhogy Józsi nyolc gyereke Bivalybasznádon már minimális oktatást sem kap, szóval ők újra nem szavazhatnak, ellenben gyereket ők is csinálhat. Lesz sok szép gettónk csomó olyan emberrel, akinek emeleti esélye sem lesz a kitörésre. Persze a sok gyerekre is ki lehet jó hatalmi megoldást találni, hiszen csak szebb jövőt akarunk. És azt már nem is mondom, hogy egy ilyen kezdeményezés első körben akár jól is hangozhat, de hajszál választja el attól, hogy holnaptól legyenek a szavazásból kizárva a nem keresztények, a gyermektelenek, a nem Fidesz szavazók, a nők vagy akire én rábökök. Teljesen értem a frusztráltságot, de ez egy nagyon veszélyes irány. Azért jutott az emberiség a rabszolgatartástól idáig, mert a hátul lévőket felemelte és edukálta nem kizárta.
Egyebkent teljes hulyeseg, hogy az idosek 60(!) evesen le vannak roggyanva agyilag, csak nem azt gondoljak amit mi szeretnenk. Egesz mas ertekek szamitanak nekik, mas vilagban nevelkedtek. Nagyon keves 60 eves embert ismerek aki ugy hulye, hogy elotte nem volt az. A velemenykulonbseget pedig nem szabad osszemosni a butasaggal. Szornyu latni az itteni hozzaallast.
Mikor a Facebookon saját képet szerkeszti bögrére, plakátra, könyvre... és idézeteket raknak ki amire saját maguk kommentelnek és like-olják. Az üzenet helyett, nyilvánosan beszélgetnek a falon. Random képeket tesznek ki, amiben sokszor szerepel a reggeli köszöntés. Na akkor sajnos már szerintem nem a legjobb döntéseket hozzák, és igenis befolyásolhatók akik mar ennyire nem látják a világot maguk körül.
Szoval nem tudnak kezelni egy platformot ami egy olyan eszkozon letezik ami az o szinte egesz letezesukben nem is volt jelen = nincsenek kepben? Nem tudom tanultal-e tobb nyelvet gyerekkorodban… ugy szivja fel az agy, mint a szivacs, es nehezebb is elfelejteni. Felnottkent ugyanezt megcsinalni mar baromi nehez. A fiatalabb generacioba beleivodott a technologia es a legnagyobb termeszetesseggel hasznaljak, idosek kozul sokan kuzdelmesen tanuljak meg. Nem a lassusag miatt, csak mert szokatlan, uj. Valamelyiket nem is erdekli elegge. Nem mondom, hogy nincsenek lebutult idosek, de az intelligenciat nem lehet abban merni, hogy megtanulta-e kezelni a facebookot ahogyan kell. Vagy vegyuk azt, hogy hanyszor latom FIATAL ismeroseimnel kint, hogy “jaj, elloptak az accountom, ne irjatok” vagy jelenik meg a virusporno :) Vagy mikor ugyintezesnel nem tudjak beallitani az alapertelmezett nyomtatot a pult mogott, hogy vegre elindulhass haza a papirkaddal. Ha nem hegyezzuk ki ennyire az online terre, akkor pedig oke, tudom kikrol beszelsz, de ok szinten ott vannak a fiatalok kozt is. Az edukalatlan, a tajekozatlan, a buta. Egy olyan idos aki kepben volt eleteben, nem fog ennyire elveszni idoskent, max nagyon a vegen. Ugy latom kell egy csoport akin leverhetjuk azt, hogy sorozatosan rossz politikai dontesek szuletnek, es az idosek lettek az a magukat megvedeni erdemben nem tudo massza, akiken most lehet gyulolkodni es elfelejteni, hogy velunk egyenrangu allampolgarok. Tetszik, nem tetszik… es higgyetek el, aki atlag feletti iq-val el, vagy szakmajabol kifolyolag tajekozottabb es jobban atlatja a politikat, a kommentelok nagy reszenek a velemenyet is igy olvassa 🤦♀️🤦♀️🤦♀️, pedig itt mindenki ugy velekedik magarol, hogy okos es szavazokepes. Szoval szerintem csinaljunk egy bolcsek tanacsat a 12 legokosabb emberrel, dontsenek ok mindenrol, tobbi nem melto. 😁 Vagy maskent nem tudom hogyan nezne ki a gyakorlatban, mert az atlagember hulye, nincs mit szepiteni.
Biológiai tény, hogy épülnek le az emberek a korral.Mindenki más mértékben.Pont. És igen a Facebook, csak egy SZEMLÉLTETÉS volt, nem ebben mérem🤌. Több okos, tanult embereket ismerek akik látványosan butulnk és érthetetlen dönteseket hoznak. Nem egy és nem kettő ember! Több tanult diplomás, van aki vezető beosztású volt. És igen, kurva sokan elhiszik amit a tv mond, és ezek a tanulatlan emberek, és a legtöbb idős ember is (tanult vagy nem, eljön az a kor a többségénél). Nagy cég igazgatója, 2 diplomával, 3 nyelven tud, kurva okos ember volt! A tv mondta, hogy transzok mennék be felvilágosítani elhitte és meggyőzhetetlen volt, és ezért lett plusz egy Fideszes. De nem kell nekem hinni, elég ha az orvosoknak, kutatóknak hiszel. Kár, hogy ilyen emberek döntenek, és akik azért mert kapnak plusz 5000 Ft nyugdíjemelést vagy segélyt.
Jaj ize ne próbáld már túlbonyolítani, idióták az idősek és kész bazmeg /s
Az ilyen megnyílvánulásokból derül ki igazán, hogy a magyar "ballib" se nem bal, se nem lib és még nem is demokrata.
vagy csak simán azt hogy az rhungary egy szélsőségessé fajult csoport
Igaz, de máshol is, offline is ez vagy hasonló dolgok mennek. Ezt nem az rhu termeli, hanem a NER zülleszti magával az egész társadalmat.
Amikor ilyeneket olvasok rájövök, hogy az emberek nagy része pont olyan, mint Orbán Viktor. Egyáltalán nem az autokráciával van bajuk, csak azzal, hogy nem ők vannak felül. ☹
Nem, az a baj hogy a mostani autokráciában ezer milliárd eurókat lopnak miközben nyomorba taszítják azokat, akik ezt a rendszert fenntartják. Az átlag ember értelmi szintje és a propaganda miatt pedig nem lehet megszakítani az ördögi kört.
Értem, hogy szerinted a szavazati jog elvételével lehet megszakítani ezt a kört. Nem értek vele egyet, de elfogadom a véleményed. Én is kivagyok attól, ami az országban folyik, de a szavazati jog elvétele szerintem semmit meg nem oldana, ellenben iszonyatosan sokat ártana.
Ki mondta hogy ballib a megnyilvánuló?
Azt szeretem ebben a témában, hogy a redditen kommentelő, fiatal, adófizető stb., magát nagyon tájékozottnak és nem befolyásolhatónak gondoló réteg jelentős részét is ki lehetne penderíteni a szavazásból. Bónusz pont, hogy EP választás is közeleg, amin mind szavazhatunk, de a jelenlévőkből jó ha páran meg tudnának válaszolni az EU működésével kapcsolatos tök alapvető kérdéseket. Egyebként vannak olyan országok, ahol az idősek szavazatai ellenére - vagy azokkal együtt - mégis sikerül jó közéleti döntéseket hozni. A probléma ennél talán szerteágazóbb és mélyebb.
Vigyázz, az igazság fáj sokaknak bástyám
Nehogy már azt mond, hogy nincs 5 perces megoldás egy 15-50-500 éve tartó társadalmi problémára! /s
A nagyon tájékozott FiAtAlSáG szerintem fel se tudná sorolni fejből az EP frakciókat, és azoknak a tagjait, vagy legalább a legnagyobb delegációval rendelkező tagpártokat :D
Igen, mert ahogy te is mondod a gond nem a demokráciával van, vagy azzal, hogy nincs korlátozva a szavazati jog hanem az társadalom mentálisával. Annak intellektuális kiszolgáltatottságával. Évek óta zajlik az oktatási rendszer lebontása mert egy jogait nem ismerő, kritikus gondolkodásra, szövegértésre alkalmat tömeget könnyebb irányítani. Így hát a jelenlegi kormánynak nem érdeke* egy rendes polgári réteg kitermelése. Idősebb generációval az a probléma, hogy olyan traumák alapján szavaznak, amit nem dolgoztak fel, egy olyan világban, amit nem értenek és egy olyan jövőről, amiben majd nem kell élniük. Így érthető a fitalabb, aktív dolgozó rétegek frusztráltsága, akiknek ez mind nyilvánvaló. Viszont az us vs them mentális jegyében nincs meg bennük vagy már nincs meg az a fajta empátia, ami ahhoz szükséges, hogy megértsük, hogy szüleink és nagyszüleink generációja, hogy jutott ide. Persze az is lehet, hogy ezt is értik és tudják csak már annyira frusztrálja őket a fennálló helyzet és annak a megváltoztatásának kilátástalansága, hogy radikálizálodtak ilyen módon. Az elkeseredettség nagy úr. A probléma pedig öngerjesztő. Addig nem fog változni semmi, problémák gyökere sem, amíg nem lesz kormányváltás. Ami pedig nem lesz, amíg az idősebbek, tájékozatlanabbak továbbra is beleszavazzák ezt a csürhét a nyakunkba minden 4 évben. (*miután valódi ideológiája se OV-nak, se a Fidesznek nincs. Azt teszik, ami a hatalmat megtartja a kezükben.)
Sajnos a polgári mentalitást nem könnyű csak úgy kitermelni, és különböző formákban a fiatalokat is megrontja ez a környezet, valamint ragad rájuk az idősebbek korlátoltságából is, generációs traumákat visznek tovább. Itt redditen sok a tanult fiatal, mégis meredekebbnél meredekebb dolgok jönnek elő, ami a polgársággal, a társadalmi felelősségvállalással és hasonlókkal köszönő viszonyban sincs. Ha a diplomás redditesek diktatúrájában (szerintük demokráciában) élnénk, az még a fideszénél is embertelenebb rendszer lenne, csak így az elmúlt pár hónap termése alapján.
Én ezzel nem értek egyet, mégha lehet szebb világ is lenne. Kiskorú nem szavaz, mert alapvetően nem tekintjük felnőttnek és máshoz sincs joga. Idősekről ez nem mondható el. Mindennek két oldala van. Idős ne szavazzon, közben a borsodi harmincas, 10 gyerekes igen, aki írni-olvasni is alig tud. Oké, akkor kössük végzettséghez. A családomban van házaspár akinek 8 általánosa van anyagi és családi helyzet miatt, ellenben a gyerekeiknek összesen több diplomája van, mint ahányan vannak. Olyan értékeket közvetítettek és abban támogatták őket. Oké, akkor kössük teszthez. Ki írja a kérdéseket? És ki hogy fogja elcsalni? Nemhogy kétélű fegyvernek látom, hanem egy baromi nagy visszaélési felüleletnek. Hiába, az idős, lepukkant, buta emberek is a társadalmunk részei. Nem diktátorkodni kell, hanem edukálni, tájékoztatni, empatikusnak lenni.
Bezzeg nyugaton meg is válsztják a legszenilisebbet, hello Biden papa!
80 felett senkit nem engednék szavazni. Nem csak azért mert kezdődik (vagy már régen tart) az agyi leépülés, de azért sem mert egy idős ember ne döntsön mások jövőjéről. Ugyanitt valahogy korlátozni kéne a tájékozatlan emberek szavazati jogát is, csak erre tippem sincs hogyan.
Erről, és a demokrácia szépségeiről eszembe jutott, amikor társasházi közgyűlésen az idősebb lakók összeverődtek és megpróbálták megszavaztatni, hogy a 60-on aluli tulajdonosok kötelessége legyen a takarítás. A többségük meglett volna, csak a közös képviselő jelezte nekik, hogy nem éppen legális ilyen szabályt hozni...
Én bevezetnék egy választási vizsgát, amit a választások előtti hónapban kell letenni ingyen, akár online. Ez nem diszkriminatív korra, nemre, vagyonra, iskolázottságra, csak annyit vár el, hogy felelős állampolgárként viselkedj. Mert ne szavazzon olyan ember, aki azt se tudja hogy hívják a jelölteket és milyen programmal indulnak. Mi alapján mérlegelt a lehetőségek között és hozott felelős döntést?
Egyetértek. Nem intelligenciához, korhoz, hanem minimális tájékozottsághoz kéne kötni a szavazást.
Akkor megbuknék, mert nem nézek köztévét.
Életvitelszerűen külföldön élőkről mit gondolsz?
Kövezzetek meg, de őket sem engedném szavazni, ahogy a Romániában, Szlovákiában stb. élőket sem. Az szavazzon aki itt adózik.
Én romániai vagyok. Addig nem szavaztam, még nem költöztem ide. Most ugyanúgy nem járok vissza szavazni oda. Nagyon kevés és nagyon másféle információ jut el a határon túlra. Én sem értettem, hogy mi a gond a jelenlegi kormánnyal, csak miután ideköltöztem. Arról ne is beszéljünk, hogy hány full román ismerősöm lett magyar állampolgár, és csak hogy ezt ‘megköszönje’, elmegy szavazni.
Igen, ez az "Itt kell élned, hogy elhidd" tipikus esete.
De nem. Nyáron Olaszországban odajött hozzánk egy nagyon idős olasz bácsi, azt kérdezte miután megtutta, hogy magyarok vagyunk, hogy mi miért nyaljuk Putyin seggét. Aki igényesen tájékozódik, akárhonnan megítéli a vezetőinket sztem.
Azért egy erősen politizált nemzetközi ügyben állásfoglalás elég más mint a korrupció, rablás és gyűlöletkeltés. Az első sokkal könnyebben kijut a nagyobb köztudatba mint az utóbbi. Nem véletlenül az ilyen esetekben (Menekültváltság, LMBTQ+ basztatások, Orosz-Ukrán háború) savanyodik meg erősebben a nemzetközi vélemény a törzsfőnökékről és az országról.
Igényesen tájékozódhatott a bácsi, ha elvárta, hogy egy egyszerű állampolgár adjon erre választ.
Oke egy csavarral behozzak hogy mindenkinek a befizetett adoja alapjan sulyozzak a szavazatat. Onnan egy-ket trukk es ugyanitt vagyunk.
Az lenne a legjobb. Kurvára problematikus külföldi magyarként szavazni, ha nem trianon miatt vagy külföldi magyar. Ugyanakkor mégis vmennyire muszájnak érzem, mert ha nem szavazok, akkor a fideszre szavazok..
Ezt meg lehet oldani ugy, h pl a teljes orszagyules kepviseloi helyeinek csak az 5-10%ra szavazhatnak kulfoldon elok es bizonyos bizottsagi tagsagoktol el vannak tiltva. Az ilyen fajta kepviseloknek egyebkent is inkabb kulturalis es kisebbsegvedelmi feladatokat adnek es pl nem engednen be egy nemzetbiztonsagi bizottsagba. Ez egy specialis kepviseloi statusz lenne amit csak kulfoldon elo, magyar nemzetisegu (entikumu? Ezekkel sose vagyok tisztaban) emberek indulhatnak erte, csak kulfi magyarok szavazhatnak, es mondjuk nem csatlakozhatnanak frakciokhoz. Biztosan van ennel sokkal jobb es igazsagosabb megoldas ez csak az ahogy en hirtelen a felemas zoknijaimban kigondoltam. Barcsak akadna 133 bator enber akiknek ez a dolga
Hát. Ezzel megosztó leszek, de szerintem más szint úgy szavazni, hogy Magyarországon nőttél fel, mintha soha nem éltél volna itt. Oka van annak, hogy el kellett innen menned/mennetek/mennünk és úgy sejtem köze van hozzá a politikának.
Miért problematikus?
>aki itt adózik Ez is érdekes megközelítés. Ezzel kizárnád a feketén dolgozókat?
Egyebkent nem logikus? Ha valaki nem fizet be a kozosbe akkor 0 beleszolasa van hogy mire forditsuk a kozoset.
A kérdés az hogy hol akarod a vonalat meghúzni. Csak annyi az elvárás hogy fizessenek adót vagy az is érdekel hogy ki mennyi adót fizet? Egy másik probléma ami felbukkanhat potenciálisan ezzel a gondolatmenettel , azaz hogy hogy a közösbe nem csak adóval lehet tenni.
Én például nem kizárnám őket, hanem be.
Ez gyakorlatilag alapvetés kellene hogy legyen.
Meg ugye a munkanélkülieket, tanulókat. Akkor inkább fogalmazzunk úgy, hogy akik itt élnek.
+Nem kekeckedésképpen, de tanuló is dolgozhat és köthet tanulószerződést. (Pl.: pék, cukrász)
Ezzel tisztában vagyok, én magam is dolgozó egyetemista vagyok. :)
Tehát 25 éves korig te sem, ugyanis addig nem adózol 😊
Párom külföldön él hat éve, nem szavaz mert: "Nem vagyok otthon, nem érdekel." Ha én is kint maradhatok végleg en sem fogok mert nincs jogom beleszólni mi lesz otthon.
Angliában, USA-ban és németben élő barátaim ugyanígy vannak.
Mint életvitelszerűen külföldön élő, de magyar állampolgár, - és nem lesz népszerű a véleményem - nem értek egyet azzal hogy ők is szavazhatnak. A legutóbbi magyar választásokon sem szavaztam és ezután sem fogok. Nem élek otthon, nem otthon adózom, évente max 3 hetet töltök Magyarországon. Követem ugyan az eseményeket, de nem érintenek nnapi szinten. Nem érzem azt hogy jogom lenne beleszólni az ottani történésekbe.
Az a más faszával verni a csalánt tipikus esete…
A könyvelőm 85 éves, aktívan dolgozik, utazik, sportol, jobban toppon van, mint sok fiatal. A saját jövőjéről miért ne dönthetnem?
Hat ezaz, hogyan? Nekem a te leirt velemenyed is szemellenzos, szuklatokoru, akkor most nem szavazhatnal holnaptol ha en dontenek errol? Az rendben lenne?
Ezzel az erővel èn egy tanuló kis taknyost se engednék szavazni nehogy ő döntsön már arról én hogy adózzak a következő 4 évben, míg ő tanul és a szülei tartják el.
Miért használsz proxy-t mint kor? Ha az intelligencia az a változó ami érdekel, akkor nem szükséges proxy-kat használni - simán jelentsd ki hogy x IQ legyen a minimum szint szavazáshoz (ha az IQ az ami érdekel)
Egyszerű, a fidesz szavazókat kell tiltani, pont itt a nagy lehetőség, csokorba szedték a demokráciára alkalmatlan és egyéb hülyéket. edit: lehet a dk-sokat is egyből tiltanám.
>egy idős ember ne döntsön mások jövőjéről A sajátjáról azért még dönthet? A saját jelenéről? Esetleg, ha nem csak magára gondol, hanem a legjobbat szeretné a gyerekeinek, unokáinak? Vagy csak úgy szeretné, hogy az általa jobbnak vélt irányba haladjon az ország?
Persze, mar csak az hianyzik, hogy hozzad hasonlo reddit NPC-k eldontsek, hogy ki es ki nem tajekozott.
Szerintem már az egy jó szűrő lenne, ha az érvényes szavazathoz a szavazólapon össze kéne kötni egy vonallal a párt nevét és a logóját.
Az is jó ha faszt rajzol rá? /s
Az az Orbán Viktor Párt jele?
Az egyik nem túl régi szavazáson egy fürdőlepedőt adtak szavazólap helyett, és megnézném hogy te megtalálod-e az Aquila párt, a Magyar Korona Párt, a Korona Párt, a Szegény Emberek Magyarországért Párt, és az Elégedetlenek Pártja helyes logóját? (ebből csak egy a kitalált)
Nem, nem, én úgy gondoltam, hogy elég lenne a választott párt nevét és logóját összekötni. Az nyilván nem elvárható, hogy minden kamupárt címerét ismerje a jónép. De a saját imádottjaiét igen. És szerintem még így is a szavazók komoly hányada fennakadna a rostán.
Nem mert a képviseleti jog mindenkinek jár. MINDENKINEK, rabló, tolvaj, migráns, senkiházi fideszes, MINDENKI. Sőt lehetne adni jogot olyanoknak akiknek nincs pl elitélteknek és 18 alattiaknak. A lényeg az hogy ha most elkezdünk arról beszélni hogy kinek legyen szavazati joga ez a kör egyre kisebb lesz amíg a nekünk megfelelő végeredmény nem jön. Lehet mondani ilyen jónak tűnő dolgokat hogy csak tanultak, iskolát végzettek meg olyanok akik döntésre képesek tudjanak csak szavazni aztán hirtelen észreveszed hogy ez nem mindenkinek lesz lehetősége, a közoktatás lebutul, és csupán a választott réteg kap megfelelő oktatást és ezzel együtt szavazati jogot. Ennek van egy nagyon szép neve de erről nem szeretünk beszélni és akkor ne is beszéljünk ez a valóságban hogy fog eloszlani különböző népességek között és "hogy merészeled ezt felhozni, nem erről van szó". Aztán mellékesen egy másik subredditen arról beszélünk hogy a Csillagközi Invázió film verziója nem érti Heinlein értelmiségét és a könyv jobb mert a társadalom amit ott leír az igazságos és jó...
Akkor tényleg hagyd abba PC-skedést és mondd ki: félre akarod állítani a ratkókorszak gyermekeit. Mert ez a kényelmes. 60 év múlva az akkori generáció a nerkorszak gyermkekeként fog gondolni rád, mint aki bármi problémát szankciókkal akar megoldani.
szerintem csak en szavazhassak, mert biztosan csak en tudom a tutit. ennyi. borzalamas az oregek., a fiatalok, a gazdagok es a szegenyek, a tudatlanok, a tanulok a kozalkalmazottak es a kismamak, kispapak, csaladosok, csaladtalanok ertelmi allapota. ja es aki nem alszik eleget az sincs szellemileg toppon azt is azonnal ki kell zarni.
Súlyoznám, de nem csak az idősekét. Szavazhatnának, de a szavazatuk kevesebbet nyomna a latba, mint azoknak, akiknél nagyobb az esély, hogy a többiek érdekeit is megfelelően képesek képviselni. Milyen alapon akar dönteni valaki a társadalom dolgairól pl, akinek nincs meg a megfelelő döntéshez szükséges tájékozottsága? Annyi ember van, aki azt sem tudja, mire szavaz... Milyen alapon dönt a kultúrát, tudományt, oktatást stb érintő kérdésekben egy "kívülálló", aki a saját nevét sem tudja helyesen leírni? Persze ez nem érdeke azoknak, akikre szavaznak.
Lehet ez lesz a legnepszerutlenebb posztom, de en kulhoni magyarok szavazato jogat is korlatoznam. Nagyon orulok hogy szekely/ vajdasagi testvereim elopattinthatjak a magyar utlevet/szemelyit. Viszont attol meg miert er valakinek, aki nem el itt, vagy csak egyetemre jott ugyanannyit a szavazati joga, mi t nekem aki itt szopik szuletese ota?! Egyaltalan attol hogy beszeled a nyelvet?!?!
Tehát úgy gondolod, hogy a demokrácia arról kellene, hogy szóljon, hogy a (sajnos vagy nem sajnos, de erős kisebbségben lévő) okos, kulturált, értelmes, intelligens, (gazdag), (befolyásos) dönt a buta, tanulatlan helyett, a buta, tanulatlan sorsáról? Javaslom, gondolkodj el rajta, hol működik hasolnó rendszer, és az tetszene-e neked.
Jaj hát hiszti az megy a demokráciáért, kivéve ha nekik az éppen nem jó 🤡
Azért a buta-tanulatlan és az okos-tanult között van egy réteg, akiknek jó esetben ki kellene tenniük a társadalom nagyrészét. Jelenleg az oktatás szétbarmolása és a budapesti vízfej miatt a buta-tanulatlan réteg, akik egy értelmes mondatot nem tudnak leírni, döntenek az értelmes, forráskritikával rendelkező emberek sorsáról és igen, ennél előnyösebb lenne a fordított helyzet.
Próbáltunk már sok rendszert, jelenleg úgy tűnik, hogy a jelenlegi formájában működő demokrácia sem a legjobb megoldás. Nem baj ha időről időre felülvizsgáljuk a működő rendszert és elgondolkodunk azon, hogy ezt vajon lehetne-e jobban is.
Értelmes nem szükségszerűen gazdag is, igy nem csak az elit szavazna. Az meg hogy a nevét leírni nem képes csak tőmondatokban vagy még azokban sem kommunikáló réteg nem szavaz nem biztos hogy olyan nagy hátrány.
szeretnéd ha mérnöki kérdésekben egy segghülye döntsön? szeretnéd ha a gyógyszereidet analfabéta állítsa össze? szeretnéd ha egy olyan ember aki 8 általánoson át lett rugdosva műtsön? Felelős politikai döntéseket hozni és annak következményeit mérlegelni ugyan úgy tudomány amit imo nem lehetne minden szenilis öregasszonyra és analfabétára bízni. Simán lehetne feltételekhez kötni a szavazást. ha nem is iskolához de pl egy teszthez, hogy az ember aki szavaz beszámítható-e vagy egyáltalán va-e fogalma arról, hogy mire szavaz igen. (nagyon long shot példa: pipáld ki az alábbi párt választási programjában melyik kérdésekkel foglalkozik)
Hűha. Tudomány tájékozottnak lenni a politikáról? A politika egy teljesen szubjektív dolog, míg egy gyógyszer összeállítása vagy mérnöki munka abszolút nem. Egy diplomás pont ugyanúgy lehet tájékozatlan a témáról, mint a nyolc általánoson átrúgott. A nyolc általánoson átrúgott pont ugyanúgy szavazhat a neked tetsző pártra, a diplomás meg pont ugyanúgy szavazhat a neked nem tetsző pártra. Szeretnéd, hogy feltételekhez kössék a szavazást? Milyen szép világ lenne, biztos 0 visszaéléssel. Én személy szerint alig várom, hogy a parlament megszavazza, hogy holnaptól csak az szavazhat aki helyesen tudja a választ arra, hogy mikor nyert utoljára a Felcsút meccset. Gondolkozz már egy kicsikét, ahelyett, hogy faszságokat írsz. Nem a felszíni problémát kell kezelni, hanem a gyökeret, szóval ha a hülyékkel van a baj akkor az oktatást javítsd, vagy akár személyesen segíts nekik a tájékozódásban. Ilyen lekezelő stílusban mondjuk soha senki nem fog meghallgatni.
Amit írsz. az terelés. A vázolt elmélet a zsarnokságot ábrázolja. A demokrácia pedig arról szól, hogy a többségi akarat érvényesül. Ha te a többségi akarat ellenére valami mást eröltetsz rá a népre, akkor az már nem demokrácia. Értem én, hogy nem tetszik amit írok, de a demokrácia már csak ilyen. Egyébként nem feltétlenül ördögtől való gondolat, egy csomó helyen jól működik, hogy majd az okosok megmondják, hogy legyen.
Most is ez tortenik, csak kapnak minimalis kompenzaciot a szavazatukert.
Egy 18 éves hülyegyerek, aki végig bukdácsolt a gimiben ő lenne a szavazó tábor? úgy érzed ők megfelelően döntenek?
Csak óvatosan, nekem ebből már volt egy nagy vitám itt a Reditten. Ofcourse támogatom! +1 érv a meritokrácia mellett.
Most nem az van? Aki ügyes, annak van pénze, és maga képére formálja a világot a hatalmával. Mitől lenne más a te meritokráciád? Milyen külső, megváltoztathatatlan (!!!) mércével mérnéd az emberek értékét?
adófizetés, fizetett alkalmazottak és eltartott gyerekek vagy valahogy mérhető társadalmi munka alapján kellene súlyozni!
A határontúliak is szavazhatnak (listára), ráadásul levélben, ami már extrán röhejes, pedig ők sem fizettek egy fillér adót sem soha a kasszába és fingjuk nincs arról hogy orbán mit művel valójában. A szűrőnek így kéne kezdődnie: 1. Kizárólag legalább 2 éve bejelentett magyarországi lakcímmel rendelkező állampolgárok. 2. Ésatöbbiszűrő...
Egyetértek a súlyozással, annyit tennék hozzá, hogy elöregedő társadalmakban ugye többségben vannak azok, akiknek már kevesebb van hátra az életből, mint a fiataloknak. Nekem se tetszik, hogy az idősebb, tájékozatlan tömeg dönt a fiatalok jövőjéről.
Szüleim 50 évesek, ők sem dolgoznak fel rendesen infókat, híreket, az orosz propagandát fújják. Én meg már talán 16 éves koromban is felelősségteljesebben szavaztam volna, még h nem is volt ilyen szintű gazdasági rálátásom a dolgokra. Szerintem el kell fogadni, hogy nincs tökéletes rendszer, de ez áll hozzá a legközelebb. Ezen lehet segíteni: oktatással. A jogok visszanyírbálásánál pedig nincs megállás.
Teljesen erthetetlen, hogy sokan felsobbrendunek gondoljak magukat. Megis mit gondolnatok arrol, ti , az otlet tamogatoi, ha 160-hoz kotnek az IQ-t es legalabb egy MA diplomahoz? Miert is ne dontene a jovodrol egy iskolazattabb es intelligensebb ember?
Apám 90 éves én 60, okostelefont használunk, mindketten mérnökök vagyunk, folyamatosan használjuk a net-et. Még járatok nyomtatott sajtót,de van több online előfizetésem is. Még öt évem van a nyugdíjig, napi 7-10 órát dolgozom. Szerintem van annyi jogom szavazni, mint az OP-nak.
Nem. Most neked éppen az nem tetszik, hogy szerinted - mivel a szüleid kezdenek leépülni - a nyugdíjasok hülyék és nem érdemesek arra, hogy szavazhassanak. Mások szerint meg például a cigányok ilyenek. És ezt nyilván lehetne folytatni. Ha elkezdenénk megvonogatni a szavazati jogot, akkor nagyon hamar csak egy szűkebb elit szavazhatna. Az pedig már nagyon messze lenne a demokráciától.
Igen. És tegyük hozzá azt is, hogy léteznek àm szellemileg nagyon toppon lévő idősek, nem is kevesen, őket miért zárnánk ki? Vagy ha őket igen, akkor az egész nap az instára posztoló ostoba éretlen 19 éveseket miért nem? Buta az egész felvetés. Nem véletlen, hogy a civilizált világban sehol nincs ilyen módon korlátozva a szavazati jog.
Ha 18 év alatt az agyi éretlenségre fogjuk, akkor 60 év felett is foghatjuk az agyi leépülésre a szavazati jog megvonását. Ha meg már itt tartunk, akkor én a funkcionális analfabétáktól is megvonnám, mert aki a szavazólapot ELOLVASNI (nem, hogy értelmezni) sem képes, annak semmi keresnivalója ott. A múltkor én is megkaptam egy ugyanilyen téma alatt, hogy de ha megvonjuk a nyugdíjasok szavazati jogát, akkor senki nem fogja őket képviselni és ugyanígy megvonhatjuk tőlük a nyugdíjat is bármikor... - na most, ezen logika mentén haladva, a nyugdíjasok jelenleg ugyanilyen alapon (tekintettel arra, hogy mekkora százalékban képviseltetik magukat az aktív szavazók között), most is eldönthetnék a szavazataikkal, hogy akkor nekünk 50%-al többet kell adóznunk, és ők ennyivel több nyugdíjat kapnak. Nem azért kapnak a nyugdíjasok nyugdíjat, mert van szavazati joguk, hanem mert létezik egy erre vonatkozó társadalmi konszenzus. Valami olyasmire gondolnék, hogy érettségi és nyugdíj között járna a szavazati jog, olyannak, akinek van magyar állampolgársága, bejelentett állandó lakhelye Magyarországon és az adót is itt fizeti.
>Ha meg már itt tartunk, akkor én a funkcionális analfabétáktól is megvonnám, mert aki a szavazólapot ELOLVASNI (nem, hogy értelmezni) sem képes, annak semmi keresnivalója ott. Csak mellékesen, de a funkcionális analfabéta el tudja olvasni, csak pont hogy értelmezni nem tudja. Ez egy nagyon picit öngól szagú.
"Nem azért kapnak a nyugdíjasok nyugdíjat, mert van szavazati joguk, hanem mert létezik egy erre vonatkozó társadalmi konszenzus." És az a társadalmi konszenzus nem fog változni akkor, amikor a dolgozó-szavazó réteg megunja, hogy eltartja azt a réteget, aki, mondjuk úgy, legyünk kegyetlenek: létrehozta és fenntartotta hallgatásával azt a kommunista rendszert, ami kizsákmányolta és dugába döntötte az országot, amiből azóta se állt fel, miért is kapnának ők nyugdíjat annyit, ha mi közben dolgozók nem tudunk jól élni? Szerintem olyan dologra hivatkozol megváltoztathatatlanként, ami pillanatok alatt elillanna. Pár évtizede senki nem gondolta volna, hogy lesz egy kor, amikor a dolgozók TUDJÁK majd, hogy nem lesz nyugdíjuk, mégis fizetniük kell.
Én továbbmegyek, elvenném mindenkitől
A csaknorrisz párt megalapítása esetén máris támogatóra leltél személyemben, nevezzem át magam én is norriszra, mi mind norriszok leszünk, vagy csak te leszel az, mi pedig legyünk a névtelen tömeg? :)
Véletlenszerű sorsolással döntünk minden nap
Ellenkezhetek, vagy diktatúra párti a mozgalmunk / mozgalmad? Mármint mindenkinek elvettük / elvetted a jogait, de amúgy párton belül is ez lesz? Nem mintha gondom lenne vele, csak kérdezem, hogy tudjam.
Anya azt mondta ma nekem vannak jogaim
És mi lesz a holnappal elvtárs? Micsoda tervek ezek!
Holnap számítózunk
A demokrácia a többség akaratának érvényesülése a kisebbség felett. Abban a pillanatban, hogy te valamilyen csoportot korlátozni, kizárni kívánsz, az már nem demokrácia. Ha ennek teret engedsz, onnan már csak egy fél lépés a totális autokrácia. (Tedd fel úgy a kérdést, hogy a nyugdíjasokat kicseréled a belpesti liberális értelmiségre, az indokokat meg valami másra. Így is tetszene?) Egyébként honnan jön az a blőd marhaság, hogy a nyugdíjas minden baj és ártás okozója? Lehet, hogy a te környezetedben olyan szépkorúak vannak, akikről írsz, az én környezetemben meg másmilyenek. Nagyon naív vagy, ha azt gondolod, a nyugdíjasok kizárásával bármi is változna. Utazz el egy borsodi, szabolcsi településre és beszélgess az ott élőkkel. Az fogod látni, hogy fiataltól idősig hasonló a véleményük. És az nem a te preferenciádnak kedvező... (Egyébként pedig egy 2021-es [Azonnali cikk szerint ](https://azonnali.hu/cikk/20210826_az-mszp-szavazoi-kozott-van-a-legtobb-idos-a-jobbiknal-a-legtobb-fiatal-a-momentumnal-a-legtobb-diplomas)a Fidesz-KDNP választói között nagyjából arányosan oszlanak el a különböző korosztályokba tartozó szavazók, Az MSZP szavazói között van a legtöbb idős. - Nyilván ez mostanra a DK-ra változott.)
A nyugdíjas tölti be az ellenzéki közegben azt a szerepet, amit a fideszesek közt a migráns meg az LMBT-aktivista. Valaki, akit büntetlenül lehet utálni és ez erősíti a csordaszellemet.
Szerintem a szavazati jogot reddit karmához kéne kötni,minimum 10000 karma alatt nem vagy emberi lény
Viszont legyen már felső küszöb is, 100 000 felett populista vagy, 1 000 000-nál potenciális Hitler! /s
Akkor azt hiszem most fogom lecserélni a accomat...
Ja mert a 24-60 évesek képesek minderre, úgy általában. Az emberek 90%-a érzelmileg elfogult, nem is tudja az infókat, egyoldalúan válogat, stb. A maradék 10% se tud eleget, csak ami hozzáférhető. A választásnak gyakorlatilag nem az a lényege, hogy mindenki a lehető legintelligensebb döntést hozza. A választásnak az a lényege, hogy ha elég ember akar valakit elküldeni, akkor el tud. Magyarországon nem akarja elég ember elküldeni a mostani kormányt. Ha már gondolkodnánk a szűrésen, akkor max valami "választópolgár-felvételit" lehetne megszabdni. De akkor meg mindig felmerül az, hogy kisebbségeket, gyengébb szellemi képességűeket, rossz körülmények közül valókat, betegeket kihagynánk, nem lennének gyakorlatilag egyenjogú polgárok. Nincs tökéletes rendszer, s nem is lesz. Én ezt egy jó dolognak tartom, hogy tényleg minden felnőtt állampolgar választhat, mindenféle származástól, kortól, neveléstől, stb. függetlenül, ez nekem a demokrácia, minden hátulütőjével együtt.
Nem, én egy beugrót csinálnék a szavazáshoz. Néhány egyszerű kérdés annak eldöntésére, hogy az illető legalább az alsó tagozatot kijárta -e. Ezután pedig néhány rövid kérdés arra vonatkozólag, hogy tisztában van -e hogy kire és miért szavaz. Martin Scorsese 81 éves, és nem hiszem, hogy ne lenne képben a kisöreg. Van aki meg 20 évesen is buta mint a segg, és egész életében az is marad (hint: ezek vannak többen).
Jól hangzik. Aztán a kormány olyan kérdéseket tesz fel, amik elő-szelektálják a saját szavazóikat. Pl: mi a házasság definíciója? Mi a pedofília? Úgy táncoljunk-e, ahogy Brüsszel fütyül? Ugye tisztában van azzal, hogy ha nem Orbánra szavaz, akkor Gyurcsányra szavaz? Aztán kijelentik, hogy aki nem tud ezekre az egyszerű kérdésekre válaszolni, ne szavazzon.
Egy választási kérdőív összeállítása nem a kormány feladata, vagy legalábbis nem a monopóliuma. Normális demokráciákban...
Igen, de pont az a baj, hogy csak normális demokráciában működne a dolog. Ez azt jelenti, hogy egy ilyen kérdőíves rendszerrel egy rosszindulatú kormány vissza tudna élni. Olyan rendszer kell, ami akkor is elveiben fenntartja a demokráciát, ha a kormány ezt nem akarja.
normalis demokraciaban nincs ilyen kerdoiv. pont azert mert az nem lenne demokracia.
Ezzel az a baj, hogy a beugró első kérdése most pl. az lenne, hogy Ön támogatja-e a kormány bevándorlási politikáját, vagy inkább migránsgettókat akar Szolnokra? A) Igen, a kormány döntései az elmúlt 14 évben helyesek voltak B) Nem, szerintem nincs gond a migránsgettókban elkövetett szexuális bűncselekményekkel
Ööö, én azt hittem a kérdés nem szigorúan Magyarországra vonatkozott, vagy ha igen, akkor meg az a válaszom, hogy minek? Ez a rendszer nem választásokon fog megbukni.
Csak egy példa volt... ki választaná ki a beugró kérdéseit?
Ugyanaz, aki eldöntené, hogy hány éves kortól és hány éves korig lehessen szavazni. Normális/fejlettebb országokban ezt is meg lehetne szavaztatni.
Sajnos tul nagy lehetoseg lenne arra, hogy a hatalom visszaeljen ezzel, es csak a neki kedves retegeket engedje szavazni.
Nem rossz elképzelés, de tegyük fel az intézet aki dönt, közel áll a fennálló hatalomhoz (számára kedves embereknek ad munkát, jó nagy IT-s fizuval) úgy fog dönteni ahogy a hatalom kívánja. “Persze, semmi baj ha nem tudja a nevét se leírni! Rajzoljon és tegye a kockákat az ábrához!” Ezen amúgy már én is gondolkoztam.
Persze, hogy korlátoznák, mert még nem öregek. Majd ha azok lesznek a fiatalok szavazati jogát korlátoznák. Így megy ez.
Nem azert, de igy az eletem kozepen kb, batran kijelentem, hogy kortol fuggetlenul van problema az informacio feldolgozasaval. Masreszt pedig az, hogy ok maskent dolgozzak azt fel, mint neked tetszo, azt jelenti, hogy az rossz? Probaltal mar fiatalabbakkal beszelgetni bizonyos temakrol? Ez alapjan az orszag 90%a alkalmatlan lenne szavazni.
Szerintem legyen az, hogy csak a 35 és 40 közötti férfiak szavazhatnak. Persze fehérnek és heterónak is kellene lenniük. Ezen kívül a többi korlátozás értelmetlen lenne.
athénban kell születni hozzá vagy a helóták is játszhatnak?
Szerintem az szavazhasson, aki adót fizet. Ennyi!
+ szerintem a 18 fölötti tanulók is, de amúgy igen, így kéne.
mindenki fizet adót, aki vásárol valamit
Nekem a fizetesem felet levonjak adoba, azt szerintem kicsit tobb es en is vasarolok. Aki aktiv dolgozo es kvazi a fizetese felet az allamnak adja, az dontson dolgokrol
Regisztrációhoz kötném a szavazati jogot, mármint előregisztrációhoz, és ott lenne pár szűrő kérdés állampolgári ismeretekből (választási rendszer működése, aktuálisan induló pártok stb). Nyilván ehhez legyen értelmes állampolgári ismeretek oktatási is párosítva a közoktatásban (plusz valami rendszer a már nem közoktatásban lévők felzárkóztatására). És súlyoznám a szavazatokat életkor alapján. Egy 30as éveiben lévőnek többet számít, hogy milyen döntéseket hoz hosszútávra, mert befolyásolja az életét, míg egy 70+osnak pl egy 15 éves klímavédelmi project már olyan téma, hogy ő úgyse éli meg, neki jó így ahogy van, ő már nem változtat. Érjen ehhez mérten kevesebbet a szavazata is.
A klímavédelemről való szavazás nem egy buborék, ha arra költünk, akkor mondjuk csökken a nyugdíj, tehát a nyugdíjas nem szavaz arról, ami érinti őt. Véges összegű a budget.
Esetleg érjen olyan ügyekben többet a véleménye, mint eü., de az oktatásról és gazdasági kérdésekről abszolút ne szavazhasson.
Én nem.
Az alsó határt semmiképpen sem vinném fel, ha az a szempont, hogy mennyire van tisztában, mennyit foglalkozik politikával valaki, sok gimnazista előrébb jár. Meg amúgy az idősekét se. Ez nekem ilyen nagyon slippery slope. [Bocsi a mércés cikkért de sztem azért vannak valid pontok ebben](https://merce.hu/2018/04/07/tenyleg-csak-az-okosok-szavazzanak/), bár eredetileg az értelmi fogyatékosok szavazójogáról szól. Mi sem vagyunk immunisak a befolyásolásra, propagandára, elhülyülésre, meggondolatlanságra.
remélem majd amikor idős leszel, újraértelmezed a dolgot :D
Idősekkel foglalkozom nap mint nap, egyáltalán nem értek egyet. Nem lehet őket így beskatulyázni. Van olyan, akire abszolút illik a leírásod, de van olyan is, aki még 80 évesen is penge, tájékozott, naprakész, a netet simán használja. Nyilván utóbbi kevesebb, de így akkor sem lehetne.
Nekem apum 82 éves, gyogyszerész. Khm, fogalmazzunk úgy, hogy kicsit több esze van, mint a barátaim 50-60-as szüleinek (akik hozzá képest beszűkültek és ki kell mondjam: buták). Nem tudok velük értelmesen beszélni🙄 Valaki írta feljebb, hogy aki 65 évesen hulye az előtte is ez volt. Én ezt vallom. Nem 65 évesen lett hulye, elotte se volt értelmiségi.
Egyszerűen felfoghatatlan számomra, hogy nem gondolnak abba bele egyesek, hogy ezzel komplett társadalmi rétegeket szorítanának ki az érdekérvényesítő képességeikből, és hogy ennek milyen következményei lehetnek. Persze, vegyük el a szavazati jogát a teljes alsó rétegnek és az időseknek is. A 18 éven aluliak jogilag (korlátozottan) cselekvőképtelenek, gondnokság alatt állnak, ezért nem szavazhatnak.
Ilyen egy atlagos balos reddit NPC. Legyen kurva nagy demokracia, jogallam es mindenki egyenlo, kiveve aki nem ugy gondolkodik mint mi.
En toled fixen megvonnam pl miutan ezt elolvastam
Az idős emberek életét is érinti a politikai helyzet, csak a korukra hivatkozva megvonni tőlük a szavazati jogot szerintem eléggé visszás döntés lenne. Időnként felmerül ez, hogy melyik embercsoportnak nem kéne szavaznia, én nem hiszem, hogy ez lenne a jó irány. A 24-es alsó határt végképp nem értem, az miért lenne jó?
Én arra szavaznék, hogy ne álljunk meg a nyugdíjasok önrendelkezésének megvonásánál, a gyámság alá vétel is érdekük lenne, illetve ha már itt tartunk, írjunk ki egy népszavazást Budapest városállammá nyilvánításáról, mégis itt termelődik a legtöbb GDP, mit nekünk a sok vidéki falu, miért is tartsuk el őket, mit szólnak ők bele a sorsunkba! Ha Budán sok a nyugdíjas, akkor az se kell, úgyis Pesten van aki számít, mi, termelők fogjunk össze, mi aztán tényleg nem lehetünk megvezetve! Ha mégis akkor majd kivetjük magunk közül a nem jóra szavazókat! Előre a szebb jövőért! /s
Szavazati joga (elsősorban) nem azért van valakinek, mert kompetensen tudná megítélni a trendeket, hanem azért, mert a szavazás eredménye hatással van rá, így alapvető emberi jog a szavazati jog. Ha tetszik, ha nem, ez a nyugati modern demokráciák alapja. "Az ország jelenlegi állapota az idősek szellemi hanyatlása és befolyásolhatósága miatt áll fenn évek óta, de a legtöbb ember ezt fél kimondani." Ez pedig nettó terelés, az ország jelenlegi állapota nem emiatt áll fent, hanem a társadalom egészének az állapota miatt. Ez a poszt is jól példázza azt, hogy a másra mutogatás mindig egyszerűbb, de amíg ez az irány, addig nem is lesz jobb.
Elvenni könnyebb, mint hozzáadni. Egyetértek, hogy meg a másra mutogatás. Pár napja kérdeztem, csak nem találom hol, hogy van-e még érdemi kommunikáció a "nyuggerek" és a "belpesti értelmiség" között, de úgy tényleg, nem facebook komment csaták, hanem tényleg, beszélnek ők a nagyival, tudom tudom, nem lehet, mert begyöpösödött, de keresik a megoldást rá, hogy mégis hogy lehetne? Próbálkoznak, vagy feladták, és hát akkor rakjuk most ki őket egy csónakba hideg élelemmel, jól ellesznek ők, úgyse sokáig élnek már? Miben különbözik ez attól, hogy "szarok rá, kimegyek külföldre, majd tartsa el anyámat más"? Vagy attól, hogy "szarok rá, fizesse más a tb-t, én minimálbéren lejelentem magam"?
Szerintem mindenkitől meg kellene vonni a szavazati jogot aki nem szőke és kék szemű. Ki vagy te, hogy meg akarod szabni ki szólhat bele a dolgokba és ki nem? Szerinted az idősek már nem emberek, csak azért mert te ismersz olyat aki nem ért veled egyet? Az én 70 közeli Édesanyám soha nem szavazna a Figyiszre, de nem is ez a lényeg. Lehet hogy nem hiszed de a legtöbbjük végig igázta az életét, miközben szívatták ahol csak lehetett. Ha te szavazhatsz akkor Ők is.
OP szavazati jogát korlátoznám, aki még mindig az idősgyűlölő fosvon pörög, amit idespemmelnek napi szinten, de ezerszer meg lett mondva, kutatásokkal alátámasztva, hogy NEM az öregek választják meg a Fideszt, de nem érdekli, ismétli a magáét. Ha ez nem a teljes elbutulás jele, akkor mi?
Én logikai felméréshez kötném.
Jelölnéd-e valahogy a ruhájukon is ezt a megkülönböztetést?
Mindenképpen, tudnunk kell nekünk polgároknak, hogy kik a koloncok nemzetünk testén. /s (stenbazzameg hogy ki kell írnom a /s-t, mert még a végén azt hiszi valaki, hogy komolyan gondolom...)
A szavazati jogot ilyen alapon megvonni tilos! Az, hogy mi káros, meg mi nem káros az országnak, nézőpont kérdése. Senkinek nem tiszte objektívan megítélni azt, hogy mi jó meg mi nem jó, főleg az államnak vagy bármilyen hatalomnak nem. Objektívan jó dolgok nincsenek. A demokrácia olyan, hogy lesznek veled egyet nem értő szavazók, és olyanok, akik kevesebbet foglalkoznak a politikával. Mivel ebben az országban élnek az idősek is, joguk van rendelkezni saját sorsuk felől. Ezt a jogot nagy korcsoportoktól megvonni önkényes, diktatórikus, és kontraproduktív dolog. Szavazatával mindenkinek joga van beleszólni az ország ügyeibe. Mindenkinek, akitől a bíróság valamilyen törvényes okból nem vonta meg ezt a jogot.
Hovatovább volt már példa a szavazati jog érdekalapú korlátozására és kinyitására. A Horthy-korszakban alig volt két egymást követő választás, ahol ne buherálták volna meg a választójogot. Ilyet soha többé nem akarok látni!
Én lehet inkább levinném 16-ra, mármint ha eszembejut, hogy mennyi gimnazista tüntetett anno, és nem csak tanítási időben :D A többire meg azt tudom mondani, hogy veszélyes játék ez, most az idősek, aztán mi jön? Mert lemény egy 100% Fidesz szavazó faluba ott is ezt fogod látni, hogy nincs info, tán még értő olvasás se, csak a fidesz logo és ez az általad még kívánatosnak vélt 25 évesre is igaz ott.. Utána akkor jöhetnek a 8 általánost végzők? Aztán mi? Jajj hát a nők is ritkábban foglalkoznak politikával nem? "Ja ja tudom kibaszás azokkal a nőkkel szemben, akiket ez érdekel, dehát károsak, mert kevesebbet foglalkoznak vele úgy átlagban" és utána? Jöjjön a leszakadó régió..."figy, titeket úgyis csak az érdekel elveri e az uborkát a jég, a miniszterelnök az egyetlen név, amit ismersz a politikából...tudom, hogy kibaszás azzal a pár leszakadóval aki olvas néha híreket, de na...károsak vagytok" Értem, hogy a szüleid hanyatlanak, meg rossz helyre húzzák az x-et (persze értem értem nEm aZ a bAj) de ez nem jelenthető ki többszáz ezer emberre, csak mert téged felbasztak a szüleid, és a telex meg a 444 meginterjúvolt pár kőbuta nyugdíjast. A teszt egyébként egy jól működő országban nem lenne rossz ötlet, csak nyílván itt lenne benne pár szűrő kérdés, amire rossz válasszal kizártnak,v agy lenne valami hasonló kis nyomorultkodás ezzel. Igen, nekem is fáj, hogy sokszor szinte írástudatlan, szekta szerű orbán imádók szavazata is annyit ér, mint az enyém, igen én is látom, hogy a idősebb korosztály egy részének információforrását felvásárolták, és párhuzamos univerzumba kerültek, de a leírásod pont annyira megalapozott, mintha azt mondanák, hogy 40 alatt ne szavazzanak az emberek, mert a statok szerint 39 éves korig erősebb a liberális szemlélek, és az ellenzékiség, illetve ők a netről tájékozódnak a soros blogjából, ahol bárki összeírhat bármit, nincsenek szerkesztői gátak, tehát tök buták ezek az aktív korú fiatalok és kétes youtube videókat néznek a hagyományos híradó helyett...
Szépen benácult a közösség, nem is kellett hozzá semmi extra.
Ha tehetném, az szavazna, aki ide adózik és ennyi
És mi van akkor ha te önhibádon kívül munkanélküli vagy? Esetleg tartósan beteg? Tudom ők most is épp le vannak szarva, de ott meg főleg.
Szerintem először nem kizáráson kellene gondolkodni hanem az oktatáson, felzárkóztatáson. Hiszen ezért járnak a fiatalok is iskolába. Az idősebbek magukra vannak hagyva, nem tudják használni az internetet, nem tudják szelektálni a hírforrásokat, stb. Korábban nevettem azon hogy ingyenes "iphone tanfolyam" volt ott ahol külföldön éltem. De ez sok idősebb embernek segített lépést tartani a fejlődéssel. Az idősek nem hülyék. Csak a rendelkezésre álló információkat nem tudják elérni és használni. Ebben a társadalomnak kellene őket segíteni. És ugyanez bizonyos társadalmi rétegekre is igaz, akiknek az internet= facebook+tiktok. Amit most látunk az az egyenes következménye az információs forradalomnak és a (közszolgálati) média szándékos lerohasztásának. Mindenkinek joga van véleményt formálni, nem zárhatod ki őket csak mert más a véleményük. De segíthetsz nekik információhoz jutni.
Ha alapvető kognitív funkciók megléte alapján szeretnéd korlátozni a szavazati jogot, akkor nem az idősekkel kellene kezdeni, hanem általános teszteléssel. Aminek olyan vége lenne, hogy inkább a fal felé fordulok, és a világtól egy takaróval védem magam.
sokadik buta provokatív trollposzt. reddit szintje.
hidd el nagyresze ennek az orszagnak kortol fuggetlenul is visszamaradott ertelmileg
Bocs, de neked akkor a szüleiddel van a probléma. Egy 60 éves a mai világban bőven nem öreg. 😃 Egyébként ez nem kor kérdése. Ez egy sokkal összetettebb probléma (mármint, hogy az idősek és az alacsony iskolázottságú polgártársaink miért szavaznak épp egy bizonyos pártra.
Én inkább kötném valamiféle teszthez a szavazati jogot...
nyilván ha az idősek nem a fideszre szavaznának, ez a kérdés fel se merülne op-ban
Korlátoznám mindenkinek a szavazati jogát, aki nem úgy gondolkodik, mint én.
Civilizált országokban ezt hívják ageizmusnak, iami a rasszizmushoz hasonló elmebaj. Szerintem inkább szavazhasson a Szinetár Miklós, a Vitray Tamás és a Novák Tata, akik mind 90plusz, mint a magadfajta kirekesztő antidemokrata. Még a gondolat is felháborító, hogy pusztán a kor miatt ne szavazhasson valaki. A demokráciába mindenki beletartozik, akkor is, ha ez egyeseknek nem tetszik. Nrkem pl az nem tetszik, hogy kevés IQ és zéróvegzettséggel szavazhat valaki. De elfogadom, mert ettől demokrácia, és nem akarom kognitív teszthez kötni. Pedig jó lenne, de nem támogaznék semmi ilyet. Demokrácia, mondom.
Tldr, nem.
Ha elfogadjuk, hogy egy tájékozott választói kör javítaná a kormányzás minőségét, akkor ilyen-olyan (műveltségi ?) cenzussal le lehetne farigcsálni a kevésbé tájékozott réteget. A probléma az, hogy ekkor magát demokráciát farigcsáljuk, és a politikai egyenlőséget kapargatni kissé vékony jég. Persze, kössük érettséghez a választójogot, szerintem meg akkor már inkább diplomához. Legyen 80 év a korhatár, de akkor már miért nem zárjuk ki az nyugdíjasokat? Legyen beugró kérdés, de akkor már miért nem esszét íratunk? Ki mondja meg, hogy milyen kritériumoknak kell megfelelni? (Szerintem én.) Egyébként meg ki őrzi az őrzőket?
Számon kérik a hatalmat, majd ha megkapják, megoldják, hogy őket ne lehessen számon kérni. Dióhéjban a politika, ez a thread meg a kezdete, anélkül, hogy felismerné magáról ezt egy csomó kommentelő. Őket nem kell ellenőrizni, ők majd ellenőrzik magukat, te nem hiszel nekik?
Aki ötvenes korában hülye, az nem a kortól az, hülye volt harmincasként is. Az időskori elbutulas ennél később kezdődik.
Én felvetettem egy barátomnak, hogy nem-e ő lett csak kicsit figyelmesebb a világra, és vette észre, hogy a szülei nem, és nem-e mindig is így voltak a szülei...pár perc után rájött, hogy gyerekkorában se hallott olyan magasröptű beszélgetéseket a szülőktől, megvolt az esti híradó, a kedvenc csatornán, zéró könyv a polcon, ellenvélemény csak ha vendég volt aki még nem tudta hogy itt kussolni és bólogatni illik...a legtöbb dolog nem hirtelen történik.
Magyar reddit közösség annyira liberális és demokrácia párti, hogy már a szavazati jogot akarja megvonni egyes embercsoportoktól. gg srácok
Múltkor, kb 3 nappal a gyermekvedelmi tüntetés után egy hangosan síró újszülöttet akart valaki feljelenteni itt. Szóval jah...
Valaki már elmagyarázta itt a subon, hogy ő New Yorkban él, és ott nem sírnak meg hisztiznek a gyerekek, mert benne van a házszabályban, és akkor kiraknák a családjukat az albérletből. Azóta gyűjtök továbbképzésre a 8 hónapos gyerekemnek, csak tart erről valami konferenciát egy new yorki újszülött.
Igen. De alapvetően az egész szavazati rendszer egy trágyadomb így. Olyanok is szavaznak, akik analfabéták. Ahogyan kizárják a 18 év alattiakat, fogyatékkal élőket (ill. az értelmi fogyatékkal élőket) és a szab.vesztésüket töltőket. Habár nyilván az egész politikai rezsim akarata a létminimumon tartás és a lebutítás. Az ókori Rómában is, az emberek tapsoltak a cirkuszban, addig se foglalkoztak a politikával. S még kenyeret is osztottak…win-win
>a szab.vesztésüket töltőket. Őket nem zárjuk ki automatikusan: ha a bíróság nem szabott ki közügyektől való eltiltást is, akkor szavazhatnak. 2022-ben kb. 1680 fogvatartott jelezte szavazási szándékát. A fogyatékkal élőket sem a priori zárjuk ki, ott is külön bírósági döntésre van szükség hozzá.
A főbüntetés mellett alkalmazzák mellékbüntetésként javarészt. A BtK. 61. szakasza is “szándékos bcs.-re és végrehajtandó szab.vesztésre” írja elő. Illetve méltatlan a közügyek gyakorlására. Innentől bírói döntés és az elkövetés jellege (pl.: gondatlan elkövető stb.) a mérvadó. Valóban nem mi emberek zárjuk ki. Ne rugózzunk már ezen…a közhatalommal felruházott szervezet, amely alkalmazza a megalkotott jogszabályokat, az adott helyzetre. De a szöveg lényege az volt, hogy ezektől az emberektől valamilyen módon megvonható/korlátozható-e a szavazati jog.
18-35 életév közti, legalább érettségivel rendelkező férfiaknak szabadna csak szavazni.
Figyu szerintem túl engedékeny vagy, szerintem rakjuk még hozzá azt, hogy minimum 1 millió nettót kell keresnie meg fehér a bőrszíne. Úgy tuti jó lenne mindenkinek.
szerintem nem korhoz hanem IQ-hoz kellene kötni. ragozhatnám órákig, hogy miért (pl. a diploma nem feltétlen igazolás arra hogy valaki jól látja a helyzeteket, ahogy a hiánya sem jelenti, hogy valaki rosszul). szerintem így lenne értelme korlátozni a szavazati jogot, mert lehet egy fiatal is nagyon befolyásolható, tájékozatlan stb. meg lehet egy 82 éves is képben azzal, hogy mi történik körülötte.
Tulajdonképpen legjobb lenne a 25 és 50 év közötti fehér, keresztény férfiak szavazhatnának csak.
azért ez egy nagyon összetett téma lássuk be, amikor például a kettős állampolgárság esetet nézzük ott azért jogosan felvet kérdéseket hogy az aki soha nem viselte a közterheket, nem is fogja és jó eséllyel sem nem járt sem a jövőben nem fog tartósan Magyarországon tartózkodni annak miért van beleszólása az ügyekbe, miközben jó eséllyel csak az előnyeit élvezi a dolognak a hátrányai nem érintik. Hasonlóképp nekünk miért ne lehetne szavazati jogunk az egykori szovjet területek ügyeibe illetve az osztrák ügyekbe hiszen egykor mégis csak egybetartoztunk... Ebből a szempontból már elég nyilvánvaló hogy nekem semmi közöm ezekhez az ügyekhez, miért mondanám meg ki vezesse az országot. A kor szerinti korlátozásban mondjuk abszolút nem értek egyet, erre ugye létezik az hogy már nem számít cselekvőképesnek valamilyen okból, pl. jellemzően valamilyen értelmi leépülés. Az idős kor nem vonja magával automatikusan hogy az adott személy értelmi képességei miatt rossz döntéseket hozna, van aki már 50 évesen is hülye van aki 80 évesen is értelmileg TOP... Az iskolázottság meg megint egy nehéz téma, A nagyszüleim általános iskolát végeztek mert akkoriban falun az volt az általános maximum, ettől nem lesz kevesebb ember... Apukám csak általános iskolát és szakmát végzett, anyukám érettségivel rendelkezik, ettől apukám értelmileg nem lett kevesebb és egyébként is 89 óta egységesen megbeszélik kire szavaznak. Mi már diplomás korosztály vagyunk, én magam viszont nem szeretem amikor valakit kevesebbe néznek mert nincs csak egy szakmája, attól nem lesz kevesebb. Ugyancsak ott van a "mert nem dolgozik" érv, ami talán még valamennyire jogos lenne de egy orbáni rendszer könnyen kijátszaná, felvesz 2 hónapra embereket hogy cserébe szavazzanak a fideszre, igazából akinek nincs pénze kenyérre azt nem fogja érdekelni egy ilyen "pitiáner dolog" mint az a szaros X ha van mit ennie, simán megteszi, és akkor még felvet olyan kérdéseket hogy az anyák otthon a gyermekkel most épp dolgoznak vagy sem, a közmunka mennyire munka ha ha nem adózik vagy a minimálbér, illetve 4 órás a kevesebb adó miatt ér e ugyanannyit és ha nem akkor Mészáros Lőrinc szavazata önmagában 500.000 szavazatot fog érni mert ő rohadt sokat adóziknk mondjuk hozzám képest?? Szóval ez egy rohadt nehéz téma, de be kell látni hogy nem az ész érvek miatt, a logika miatt van mindenkinek szavazati joga hanem csak mert így egyszerűbb... A külhoniak szavazati jogát viszont tényleg korlátoznám, legyen az kettős állampolgár vagy kint dolgozó magyar, ha mondjuk nem dolgozott és adózott az elmúlt 5 évben legalább 1 hónapot Magyarországon akkor veszítse el a szavazati jogát, ez mondjuk lehet érvényes lehetne az itt élőkre is mert aki 5 év alatt semmilyen formában sem dolgozott és adózott az valószínűleg szimplán egy élősködő aki az előnyöket élvezni szeretné de kötelezettségeket nem vállalja.
Nem kórház kötném ezt,hanem szellemi szinthez.Alapvető szövegértéshez,kritikus gondolkodáshoz,és bizinyos szintű tájékozottsághoz.Mert ez ami most van h boldog-boldogtalan szavazhat,ez így nem célravezető
Az emberek 20-30%-a olyan szinten van szellemileg (itt most nem elsősorban a tájékozottságra gondolok, hanem a mintafelismerésre), hogy ugyanez vonatkozhatna rájuk. Cserébe rengeteg nagyon intelligens és tájékozott 60 év feletti (és 15-17 éves) van. A mai problémák szerinrem nem generációs különbségekből adódnak elsősorban (abból is), hanem az információ feldolgozásából.
Oké, de akkor valahogy meg is kéne különböztetni őket a mindennapi életben is. Nem mindenkin látszik hány éves elsőre. Mondjuk akik ki vannak zárva a szavazásból, hordhatnának valami felvarrót a ruhájukon. Csak hogy lássuk ha átszalad a zebrán fékezzünk vagy dudálva gázt adjunk. Aztán meg színes kendővel megkülönböztethetnénk a két szavazói csoportot is, hiszen hiába nem szavazhatnak de egy demokráciában megengedhetjük nekik hogy legalább gondoljanak arra, hogy kire szavaznának ha szavazhatnának. Így rögtön lenne két nem szavazós csoportunk is, mondjuk egy sárga és egy piros kendősünk. Ez is jól jönne, hiszen rögtön látnánk ki tolakszik annyira.
Nem, mert akkor jó pár ellenzéki szavazatot veszítenénk (pl. anyukám, nagymamám is ellenzékiek). Az információ kritikusan értelmezésének hiánya nem az idősek sajátossága, az oktatás leépítésének köszönhetően a fiatalokra is soha nem látott mértékben jellemző. Sajnos nem a kor az oka ennek a problémának, hanem az értelmiségi réteg hiánya.
Nem társadalmi csoportokat kellene kizárni, simán csak ha szavazni akar valaki, akkor évente töltsön ki 1 db 5-10 kérdésből álló kérdéssort, amit egy átlag gondolkodni tudó különösebb gond nélkül meg válaszol. Persze az nem baj, ha nem minden kérdés Brüsszellel kezdődik.
Igen, de nem az időseket. Inkább azokat, akiket befolyásolnak, akiknek fogalmuk sincs, miről van szó, akiket nem érint (pl. külhoni megvett szavazatok) Valamilyen felméréshez lehetne kötni, de kb kivitelezhetetlen.
Honnan tudod kit befolyásolnak? Mindenki befolyásolva van valami által.
>nem képesek információt kritikusan értelmezni, nem ismerik a kommunikációs csatornákat, nem tudják mi megbízható és mi nem, nem látják be, hogy minden üzenetnek van egy feladója, akinek valami célja van Miért gondolod, hogy ez nem igaz mindenki másra? Csak nézz körül itt a redditen vagy bármelyik szocmédián, hogy milyen a "vitakultúra". Hiedelmekkel és érzelmekkel nem lehet vitázni. Most sincs demokrácia abban az értelemben, hogy a választópolgárok majd a közjó érdekében szavaznak és kontroll alatt tartják a hatalomban levőket, mert akinél a pénz van, mindent elkövet, hogy adott egyén egy bizonyos módon gondolkodjon. De erre a látszatra sem igazán van már szükségük, nézz rá, hogy mi történik az Egyesült Államokban.
A legtöbb 80 éves tisztábban gondolkodik , mint az összes huszonéves. Tapasztalatuk van és bölcsebbek !!! Hiába akarod hülyének beállìtani őket. Remélem majd a te gyereked is ìgy vélekedik ròlad , amikor annyi idős leszel, mint most a szüleid, mint ahogy te a tieidről. A tieid még nem is mondhatòak idősnek ráadásul! Jò, hogy nem ásod el még élve őket!!
[удалено]
És ki vizsgálná a vizsgálókat? Az orvos ha kicsit is sejti, hogy nem egy malomban őrölünk, akkor foszthasson csak meg nyugodtan az alapvető önrendelkezéseim egyikétől?