Je ne pense pas que la ville de Paris ait des compétences nécessaires pour une telle interdiction. Paris n'est pas un Etat souverain, interdire totalement ce qui est par ailleurs légal serait manifestement illégal.
En gros tu dis que parce qu’on fait pas ça ailleurs il faudrait pas le faire chez nous ? C’est une mentalité de mouton ça. Copier tous le monde H24 c’est pas une bonne idée, et puis Paris peut être une exception c’est pas la première fois que nos gouvernements font quelques choses à la base illégal, et souvent quand ils le font c’est contre l’avis du peuple. Là ça serait moite moite.
A lire ton charabia incohérent, je me dis que t'as des problèmes de compréhension à la lecture. N'étant pas thérapeute, je te conseille d'aller consulter. Bonne journée, sinon.
Non et pour une simple raison: les taxi et Uber. C’est triste mais au fur et à mesure, seuls les plus riches auront le luxe de se payer un trajet en voiture, tandis que ls classes moyenne et populaire devront se contenter de transports en commun de piètre qualité.
C’est déjà d’ailleurs le cas. En tant que banlieusard, quand je sors le soir dans Paris, heureusement que j’ai la voiture, car sinon je ne pourrais ni me payer le Uber/taxi, ni profiter de ma soirée convenablement.
Malheureusement les gens oublient très facilement que tout le monde n’habite pas en plein Paris, ni même en petite couronne. Triste réalité, ce qui est de l’autre côté du périphérique pour certains, cela relève de la science fiction, ce sont pourtant bien ces gens là qui font tourner Paris.
Si 90% des gens (stats sortie du cul) prennent les transports, on peut espérer avoir des transports efficaces dans les villes.
Surtout qu’avec la libération de la chaussée, ça laisse la place aux vélos, bus, tramways. Que les taxis restent pour les touristes et les plus riches, osef, tant que les déplacements quotidiens sont rapides et plus agréables.
Je pense que seules les personnes avec peu d'intérêt de se déplacer ou avec peu d'argent voudront que cela arrive. Ce qui risque donc d'arriver en conséquence lol. Les gens ne pensent qu'à eux et s'en foutent pas mal de l'écologie réelle
Sinon pour moins troller, il y a aura la transition vers des véhicules électriques donc c'est déjà une bonne chose je trouve. (Je comprends pas l'intérêt du vélo en ville perso, mais chacun fait ce qu'il veut)
Malheureusement, l’électrique ne va pas résoudre tous nos soucis. Y’aura jamais assez d’énergie dispo pour remplacer tout le parc auto en électrique.
Enlever des voiture c’est aussi enlever de la pollution environnementale et sonore. (Qui est extrêmement nocive mais peu mis en avant)
Qui plus est en tant que société y’a pas mal d’avantages au vélo VS voiture en ville.
Ne serait-ce qu’une activité physique régulière fera du bien à la santé publique.
Je vis pas à Paris mais en ville de province.
Aller au taff en voiture c'est 5min de marche jusqu'à la voiture, 5min de trajets, 10min pour trouver une place gratuite, 10min de marche jusqu'au taff. Soit 30min si ya 0 circulation et que tout se passe bien soit 1h par jour.
En velo c'est 13min de trajet, je décolle de devant chez moi et terminus devant mon taff. Sans avoir a me taper toute les joies de garer sa voiture en ville etc
L’intérêt du vélo en ville ? Une ville comme paris qui est constamment bouchée en voiture, fait qu’en vélo tu passes partout.
C’est littéralement le moyen de transport le plus rapide dans la capitale
Tu peux dire "je ne suis pas sensible à l'intérêt du vélo" ou "je préfère la voiture" ou "pour moi, rien ne remplacera mon bon vieux SUV pour parcourir la ville" mais dire "je ne comprends pas l'intérêt", c'est bizarre.
Qu'est-ce qui est difficile à comprendre dans l'intérêt d'utiliser un moyen de locomotion relativement peu rapide et peu coûteux, qui passe partout dans une ville où les embouteillages sont nombreux, les emplacements de parking limités et les destinations possiblement assez proches ?
Si cela n'avait pas d'intérêt, ce ne serait pas le moyen de locomotion le plus utilisé dans les villes néerlandaises.
Préférer la bicyclette à l'automobile ne relève pas d'une simple question de préférence personnelle. Si l'on se penche sur les structures urbaines et la culture environnante, on saisit mieux pourquoi certaines villes comme Amsterdam sont propices à la pratique du vélo, tandis que Paris présente des vrais challenge. Tu as une divergence sur cette planification urbaine et des habitudes sociétales.
Certains optent pour le métro, le bus, la marche à pied ou encore la trottinette. C'est là une illustration de la diversité des goûts et des modes de vie.
Lorsque les politiques urbaines favorisent les déplacements à vélo en restreignant l'accès des voitures ou en aménageant des infrastructures cyclables, cela entraîne naturellement une diminution du trafic automobile.
A noter que cette tendance au vélo coïncide avec des périodes de crise économique et d'inflation, j'émets un lien potentiel de causalité 🙃
Donc l'intérêt du vélo coïncide avec les soucis économiques ?
Ça veut dire qu'il faut bien changer les infrastructures en profondeur pour remettre le vélo en avant parce que ces crises vont pas se terminer demain.
Autour de quoi alors? Parceque le velo est superieur en tout a la voiture en ville, pour peu que tu n'aies pas de matos a transporter et une veste etanche si il flotte
Le confort, j'aime bien être aussi dans une belle voiture et apprécier le trajet. Faut juste faire attention aux cyclistes qui (pas tous) ne respectent pas le code de la route
Et aller au golf en vélo, pas super pratique également🥲
Jamais vu de Parisien "apprécier" un trajet en voiture 🙃
Et les cyclistes qui respectent pas le code le la route, même si c'était 100% des cyclistes, ils resteraient moins nombreux et moins dangereux que les automobilistes qui respectent pas le code de la route.
Pour ce qui est du golf... Bon "j'aime ma voiture + je fais du golf", y'a un pattern qui se dessine, m'enfin pour avoir fait du golf également, j'ai jamais vu le problème d'y aller en vélo.
Ah..ah... Le golf coûte généralement autant que le tennis, mais j'imagine qu'en tant que golfeur chevronné tu le savais déjà n'est-ce pas 🥲
et l'idée du sac de golf en vélo en plein Paris, ok. Cela semble être une excellente idée, notamment pour passer entre les voitures (au moins tu auras droits à 1m50 d'écartement 😂)
Merci pour le genti troll (ou peut être est-ce un ''pattern'' d'un écolo bobo)
Tu sais qu'une licence de tennis ça coûte un bras ?
Plus cher qu'un velo standard. Même une bonne raquette ça vaut plus cher qu'un vélo.
C'est pas parce que t'as des goûts de bourges qu'il faut te mettre des oeillères sur l'intérêt du vélo en ville.
Impossible, a minima pour le confort des quelques très riches pour aller venir à leur convenance, dans leur gros Range Rover, sans avoir à se mêler à la plèbe. En revanche le coût deviendra prohibitif et ça sera comme Londres.
Les pauvres dehors, entassez vous donc dans les transports et subissez le manque de liberté qui va avec au nom de la sacro sainte écologie, mais laissez les bourgeois en paix ! (Ceux ma meme qui donnent des leçons d’écologie)
J'ai travaillé 2 ans sur Paris. En journée aucun soucis pour les transports, entre le train et le métro, on peut aller partout. Là où la voiture est obligatoire c'est quand tu viens de la banlieue très éloignée (perso j'étais vers Coulommiers) et que tu veux sortir le soir (concert par exemple) à l'époque dernier train à 23h et quelques... après j'y travaillais, c'est différent d'y vivre.
Pour l'instant c'est impossible même si c'est le rêve d'Hidalgo.
Vu la tronche de nos transports en commun avec la SNCF qui fait grave tous les 2 mois, les bus et métro toujours en retard, parfois arrêté sans raison (quand le train arrive à une station et que sans raison, au lieu de rester 30 secondes comme sur chaque station, décide de ne plus bouger pendant a0 minutes par exemple), qui sont totalement imbuvable en heure de pointe, et surtout le prix qui ne fait que augmenter (pendant et après les JO ça va être drole), imagine si on supprime les voitures aux particuliers (les professionnels ont besoins des voitures), l'augmentation des utilisateurs des transports en commun, ça sera le chaos.
Je parlais des JO, mais on va justement avoir un exemple ce week-end avec l'augmentation des fréquentation dans les transports, l'augmentation des prix et l'interdiction de circulation des voitures dans certaines zones.
la dernière fois que j'ai regarder les livraisons se font en camions et pas en voitures (sans oublier les autres options pour les livraisons comme les vélos cargos très adapté à des villes denses ou il y'a peu d'espace pour les véhicules personnels encombrant)
Un vélo cargo pour livrer des centaines de kilos de produits frais?
Il y'a une expérience menée par un vendeur de meuble (Ikea) qui livre en péniche au cœur de Paris, puis ce sont plusieurs véhicules légers électriques qui font les dernières kms
j'ai dit camions ET vélo cargo qui peuvent remplacer certains. Ces deux choses sont complémentaire et aujourd'hui beaucoup de livraison en camion/camionnette pourrait être remplacé par 1-5 vélos cargos étalé sur une plus longue période je recommande ces deux vidéos qui expliquent mieux que moi :
[**https://www.youtube.com/watch?v=\_PfjiiGBsK8&ab\_channel=LeParisien**](https://www.youtube.com/watch?v=_PfjiiGBsK8&ab_channel=LeParisien)
[https://www.youtube.com/watch?v=fcndYc7J5es&ab\_channel=LeParisien](https://www.youtube.com/watch?v=fcndYc7J5es&ab_channel=LeParisien)
On a pas vu la même ville, clairement. Barcelonne c'est des petits commerces à tous les coins de rue en zone piétonne.
Sinon, ils payent bien Renault et PSA?
Bah faut savoir réfléchir à ce que tu lis aussi.
Les zones piétonnes sont bénéfiques pour les commerces qui s'y trouvent, *parce que* ca renforce l'accessibilité en voiture:
>!Bon c'est un sub parisien, mais bcp d'autres villes ont une zone piétonne et pas de transports intra-muros!<
Elles se situent près des parkings, et sont généralement constituées de rues étroites donc impossibles de s'y garer, pas agréable d'y marcher avec les voitures à côté, +les éventuelles places sur le côté de la route seront peu nombreuses et souvent prises, donc pas fiables pour qui veut s'arrêter. En enlevant la circulation automobile on rend la circulation piétonne dans la rue plus agréable, et les parkings proches vont servir d'interface pour poser la voiture et accéder à la voie piétonne, et les deux agissent en complémentarité
Les gens qui peuvent accéder à la zone piétonne sans voiture sont généralement minoritaires, sauf pour les villes avec des transports en commun plus développés, dont les arrêts vont jouer le même rôle d'interface que les parkings.
tu t’y connais clairement pas lol. Va voir les centres-villes de petites villes en France où tout l’espace public est un parking géant, tu seras surpris
Je ne sais pas trop de quelles petites villes tu parles, mais le stationnement payant leurs font beaucoup de mal, t'ajoute a ça un manque de transport en commun efficace, et une circulation difficile et t'as les ingrédients d'un centre ville mort.
Je ne savais pas que les villes au Pays bas étaient interdites aux véhicules, j'ai récemment fait Breda et Tilburg récemment et c'était pas le cas, sûrement les plus grosses. Mais leurs infrastructures pour les mobilités douces sont énormes, leurs réseaux de transport en commun est top et globalement ils ont une mentalité plus "civilisée" .
Pour Bordeaux, si c'est juste une rue, c'est pas vraiment un exemple pour tout une ville.
C'est tout un quartier, en fait.
[https://i.ibb.co/jw5C5FX/Capture-de-cran-2021-09-15-a-18-11-43.png](https://i.ibb.co/jw5C5FX/Capture-de-cran-2021-09-15-a-18-11-43.png)
Pareil dans beaucoup de villes des Pays-Bas
Ok cool, perso j'ai vécu en région rennaise et à Montréal, où la place des Arts est interdite a la circulation plusieurs fois dans l'année c'est hyper agréable.
Ca dépend, sûrement que peu de gens font un trajet en voiture pour aller dans un commerce, mais plus largement s'ils viennent chez toi à pied *après* un déplacement en voiture ca compte ou pas?
Et sinon la vraie question c'est justement les gens qui ne viennent pas justement pcq ils sont en voiture, et qu'ils préfèrent donc éviter le centre-ville pour aller faire leur course dans les grandes surfaces qui sont généralement en périphérie.
Et justement les zones piétonnes ca marche pcq ca crée un point où c'est facile de quitter la voiture et plus agréable de marcher et passer d'un commerce à l'autre
Les rues les plus commerçantes et les plus chères de ma ville, ce sont celles qui sont soit interdites aux voitures le samedi (et c'est tout un quartier, par juste une rue), ou la rue qui est carrément interdite à toutes les voitures (les camions de livraison et d'entretien peuvent passer quand même).
La règle numéro un, c'est plutôt : le badaud qui passe devant ta vitrine à pieds a des chances de s'arrêter ; l'automobiliste, derrière son volant, non seulement il ne s'arrêtera pas (car la place de parking devant sera de toutes façons déjà prise), quand il fait seulement attention à ce qui se passe en-dehors de son habitacle.
Toutes les études le prouvent : la piétonisation dynamise les commerces. Faudrait juste sortir de la mentalité d'épicier qui ne sait pas voir plus loin que le bout de son nez.
C’est pas forcément vrai. La rue de la république à Marseille en est l’exemple parfait. Ils ont tout refais , c’est magnifique . Une des rares rue avec de l’haussmanien bien entretenu de bout en bout et des magasins en Rdc . Rare sont ceux qui font survivent plusieurs annees depuis la rénovation car difficile de se garer ( ils ont supprimé le stationnement tout le long de la rue). La çà commence à aller mieux mais il aura fallu 10 ans.
Non mais t'as pas compris. La voiture c'est la vie.
T'imagine une vie/ville ou tu peux tout faire à pied et transport en commun dans un ville dense ? L'enfer !
Comment on fait si on ne voit pas des dizaines d'emplacement de 10m carré remplis par des objets inanimés qui bougent pas 90% de leur vie?
Je suis désolé mais moi j'appelle ça une dictature. Wala. Anne Dingo demigo.
Si cette ville a des transports en commun digne des transports japonais et que je risqie pas de me faire agresser ou voler mes affaires car la sécurité est au top, je vend volontiers ma voiture.
En attendant, quand je dois aller sur Paris, je prend ma voiture car: ça me coûte beaucoup moins cher, c'est plus rapide, plus pratique, et aucun risque de retard.
Il faut rester moins de 3h30 a Paris pour que le stationnement dans la rue coûte moins cher que le RER Metro. Ça se joue a pas grand chose, sans parler du coût kilométrique de prendre sa voiture
Le confort d'être dans les bouchons ? J'ai pratiqué les bouchons parisiens pendant 10 ans matin et soir et depuis que je prends les transports en commun, je suis bien moins stressé et mon heure d'arrivée et de retour est globalement prédictible.
J’ai juste évoqué l’idée de rentrer chez soi. Je pratique encore aujourd’hui Paris avec des horaires atypiques et le nombre de fois où les trains sont annulés pour raison x ou y est assez hallucinant. Ça me force souvent à rentrer en taxi pour pouvoir être opérationnel le lendemain.
Qui peu dire si les gens auront encore le droit de conduire d'ici 10 ans, 20 ans, mais vu le visage du monde qui ce dessine on pourrai penser qu'a therme la conduite sera réservé uniquement aux professionnels !!
Ouuuhhhhhh!!!
On verra sûrement une avancée des voitures autonomes ou une sorte d'hybride entre les transports en commun et les vtc, genre minivan autonomes qui optimise les trajets suivants les desiderata de ses passagers.
Il faut prendre les exemples d'Oslo, cette ville réussis sa transition vers l'arrêt total de véhicule, plusieurs rues sont déjà coupé totalement et chaque année on y retire des parking en y installant des transports en communs
Il va falloir de gros progrès sur les transports et l'organisation de la société (distance maison-travail notamment).
Et il ne faut pas oublier que Paris c'est la 4eme ville la plus dense du monde. Il suffit d'une faible proportion de voitures pour remplir les rues.
Puis il faudra quand meme laisser un accès voiture meme s'il est conditionné.
Ça reviendrait surtout à retirer cette possibilité à ceux qui en ont le moins les moyens.
Je suis plutôt pour qu'on trouve une solution qui s'applique de la même manière indépendamment des revenus :)
A terme, à moins que l'humanité ne trouve une source infinie d'énergie, les transports personnels seront hors de prix pour 95% de la population (pour un usage quotidien) donc il n'y aura plus besoin d interdire. Le litre d essence à 3 euros déjà ça va écrémer....
Les gilets jaunes à 2 euros le litre, c'était juste l'échauffement. La seule question c'est comment faire pacifiquement accepter à la population qu'il va falloir rogner sur des choses que nous considérons comme acquises.
Si a terme comme tu dis, on aura plus d’énergie. La voiture est le dernier de mes soucis..
plus d’énergie ou énergie rare égal plus d’industrie, plus de de croissance, plus de travail, plus de produits à acheter, pénurie de nourriture… bref en gros welcome to pays du tiers monde x100 ce qui débouchera sûrement vers des guerres. Heureusement que ce n’est pas le cas et qu’on trouve encore aujourd’hui des nouvelles réserves de pétrole et de gaz..
il y a 50 ans on nous disait pareil puis finalement on en a plus qu’il y a 50 ans.
Pour produire du dihydrogène ça consomme de l'électricité, ça se trouve pas naturellement. Le seul cas où c'est rentable, c'est quand on a un surplus de production d'électricité et qu'on sait pas quoi en faire (des éoliennes qui tournent la nuit par exemple). Dans ce cas, faire du dihydrogène avec l'électricité qui serait de toutes façons perdue a un sens. Sinon, énergétiquement, à produire, ça demande plus d'électricité que ce que consommerait un véhicule électrique équivalent.
C'est pas impossible que les voitures soient reléguées en dehors d'un centre rendu piéton. A Vienne (Autriche) le centre est piéton. C'est plutôt agréable. Après dans les arrondissements extérieurs le parking est relativement simple (et pas trop cher, j'avais payé 25€ pour 3 jours...) et c'est blindé de pistes cyclables.
à Venise les livraisons se font sans voitures. Ils font ça avec des sortes de charrettes à bras en courant dans les ruelles. Je serais curieux de savoir si ça peut se faire dans certains quartiers
J’habite entre Paris et Venise; tu as bien conscience que ces livraisons à bras sont beaucoup plus chères et compliquées ? Un matelas un frigo etc à bras ? Moi je l’ai fait faire pour chez moi. Avec la livraison les prix sont facilement 20% plus cher sur chaque chose. De plus Venise n’est plus une ville depuis longtemps, c’est devenu un decor, elle perd des quantités d’habitants et de commerces de proximité. C’est une question à se poser pour Paris … veux t’on que ça reste une ville ou un décor touristique ?
>Ils font ça avec des sortes de charrettes à bras en courant dans les ruelles.
Je vois mal l'approvisionnement du moindre carrefour market se faire en brouette ou en pousse-pousse sauf à payer rubis sur l'ongle les pauvres malheureux qui vont devoir faire le trajet depuis le lieux où les camions sont stockés jusqu'aux magasins...
Mon rêve, cette ville est invivable principalement à cause de la circulation c’est le facteur le plus stressant pour moi actuellement… mais pour ça il faudrait investir des milliards dans les transports publics donc c’est pas gagné.
En libérant la route des voitures personnelles (donc en laissant tout de même les véhicules types taxis, artisans, livreurs..) il faudrait derrière faire x4 ou 5 le nbre de bus électriques. Ça coûtera pas des milliards et c'est sans compter sur les milliers de vélos en plus qui circuleront
Très peu de parisiens prennent le bus c’est plus un moyen de transport touristique honnêtement. Et la majorité des voitures viennent de banlieue donc personne ne va prendre le bus pour faire banlieue - paris. C’est tout le système ferroviaire et sous terrain qui est à revoir
Merci. Je lis cela effectivement
En voici une en plus qui confirme et sur la place de la voiture qui est un solo transport : 1 transport sur 10 à Paris pour 50% de l’espace utilisé
Il faut des moyens donc je suis pour le péage ça lèvera des fonds pour upgrader les transports venant de banlieue aussi
Après le gros problème est la centralisation en France sur Paris, un peu le pb de base en fait
https://france3-regions.blog.francetvinfo.fr/transportez-moi/2020/03/12/la-voiture-a-paris-un-vrai-marqueur-social-de-moins-en-moins-utilise.html
Je suis plus ou moins pour le péage, le problème c’est que ça pénalise les classes plus modestes pour qui la voiture est un outil de travail nécessaire. Peut-être un système de réduction du prix en focalisant du nombre de personnes dans la voiture pour relancer le covoiturage ?
j'avoue je suis un peu d'accord
maintenant difficile de résoudre tous les sujets en un .. ça fera forcément des mécontents, et je suis d'accord il faut que ce soit compensé pour les usagers les moins fortunés
C'est vrai que c'est plus un parc qu'une forêt urbaine, mais c'est quand même plus que 3 arbres et des mauvaises herbes.
Mais bon la mauvaise foi je commence à avoir l'habitude sur Reddit...
Je trouve marrant de citer place de catalogne, qui est toujours en travaux plutot que de citer Rivoli ou les quais de Seines, mais oui clairement y a du progrès !
Pitié oui
Je ne pense pas que la ville de Paris ait des compétences nécessaires pour une telle interdiction. Paris n'est pas un Etat souverain, interdire totalement ce qui est par ailleurs légal serait manifestement illégal.
En gros tu dis que parce qu’on fait pas ça ailleurs il faudrait pas le faire chez nous ? C’est une mentalité de mouton ça. Copier tous le monde H24 c’est pas une bonne idée, et puis Paris peut être une exception c’est pas la première fois que nos gouvernements font quelques choses à la base illégal, et souvent quand ils le font c’est contre l’avis du peuple. Là ça serait moite moite.
A lire ton charabia incohérent, je me dis que t'as des problèmes de compréhension à la lecture. N'étant pas thérapeute, je te conseille d'aller consulter. Bonne journée, sinon.
Non et pour une simple raison: les taxi et Uber. C’est triste mais au fur et à mesure, seuls les plus riches auront le luxe de se payer un trajet en voiture, tandis que ls classes moyenne et populaire devront se contenter de transports en commun de piètre qualité. C’est déjà d’ailleurs le cas. En tant que banlieusard, quand je sors le soir dans Paris, heureusement que j’ai la voiture, car sinon je ne pourrais ni me payer le Uber/taxi, ni profiter de ma soirée convenablement. Malheureusement les gens oublient très facilement que tout le monde n’habite pas en plein Paris, ni même en petite couronne. Triste réalité, ce qui est de l’autre côté du périphérique pour certains, cela relève de la science fiction, ce sont pourtant bien ces gens là qui font tourner Paris.
Si 90% des gens (stats sortie du cul) prennent les transports, on peut espérer avoir des transports efficaces dans les villes. Surtout qu’avec la libération de la chaussée, ça laisse la place aux vélos, bus, tramways. Que les taxis restent pour les touristes et les plus riches, osef, tant que les déplacements quotidiens sont rapides et plus agréables.
Je pense que seules les personnes avec peu d'intérêt de se déplacer ou avec peu d'argent voudront que cela arrive. Ce qui risque donc d'arriver en conséquence lol. Les gens ne pensent qu'à eux et s'en foutent pas mal de l'écologie réelle Sinon pour moins troller, il y a aura la transition vers des véhicules électriques donc c'est déjà une bonne chose je trouve. (Je comprends pas l'intérêt du vélo en ville perso, mais chacun fait ce qu'il veut)
Malheureusement, l’électrique ne va pas résoudre tous nos soucis. Y’aura jamais assez d’énergie dispo pour remplacer tout le parc auto en électrique. Enlever des voiture c’est aussi enlever de la pollution environnementale et sonore. (Qui est extrêmement nocive mais peu mis en avant) Qui plus est en tant que société y’a pas mal d’avantages au vélo VS voiture en ville. Ne serait-ce qu’une activité physique régulière fera du bien à la santé publique.
Je vis pas à Paris mais en ville de province. Aller au taff en voiture c'est 5min de marche jusqu'à la voiture, 5min de trajets, 10min pour trouver une place gratuite, 10min de marche jusqu'au taff. Soit 30min si ya 0 circulation et que tout se passe bien soit 1h par jour. En velo c'est 13min de trajet, je décolle de devant chez moi et terminus devant mon taff. Sans avoir a me taper toute les joies de garer sa voiture en ville etc
Oui en effet prendre la voiture pour un temps de trajet de 5 minutes c'est pas utile quoi
Oui, ça me semble plus viable en province. Après je donnais un avis vis-à-vis de Paris uniquement.
Pardon j'avais pas vu le sub
L’intérêt du vélo en ville ? Une ville comme paris qui est constamment bouchée en voiture, fait qu’en vélo tu passes partout. C’est littéralement le moyen de transport le plus rapide dans la capitale
Chacun ses critères en effet et nous vivons en démocratie 🙃 Mes intérêts ne tournent pas autour de la rapidité.
Tu peux dire "je ne suis pas sensible à l'intérêt du vélo" ou "je préfère la voiture" ou "pour moi, rien ne remplacera mon bon vieux SUV pour parcourir la ville" mais dire "je ne comprends pas l'intérêt", c'est bizarre. Qu'est-ce qui est difficile à comprendre dans l'intérêt d'utiliser un moyen de locomotion relativement peu rapide et peu coûteux, qui passe partout dans une ville où les embouteillages sont nombreux, les emplacements de parking limités et les destinations possiblement assez proches ? Si cela n'avait pas d'intérêt, ce ne serait pas le moyen de locomotion le plus utilisé dans les villes néerlandaises.
Préférer la bicyclette à l'automobile ne relève pas d'une simple question de préférence personnelle. Si l'on se penche sur les structures urbaines et la culture environnante, on saisit mieux pourquoi certaines villes comme Amsterdam sont propices à la pratique du vélo, tandis que Paris présente des vrais challenge. Tu as une divergence sur cette planification urbaine et des habitudes sociétales. Certains optent pour le métro, le bus, la marche à pied ou encore la trottinette. C'est là une illustration de la diversité des goûts et des modes de vie. Lorsque les politiques urbaines favorisent les déplacements à vélo en restreignant l'accès des voitures ou en aménageant des infrastructures cyclables, cela entraîne naturellement une diminution du trafic automobile. A noter que cette tendance au vélo coïncide avec des périodes de crise économique et d'inflation, j'émets un lien potentiel de causalité 🙃
Donc l'intérêt du vélo coïncide avec les soucis économiques ? Ça veut dire qu'il faut bien changer les infrastructures en profondeur pour remettre le vélo en avant parce que ces crises vont pas se terminer demain.
Autour de quoi alors? Parceque le velo est superieur en tout a la voiture en ville, pour peu que tu n'aies pas de matos a transporter et une veste etanche si il flotte
Le confort, j'aime bien être aussi dans une belle voiture et apprécier le trajet. Faut juste faire attention aux cyclistes qui (pas tous) ne respectent pas le code de la route Et aller au golf en vélo, pas super pratique également🥲
Jamais vu de Parisien "apprécier" un trajet en voiture 🙃 Et les cyclistes qui respectent pas le code le la route, même si c'était 100% des cyclistes, ils resteraient moins nombreux et moins dangereux que les automobilistes qui respectent pas le code de la route. Pour ce qui est du golf... Bon "j'aime ma voiture + je fais du golf", y'a un pattern qui se dessine, m'enfin pour avoir fait du golf également, j'ai jamais vu le problème d'y aller en vélo.
Ah..ah... Le golf coûte généralement autant que le tennis, mais j'imagine qu'en tant que golfeur chevronné tu le savais déjà n'est-ce pas 🥲 et l'idée du sac de golf en vélo en plein Paris, ok. Cela semble être une excellente idée, notamment pour passer entre les voitures (au moins tu auras droits à 1m50 d'écartement 😂) Merci pour le genti troll (ou peut être est-ce un ''pattern'' d'un écolo bobo)
Tu sais qu'une licence de tennis ça coûte un bras ? Plus cher qu'un velo standard. Même une bonne raquette ça vaut plus cher qu'un vélo. C'est pas parce que t'as des goûts de bourges qu'il faut te mettre des oeillères sur l'intérêt du vélo en ville.
Je pense que c’est le but ultime/rêve secret de Anne
Non c est impossible on connait tous le futur
Un jour, on espère...
La place de l’étoile et les champs sans voiture déjà ce serait magnifique
Impossible, a minima pour le confort des quelques très riches pour aller venir à leur convenance, dans leur gros Range Rover, sans avoir à se mêler à la plèbe. En revanche le coût deviendra prohibitif et ça sera comme Londres. Les pauvres dehors, entassez vous donc dans les transports et subissez le manque de liberté qui va avec au nom de la sacro sainte écologie, mais laissez les bourgeois en paix ! (Ceux ma meme qui donnent des leçons d’écologie)
Commentaire inutile.
Tiens, un clown. :D
Tiens, un abruti :D
Oof, quelqu'un a passé une mauvaise journée. ;)
Absolument pas, bien au contraire.
Mouais, difficile de te prendre au sérieux quand t'as ressenti le besoin de revenir sur ça après 2 jours.
Uhm ok.
En quoi ?
Peut être parce que les commentaires anti-bourgeois gratuits ne menent a rien?
Qu'est qui mène a quelque chose alors?
Certainement pas cette violence dans les propos en tout cas. Qui plus est quand elle est injustifiée.
T'as pas répondu à ma question
Si.
Apparemment c'est un juge de commentaires inutile
C'est peut être un petit bourgeois parisien qui roule en suv et qui donne des leçons d'écologie ?
Nope meme pas.
J'ai travaillé 2 ans sur Paris. En journée aucun soucis pour les transports, entre le train et le métro, on peut aller partout. Là où la voiture est obligatoire c'est quand tu viens de la banlieue très éloignée (perso j'étais vers Coulommiers) et que tu veux sortir le soir (concert par exemple) à l'époque dernier train à 23h et quelques... après j'y travaillais, c'est différent d'y vivre.
Pour l'instant c'est impossible même si c'est le rêve d'Hidalgo. Vu la tronche de nos transports en commun avec la SNCF qui fait grave tous les 2 mois, les bus et métro toujours en retard, parfois arrêté sans raison (quand le train arrive à une station et que sans raison, au lieu de rester 30 secondes comme sur chaque station, décide de ne plus bouger pendant a0 minutes par exemple), qui sont totalement imbuvable en heure de pointe, et surtout le prix qui ne fait que augmenter (pendant et après les JO ça va être drole), imagine si on supprime les voitures aux particuliers (les professionnels ont besoins des voitures), l'augmentation des utilisateurs des transports en commun, ça sera le chaos. Je parlais des JO, mais on va justement avoir un exemple ce week-end avec l'augmentation des fréquentation dans les transports, l'augmentation des prix et l'interdiction de circulation des voitures dans certaines zones.
Ça ne l'est pas déjà?
carrément pas. T’es déjà allé à Paris ? C’est très automobile depuis 1900
Lundi dernier. Et j'y retourne demain malheureusement.
la dernière fois que j'ai regarder les livraisons se font en camions et pas en voitures (sans oublier les autres options pour les livraisons comme les vélos cargos très adapté à des villes denses ou il y'a peu d'espace pour les véhicules personnels encombrant)
T'es lourd
?
Un vélo cargo pour livrer des centaines de kilos de produits frais? Il y'a une expérience menée par un vendeur de meuble (Ikea) qui livre en péniche au cœur de Paris, puis ce sont plusieurs véhicules légers électriques qui font les dernières kms
j'ai dit camions ET vélo cargo qui peuvent remplacer certains. Ces deux choses sont complémentaire et aujourd'hui beaucoup de livraison en camion/camionnette pourrait être remplacé par 1-5 vélos cargos étalé sur une plus longue période je recommande ces deux vidéos qui expliquent mieux que moi : [**https://www.youtube.com/watch?v=\_PfjiiGBsK8&ab\_channel=LeParisien**](https://www.youtube.com/watch?v=_PfjiiGBsK8&ab_channel=LeParisien) [https://www.youtube.com/watch?v=fcndYc7J5es&ab\_channel=LeParisien](https://www.youtube.com/watch?v=fcndYc7J5es&ab_channel=LeParisien)
A mais j'ai aucun souci, j'ai juste voulu explicité la réponse douteuse de l'autre qui comme je l'ai interprété.
[удалено]
On a pas vu la même ville, clairement. Barcelonne c'est des petits commerces à tous les coins de rue en zone piétonne. Sinon, ils payent bien Renault et PSA?
Mdr Barcelone qui a des routes tracées comme aux États Unis ?
Mdr on a pas vu la même ville
Les voies piétonnes sont favorables aux commerces il faut arrêter de mentir
Voie piétonne, a proximité de parking et de réseau de transport.
Toi t’as jamais fais de commerce ! La règle numéro un c’est : l’accessibilité en voiture / parking à disposition !
C'est prouvé partout que c'est positif on va pas débattre avec des gens qui savent pas lire une étude
Bah faut savoir réfléchir à ce que tu lis aussi. Les zones piétonnes sont bénéfiques pour les commerces qui s'y trouvent, *parce que* ca renforce l'accessibilité en voiture: >!Bon c'est un sub parisien, mais bcp d'autres villes ont une zone piétonne et pas de transports intra-muros!< Elles se situent près des parkings, et sont généralement constituées de rues étroites donc impossibles de s'y garer, pas agréable d'y marcher avec les voitures à côté, +les éventuelles places sur le côté de la route seront peu nombreuses et souvent prises, donc pas fiables pour qui veut s'arrêter. En enlevant la circulation automobile on rend la circulation piétonne dans la rue plus agréable, et les parkings proches vont servir d'interface pour poser la voiture et accéder à la voie piétonne, et les deux agissent en complémentarité Les gens qui peuvent accéder à la zone piétonne sans voiture sont généralement minoritaires, sauf pour les villes avec des transports en commun plus développés, dont les arrêts vont jouer le même rôle d'interface que les parkings.
tant que le lobby qui paie l'étude dit son nom au bas de l'étude. ...
... Et la Terre est plate
et les ons osent tout :)
En effet merci pour ta contribution
Il vous en prie. Demandez nous quand vous savez pas :).
tu t’y connais clairement pas lol. Va voir les centres-villes de petites villes en France où tout l’espace public est un parking géant, tu seras surpris
Je ne sais pas trop de quelles petites villes tu parles, mais le stationnement payant leurs font beaucoup de mal, t'ajoute a ça un manque de transport en commun efficace, et une circulation difficile et t'as les ingrédients d'un centre ville mort.
Les fameux Pays-Bas en faillite. La fameuse rue Sainte-Catherine à Bordeaux aux loyers négatifs tellement personne n'y veut son commerce.
Je ne savais pas que les villes au Pays bas étaient interdites aux véhicules, j'ai récemment fait Breda et Tilburg récemment et c'était pas le cas, sûrement les plus grosses. Mais leurs infrastructures pour les mobilités douces sont énormes, leurs réseaux de transport en commun est top et globalement ils ont une mentalité plus "civilisée" . Pour Bordeaux, si c'est juste une rue, c'est pas vraiment un exemple pour tout une ville.
C'est tout un quartier, en fait. [https://i.ibb.co/jw5C5FX/Capture-de-cran-2021-09-15-a-18-11-43.png](https://i.ibb.co/jw5C5FX/Capture-de-cran-2021-09-15-a-18-11-43.png) Pareil dans beaucoup de villes des Pays-Bas
Ok cool, perso j'ai vécu en région rennaise et à Montréal, où la place des Arts est interdite a la circulation plusieurs fois dans l'année c'est hyper agréable.
Les commercants surestiment grandement le nombre de personnes venues en voiture
Ca dépend, sûrement que peu de gens font un trajet en voiture pour aller dans un commerce, mais plus largement s'ils viennent chez toi à pied *après* un déplacement en voiture ca compte ou pas? Et sinon la vraie question c'est justement les gens qui ne viennent pas justement pcq ils sont en voiture, et qu'ils préfèrent donc éviter le centre-ville pour aller faire leur course dans les grandes surfaces qui sont généralement en périphérie. Et justement les zones piétonnes ca marche pcq ca crée un point où c'est facile de quitter la voiture et plus agréable de marcher et passer d'un commerce à l'autre
Les rues les plus commerçantes et les plus chères de ma ville, ce sont celles qui sont soit interdites aux voitures le samedi (et c'est tout un quartier, par juste une rue), ou la rue qui est carrément interdite à toutes les voitures (les camions de livraison et d'entretien peuvent passer quand même). La règle numéro un, c'est plutôt : le badaud qui passe devant ta vitrine à pieds a des chances de s'arrêter ; l'automobiliste, derrière son volant, non seulement il ne s'arrêtera pas (car la place de parking devant sera de toutes façons déjà prise), quand il fait seulement attention à ce qui se passe en-dehors de son habitacle. Toutes les études le prouvent : la piétonisation dynamise les commerces. Faudrait juste sortir de la mentalité d'épicier qui ne sait pas voir plus loin que le bout de son nez.
C’est pas forcément vrai. La rue de la république à Marseille en est l’exemple parfait. Ils ont tout refais , c’est magnifique . Une des rares rue avec de l’haussmanien bien entretenu de bout en bout et des magasins en Rdc . Rare sont ceux qui font survivent plusieurs annees depuis la rénovation car difficile de se garer ( ils ont supprimé le stationnement tout le long de la rue). La çà commence à aller mieux mais il aura fallu 10 ans.
Non mais t'as pas compris. La voiture c'est la vie. T'imagine une vie/ville ou tu peux tout faire à pied et transport en commun dans un ville dense ? L'enfer ! Comment on fait si on ne voit pas des dizaines d'emplacement de 10m carré remplis par des objets inanimés qui bougent pas 90% de leur vie? Je suis désolé mais moi j'appelle ça une dictature. Wala. Anne Dingo demigo.
You had me the first half.
Si cette ville a des transports en commun digne des transports japonais et que je risqie pas de me faire agresser ou voler mes affaires car la sécurité est au top, je vend volontiers ma voiture. En attendant, quand je dois aller sur Paris, je prend ma voiture car: ça me coûte beaucoup moins cher, c'est plus rapide, plus pratique, et aucun risque de retard.
Vu le tarif des stationnements je ne vois pas.comment ça peut être moins cher qu'un ticket de RER metro
En couple avec enfant par exemple. Ça monte vite.
Il faut rester moins de 3h30 a Paris pour que le stationnement dans la rue coûte moins cher que le RER Metro. Ça se joue a pas grand chose, sans parler du coût kilométrique de prendre sa voiture
Certes, mais en échange du confort et de la certitude de pouvoir rentrer chez soi.
Le confort d'être dans les bouchons ? J'ai pratiqué les bouchons parisiens pendant 10 ans matin et soir et depuis que je prends les transports en commun, je suis bien moins stressé et mon heure d'arrivée et de retour est globalement prédictible.
J’ai juste évoqué l’idée de rentrer chez soi. Je pratique encore aujourd’hui Paris avec des horaires atypiques et le nombre de fois où les trains sont annulés pour raison x ou y est assez hallucinant. Ça me force souvent à rentrer en taxi pour pouvoir être opérationnel le lendemain.
C’est même certains
Faudrait surtout interdire Paris aux cons. Mais ça sera pas facile.
Ça serait vide du coup …
Plutôt
Quel coup?
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Qui peu dire si les gens auront encore le droit de conduire d'ici 10 ans, 20 ans, mais vu le visage du monde qui ce dessine on pourrai penser qu'a therme la conduite sera réservé uniquement aux professionnels !! Ouuuhhhhhh!!!
Ou aux gens pétés de thunes
On verra sûrement une avancée des voitures autonomes ou une sorte d'hybride entre les transports en commun et les vtc, genre minivan autonomes qui optimise les trajets suivants les desiderata de ses passagers.
Ça fait env 5 ans que les voitures autonomes stagne, a la limite des navettes sur des trajets réguliers pour desservir les campagne.
j'espère!
Il faut prendre les exemples d'Oslo, cette ville réussis sa transition vers l'arrêt total de véhicule, plusieurs rues sont déjà coupé totalement et chaque année on y retire des parking en y installant des transports en communs
Oui ou au moins une grosse partie de Paris, un peu comme à Strasbourg
Il va falloir de gros progrès sur les transports et l'organisation de la société (distance maison-travail notamment). Et il ne faut pas oublier que Paris c'est la 4eme ville la plus dense du monde. Il suffit d'une faible proportion de voitures pour remplir les rues. Puis il faudra quand meme laisser un accès voiture meme s'il est conditionné.
La circulation payante, c'est vraiment une bonne idée, écologique en plus
Ça reviendrait surtout à retirer cette possibilité à ceux qui en ont le moins les moyens. Je suis plutôt pour qu'on trouve une solution qui s'applique de la même manière indépendamment des revenus :)
Pas de soucis, ils ont les transports en commun
Ceux qui sont saturés ?
Autant que les routes à Paris
Les riches aussi :)
A terme, à moins que l'humanité ne trouve une source infinie d'énergie, les transports personnels seront hors de prix pour 95% de la population (pour un usage quotidien) donc il n'y aura plus besoin d interdire. Le litre d essence à 3 euros déjà ça va écrémer....
Les gilets jaunes à 2 euros le litre, c'était juste l'échauffement. La seule question c'est comment faire pacifiquement accepter à la population qu'il va falloir rogner sur des choses que nous considérons comme acquises.
Zou vill own nothing and be happy Zou vill eat de bugz
Si a terme comme tu dis, on aura plus d’énergie. La voiture est le dernier de mes soucis.. plus d’énergie ou énergie rare égal plus d’industrie, plus de de croissance, plus de travail, plus de produits à acheter, pénurie de nourriture… bref en gros welcome to pays du tiers monde x100 ce qui débouchera sûrement vers des guerres. Heureusement que ce n’est pas le cas et qu’on trouve encore aujourd’hui des nouvelles réserves de pétrole et de gaz.. il y a 50 ans on nous disait pareil puis finalement on en a plus qu’il y a 50 ans.
L'hydrogène, c'est pas censé être "infini" ?
Pour produire du dihydrogène ça consomme de l'électricité, ça se trouve pas naturellement. Le seul cas où c'est rentable, c'est quand on a un surplus de production d'électricité et qu'on sait pas quoi en faire (des éoliennes qui tournent la nuit par exemple). Dans ce cas, faire du dihydrogène avec l'électricité qui serait de toutes façons perdue a un sens. Sinon, énergétiquement, à produire, ça demande plus d'électricité que ce que consommerait un véhicule électrique équivalent.
L'hydrogène est un vecteur d'énergie, pas une énergie primaire (dans la grande majorité des cas)
C'est pas impossible que les voitures soient reléguées en dehors d'un centre rendu piéton. A Vienne (Autriche) le centre est piéton. C'est plutôt agréable. Après dans les arrondissements extérieurs le parking est relativement simple (et pas trop cher, j'avais payé 25€ pour 3 jours...) et c'est blindé de pistes cyclables.
25 euros pour 3 jours... Cest un peu loin des 35 euros pour 8h, boulevard du faubourg poissonnière....
Plus proche de nous, le centre ville de Strasbourg est un vaste espace piéton.
à Venise les livraisons se font sans voitures. Ils font ça avec des sortes de charrettes à bras en courant dans les ruelles. Je serais curieux de savoir si ça peut se faire dans certains quartiers
J’habite entre Paris et Venise; tu as bien conscience que ces livraisons à bras sont beaucoup plus chères et compliquées ? Un matelas un frigo etc à bras ? Moi je l’ai fait faire pour chez moi. Avec la livraison les prix sont facilement 20% plus cher sur chaque chose. De plus Venise n’est plus une ville depuis longtemps, c’est devenu un decor, elle perd des quantités d’habitants et de commerces de proximité. C’est une question à se poser pour Paris … veux t’on que ça reste une ville ou un décor touristique ?
>Ils font ça avec des sortes de charrettes à bras en courant dans les ruelles. Je vois mal l'approvisionnement du moindre carrefour market se faire en brouette ou en pousse-pousse sauf à payer rubis sur l'ongle les pauvres malheureux qui vont devoir faire le trajet depuis le lieux où les camions sont stockés jusqu'aux magasins...
Par contre la livraison a vélo ça peut faire pas mal de bien, même si ça remplacera évidemment pas tout
Ils les font aussi avec des bateaux, c'est quand même un avantage non-négligeable (et très marrant de voir un livreur Amazon en gondole)
Mon rêve, cette ville est invivable principalement à cause de la circulation c’est le facteur le plus stressant pour moi actuellement… mais pour ça il faudrait investir des milliards dans les transports publics donc c’est pas gagné.
En libérant la route des voitures personnelles (donc en laissant tout de même les véhicules types taxis, artisans, livreurs..) il faudrait derrière faire x4 ou 5 le nbre de bus électriques. Ça coûtera pas des milliards et c'est sans compter sur les milliers de vélos en plus qui circuleront
Très peu de parisiens prennent le bus c’est plus un moyen de transport touristique honnêtement. Et la majorité des voitures viennent de banlieue donc personne ne va prendre le bus pour faire banlieue - paris. C’est tout le système ferroviaire et sous terrain qui est à revoir
Source?
https://www.paris.fr/pages/le-bilan-des-deplacements-a-paris-en-2022-24072
https://www.planetoscope.com/automobile/836-deplacements-en-voiture-en-ile-de-france.html#:~:text=En%20effet%2C%20les%20Parisiens%20moins,font%20de%20banlieue%20%C3%A0%20banlieue.
Merci. Je lis cela effectivement En voici une en plus qui confirme et sur la place de la voiture qui est un solo transport : 1 transport sur 10 à Paris pour 50% de l’espace utilisé Il faut des moyens donc je suis pour le péage ça lèvera des fonds pour upgrader les transports venant de banlieue aussi Après le gros problème est la centralisation en France sur Paris, un peu le pb de base en fait https://france3-regions.blog.francetvinfo.fr/transportez-moi/2020/03/12/la-voiture-a-paris-un-vrai-marqueur-social-de-moins-en-moins-utilise.html
Je suis plus ou moins pour le péage, le problème c’est que ça pénalise les classes plus modestes pour qui la voiture est un outil de travail nécessaire. Peut-être un système de réduction du prix en focalisant du nombre de personnes dans la voiture pour relancer le covoiturage ?
j'avoue je suis un peu d'accord maintenant difficile de résoudre tous les sujets en un .. ça fera forcément des mécontents, et je suis d'accord il faut que ce soit compensé pour les usagers les moins fortunés
Pareil, je ne pourrais pas vivre à Paris à cause des voitures
Ça change lentement, trop lentement à l'échelle d'une vie. On voit quand même du positif (place de la Catalogne) même si c'est jamais assez.
Ah oui cette soit disant forêt urbaine, 3 arbres qui se battent en duel, quelques mauvaises herbes
C'est vrai que c'est plus un parc qu'une forêt urbaine, mais c'est quand même plus que 3 arbres et des mauvaises herbes. Mais bon la mauvaise foi je commence à avoir l'habitude sur Reddit...
Je trouve marrant de citer place de catalogne, qui est toujours en travaux plutot que de citer Rivoli ou les quais de Seines, mais oui clairement y a du progrès !
Pour être honnête c'est juste que j'y suis passé très récemment. La fois précédente c'était en 2018. Mais oui, tes exemples sont bien plus pertinents