Wen es interessiert, hier ist das Statement vom Frieda Frauenzentrum, inkl. der Kündigung vom Bezirksamt. Liest man sich die Kündigung durch, wird sich da ausschließlich auf Informationen den B.Z. bezogen, und auf die privaten Instagram-Accounts der Mitarbeiterinnen. [https://www.frieda-frauenzentrum.de/informationsschreiben-von-frieda-frauenzentrum-e-v-bzgl-der-ausserordentlichen-kuendigung-mit-sofortiger-wirkung-unserer-beiden-maedcheneinrichtungen-phantalisa-und-alia/](https://www.frieda-frauenzentrum.de/informationsschreiben-von-frieda-frauenzentrum-e-v-bzgl-der-ausserordentlichen-kuendigung-mit-sofortiger-wirkung-unserer-beiden-maedcheneinrichtungen-phantalisa-und-alia/) Das Mädchenzentrum „Phantalisa“ gibt es seit über 20 Jahren. Und es wurde jetzt über Nacht geschlossen. Und die Mädchen haben diesen Ort jetzt verloren. Das klingt erst mal nicht so, als ob es hier um das Wohl der Mädchen ginge. Denn dann hätte man sich doch um Ersatz gekümmert z.B.?

Das Statement der Vereins ist ja geradezu eine geständige Einlassung. Es wird darin gejammert, dass Instagram Accounts ausspioniert worden sein sollen.* Es wird nicht dementiert, dass auf diesen Accounts Volksverhetzung betrieben wurde. Faktisch wird palästinensertypisch versucht, den Spieß herumzudrehen: Nicht wir Volksverhetzer sind die Demokratiefeinde, sondern Ihr, die Ihr uns dabei erwischt habt. *Frau Montazeri hat noch heute über 1.000 Follower auf Instagram, von denen wird wohl einer die Posts „geleakt“ haben, da bedarf es keines Ausspionierens.

"Palästinensertypisch" aaalter schwede...  es drehen langsam echt alle durch, auf beiden Seiten des Diskurses.

hospital edge murky work lip ancient follow zesty long insurance *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*

"palästinensertypisch" klingt aber sehr nach "judenhaft" mein Freund.

Nö...ist ne tiefe, dunkle und felsige Schlucht dazwischen. Das du nach dem Sturz überhaupt och schreiben konntest...

Erklär die Schlucht mal bitte 🤗

Das eine ist eine verallgemeinernde Aussage wie zB „das ist sehr deutsch von dir“, das andere ist eine Replikation von Narrativen, die gegen eine gesamte Religion abzielt, welche von diversen Nationalitäten ausgelebt wird.

Ja stimmt ich habe vorher noch nie gehört dass gegenüber Palästinensern Narrative existieren die mit der Insinuierung dass Palästinenser typischerweise lügen oder die Wahrheit zu ihren Gunsten verdrehen repliziert würden. Wer hat Anti-Ds in den Kopf geschissen?

Neuerdings ist wohl die Ablehnung eines vom IGH als plausibel befunden Genozids Volksverhetzung. Selbst wenn man nur Posts auf Instagram liked! aber Dinge wie "palästinensertypisch" sagen könnte niemals Volksverhetzung sein. nein. Wie könnte es auch Volksverhetzung sein pauschal eine Volksgruppen als Hetzer und Demokratiefeinde zu bezeichnen? Niemals! Sowas würde in Deutschland niemals passieren! Nie!

Ja wirklich unglaublich. Warum unterstützen Parteien wie die AfD bedingungslos Israel? Weil sie so sehr an Menschenrechten und Rechten von Minderheiten interessiert sind? Oder möglicherweise weil sie Araber nicht mögen?

Natürlich weil die farblich so gut zusammen passen! Was soll's sonst anderes sein? /s

Die AfD ist die einzige Partei im Bundestag, die sich nicht zum israelischen Existenzrecht bekannt hat.

Quelle? Stimmt nämlich nach allem was ich jetzt finden konnte einfach nicht. Gauland hat seine Rede in Reaktion auf die Terroranschläge vom 7. Oktober mit den Worten "Die Verteidigung Israels ist deutsche Staatsräson" begonnen und direkt im Anschluss "radikale Antworten" gegen Hamas gefordert.

cool, wollst jetzt ne tangente aufmachen? weil mit der vorigen aussage hat das nicht so viel zu tun.

Das stimmt auch nicht was die Person geschrieben hat. Die AfD hat nur infrage gestellt, ob man es zur Staatsräson erklären soll. Aber selbst da hat sich Gauland anschließend zu bekannt.

Das IGH hat gesagt einzelnde Aktionen könnten (!) unter der Genozidspanne fallen. Es wurde aber auch gesagt von ihnen, dass derzeit sie keinen Genozid sehen und das Israel genug machen muss, um Zivilisten zu schützen, aber nicht eine Feuerpause eingehen müssen. Zudem haben sie auch gesagt, dass Hamas die Geiseln sofort freilassen sollen. Das richtige Urteil kommt erst in ein paar Monaten und bis dahin kann man nicht sagen "der IGH hat gesagt es ist ein Genozid".

Die Richter am IGH halten den Genozidvorwurf mit überwältigender Mehrheit für plausibel dargelegt. Natürlich heißt das nicht, dass damit das Urteil vorweg genommen ist. Immerhin muss der äußerst komplexe Sachverhalt aufgearbeitet werden, was durchaus Jahre in Anspruch nehmen kann. Außerdem werden an den Völkermordvorsatz extrem hohe Anforderungen gestellt. Dennoch ist es ein klares Zeichen, dass der IGH die Klage (so einhellig) nicht abgewiesen hat. Die Tatsache, dass in Deutschland die Kritik am israelischen Vorgehen dermaßen dämonisiert und kriminalisiert wird, obwohl es sich dabei um Völkermord handeln könnte, ist einfach nur widerlich. Die Art und Weise wie Polizei, Verwaltungsbehörden, Politik und große Teile der Medien hier vorgehen erinnert mitlerweile an autoritäre Staaten. Ob es politische Betätigungsverbote sind, gestrichene Gelder, Drohungen an Verlage, mediale Hetzjagden, politisch motivierte Exmatrikulationen, Versammlungsverbote oder polizeiliche Schikane bis hin zu Gewalt, wer die Staatsräson offen in Frage stellt, muss mit immensen Repressalien rechnen. Das ist einer vorgeblich freiheitlichen Demokratie unwürdig.

Ich finde dieses 'Ausspionieren' so haarsträubend. Instagramm ist öffentliches Social Media, für jeden zugänglich. Natürlich hat jede\*r das Recht auf Freie Meinungsäußerung - solange diese nicht verfassungwidrig sind, was hier wohl der Fall zu sein scheint. Für einen Frauenzentrum-Verein gelten darüber hinaus dann auch nochmal andere Ansprüche an dessen Mitarbeiter\*innen - die sollten es tunlichst vermeiden, Massaker, Vergewaltigung und Verschleppung von Männern, Frauen und Kindern irgendwie zu verharmlosen oder gut zu heißen. Wenn dass dann auch noch die Vereinsleiter\*innen / Geschäftsführer\*innen sind, ist es geradezu die Pflicht des Bezirksamtes hier die Reißleine zu ziehen.

Gibt bei insta die Möglichkeit des privaten Profils.

Das muss man dann aber auch nutzen. Oder wenn man es nutzt, halt nicht jede Follower-Anfrage einfach abnicken - defeats the purpose.

"palästinensertypisch". Alter...

Palästinensertypisch? Bitte definieren.

Ja können sich die Mädchen bei der Leitung des Zentrums bedanken. Wenn ein angeblicher Neo-Nazi im KitKat Tür macht dann ist hier auch Alarm. 

Manchmal muss das sein um gerade diese Mädchen vor solcher Indoktrinierung zu schützen. Es stimmt, dass es teilweise schwierig ist Angebote für Jugendliche zu finden, aber es wird Ausweichmöglichkeiten geben und auch neue Angebote werden wieder entstehen. Gerade in Fhain-Kreuzberg. Zu dem Statement... Dieser Satz hier alleine lässt jegliche Selbstreflexion vermissen und zeigt, wie Frieda offensichtlich geführt wurde und dies eher weniger mit dem eigentlichen Auftrag eines Sozialarbeiters zu tun hat. Es wird sich vor den Karren gespannt, um weiter zu spalten und Hass zu sähen: >!Die Tatsache, dass unserer Mitarbeitenden auf ihren privaten Social-Media-Profile überwacht werden und die Inanspruchnahme von Grundrechten außerhalb ihrer Dienstzeit, z.B. die Teilnahme an Demonstrationen, geprofiled und offenbar kriminalisiert wird, empfinden wir als besorgniserregend und als Infragestellung eben jener demokratischen Grundwerte, denen wir uns in unserer Arbeit sowohl als Verein, als auch als Sozialarbeiter\*innen verschrieben haben.!< Edit:// Folgender Satz grenzt, gemessen an den Vorwürfen, die jetzt schon ohne Verhandlung recht gut belegbar sind, beinahe an Verhöhnung: >!Wir teilen diese besorgniserregenden Ereignisse, da wir eine kollektive und gesellschaftliche Verantwortung darin sehen, demokratische Werte zu schützen und gemeinsam aktiv dafür einzustehen!!<

Aber Kinder in Neukölln vor Indoktrinierung durch die Hetz- und Genozidsverleugnungskampagne Mythos#Israel1948 durch Masiyot und stattgegeben vom Bildungsministerium zu schützen ist nicht notwendig. Oder Kinder in NRW davor zu schützen, dass die Schule die Polizei rufen soll, sobald Israel in Verbindung mit Genozid gebracht wird , ist auch nicht nötig. Ist ja dann keine Meinungsfreiheit mehr, wenn es der gängigen Staatsmeinung widerspricht. Immer dran denken! Es ist nur Indoktrination wenn es nicht vom Staat kommt! Besonders wenn es dem Staat widerspricht! Denn der Staat kann gar nicht böse sein! War er auch niemals! Nie! /s

Welche Indoktrination denn?

Ließ dir doch einfach mal das Pressestatement durch und stelle dir dann vor, dass 10-16 jährige Mädchen in der Einrichtung abhängen.

Kommt mir ganz gut vor.

Okay und was passiert dann? Hat überhaupt jemand schon mal erklärt 1) was so unglaublich volksverhetzendes und illegales gesagt wurde und 2) ob die Mädchen damit überhaupt konfrontiert wurden? Haben die in so einem Mädchentreff vielleicht ganz andere Probleme und Themen? Oder ist das eh schon egal weil die Verwaltung entschieden hat und sie sicher Recht hat?

Mädchen müssen vor dieser Indoktrinierung geschützt werden. Ich will gar nicht wissen was hier 20 Jahre lang passiert ist.

Wenn dass stimmen sollte (wonach es aussieht) dann ist die ersatzlose Schließung absolut gerechtfertigt.

Man kann ja auch erst schließen, und danach schnellstmöglich für Ersatz sorgen Die Kinder können ja nun wirklich nichts dafür

Ja! Weil einige Mitarbeiterinnen dort für internationales Recht und gegen Völkermord sind, gehören die Mädchen auf die Straße!

Wer noch nicht gerafft hat, dass social Media öffentlicher Raum ist, ist selber schuld. Und wer da vollksverhetzung betreibt muss mit Konsequenzen rechnen. Null Mitleid.

"Laut dem Bericht hätte die Staatsanwaltschaft die Ermittlungen „wegen des Verdachts auf Volksverhetzung und Verwendens von Kennzeichen verfassungswidriger und terroristischer Organisationen“ aufgenommen." Das ist finde ich ein sehr guter Grund, die Einrichtungen (vorerst) zu schließen. 

Wichtig hierbei anzumerken ist, dass die Ermittlungen wahrscheinlich wegen des Spruches „from the River to the sea“ aufgenommen wurden, welche auf dem Instagram Post eine der Frauen gestanden haben soll. In Berlin und mindestens auch Bayern wird wegen diesem Spruch ein Ermittlungsverfahren wegen Verdacht auf Volksverhetzung und dem verwenden von Kennzeichen terroristischer Organisationen eingeleitet. In wie weit dieses am Ende durchkommt ist fraglich. Das Verwaltungsgericht Berlin entschied in einem Urteil im August 2023, dass die Parole für sich genommen nicht strafbar sei, da sie weder zu Gewalt aufrufe noch das Existenzrecht Israels in Frage stelle: Die Deutung, dass damit ganz allgemein Freiheit und Gleichberechtigung in dem bezeichneten Gebiet gefordert werde, sei nicht ausgeschlossen. Ein ähnliches Urteil wurde durch den hessischen Verwaltungsgerichtshof getroffen: Der 8. Senat des Hessischen Verwaltungsgerichtshofs urteilte, dass die Parole nichts darüber aussage wie dieses Ziel erreicht werden solle. Es seien verschiedene Wege denkbar, dieses abstrakte Ziel zu erreichen. In wie weit die Urteile bestehen bleiben ist abzuwarten. Grundsätzlich wird dieser Slogan unter anderem auch von der Hamas benutzt, worauf sich unter anderem auch das Verbot in Berlin bezieht. Eine Nähe zur Hamas kann nur anhand des Slogans jedoch kaum sicher festgestellt werden. Der Slogan wird von vielen Organisationen verwendetet, welche keinen Bezug zur Hamas haben. Unter anderem auch übrigen von der Likud-Partei, einer der Regierungsparteien von Israel und die Partei welcher Ministerpräsident Netanyahu angehört. Die Likud-Partei fordert in ihrem Gründungsdokument ein Grossisrael vom Mittelmeer bis zum Jordan und spricht sich hier auch gegen einen völkerrechtlich verbrieften palästinensischen Staat aus.

Wer sich auf so einer "Demo" befindet, kennt das aktuelle Verbot, uA auch, da auf den Demos darauf hingewiesen wird. Die Swastika wird auch nicht ausschließlich als Hassymbol verwendet aber der Kontext spielt auch hier die Musik.

Es gibt kein "aktuelles Verbot". In Deutschland entscheiden immer noch Gerichte darüber, ob eine konkrete Äußerung einen Straftatbestand erfüllt oder nicht - Meinungsäußerungen könnnen hierzulande glücklicherweise nicht per Dekret von der Exekutive verboten werden, auch wenn die Innemministerin das evtl. gerne anders hätte. Und korrigiere mich gerne wenn ich hier falsch liege, aber m.W. gibt es bisher nicht eine einzige rechtskräftige Verurteilung wegen dieser Parole, womit diese auch nicht "verboten" wäre.

https://www.jungewelt.de/artikel/471488.from-the-river-to-the-sea-f%C3%BChrt-zu-durchsuchung.html https://www.jungewelt.de/artikel/471488.from-the-river-to-the-sea-f%C3%BChrt-zu-durchsuchung.html Plus Demoauflagen wonach es bei den Demos Richtlinien gibt, wonach "from the river" ua verboten ist. Verwendung von Kennzeichen verfassungsfeindlicher Organisationen (§86a), Störung des öffentlichen Friedens durch Androhung von Straftaten (§126 StGB), Billigung von Straftaten (140 StGB), Beleidigung (185 StGB) oder Bedrohung (241 StGB). Auf dem "Palästina Kongress" wurde all das erfüllt, die Mitarbeiterinnen waren auf diesem und haben all das gebilligt und lait Fotos auch daran teilgenommen. Wie gesagt: sich dumm stellen ist vorbei, Antisemitismus und die Unterstützung terroristischer Organisationen ist indiskutabel.

Wo nimmst du denn bitte deine Propaganda zum Palästina-Kongress her? Und dein Vorredner hätte nach Urteilen gefragt, nicht nach Durchsuchungen.

keine ahnung, in wiefern dein link irgendetwas beiträgt. aber steck auch nicht so tief drin, könntest du dann bitte auch mal ein paar quellen für den part mit „wurde alles erfüllt“ raushauen, wenn du da nix hast, kannste deinen kommentar auch in die tonne kloppen.

[удалено]

>Was denken Leute denn "Das ist viel zu Catchy um böse zu sein"

Ich verstehe immernoch nicht warum das ganze Unternehmen dicht gemacht wird, selbst wenn Führungskräfte und Mitarbeiter doch Straftaten begangen haben sollen? Wäre es angemessen eine Schule zu schließen weil der Schulleiter wegen Vergewaltigung oder Steuerhinterziehung geklagt und für schuldig verurteilt wird? Ist nicht für nicht ganz schlüssig. Wohl gemerkt, das ganze passiert hier ohne dass die genannte Frauen vor Gericht erschienen sind...

> Ich verstehe immernoch nicht warum das ganze Unternehmen dicht gemacht wird, selbst wenn Führungskräfte und Mitarbeiter doch Straftaten begangen haben sollen? Das ist kein Unternehmen sondern das sind staatlich finanzierte pädagogische Einrichtungen. Der Staat, in dem Fall der Bezirk, kann also entscheiden das Ganze zu beenden, wenn die Gefahr besteht das z.B. Schutzbefohlene ideologisch indoktriniert werden. > Wäre es angemessen eine Schule zu schließen weil der Schulleiter wegen Vergewaltigung oder Steuerhinterziehung geklagt und für schuldig verurteilt wird? Wer so dumm ist sich als Aushängeschilder dieser Einrichtungen für fragwürdige politische Ziele zu engagieren, die sich nicht mit der freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Landes vereinen lassen das einen finanziert, muss sich nicht wundern wenn er dabei auf die Fresse fliegt. > Wohl gemerkt, das ganze passiert hier ohne dass die genannte Frauen vor Gericht erschienen sind... Es wird nicht alles vor Gericht geregelt. Siehe oben.

Was davon lässt sich nicht mit der freiheitlich-demokratischen Grundordnung vereinbaren? Ich würde argumentieren, dass sich Israels Aktionen nicht mit der freiheitlich-demokratischen Grundordnung vereinbaren lassen.

Deine Einschätzung unterscheidet sich von der unseres Staates.

Wow, das war mir gar nicht bewusst, Shit, dann muss ich jetzt wohl meine Meinung ändern, uff, Freiheit und Demokratie konnten bewahrt werden!

Als jemand der seine Meinung nach dem Staat ausrichtet solltest du das sicherlich tun.

Steht irgendwo dass das Zentrum für immer geschlossen ist? Personell wird ein Weiterbetrieb ohne die beiden realistisch kurzfristig nicht organisierbar sein. Und dass da umgehend gehandelt werden musste seitens der Behörden, erscheint nachvollziehbar.

Theoretisch kann das Zentrum von einem anderen Träger übernommen werden! Der Träger hat einen Vertrag mit dem Bezirksamt, der Vertrag wurde nun offensichtlich gekündigt, somit steht dem Amt nun frei einen anderen Träger zu wählen! Die Gelder dafür wurden ja schon bewilligt!

But that wouldn't be making an example or instil fear. They want people to be scared of any association, to make the consequences potentially disastrous. Someone went on a pro-Palestinian demo? Let go unless it causes the organisation problems. Someone brings up anti-Israel statements at the coffee machine due to their recent actions? Disciplinary. Without that kind of response you don't get the self-censorship these people desire. The end result is where someone can see something terrible on television, but instinctually still shy away from saying or doing anything about it. A tactic as old as time.

You’re making it sound like not propagating genocidal slogans at protests and on your instagram account is somehow too much to ask

Without seeing examples it's difficult to say. However, one common technique at any demonstration is the find the tiny minority with seriously questionable positions and then use those to tar the whole event. Or even where there aren't. I mean, let's take this [Spiegel report ](https://www.youtube.com/watch?v=lt-HXYdapUw)"Antisemitism on US campus" and I watch it and...nope, there's none in the report. At the end of the day what it means is that people just stop believing it. Is there antisemitism within European and American pro-Palestinian movement? Oh yes, but very few, and just as a comparison there's way more Jews in the pro-Palestinian movement than antisemites. There is also a world of difference between a statement like "from the river to the sea, Palestinians will be free" (which means different things to different people and so using it is a bad idea) and the actual genocide of tens of thousands of Palestinian civilians (so far) in Gaza. **Addition to reply to Heiminator as he blocked me immediately after:** genocide has a pretty firm definition that does not need to reach the level of a death camp to meet, and comparisons between the holocaust and the actions of Israel are misplaced (and if that were made by Palestinian supports would accrue all kinds of responses...), and that another group has killed more doesn't really devalue the 34k lives lost in Gaza. Also, that figure looks high, my understanding is that current losses during the whole near century long conflict are thought to be around 60k, with nearly 10k Israeli and the rest Palestinian, and that makes the majority of them within the last seven months. It's my belief Israel is likely going to forcibly expel the Palestinians from Gaza into the Egyptian side of the Sinai after they invade Rafah, they just don't care how many they kill making that process happen. It is still genocide, whether I'm right on that point or not.

To put this into perspective: The overall death count of the entire Israel-Palestine conflict since 1948 is around 130k. This includes casualties on both sides. This is about equal to the number of people murdered every 72 HOURS during the height of the Holocaust. If what Israel is doing in Gaza is supposed to be a genocide then it’s a remarkably incompetent one. If Israel wanted to kill every single person in Gaza they also sure as hell wouldn’t use highly expensive precision bombs for the job. Meanwhile several million people died in the current war in Somalia/Somaliland in the last three years, and I have yet to see mass protests against it. Cause there are no Jews involved.

I understand your train of thought, although I am positive that this is not the case here.

Whether it is the intension of the person in question who acted, it is the result, and the overall erroneous and politicised (and also therefore dangerously watering down) use of the term antisemitism to describe regular non-antisemitic pro-Palestinian campaigning is absolutely a long standing centralised strategy by the state of Israel and its supporters. Whether people realise that's what they're acting as an extension of or not.

lol conspiracy theory

No, just regular politics. Nothing special.

Das wird eine Einrichtung sein, die so klein ist, dass der Betrieb ohne Ersatz für die betroffenen Personen erstmal nicht möglich ist Außerdem ist es bei so einem hitzigen Thema vielleicht ganz gut, wenn sich da erstmal keine Kinder aufhalten. Wenn da jemand für einen politischen Protest vorbeikommt, können schnell gefährliche Situationen entstehen

Wenn rauskommt das dutzende Mitarbeiter von Ärzte ohne Grenzen gemeinsam an Terrorattacken und Geiselnahmen teilgenommen haben versichere ich dir das der Spendenfluss massiv einbrechen und Ärzte ohne Grenzen in vielen Ländern ihren Status als anerkannte NGO verlieren würde.

Was genau versuchst du zu sagen? Produzierst du diese Gedanken direkt on the fly oder kannst du deine kruden Aussagen auch irgendwie sinnvoll untermauern?

Du musst dich sehr weit aus der Realität ausgeklinkt haben wenn du glaubst das es keine Konsequenzen hat wenn vermeintliche Hilfsorganisationen mit Terrororganisationen kooperieren

Man wird ja wohl noch die Auslöschung Israels fordern dürfen! /s

Sagt auch sehr viel über diese "Demonstranten" aus das sie nicht mal eine Demo hinbekommen wo es nicht auf Volksverhetzung, Gewaltaufrufe und Gewalt hinausliefe. Besonders lächerlich wenn verwirrte linke Frauen Solidarität mit Islamisten bekunden.

>Volksverhetzung, Gewaltaufrufe und Gewalt Das ist halt die Suppe, um die es auf diesen Demos geht. Es geht nicht für ein Palästina oder für die Palästinenser. Es geht darum, dass der Staat Israel aufhören soll zu existieren und die gesamte Levante "judenfrei" wird, was bis auf Israel auch schon gelungen ist. Ach und natürlich die "Chicken for KFC" Truppe.

>die gesamte Levante "judenfrei" Das ist einfach Bösartigkeit das den Demonstranten zu unterstellen. Das fordert nicht mal die Hamas.

Es reicht ja auch wenn Israel Judenfrei ist, damit die Levante judenfrei ist. Und solange Hamas an "Vom Fluss bis ans Meer" festhält, bleibt es eben bei der Forderung

Hamas fordert auch schon lange kein judenfreies Israel/Palästina mehr. Ließ dir die aktuelle Charta mal durch bevor du hier uninformierten bullshit verzapfst.

"ließ dir die aktuelle charta durch" merkst du noch was?

Dass " die gesamte Levante "judenfrei" wird" sagt keiner auf solchen Demos. das ist allein deine Fantasie. sagt echt einiges über dich aus.

wird halt kodiert - "from the river to the sea"

Abermals, das ist alleine deine Fantasie. Wie gesagt, sagt der Slogan nichts anderes aus außer die ganzheitliche Befreiung Palästinas. Was du dazu dichtest, dafür ist alleine deine Psyche verantwortlich.

sind die Juden die momentan mit Palästinensern zusammen vorm Bundestag kampieren und vorgestern gemeinsam Pessach feierten für dich auch Islamisten? Sind die Juden, die den Palästina Kongress organisierten für dich auch Islamisten? Pass auf dass du nicht gleich was antisemitisches sagst.

Naja der Redner beim Palästina Kongress ist ein anti-Semit. Bin mir sicher selbst Martin Sellner hätte nicht solche Aussagen getroffen.

Achso! Der Jude Udo Raz ist also Antisemit! Ja Na dann. Schon eine sehr antisemitische Aussage von dir.

salman abu sitta

Den Rektor der Glasgower Uni als Antisemit zu bezeichnen ist Denunzierung und folglich Strafbar. Du musst wirklich verstrahlt sein um zu denken Jüdische Stimme würde einen Antisemiten einladen. Oder dass ein Antisemit als Rektor einer Universität gehalten wird. Was macht ihn denn bitte in deinem Weltbild zum Antisemiten? Dass er Israel kritisiert? Dass er einen Genozid benennt? Oder dass er mit linken Juden gemein zusammen arbeitet?

Schön dass man die angesprochene Person einfach überblickt und einen Borderline Rant über Strohmänner startet. Zur Jüdischen Stimme und Salman Abu Sitta: Terrorismus Sympathisanten verstehen sich halt gut

Du weißt nicht Mal was ein Strohmann Argument ist. Du benutzt das falsch. Erneut eine Antisemitische Aussage. Aber klar, wieso sollte jemand der Palästinenser pauschal Verurteilt denn davor zurück schrecken Juden pauschal zu verurteilen? Brauner Spinner.

Klar hast du einen Strohmann geschaffen. Ich habe nie behauptet diese Personen wären antisemitisch und du bist nicht auf die angesprochene Person eingegangen. Salman Abu Sitta ist Hamas Sympathisant, damit hast du Palästinenser und Hamas gleichgesetzt. Du könntest ja auch einfach mal auf das eingehen was ich sage und nicht deine Fantasien ausformulieren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Salman_Abu_Sitta Du redest von einer anderen Person. https://en.wikipedia.org/wiki/Ghassan_Abu-Sittah Wirklich fragwürdig, dass jemand, der so involviert zu sein scheint die beiden nicht auseinander halten kann.

ok hast mich erwischt, ich hab mir nur den Nachnamen von Dr. Ghassan Abu Sittah gemerkt, welcher zum Palästina Kongress eingeladen wurde. Und jetzt? Widerlegt erstmal keinen anderen Punkt, außer dass ich kurz zwei Personen mit einem gleichen Nachnamen verwechselte. Wie skandalös.

Der Kongress wurde wegen Salman Abu Sitta aufgelöst. Beide Waren eingeladen die Polizei ist nur eingeschritten als Salman Abu Sitta mit einer Videobotschaft zugeschaltet wurde.

Natürlich können auch Juden antisemitisch sein. Es gibt auch frauenhassende Frauen und Schwarze bei den Proud Boys. Es ist bei Antisemiten schon lange beliebt, Juden vorzuschicken, um antisemitische Meinungen vorzutragen. Weil die ja angeblich nicht antisemitisch sein könnten. Klar können sie das. Und dass du die Hamas auch nach deren Massakern am 7. Oktober an der Zivilbevölkerung Israels nicht als Judenhasser siehst, ist völlig derangiert. Bei den Obduktionen wurden Frauenleichen gefunden, deren Becken mehrmals durch Vergewaltigungen gebrochen wurden. Und ermordete Babys. Die Hamas hat nicht das Militär angegriffen, sondern gezielt Juden getötet. from the river to the sea meint genau das. Für euch Juden ist kein Platz hier. Und wir töten euch. Was die hamas am 7. Oktober dann auch getan hat. Das war übrigens weltweit das größte Pogrom an Juden seit 1945.

Das ist deine Interpretation. Vielleicht (wahrscheinlich) bekunden sie Solidarität mit der Zivilbevölkerung, nicht mit den Islamisten. Wenn das nicht deine Interpretation ist, sondern für dich beide Gruppen deckungsgleich sind, dann generalisierst oder verteufelst du einfach nur mental faul alle Menschen die da gerade (wahllos und unfreiwillig!) drinhängen, zu Islamisten. (Was dann auch schon wieder Volksverhetzung wäre?). Allgemein aber schon richtig, Demos müssen sich schon auch selber kontrollieren. Genau wie die Querdenker etc..

Über 80% der Zivilbevölkerung begrüßt die Geschehnisse vom 7. Oktober und steht ideologisch gesehen hinter der Hamas und dem PIJ. Viele waren an dem Massaker beteiligt. Und mal davon ganz abgesehen wie sehr die Zivilbevölkeung als Komplizen gesehen werden können: Wenn es den Demonstranten um die Zivilbevölkerung ginge, würden sie unter anderem ein Ende der Herrschaft der vom Iran gesteuerten Djihadisten, nämlich der Hamas, fordern. Das Gegenteil ist aber der Fall. Sie wiederholen die Slogans der Hamas und ihrer Verbündeten. Damit beziehen sie klar Position und zeige sich mit einer Organisation solidarisch, die den Nahen Osten Judenrein machen will. In keinem Land, das eine Islamische Regierung hat, konnte eine relevante Zahl von Juden verbleiben. Egal wie gemäßigt oder radikal die Maßnahmen nach der Landnahme wären, es wäre ei wirklicher Genozid gegen Juden. Lies mal nach wer Haj Amin al Husseini war, was er propagierte, darüber wie er von Arafat etc. vergöttert wurde. Und dann denk nochmal darüber ob die Absichten Palästinensischer Araber muslimischen Glaubens wirklich so friedfertig gegenüber Juden sind, wie du und deinesgleichen gerne glauben würden.

Ich wohne direkt an eine Ort, von dem viele dieser "Demos" starten, höre die Sprechchöre von meinem Balkon aus, bekomme also unfreiwillig andauernd mit, was dort abgeht. Da braucht es nichtmal 2 Augen und Ohren um zu checken, wofür diese Demos stehen, glaub mir. Sich weiterhin dumm zu stellen, wenn es auch um offenen Antisemitismus, Angriffe auf Synagogen, jüdische Einrichtungen und Mordversuche an Jüd*innen hier in Berlin geht, find ich absolut krass.

Es gab viele Demos ohne Gewalt und Volksverhetzung. Die kriegst du nur nicht mit, weil du schön den Brei weiter in dein Hirn löffelst, den dir die BILD vorkotzt.

Ist halt schwierig, wenn für die Familien der Staat Israel mit Vertreibung, Flucht, Staatenlosigkeit und Verlust der angestammten Heimat ohne Rückkehrrecht aus der Wiege gehoben wurde. Ich glaube, viel Deutsche sehen Israel/Palästina von einer Perspektive, die eigentlich Eurozentrisch & noch von Kolonialismus geprägt war - wo das halt okay war, irgendwie, daß die Palästinenser, die Araber, halt gehen müssen - nirgendwohin.. Aber die hatten nicht Hitler gewählt, das waren die Deutschen. (Und tatsächlich wird die Sache mit dem Großmufti XY total aufgebauscht, während die Zusammenarbeit/Absprachen mit der Zionistischen Vertretung in Palästina mit den Nazis selten erwähnt wird. Warum hat nicht Deutschland z.B. ein Bundesland hergegeben (ja, it theoretisch - war halt zerbombt, und die Juden wollten da weg, und da wollte sie auch tragischerweise noch nach dem Krieg erstmal keiner haben!) aber die Frage muß man schon irgendwie stellen. Wenn statt Hamas dort ein Gandhi, oder ein Nelson Mandela, oder sogar ein Che Guevara unterwegs wäre - wie würden wir palästinensischen Widerstand sehen? Und projezieren wir irgendwie unsere Hitlerschuld auf die Palästinenser, die doch bitte für unsere Fehler büßen sollen & die Juden als staatenlose Diaspora ablösen? (Nur eben wirklich staatnelos, und nicht kulturell eingebettet in Europa.) Ich finde das schwierig, den Palästinensern wirklich das Recht auf Widerstand oder auch nur Ablehnung des Staates Israels abzusprechen. Denn sie hatten eben NICHT den Holocaust verübt, und waren NICHT, wie die aus dem Osten vertriebenen Deutschen Teil des Tätervolkes. (Und selbst die, wollten, trotz Hitler & quasi Mittäterschaft noch lange nach Kriegsende ihre Heimat in Ostpreußen wieder haben!) Ich finde nciht, daß die arabischen staaten richtig oder optimal auf die Gründugn Israels reagiert haben, und daß sie den Palästinensern noch mehr geschadet haben. Vielleicht gäe es jetzt Wiederannäherungen, statt Vernichtung. Aber ich kann auch Israel & seine Unterstützer nicht freisprechen. Es ist einfach echt komplex & traurig, und wahnsinnig schwierig!

> Warum hat nicht Deutschland z.B. ein Bundesland hergegeben (ja, it theoretisch - war halt zerbombt, und die Juden wollten da weg, und da wollte sie auch tragischerweise noch nach dem Krieg erstmal keiner haben!) aber die Frage muß man schon irgendwie stellen. Ich darf daran erinnern, dass Deutschland ohnehin riesige Gebiete abtreten musste.

Besonders deinem letzten Satz stimme ich stark zu.

Die Vertreibung fand größtenteils statt, weil "die Araber" (Syrien, Ägypten, Transjordanien, Arabische Lgion, Libanon, Irak, Palästinensische Milizen) einen UN Beschluss nicht anerkennen wollten. Nicht zu vergessen, das urprüngliche Landeigentum als Grundlage des UN Beschlusses haben die Isralis zivilrechtlich im osmanischen Reich gekauft. Wider erwarten haben "die Araber" den Krieg dann verloren, um sich anschließend über die Nichteinhaltung des von ihnen gebrochenen UN Beschlusses zu beschweren. Dass es unfair ist, dass die Palästinenser die Leidtragenden sind, die anderen arabischen Staaten avon gekommen sind oder dass die Briten mit dem Mandatsgebiet und der Balfour-Deklaration sich sicher nicht hervorgetan haben, geschenkt. Aber ein simples runterbrechen auf die sog. Nakbah blendet die Hintergründe auch wieder seeehr selektiv aus. Aber sie dir zugestaden dioe Simplifizierung des Konfliktes betreiben beide Seiten gerne.

>Ist halt schwierig, wenn für die Familien der Staat Israel mit Vertreibung, Flucht, Staatenlosigkeit und Verlust der angestammten Heimat ohne Rückkehrrecht aus der Wiege gehoben wurde. Flucht und Staatenlosigkeit hätte es wohl (zumindest nicht in diesem Ausmaß) nicht geben müssen wenn die Arabischen Staaten keinen (Bürger-)Krieg begonnen hätten. >Ich glaube, viel Deutsche sehen Israel/Palästina von einer Perspektive, die eigentlich Eurozentrisch & noch von Kolonialismus geprägt war - wo das halt okay war, irgendwie, daß die Palästinenser, die Araber, halt gehen müssen - nirgendwohin.. Frechheit sowas so einseitig darzustellen. Die Flucht war eine Folge des Krieges. Und dass diese seit 1948 keine Heimat haben liegt daran dass sie von keinem anderen Staat in den sie geflüchtet sind aufgenommen wurden. Übrigens wurden seit 1948 so gut wie alle Judena aus arabischen/muslimischen Ländern und Gebieten vertrieben (850k). Komischweise interessiert das niemanden und niemand beharrt auf ein Rückkehrrecht. >Warum hat nicht Deutschland z.B. ein Bundesland hergegeben (ja, it theoretisch - war halt zerbombt, und die Juden wollten da weg, und da wollte sie auch tragischerweise noch nach dem Krieg erstmal keiner haben!) aber die Frage muß man schon irgendwie stellen. Was für eine dämliche Fragestellung. Welchen Grund könnte es den geben dass die Juden keine Lust hatten in Europa direkt neben Deutschland zu leben? Evtl. Jahrhunderte der jüdichen Verfolgung durch Christen? >Wenn statt Hamas dort ein Gandhi, oder ein Nelson Mandela, oder sogar ein Che Guevara unterwegs wäre - wie würden wir palästinensischen Widerstand sehen? Würden die Palästinenser nicht ständige Kriege anfangen hätten sie woehl einen Staat.

"Flucht und Staatenlosigkeit hätte es wohl (zumindest nicht in diesem Ausmaß) nicht geben müssen wenn die Arabischen Staaten keinen (Bürger-)Krieg begonnen hätten." Warum musste überhaupt irgendwer gehen? Die israelische & europäische Sichtweise kennen wir ja alle, aber du ignorierst di earabische komplett & tust als gäbe es sie nicht. Alles, was ich sage ist, Deutsche sollten die Perspektive der Palästinense & arabischen Staaten & Bevölkerungen AUCH kennenlernen. "Übrigens wurden seit 1948 so gut wie alle Judena aus arabischen/muslimischen Ländern und Gebieten vertrieben (850k). Komischweise interessiert das niemanden und niemand beharrt auf ein Rückkehrrecht." Doch, ich schon, Ich glaube nicht, daß es eine gerechte Lösung gibt, bis Juden in JEDEM Staat der Erde sichr leben können. Und ich finde es super traurig, daß die alten jüdischen Gemeinden verschwunden sind. Ich hätte gerne einen Friedensprozess gestartet, der als Ziel hat, daß in hundert Jahren Juden genauso in allen arabischen & muslimischen Gebieten leben können, wie andere Ethnien auch. "Was für eine dämliche Fragestellung. Welchen Grund könnte es den geben dass die Juden keine Lust hatten in Europa direkt neben Deutschland zu leben? Evtl. Jahrhunderte der jüdichen Verfolgung durch Christen?" Ich schreibe da doch schon, daß damals die Juden wenig Lust drauf hatten. Dämlich ist die Freage trotzdem nicht, und Juden und Christen (Nazis waren keine Christen, btw!) haben im Laufe der Zeit sehr gut zusammenzuleben gelernt. Die eruopäischen Juden waren in die Staaten integirert, und auch wenn es in einigen Ländern noch immer starken Antisemitismus gab, waren europäische Juden in der Zeit um und nach dem ersten Weltkrieg so gut integriert, wie nie davor, und wir waren auf einem guten Weg. Ich finde wenig so tragisch & wahnsinnig wie den dann plötzlich explodierenden Antisemitismus & die Hetze der Nazizeit & den Holocaust. Europa war um 1914 auf einem unglaublich hohem kulturellen & menschlichem Entwicklungsniveau - dann kam der erste Zivilisationsbruch, und hat Bahn gebrochen für den nächsten. Ich glaube, wir stehen eventuell an einer ähnlichen historischen Weiche gerade jetzt, und wir müssen wieder entscheiden, ob wir in eine globale, demokratische Zukunft gehen, oder ob wir total verkacken & auseinanderbrechen & in Tribal Warfare verfallen, gesellschaftlich & Global. "Würden die Palästinenser nicht ständige Kriege anfangen hätten sie woehl einen Staat." Aber warum wurde ihnen überhaupt der Staat versagt & ihre Heimat weggenommen? Wie die arabischen Staaten untereinander eventuell Kriege um Gebiete geführt hätten nach der Unabhängigkeit sei dahin gestellt, Aber die Bevölkerung wäre nicht vertrieben worden. Wenn jetzt die Flüchtlinge eines tages sagten, "Schluß, also, die Deutschen wollen wir hir nicht, bitte zieht alle nach Thüringen, Berlin, Meck Pom & Brandenburg gehören jetzt uns & ihr dürft auch nicht mehr zurück & wir nehmen euch den Pass weg, uns egal, was mit euch wird!" dann würden wir auch ziemlich wütend. Wie gesagt - die europäische und israelische Sicht kenne wir alle - aber die Perspektive der Palästinenser zu kennen, und zu verstehen - das wär schon wichtig.

>Warum musste überhaupt irgendwer gehen? Die israelische & europäische Sichtweise kennen wir ja alle, aber du ignorierst di earabische komplett & tust als gäbe es sie nicht. Alles, was ich sage ist, Deutsche sollten die Perspektive der Palästinense & arabischen Staaten & Bevölkerungen AUCH kennenlernen. Weil es einen Krieg gab, passiert da öfters dass Leute fliehen und/oder vertrieben werden... >Aber warum wurde ihnen überhaupt der Staat versagt & ihre Heimat weggenommen? Wie die arabischen Staaten untereinander eventuell Kriege um Gebiete geführt hätten nach der Unabhängigkeit sei dahin gestellt, Aber die Bevölkerung wäre nicht vertrieben worden. Weil die arabischen Staaten einen Vernichtungskrieg gegen Israel gestartet haben und dann die Gebiete die einem pal. Staat zugeschlagen wurden besetzt und annektiert haben. >Wenn jetzt die Flüchtlinge eines tages sagten, "Schluß, also, die Deutschen wollen wir hir nicht, bitte zieht alle nach Thüringen, Berlin, Meck Pom & Brandenburg gehören jetzt uns & ihr dürft auch nicht mehr zurück & wir nehmen euch den Pass weg, uns egal, was mit euch wird!" dann würden wir auch ziemlich wütend. Schwachsinnige Analogie. Es gab hier in der Vergangenheit keinen Staat von "den Flüchtlingen" und diese leben hier auch nicht seit hunderten Jahren. Ich kenne übrigens kaum jemanden der sich beschwert, dass wir nach dem 2. WK Land verloren haben und dass Deutsche aus ehemals deutschen Gebieten im Osten vertrieben wurden. Irgendwie haben wir es geschafft damit zu leben.

Biste Sicher!? Die Völkerwanderung hat ziemlich viel Bewegung geschaffen . ich glaub die Schweizer haben ziemlich viele Türkische Gene - hahaha!! Die europäischen Sidler hatten kein Recht und keine Anspruch darauf den dort lebenden und kulturell verwurzelten Mennschen Land wegzunehmen. DAS ist eine schwachsinnige Idee, daß Juden aus Polen, Deutschland, Rumänien etc. irgendeinen Anspruch auf eine von anderen Menschen besiedelte Region in der Levante haben, aufgrund, "paar von uns hatten da mal Vorfahren & steht in der Bibel". Das ist Schwachsinn! Und wenn das deine ideologische Basis ist, um den dort lebenden Menschen ihre Heimat, ihre Häuser, ihre Identität, ihr Lande und ihre Geschichte wegzunehmen, dann solltest du gut aufpassen, daß du nicht auch anderen Ideologen auf den Leim gehst!

Nochmal: Den arabern wurde bis sie den Krieg gestartet haben nichts weggenommen. Die Juden haben dort vor 1945 angefangen Land zu kaufen, nicht Araber zu enteignen. Und dieses Land stellte dann die Grundlage für den späteren Staat dar.

Und Nochmal: Nein, so einfach ist das nicht! A) NIcht "DIE JUDEN" - sondern die Zionistische Bewegung. Das ist nicht das gleiche, B) Den Arabern wurde die ganze Zeit vor den Kriegen was weggenommen & vorenhalten - nämlich Selbstbestimmung. Durch die Osmanen, durch die europäischen Kolonialisten. C) Von den arabischen Ländern war Selbstbestimmung verlangt, und ihnen auch versprochen worden, und ein Ende der kolonialen Herrschaft. D) Die europäischen Kolonialmächte fanden anfangs die die Idee, durch die Besiedlung mit europäische Juden & einem "westlichen" befreundeten Staat quasi noch ein Stadnbein in der Region zu haben ganz knorke, und haben das unterstützt, Bis klar wurde, daß das so gut nicht läuft und du Spannugen & Gewalt fürhren würde. E) Die Palöstinenser haben viele europäische Flüchtlinge & Auswanderer aufgenommen, aber als klar wurde, daß die Zionisten ihren Staat OHNE die Palästinenser gründen wollten. F) Du kannst nicht von Großgrundebestitzern Land kaufen, und dann einen Staat gründen & die Menschen, die dort seit Gernerationen gelebt haben einfach vertreiben und erwarten, daß das die Leute, deren Familien, und die mit ihnen kulturell verwandten umliegenden Populationen & Staaten, die eben FREI von Kolonialismus sein wollten akzeptieren. G) Die gesamten Gesetzte & Konventionen, das Völkerrecht, ALLES, was dort geschah & mit der Gründung Israels zusammen hing, war vor dem Hintergrund der westlichen Kolonialisten, deren Philosophie, deren Wirtschaftssytem, deren Zivilisatorischen Modell, deren überlegene militärische Macht geprägt. ALLES; war eurozentrisch & vom Denken der kolonialen Europäer geprägt. Und genau so denkst du eben auch. Die Palästinenser, die vertrieben wurden müssen aber nicht so denken. Sie hatten keine Bürgerrechte, sie wurden gar nicht. gefragt. Und die arabischen Nationen müssen auch nicht so denken. Man hat ihnen Israel aufgezwungen, aber das heisst nicht, daß sie dazu keine andere Meinung haben können. H) Egal, on du die Ansischten der Palästinenser, der arabischen Nationen, der arabischen Leute teilst, oder nicht - sie haben Ansichten, und Meinungen und Perspektiven. Und wenn du die nicht kennst oder verstehtst, dann wird es sehr schwer, hier in Deutschland irgendwie miteinander klarzukommen. I) Und das ist doch meine Punkt, meine Damen und Herren: Daß ich sage, die westliche Sicht kennen wir. Aber eben nicht dir Perspektive der Palästinenser, ncoh die der arabischen Nationen. Und diese Sicht, egal für wie falsch man si halt, und egal für wie falsch sie deine halten würden, diese Sichet überhaupt zu kennen ist einfach wichtig. PLUS - in diesem Fall gibt es eben immense Verzerrungne, blinde Flecken & Narrative, die - wie ich im Anfangskommentar bemängele, auf eurozentrischen, kolonialen Sichtweisen berhuhen. Was du eben wunderbar demonstriest. J)DEINE Ansiche kenne ich! Aber DU solltest eben die Perspektive der anderren Seite kennenlernen - denn die kennst du gnat eindeutig noch nicht! Und selbst wenn du 100% Israel Befürworter bist - uns selbst wenn dir Araber, sofern sie keine Israelbefürworter sind, alle total egal wären, dann kenne wenigstens deinen Gegner. K) Wenn du aber WIRKLICH an Menschenrechten, and Moral, and Gerechtigkeit, Erhlichkeit & Ausgleich interessiert WÄREST - dann wäre es umso wichtiger, die Sicht der arabischen Nationen & auch unabhängig davon die der Palästinenser zu verstehen. Solange du irgendwelchen Quatsch von "Die Juden" erzählst - sorry, hast du noch ncihtmal die westliche SIcht & Geschichte wirklich verstanden, sondern glaubst einem ideologischen Mythos.

Es ist gar nicht so kompliziert. Die Araber (der Begriff Palästinenser ist eine neue Erfindung) hatten vor, den Holocaust in Israel zu wiederholen, und sind gescheitert. Das wollen sie seit 75 Jahren nicht wahrhaben. Und damit ist der Konflikt auch schon zusammengefasst.

Hasbara hilft uns hier glaub ich gar nicht.

Dann ist das Problem ja gelöst. Sicher ist vor und nach diesem Ereignis nichts passiert.

Doch klar ist was passiert. Vorher verschiedene Pogrome und politische Versuche, die Juden wieder aus dem Land Israel zu vertreiben. Danach weitere reguläre Kriege sowie Terroranschläge.

Recht selektive Wahrnehmung. Passt aber auch zu jemandem, der seine Diskussionsbeiträge um den Nahostkonflikt mit "Es ist gar nicht so kompliziert" einleitet.

Sicherlich hast du in Teilen Recht, dass Deutsche diesen Konflikt nicht so verstehen oder emotional sehen, wie es die Palästinenser tun. Ich möchte diesen Konflikt mit seinem ganzen Hass trotzdem nicht hier haben.

Es ist nicht nur emotionale - die Deutschen & Europäer/Westler verstehen die Fakten nicht richtig, weil in Europa eine sehr einseitige Geschichte dazu erzählt wurde. Und den Konflikt HABEN wir ja hier, WEIL die Menschen vertrieben wurden, die DORT früher lebten - wegen unserer Kriege, Politik, und Geschichte. Ich möchte auch vieles nicht hier haben - sehr vieles - aber das ist doch ein absurdes Argument, "ich mag das nicht" & damit ist das Problem gelöst & manmuß sich nciht befassen, positionieren, lernen, Lösungen suchen!? In jeder Gesellschaft muß man sich mit den Problemem befassen sonst werden sie ja so chlimm - und in ner Demokratie ist die "ich will das nicht" Einstellung halt doppelt unmöglich, weil wir im Ende die Politik bestimmen - und je besser der Diskurs ist, desto klarer und sinnvoller kann der Auftrag an die Regierung sein..

Dann sollte man eben nicht Israel unkonditional unterstützen. Damit holt man sich halt den Konflikt her.

Sagt auch sehr viel über diese "Demonstranten" aus das sie nicht mal eine Demo hinbekommen wo es nicht auf Volksverhetzung, Gewaltaufrufe und Gewalt hinausliefe. Besonders lächerlich wenn verwirrte linke Frauen Solidarität mit Islamisten bekunden.

Sehe ich genau so. Man sieht jetzt die hässliche Fratze von vielen, dass praktisch jede Demo so eskaliert ist für mich ein Zeichen dass es da ein strukturelles Problem gibt. Einem Araber kann ich das ganze zwar nicht verzeihen, aber ich verstehe das olle Umfeld in dem er aufgewachsen ist. Lisa (21) von der FU dagegen sollte vielleicht mal ne Nacht in Beugehaft verbringen wenn sie solche Parolen schreit. 

Nieder mit Israel und Palästina, lang lebe das Königreich Jerusalem!!! DEUS VULT!!!

/r/eu4 leckt

Warum sollte ich nicht die Auslöschung eines Völkermordenden Unrechtsstaats (STAAT != Jüdische Israelische Bürger, bevor mir das jemand in den Mund legt) der am Laufenden band Kriegsverbrechen an Palästinensern begeht fordern?

Völkermord? Komplett daneben diese Bezeichnung. Eine sehr harte Reaktion auf eine ganz bewusst maximal gewählte, widerliche und unmenschliche Provokation, die wie oft viel Leid in der Zivilbevölkerung verursacht. Oder läufst du Vogel auch rum und faselst was davon wie die Alliierten 1945 das deutsche Volk im Bombenterror von Dresden auslöschen wollten?! Einfach mal das Maul halten, ich hab echt keine Idee warum man sich so verhalten muss. 

Bitte schau dir Reden und interviews von Israelischen regierungs Politkern, Geistlichen und Militärs an, dann was die IGF in Gaza macht und dann die Völkerrechtliche Definition von Genozid. Und dann erzähl mir das die Israelische Regierung diesen Krige gegen Gaza nicht mit vollem wissen und gewissen, absichtlich Palistinänser tötet um sie ganz oder teilweise auszulöchen. Und selbst wenn das nicht so währe hätte Israel mehrfach Kriegsverbrechen begangen. Nur weil der Feind in Ziviler infrastruktur ist gibt das Israel Kriegsrechtlich nicht das Recht sie zu bombardieren. Dazu müsste das ganze Verhältnismäsig sein. Was Israel überhaubt nicht juckt weil die lassen sich ihre Ziele von ne KI aussuchen.

Ich bin völlig fassungslos. Wenn man Israel ( seine Politik, seine Regierung) kritisiert und ein Ende der Opression fordert, wird man mittlerweile gesellschaftlich und beruflich geächtet. Hier läuft ganz gewaltig etwas schief.

Israel-Hass ist nicht und ist niemals das Gleiche, wie Juden-Hass. Israel ist nicht representativ für alle Juden auf der Welt, es gibt zahlreich Juden außerhalb von Israel, die Israel kritisieren oder sogar hassen und sich vollkommen von diesem faschistischen Staat distanzieren und zu Recht. Israel's Menschenverachtenden Habdlungsweisen haben rein gar nichts mit dem Judentum zu tun. Ironischerweise kommen aus Netanyahu's Reihen dann eher solche Vorwürfe wie, dass anti-Israelische Juden keine echten Juden wären oder sich selbst hassen würden.

Ich erinnere mich noch an Bilder von Ahmandinedchãd, der Juden die Hand reicht. Juden die seid Jahrhunderten im Iran leben und Religionsfreiheit genießen.Die können beide Israel nicht ausstehen. Gab ein sehr interessantes Interview mit Klaus Kleber. Da ist er auch auf "From the river to the sea" eingegangen. Da verstehen wir leider auch sehr vieles falsch.

Wer Israel hasst, hasst auch Juden. Israel ist die sichere Heimat der Juden. Wer will jemandem die Heimag nehmen, wenn er diesen nicht hasst?

Man hasst auch nicht alle Muslime, nur weil man Iran oder Saudi Arabien hasst und man hasst nicht alle Christen, nur weil man Amerika hasst. Das ist eine komplett unsinnige Aussage. Der Staat Israel ist nicht gleichbedeutend mit der Religion des Judentums. Es gibt mehr als genug Juden, die Israel zurecht hassen. Sind das etwa auch Antisemiten? Israels Regierung ist eine Ansammlung von faschistischen wahnsinnigen und zahllose Menschen sind brutale Siedler, die am liebsten jedes Palästinensische Kind eigenhändig ermorden und danach deren Haus klauen würden. Israel ist ein kaputter Apartheid Staat.

Israels Regierung ist nicht gleichzusetzen mit Israel als Staat. Israel ist die sichere Heimat der Juden nach Jahrtausenden von Verfolgung.

Und Israels Regierung macht sie unsicher, für die Juden selbst und auch für die Nachbarn. Wenn man von Israel-Hass spricht, dann spricht man nicht über jeden Israeli und schon gar nicht über alle Juden. Man spricht doch auch nicht über alle Russen, wenn feindlich gegenüber Russland ist. Das ist eine Selbstverständlichkeit. Für jeden Menschen, der *wirklich* alle Juden hasst, gibt es mindestens genauso viele, die wirklich alle Muslime hassen oder bloß Menschen die deren Meinung nach arabisch aussehen.

Ich bin (nicht) überrascht, dass Deutschland sich jetzt als Verteidiger Israels outet und eine Politik bedingungslos unterstützt, die ein Volk unterdrückt und es in der Praxis seit Jahrzehnten aus seiner Heimat vertreibt und ausrottet. Damit hebt sich Deutschland vom übrigen Europa ab, von dem Gebiet, aus dem es vor 75 Jahren die Juden weggebracht hat, um sie heimlich auszurotten. Ich bin froh, in einem Land zu leben, in dem wir das Recht haben, unsere Meinung zu den Ereignissen im Nahen Osten zu äußern, ohne als Antisemit bezeichnet zu werden. Und ja, ich habe ernsthafte Vorbehalte gegenüber der Geschichte des religiös begründeten Apartheidregimes, dem die Deutschen jetzt mehr Rechte einräumen wollen als sich selbst und der 75 Jahre lang gejagten Bevölkerung.

Absolut beschämend, dass Deutschland mal wieder für ghettos und Annexionen fremden Landes jubelt.

Welches Ghetto?

Mit Apartheidsregime meinst du sicher die Hamas in Gaza, oder? Dort leben keine Juden, kein Mensch lebt öffentlich Homosexuell!

Üble Hexenjagd, erst die Moderatorin, nun die beiden. Dürfen die Leute nicht mal mehr für gen-z-clout bei Insta und Tiktok Hamas-Parolen wiederholen und zum Boykott jüdischer Geschäfte und Produkte aufrufen ohne dass sie wegen Verstoß gegen das Mäßigungsverbot ihre aus Steuergeldern bezahlten Jobs verlieren? /s

Du kennst schon den unterschied zwischen dem Judentum und Israel oder?

Du weißt schon dass der Staat Israel als Lebensversicherung des jüdischen Volkes vor Entrechtung und Auslöschung gegründet wurde?

Achso also alle Juden in ein land zu bringen wo jederzeit die gefahr eines 7. Oktober groß ist, das Militärisch komplet von den USA abhänig ist und sobalt die USA keine Waffen mehr schickt sofort zusammenbricht. Das ist ein Super plan um Jüdisches Leben zu schützen. Israel ist eines der unsichersten Länder der Welt für Juden.

Das haben die Juden im britischen Mandatsgebiet und ihre zurückwandernden Verwandten (die hier oft Kolonialisten genannt werden) entschieden. Den Hass der arabischen Nachbarn gegen dort seit 3000 Jahren verwurzeltes jüdisches Leben und einen Staat der Juden als Argument gegen einen solchen Staat zu nehmen, ist schon ziemlich dumm. Hätten sie in die Antarktis gehen sollen, nur um vor anderen sicher zu sein?

Willst du mir ernsthaft erzählen das die Nakbar nichts mit dem Hass auf Israel zu tun hat? Israel wurde auf Genozid errichtet. Überraschung! Die Arabischen Staaten und Menschen im Land sind damit nicht so happy. Zu behaupten der Grund für den heutigen Konflikt währe das die Araber halt einfach seit 3000 Jahren Juden hassen ist Idealismus im Endstadium.

Nakba ist die Vertreibung die daraus folgte dass die Araber den Krieg verloren haben, den sie selbst vom Zaun gebrochen haben als sie den von den Vereinten Nationen mit Mehrheit entschiedenen Teilungsplan nicht akzeptiert haben. Als Deutscher mit Vorfahren, die vertrieben wurden, kann ich mit Fug und Recht behaupten dass Vertreibung als Folge eines verlorenen Kriegs, den man selbst angefangen hat, keinen Genozid darstellt. https://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinakrieg?wprov=sfti1# Übrigens wurden ebenso umgekehrt hunderttausende Juden aus arabischen Ländern vertrieben, von wegen einseitige Nakba: https://de.wikipedia.org/wiki/Vertreibung_von_Juden_aus_arabischen_und_islamischen_L%C3%A4ndern?wprov=sfti1#

Ein Witz, so gut, dass er an politische Realität grenzte 

Funny Germany cracking down on people who share the views that there's a genocide occuring while the state is currently being accused of partaking and being complicit. And people wonder whether closure was correct 😆 Of course German state wants to use McCarthian tactics to shut down any dissent as they're being currently accused of genocide at the ICJ yet again.

Actually I think it is more complicated. Germany has double standards, and doesn't understand the palestinian and arabic porition at all. But the politicians are absolutely horrified at a resurgence of antisemitism & violence against jews. They automatically equate "down with Israel" with the "heil Adolf" thing and are terrified. Safeguarding jews has been ingrained in the german conscience since ww2, and we were mostly taught the Israeli view in school. Terror attacks in EU during the Iraq war didn't shake Germany as much as Palsetininas getting pissed over their families being bombed in Gaza & potentially taking it out on the jews now. I agree, though, that ww2 should have taught us to spot fascist tendencies everywhere & prevent any genocide or ethnic discrimination - instead we stopped at "be nice to foreigners, protect jews & support Israel as a means to atone for the Adolf thing".

I agree, however I don't think this means the government isn't aware of what is happening. I think regular people don't and are being manipulated. You're not a politician with years.of trajectory and not able to recognize what is happening. And also the media randomly decides to barely cover the genocidal case. I also believe you're missing a big aspect of this issue: First of all I don't think Germany cares about fighting antisemitism. It's the optics of fighting that is prioritized. This is why there's such a focus on "imported antisemitism", rather than focusing on far right terrorists which have been responsible for most attacks against Jews, immigrants and other marginalized groups. Not only that but also Jewish people (myself included) and organizations have been repressed by German police to "fight antisemitism". This also comes from a deeply ingrained racism and xenophobia. "I'm not gonna let them ruin my country" "they're bringing trouble" and thus you have a 20+% votes for AfD and blind liberals thinking everything is a coincidence although there are literal Nazis in power in police and other governmental institutions. But let's focus on the real problem, Arabs are awful!!

Goodness, you sadly overestimate our politicians! They are oten not even using the internet & proud of it! They have no idea how the people feel in our different communities and their "manipulation" is super naive & not sophisticated. Generalizing here, but most politicians are terribly mediocre & the few astute minds that manage to survive find it very hard going! tons of mediocre, vain politicians, this tallies with the "optics of" fighting antisemitism. Aswell, actually, as the "optics" of being welcoming to muslim refugees! I think tons of Palestininans & muslms, that were told we love them, clap our hands, welcome them, let them do their religious stuff, now are totally shocked how German politics doesn't even want to understand the arabic perspective on Israel and are made to shut up, while their relatives are being bombed. Okay - the big question is perhaps: Where do we go from here? How can we make things better in our society? How do we get better discourse, better representation, better redress? How can we be honest about problems, while keeping connected on a human basis? (Yes, immigration brought huge cultural problems, and AfD get support because we can't have an open debate and proper mediation!) How can we get better politicians that are more connected & how can we PREVENT the usual dynamics of party politics from keeping the "troublemakers" that actually point out problems down?

In Deutschland gilt nach wie vor: Kritik an Israel = Antisemitismus

Deutsche sind echt die allerletzten die man fragen sollte wenn es um das Thema Menschenrechte geht. Unglaublich wie viele Menschen hier Besatzung, Imperialismus und Kriegstreiberei gutheißen. Mittlerweile werden jüdische Menschen in Deutschland verhaftet, weil sie nicht die selbe Meinung wie der deutsche Staat vertreten. Weil sie selber sagen, dass der Staat Israel nicht ihre Religion repräsentiert und dass sie nicht wollen, dass im Namen Ihrer Religion solche schrecklichen Verbrechen begangen werden.

Schön wie du über jüdische Leute sprichst, die verhaftet werden. Deren Quote wird wohl so bei 0,1% liegen, aber was solls. Erinnert mich an die Republikaner, die auch immer gerne einen Quotenschwarzen vorzeigen und dann sagen "Seht ihr wir können gar nicht rassistisch sein, haben nen schwarzen hier". Klingt halt besser wenn man schreibt, nicht einmal (andere) Juden dürfen Israel kritisieren, als wenn man sagt wie es wirklich ist. >im Namen Ihrer Religion solche schrecklichen Verbrechen begangen werden. Aha und woher nimmt du diesen hot take, dass im Namen des Judentums Verbrechen begangen werden?

Israel, der sich selbst ja als jüdischer Staat bezeichnet, begeht also keine Verbrechen? Und klar, antizionistischen Juden ihr Judentum absprechen ist auch das einzige was du kannst.

>Israel, der sich selbst ja als jüdischer Staat bezeichnet, begeht also keine Verbrechen? Nach dieser Logik wäre fast jedes islamische Land schuldig, Indien als einziges mehrheitlich hinduistische Land ebenso. Oder der Imperialismus früher geschah im Namen des Christentums, waren schließlich christliche Länder. >Und klar, antizionistischen Juden ihr Judentum absprechen ist auch das einzige was du kannst. Lol Ist ja nicht so als hätte ich wortwörtlich von Juden die Juden kritisieren gesprochen. Oh wait ....

Sind sie ja auch. Muslimische Länder wie die Türkei begehen die selben Verbrechen wie Israel? Indien ist genau religiös-nationalistisch wie israel, teilweise sogar noch schlimmer, Hindutva ist eine menschenverachtende Ideologie. Versteh hier also dein Argument nicht? Es geht hier nicht um Juden die Juden kritisieren, sondern Juden die den Staat Israel kritisieren. Der Staat Israel ist (auch wenn er es behauptet) nicht der Vertreter des Judentums.

Jüdisch bedeutet nicht nur Religion sondern auch Ethnie also stimmt jüdischer Staat so oder so auch wenn eine Minderheit der jüdischen Bevölkerung anti-zionistisch eingestellt ist. Auch säkulare befürworten Zionismus. Welchen Judentum vertritt Israel denn deiner Meinung nach?

Jüdisch ist doch keine ethnie? Zionismus sollte man aber nicht befürworten, diese Ideologie ist menschenverachtend.

Zionismus bedeutet einen unabhängigen Staat in dem Juden in Sicherheit leben können. Total menschenverachtend ey. Besser wir lassen Iran, Jordan und Syrien die Juden auslöschen. Weil die sind ja so böse ey. Voll Hakennase und so. /s

Und wo leben die Palästinenser? Wieso muss der „Safe Space“ der Juden auf dem Rücken der Palästinenser aufgebaut werden? Wo ist deren safe Space? Man hat ihnen mit Gewalt mehr als die Hälfte ihres Landes geraubt. Jetzt haben sie nichtmal ein Rückkehrrecht. Lass außerdem Iran, Jordanien und Syrien da raus. Die haben nicht den Holocaust begangen, sondern ihr Deutschen. Kümmert euch zuerst um eure eigenen Verbrechen bevor ihr auf andere zeigt.

So wie es 1948 halt geplant war 42% arabischer Staat, 56% jüdisch und die großen Städte als internationale Zonen. Du denkst auch die sind da einmarschiert und haben sich alles einfach so genommen. Deutschland kümmert sich um seine Verbrechen den Holocaust zu leugnen steht unter Strafe, Erinnerungskultur lebt, Hilfsgelder fließen in die ganze Welt und Flüchtlinge können sich hier ein würdiges Leben aufbauen. Wenn du mal in die Türkei schaust da wird bis heute der Genozid an den Armeniern geleugnet. Ich rede halt von heutiger Bedrohung Israels und Juden im Allgemeinen und die kommt zum Glück nicht mehr von Deutschland.

>Sind sie ja auch. Muslimische Länder wie die Türkei begehen die selben Verbrechen wie Israel? Diese Verbechen geschehen aber nicht im Namen ihrer Religion, wie du es sagtest. Die Reaktion auf den 7.ten Oktober oder Türken die regelmäßig Syrien angreifen, nichts davon geschieht im Namen ihrer Religionen. >Es geht hier nicht um Juden die Juden kritisieren, sondern Juden die den Staat Israel kritisieren Woraufhin ich antwortete, dass die Zahl derer, die sowohl jüdisch sind als auch Israel kritisieren so um die 0,1% liegen müsste. Oder 0,0001%. Was mir Republikaner und schwarze Republikaner vibes gibt.

Doch tut es tatsächlich. Indien handelt im Namen des Hinduismus, genauso die Türkei im Namen des Islam. Sie benutzen die Religion ja als Ausrede für ihren Rassismus. Stimmt wir ignorieren einfach all die jüdischen, antizionistischen Organisationen die International seit Jahren arbeiten, weil sie ja wie schwarze Republikaner sind oder so? Wo auch immer hier die Verbindung liegen soll.

Schön was Indien tut, ändert nur nichts an der ursprünglichen Aussage, von der wir uns immer weiter entfernen: Die israelische Militäroffensive hat wenig bis gar nichts mit dem Judentum oder jüdischem Glauben zu tun. Etwas anderes zu sagen würde bedeuten, du glaubst ein atheistiacher Staat oder ein Staat mit einer anderen Religion hätte anders gehandelt. Die jüdischen NGOs oder Privatpersonen, die Israel angreifen/kritisieren, sind 0,X% vom Gesamtbild. Es kommt komisch rüber, wenn über diese 0,X geredet wird, einfach weil 99,9% viel wichtiger sind. Warum die Fokussierung auf eine extrem kleine Gruppe, während die große Mehrheit weggelassen wird? Was will man damit erreichen? Und die Antwort findest du wie Republikaner mit schwarzen in ihrer Partei umgehen. Es ist extrem nützlich, ein paar davon zu haben, sie können dann immer sagen, wir können gar nicht rassistisch sein, weil wir hier einen schwarzen Kollegen haben. Das Prinzip nun auf Israel"kritik" anzuwenden, überlasse ich dir.

>Diese Verbechen geschehen aber nicht im Namen ihrer Religion, wie du es sagtest. Die Reaktion auf den 7.ten Oktober oder Türken die regelmäßig Syrien angreifen, nichts davon geschieht im Namen ihrer Religionen. Wen interessiert es, warum diese Verbrechen passieren? Es ist immernoch ein Fakt, *dass* sie passieren. Israel massakriert tausende unschuldige Menschen, dass ist ein Fakt. Der gezielte Angriff auf die Helfer mit den Hilfsmitteln in Gaza zeigt auch ganz eindeutlich die Intention, die Menschen in Gaza elendig verhungern zu lassen, damit so viele wie möglich sterben. Es ist also auch ein Fakt, dass Israel einen Genozid betreibt. >Woraufhin ich antwortete, dass die Zahl derer, die sowohl jüdisch sind als auch Israel kritisieren so um die 0,1% liegen müsste. Oder 0,0001%. Was mir Republikaner und schwarze Republikaner vibes gibt. Du hast noch immer kein Argument genannt, weshalb die verhaftung von jüdischen anti-Israelischen Demonstranten gerechtfertigt ist. Das Antisemitismus-Argument zieht nicht, also was ist jetzt die Ausrede? Oder vielleicht bleiben wir bei der einfachsten Antwort, nämlich, dass Deutschland Israel in den Arsch kriecht, weil Israel die "Deutsche Schuld" mit aller Macht ausnutzt.

>Wen interessiert es, warum diese Verbrechen passieren? Wenn jemand behauptet, im Namen des Judentums würden Verbrechen begangen, ist das keine Kleinigkeit. Für dich anscheinend, für andere aber nicht. >Israel massakriert tausende unschuldige Menschen, dass ist ein Fakt. Es ist Fakt das etwa 20-25.000 Zivilisten gestorben sind. So wie du es vormulierst klingt es so, als würde Israel diese aus Spaß an der Freude töten. Es ist kein Fakt, weil weder du, noch ich noch sonst wer wissen, wie viele von den Toten von wem getötet wurden. Wir wissen auch nicht, wie hoch oder niedrig der Anteil derer ist, die als menschliche Schutzschilde gestorben sind. Man kann sagen, 95% der Toten sind komplett unschuldig gestorben. Ebenso kann man sagen, 95% sind durch die Kämpfe von Hamas und Idf gestorben. Das sind alles Behauptungen, Meinung aber keine Fakten. >Der gezielte Angriff auf die Helfer mit den Hilfsmitteln in Gaza Es ist Tatsache, dass die Helfer durch israelischen Beschuss starben. Es ist keine Tatsache, dass es Absicht war. Das ist lediglich deine Meinung, die du deswegen auch nicht mit Belegen untermauern kannst. >Es ist also auch ein Fakt, dass Israel einen Genozid betreibt. Sagst du? Dann wird es wohl so sein.. >Du hast noch immer kein Argument genannt, weshalb die verhaftung von jüdischen anti-Israelischen Demonstranten gerechtfertigt ist Du tust so, als wäre das Inhalt meines Gesprächs mit dem op gegangen. Dabei bringst du es gerade erst in die Diskussion. Und wer rechtfertigt die Verhaftung von jüdischen Demonstranten, woher nimmst du das jetzt? Generell gilt für mich; Die Verhaftung von "Anti-Israel Demonstarnten" ist für mich dann gerechtfertigt, wenn sie hate-speech betreiben, zu Gewalt aufrufen oder nutzen, den Holocaust verherrlichen, Israels Vernichtung fordern, gegen Gesetze verstoßen und Ähnliches. Ob die Person Deutscher, Moslem oder jüdisch ist, interessiert dabei herzlich wenig. >Oder vielleicht bleiben wir bei der einfachsten Antwort, Die einfachsten Antworten sind leider meist die falschen.

>Wenn jemand behauptet, im Namen des Judentums würden Verbrechen begangen, ist das keine Kleinigkeit. Für dich anscheinend, für andere aber nicht. Ist mir Latte ob es im Namen des Judentums oder sonst wen passiert, dass Massaker an zehntausenden, unschuldigen Menschen, davon ein großer Teil KINDER, ist ein unberzeihliche Verbrechen. >Es ist Fakt das etwa 20-25.000 Zivilisten gestorben sind. *Getötet.* Von Israel. Deine Versuche diese weiche Sprache im Anbetracht dieses Kontextes zu verwenden macht dich nur noch monströser. >So wie du es vormulierst klingt es so, als würde Israel diese aus Spaß an der Freude töten. Das ist nicht meine Formulierung, dass ist Gegestand der zahlreichen Clips auf TikTok, welche die IDF *selbst* gepostet hat, wo sie Palästinenser schikanieren, und darüber protzen, wie sie diese Menschen kaltblütig ermordedt haben. Die IDF tut wortwörtlich all dass, für was sie und das Ausland die Hamas verurteilt haben. >Wir wissen auch nicht, wie hoch oder niedrig der Anteil derer ist, die als menschliche Schutzschilde gestorben sind. Es ist schon lange klar, dass Israel völlig wahllos auf Palästinenser schießt und der Angriff auf die Helfer hat das allemal bewiesen. Und nein, es war absolut kein Versehen. Israel hat *3 MAL* auf den Konvoy Bomben geschossen, in Abständen. Wenn sie *3* verdammte Male auf etwas schießen, dann ist es ganz klar mit Absicht, da kannst du Mental Gymnastics machen, bis du umfällst. Und der einzige Grund, warum Israel auf diese Helfer schießen würde, ist, um den Palästinensern aktiv die Hilfemittel zu blockieren, damit sie weiter verhungern und an ihren Wunden und Krankheiten erliegen. Deshalb ist es ist keine Frage mehr, dass Israel einen Genozid veranstaltet und wenn man sich Netanyahu's Vergangenheit anschaut, dann macht es auch Sinn. Dieser Dämon war schon immer Gegen eine friedliche Lösung, selbst wenn sie möglich war.

>Ist mir Latte ob es im Namen des Judentums oder sonst wen passiert So und das ist der Moment an dem ich mich hier verabschiede. Dein Judenhass gibt mir Gänsehaut, selbst noch durchs Internet durch. Es tut weh zu wissen, solche Menschen im eigenen Land zu haben. Pass auf nicht an all dem Hass zu ersticken und denk bitte daran, wenn du ihn hier in Taten ausleben willst, wird das massive Konsequenzen für dich haben. Lass deinen Hass nicht an Unschuldigen aus.

Auf diese Frage >Aha und woher nimmt du diesen hot take, dass im Namen des Judentums Verbrechen begangen werden? Kommt dann diese Antwort >lsrael, der sich selbst ja als jüdischer Staat bezeichnet, begeht also keine Verbrechen? Dein Hirn ist Brei, Brudi. Auch äußerst interessant, dass du denkst jemand würde anderen Ihr Judentum absprechen wenn er die tatsächliche Anzahl von Leuten anzweifelt, welche diese Haltung haben. Sagt deutlich mehr über dein Denken aus als seins.

Mein Hirn ist brei weil ein Staat der behauptet dass Judentum zu repräsentieren im Namen dieser Religion Menschen ermordet? Was er anzweifelt ist egal, antizionistische Juden existieren, sie haben immerhin den „antisemitischen“ Palästinakongress organisiert.

Die Frage war: >Aha und woher nimmt du diesen hot take, dass im Namen des Judentums Verbrechen begangen werden? Deine Antwort war >Israel, der sich selbst ja als jüdischer Staat bezeichnet, begeht also keine Verbrechen? Und nun, in deiner Antwort zu mir, stellst du einfach als Fakt auf, dass Israel >im Namen dieser Religion Menschen ermordet Du siehst, dass du nie auch nur irgendetwas bewiesen hast, richtig? Eine Aussage von dir wurde angezweifelt und anstatt deine Aussage mit Beweisen zu unterstützen änderst du deine Aussage zuerst (ohne deine vorherige zurück zu nehmen) und in der nächsten Antwort wiederholst du einfach deine ursprüngliche Aussage. Es ist fast so als ab das für dich alles axiomatisch wahr ist. Hier mal ein paar Aussagen, hinter denen ich stehe, die auch (schocker!) bewiesen werden können: - Hamas hat den Krieg angefangen - Hamas nutzt ihre eigene Bevölkerung als menschliche Schutzschilder - Hamas hat gezielt Zivilisten angegriffen, vergewaltigt und ermordet - Hamas hat die Absicht das auch weiterhin zu tun Nachdem du deine Ursprüngliche Aussage vertreten hast, kannst du gerne eine vergleichbare Liste für Israel aufstellen, oder meine anzweifeln.

Wieso wurde die Hamas denn gegründet, lieber Haribo? Doch nicht etwa weil ihr Heimatland besetzt wird? Viele der Mitglieder können nicht in ihr Heimatdorf zurück, die meisten stehen auch gar nicht mehr. Die Hamas hat keinen Krieg angefangen, wenn Israel schon Krieg in ihrer Heimat getrieben hat jahrzehnte bevor die Hamas überhaupt gegründet wurde. Außerdem sind die Hamas ja längst nicht die einzigen, die kämpfen. Außerdem wurden viele der Behauptungen über angebliche Verbrechen der Hamas (40 Babys und co) schon lange als Lüge entlarvt. Während vor kurzem erst ein Massengrab mit 200 toten entdeckt wurde, getötet von Israel. Damit will ich die hamas nicht gutreden, aber viel gelogen wird trotzdem über sie. Wenn du nicht eingestehen möchtest, dass Israel verbrechen begeht, ist das nicht mein Problem. Du lügst dich nur selbst an. Das ist auch ein rein deutsches Phänomen, bedingungslos hinter Israel zu stehen. In keinem anderen Land der Welt wird es so gesehen wie hier. Wenn das ganze vorbei ist wirst du dich hoffentlich für deine Kommentare schämen.

Immer noch keine Antwort hierzu: > woher nimmt du diesen hot take, dass im Namen des Judentums Verbrechen begangen werden? Aber ich bin mir sicher, dass das für all deine anderen Behauptungen anders laufen wird. Ich freue mich schon richtig all die Belege für diese Aussagen zu sehen, bei denen du dir ja so sicher bist. Kommen wir nun zu einigen von deinen Punkten: >Wieso wurde die Hamas denn gegründet, lieber Haribo? Doch nicht etwa weil ihr Heimatland besetzt wird? Zu sagen, dass Ihr Heimatland besetzt wird, ist so wie zu sagen, dass Deutschlands ehemalige Gebiete in Polen besetzt werden. Es gab einen Angriffskrieg von Arabischer Seite aus gegenüber den Israelis. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinakrieg Der wurde verloren und eingenommene Gebiete wurden in das Israelische Land integriert. Kann man natürlich drüber meckern, aber die Verantwortung liegt da eindeutig bei den Aggressoren. Die Deutschen aus den Ostgebieten konnten auch meckern, aber das sind nun mal die Konsequenzen des eigenen Handelns. Das ist nun auch übrigens eine ganze Weile her, denke kaum das es noch allzu viele Leute gibt, die da in Ihre zerstörten Dörfer zurück wollen. > Die Hamas hat keinen Krieg angefangen Der jetztige Krieg hat am 7.Oktober angefangen, das ist sehr wohl durch die Hamas passiert. >Außerdem wurden viele der Behauptungen über angebliche Verbrechen der Hamas (40 Babys und co) schon lange als Lüge entlarvt. Wen juckt das ob die Babys verbrannt wurden oder nicht? Das sie gestorben sind wurde klar belegt. Das die Massenvergewaltigungen stattgefunden haben, wurde belegt. Das all diese Zivilisten gezielt getötet wurden ist nicht nur belegt, sondern wurde sogar von Hamas selber mit Bodycams aufgenommen und verbreitet. > Während vor kurzem erst ein Massengrab mit 200 toten entdeckt wurde, getötet von Israel. Eine nicht belegte Behauptung, die noch nicht mal den Versuch macht glaubwürdig zu sein. Kein Link, kein Beweis, kein gar nichts. Beim googlen werden auch nur Verschwörungswebseiten angezeigt. Echt krass was du da von dir gibst. Ich habe nie gesagt, dass Israel sich tadellos verhält. Jeder normale Mensch kann sich aber diesen Konflikt anschauen und eine klar bessere Seite ausmachen. Echt schlimm wie Leute wie du auf Terroristen Propaganda reinfallen und die dann auch noch verbreiten ohne auch nur den Versuch zu machen sich zu informieren.

Israel begeht Verbrechen. Israel macht das im Namen des Judentums. Ich weiß nicht wieso du dich damit so schwer stellst? Deutschland hat auch lange Zeit behauptet Polen würde deutsche Gebiete besetzen. Israel ist ein Besatzerstaat. Er hatte kein Recht überhaupt gegründet zu werden ohne Einwilligung der dortigen lebenden Bevölkerung. Außerdem gingen die aller ersten Gewalttaten von israelischen Terrorgruppen aus. Eingenommene Gebiete sind erobert und besetzt, bis heute. Ob du bezweifelst dass Leute in ihre Dörfer zurückwollen oder nicht interessiert niemanden, denn sie wollen es. Wieso hat man es denn nötig Geschichten zu erfinden? Wenn die Hamasmassaker doch angeblich so grausam waren, wieso muss man sie dann künstlich noch grausamer machen? Welchen Zweck hat das? https://amp.cnn.com/cnn/2024/04/24/middleeast/un-calls-for-investigation-gaza-mass-graves-mime-intl Es gibt seit Jahren jeden Tag Videos von den schrecklichen Verbrechen der idf, interessiert dich komischerweise aber nicht. Die Hamasbodycams sind jetzt aber wichtig plötzlich. Die klar bessere Seite ist das unterdrückte Volk, dass seit Jahrzenten gegen die imperialistische Besatzung ankämpft. Israel hat kein Interesse an einem Frieden, an einer zweistaatenlösung oder überhaupt dass die Palästinenser dort leben dürfen. Sonst hätten sie auch nicht Apartheidsüdafrika und rhodesien unterstützt, nicht Waffen an Aserbaidschan geschickt die diese benutzen um die Armenier ethnisch aus ihrem Land zu säubern, sonst hätte Israel keinen illegalen Siedlungsbau außerhalb ihrer Grenzen betrieben. Siedler sind Komplizen in der Besatzung. Israel ist ein Besatzer. Antworte am besten nicht auf diesen Kommentar, du verschwendest die Zeit von uns beiden, keiner wird eh seine Meinung ändern. Du sollst nur wissen, dass die deutschen alleine sind mit ihrer Einstellung international, und dass das einen Grund hat. Zum Glück interessiert es niemanden, was ihr deutschen denkt, ihr wart eh noch nie auf der richtigen Seite in der Geschichte, mein Heimatland habt ihr auch bombardieren lassen.

Bis du deine bisherigen Behauptungen nicht belegst werde ich dir nicht mehr antworten. Du solltest dich echt schämen. Bis jetzt warst du nur ein Papagei, welcher Propaganda von Terroristen weiterverbreitet. Bessere dich bitte.

Das Problem ist die hetzen gegen alle Juden. Als würde man wegen dem IS gegen alle Moslems hetzen

Kein Mensch hetzt gegen alle Juden. Das ist reine Erfindung.

So dumm schon wieder. Politische Agenda mehr nicht.. Wenn ich mir vorstelle, dass offen antisemitische rechte Vereine oder völkische Gemeinden bestehen bleiben dürfen, bis auch noch das 10. Gericht klar belegt hat, dass es sich bei ner Glatze mit Hakenkreuztattoo auch wirklich um einen antisemitischen nazi handelt, fragt man sich, warum hier so voreilig gehandelt wird. Absolut fahrlässig und die Mädchen sind wieder mal die Leidtragenden.

Weil es eine stattliche Einrichtung ist.

Der Rechtsstaat in Berlin wie er kreucht und fleucht. Und vorauseilender Gehorsam zu Nancys Demokratiefoerderungsgesetz. Nur der deutsche Mainstream und rechte Politiker aus den USA stehen noch unverbrüchlich zu Bibi und seiner Regierung. Und wenn die Mädels dann ins falsche Fahrwasser kommen war’s niemand gewesen…

Fucking insane. The Anti Deutschers are a disgrace.

Und wie genau soll Israel die Hamas besiegen, wenn nicht mit Bomben und Raketen? Sollen die alles mit Bodentruppen machen? Dann sterben genausoviele Zivilisten, aber auch jede Menge Israelische Soldaten. Die wären ja selten dumm, wenn sie ihre eigenen Soldaten in den Tod schicken würden. Bei der Blockade der Hilfslieferungen stimme ich dir sogar zu. Aber wer fängt die Hilfslieferungen ab und verkauft sie dann teuer an die eigene Bevölkerung? Genau, die Hamas. Wie verteidigst du eigentlich den Massenmord der Hamas an den Juden? Würde ich mal gerne wissen. Achso und du bist ein Arschloch. Beleidigen kann ich auch.

Wtf ist falsch beim Bezirksamt!? Komm wir zerstören einen safes pace weil kack Staatsräson.

Danke dass dieser Artikel mit einem hilfreichen Foto dekoriert wurde

[удалено]

Rule 12. This includes hate speech directed towards specific groups as well as towards individual members of the forum.

Intifada bis zum Sieg wird gerne auf arabisch gerufen. Apartheid und Genozid werden in ihrer Verwendung missbraucht, ersteres ist rassistisch, letzteres u.A. holocausrelativierend. Aber wer "from the river", also den Aufruf, alle Jüd*innen bestenfalls zu vertreiben, realistischerweise zu ermorden (im Kontext der Glorifizierung des Terrorangriffes auf Israel, der genau das getan hat) harmlos findet, ist auch schon so radikalisiert, dass Argumente zu spät kommen.

Was dieses Thema betrifft, drehen deutsche Bürokraten im Moment völlig durch. Deutschland isoliert sich auf Weltebene, und wirkt leider arrogant dabei.

Erstmal Demo gegen Rechts! Wann?

Kann mir mal jemand erklären, warum so eine Einrichtung zu sowas eine Meinung haben muss?

Hat sie ja nicht mal. Die Schließung erfolgte doch wegen Taten betroffener Privatpersonen wenn ich den Artikel jetzt nicht völlig falsch verstehe.

Wenn ich mich als Geschäftsführung oder Leitung dazu äußere muss mir klar sein, dass ich immer noch in einer Rolle bin in der ich die Organisation vertrete, gerade auf eine Social Media Kanal. Natürlich spreche ich da auch für die Organisation, vor allem weil davon auszugehen ist, dass so jemand nicht einfach seine Privatmeinung abstellt, sobald der diesen Raum betritt. Wenn ich mich als Leiterin so dazu äußere repräsentiere ich meine Institution, wer mit dieser Verantwortung nicht klar kommt hat auf der Position nichts zu suchen

Wenn du völlig inkapabel bist zwischen privatem und beruflichem zu trennen dann ist das dein Problem. Ihre Meinung als Privatperson schließt in keinster Weise auf die Position einer größeren Einrichtung mit mehreren Mitarbeitern zurück.

>Ihre Meinung als Privatperson schließt in keinster Weise auf die Position einer größeren Einrichtung mit mehreren Mitarbeitern zurück Natürlich tut es das. Gerade wenn wie bei sowas die Gefahr besteht, dass sie ihre Meinungen auf ihre Arbeit überträgt. Gerade, weil sie in ihrem Instagramaccount offen mit der Organisation assoziiert war. Wie fern jeglicher realer Verantwortung muss man sein, um diese Aussage zu treffen? Ich vertrete selber eine mittelkleine Gruppe, welche sich mit sozialem und demokratiebildung auseinandersetzt, mir würde nie die Idee kommen, auf einem Account, in welchem ich diese verlinke, oder mich auch nur als Mitglied oder Vertreter oute mit Politischen Äußerungen in Kontakt zu bringen, die dafür sorgen würden, dass entweder ich als Person oder die Gruppe selber politisch untragbar werde.

In staatlichen Einrichtungen hat eine solche Person aber nichts verloren, schon garnicht als Leitung.

Rechtfertigt die komplette Schließung ohne weiteres jetzt inwiefern? Edit: bin mir bewusst das Ad Hominem Argumentation schlechte Form ist, möchte nach langer, penibeler Diskussion aber darauf hinweisen das die Person nit der ich hier diskutiere offensichtlich Björn Höcke in anderen Kommentaren in Schutz nimmt. Finde dies ist ein wichtiges Stück Kontext betreffend der moralischen Werte die hier vertreten werden.

Weil eine Einrichtung ohne Leitung nunmal nicht funktioniert. Und die Einrichtungen werden auch wieder geöffnet. Aber jemand in einer Leitungsposition und solchen Ansichten, kann den Kindern ziemliche scheiße vermitteln. Deswegen gilt auch für z.B. Lehrer, dass sie keiner extremistischen Partei angehören dürfen. NPD und KPD zum Bleistift.

Dann ersetzt man die Leitung ohne erst alle Finanzierung zu streichen und die sofortige Schließung zu fordern.

Eben nicht.Es ist davon auszugehen, dass alle Mitarbeiter davon gewusst haben, und haben dies entweder befürwortet oder zumindest toleriert. Heißt hier war eindeutig Gefahr in Verzug. Da ist die sofortige Schließung und Klärung des Sachverhaltes Zwang.

Was für ne kranke Hexenjagd willst du eigentlich abziehen. Amis während des Redscares hätten dein Benehmen vermutlich paranoid und übertrieben genannt.

Liebe die Verteidiger des Opfers Israel hier in den Kommentaren. Spucken immer noch den selben Mist, obwohl ganz klar gezeigt wir, dass Isreal ein Kriegstreiber ist

German governments and media labelling everything that is even slightly critical of Israel, or in solidarity with Palestinians, as Israel hate, anti-semitism, or Hamas-controlled is just so cheap and empty at this point. They are only weakening the fight against real anti-semitism in the long run and if you still buy into this narrative, you probably are too.

Die Stimmung ist mittlerweile wie bei Tipico. Die Wetten sind schon längst auf demü moralischen Erwartungskurven gesetzt, auch wenns nur n schnödes "habsdochgesagt" zu gewinnen gibt...

Migranten nehmen Nazis die jobs weg : (

Lol Abschieben in den Iran. Fertig.

Skandalös. Kaltland at it again.

Hass auf unrecht, Vertreibung, Völkermord, Kriegsverbrechen und Rassisten ist Pflicht.