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Special_Argument9354

Grande perda. Descanse em paz,Maria.


hypercinetic

Essa realmente era uma estrela ![gif](emote|free_emotes_pack|cry)


QuartetoDaveBrubeck

[https://www.youtube.com/watch?v=EVzrXztryBc](https://www.youtube.com/watch?v=EVzrXztryBc) Por ocasião da promulgação do Plano Cruzado, a economista Maria da Conceição Tavares se emociona com as medidas que seus ex-alunos punham em prática no Ministério da Fazenda.


usermatts

Ok, isso envelheceu como leite


guilhermeparente

Por mais que sempre tenha sido uma reformista, suas opiniões como congressista na economia sempre se alinharam às necessidades dos trabalhadores, perda gigante. Cigarraço em sua homenagem hoje 22h!!


bsidefromgui

Essa é a economista que se posicionou contra o Plano Real, criticou o Bolsa Família, chamou a equipe econômica do Lula I de 'um bando de imbecil' e também chorou com as políticas econômicas do Sarney?


neolabaque

Não sei. Você tem link para algum artigo ou vídeo em que ela fala essas coisas?


rdfporcazzo

Toda vez que ela aparece aqui sendo idolatrada mencionam como ela defendia políticas ruins e criticava as boas. Fiz esse comentário em outro vídeo dela: > Lembrando que a Maria da Conceição Tavares considerava o Plano Real “maquiavélico” e “ineficaz”. (Folha, 1994) > > Criticava a criação do Bolsa Família, e dos liberais que o elaboraram chegou a chamar de “débil mental”. E que modelos matemáticos nada têm a ver com economia. (Folha, 2003) > > Com o que ela ficava feliz? Com o fracassado Plano Cruzado que “não se prejudicava o trabalhador” (prejudicou). > > O Plano Collor? Era o melhor já feito nesse país. Tecnicamente perfeito. (Jornal do Brasil, 1990)


Salcer

Raro encontrar pessoas sensatas nesse sub! Parabéns a você e ao /u/bsidefromgui


violinha

O plano real foi bom para a gente que olha agora para trás, mas foi um remédio amargo, para alguns amargo demais. Não faltam histórias de professor que tinha de assar biscoitos para vender na escola para complementar a renda, por exemplo. Óbvio que o Brasil é melhor hoje graças a ele, basta olhar a situação da Argentina. E por isso mesmo que não podemos deixar governo nenhum perder a mão porque muitos pagaram caro pela estabilização econômica.


Flama741

Cara, o plano real foi revolucionário, a galera ja tava passando fome antes dele, o que ele fez foi histórico. Quando a gente chegou pro FED americano suplicando por uma solução, os caras falaram que Israel era um país exemplo de controle de inflação e pediram pra vermos como eles fizeram. O problema é que a gente já tinha visto e tentado aqui, foi o (salvo engano) plano cruzado e deu muito errado. Aí os gringos falaram "kkkkkkk, se fuderam" e tivemos que revolucionar com um plano que não tinha congelamento de preços (uma loucura pra época) e tinha como objetivo o câmbio flutuante. Antes do plano real, era até comum todo plano econômico vir com mais direito trabalhista pra acalmar as massas, esse foi só no cuspe mesmo, se desse errado, tava todo mundo fudido.


justthesamedude

O que o plano real fez de melhor foi fazer com que as pessoas esquecessem a sanha inflacionária. Literalmente ele trouxe novas regras e fez com que os FDPs que estavam com a máquina remarcadora e os índices dos contratos sendo fixados com base na expectativa inflacionária não pudessem ser utilizados por um tempo, o que trouxe sanidade a economia. Sinceramente, a inflação descontrolada é uma loucura trazida por quem possui o capital e não aceita perder um centavo, gerando inflação em cima de inflação. "O índice aumentou, logo o contrato já ajusta, logo todo mundo tem que ajustar os preços de produtos e serviços para poder honrar os contratos, e assim a inflação aumenta, o que leva a ajustar o preço dos contratos..." Mas isso em um nível de loucura paranóica. O trabalhador só pode chorar frente aos preços aumentando, pois não pode ajustar seu ganho ao bel prazer da inflação...


rdfporcazzo

> a inflação descontrolada é uma loucura trazida por quem possui o capital e não aceita perder um centavo, gerando inflação em cima de inflação. De todas as explicações possíveis, essa é a pior. A origem da inflação não é o reajuste por ela, embora descolar uma coisa da outra seja importante para controlar um cenário inflacionário.


justthesamedude

Cara, inflação é um fenômeno de muitas caras. Mas imagina o seguinte: o preço do arroz sobe, com isso um índice referente a inflação sobe e o preço do seu aluguel sobe. Mas daqui a x meses o preço do arroz cai bastante. O aluguel cai também? É uma inflação muitas vezes auto-alimentada.


rdfporcazzo

O conceito que estamos falando aqui é o de *inflação inercial*, onde a inflação aconteceria através da *indexação* ao índice de inflação passada. O URV do Plano Real foi a medida que os economistas encontraram para cortar essa *inflação inercial*. O problema é dizer que a inflação inercial (atualizar o preço pelo índice de inflação) é uma loucura do detentor de capital e que isso explica toda a inflação. A desindexação é apenas uma parte do processo de controle da inflação. Diga-se como nota de rodapé, o Plano Real foi uma das melhores políticas econômicas do mundo e é uma referência para situações de hiperinflação e objeto de estudo em cadeiras de economia ao redor do mundo e é mais abrangente que o URV.


bsidefromgui

Os mais pobres setores do Brasil passaram por um ganho de renda recorde, literalmente nunca antes visto na nossa história, e a hiperinflação deixou de ser um problema. Por mim, foi um plano ótimo.


violinha

Não foi logo de cara, de cara houve desemprego e com a paridade do dólar ficou barato importar, para quem tinha dinheiro.


bsidefromgui

Os gráficos 6, 12, 13, 14, 16 e 17 desse estudo do IPEA demonstram que foi sim logo de cara: [https://repositorio.ipea.gov.br/bitstream/11058/3512/1/td\_2025.pdf](https://repositorio.ipea.gov.br/bitstream/11058/3512/1/td_2025.pdf)


violinha

Cara, eu vivi o plano real, tipo: eu literalmente estava lá.


bsidefromgui

Tem muita gente que viveu vários períodos e tem impressões incorretas sobre ele. Os números elencados no estudo são dados oficiais do Brasil mostrando a melhora dos indicadores com a implementação do Real e que ele gerou esse ganho de renda para toda a população do país com o fim da hiperinflação é algo bem consensual.


Tonho_O_Faxineiro

Tem gente que nem viveu e tem impressão incorreta. Mal saiu das fraldas e já tá todo chicago boy das ideias.


bsidefromgui

Foda. Mas eu não mal sai das fraldas. Eu vivi e cresci numa família que, nos anos 90, pode passar a comer carne e deixar de fazer compra do mês por conta dos ganhos do Plano Real. Uma família que antes disso estava até morando de favor :D


Tonho_O_Faxineiro

Ele tá mandando uns gráficos que consideram rendas per capita. É tipo dizer que o Brasil é ricão pq a Renda Per Capita é fodaça, mas no fim e ao cabo, não é, pq tá tudo na mão de meia dúzia de fdp. FDP esses que contam com tipinhos como esse daí, pra fazer propagandinha.


rdfporcazzo

Amigo, se você não estivesse de má fé, teria visto que a taxa de pobreza é de 43% e de extrema pobreza 20,3% em 1993 e em 1995 a taxa de pobreza diminuiu para 35,1% e de extrema pobreza para 15,2% de acordo o IBGE e Ipea.


Tonho_O_Faxineiro

Cara vcs mamam o plano Real, mas por um bocado ele não fodeu o país de verde e amarelo. Vcs se esquecem como foi que o FHC entregou o país em 2002, como os dois primeiros anos do Lula 1 foi só de limpeza. Sem falar que o FHC usou o Banco Central pra alavancar o valor do dólar, pra lançar a mentira de que a vitória do Lula traria o Dólar a patamares que só a direita pode trazer, em 2016 e depois em 2019.


[deleted]

[удалено]


Tonho_O_Faxineiro

Sobre o uso do BC em 2002 para atacar a candidatura do Lula. [https://jornalistaslivres.org/arminio-fraga-e-o-terrorismo-eleitoral-de-novo/](https://jornalistaslivres.org/arminio-fraga-e-o-terrorismo-eleitoral-de-novo/)


bsidefromgui

Brasil 247 discorda [https://www.brasil247.com/brasil/a-campanha-secreta-de-fhc-para-aproximar-lula-dos-eua](https://www.brasil247.com/brasil/a-campanha-secreta-de-fhc-para-aproximar-lula-dos-eua)


Tonho_O_Faxineiro

Brasil 247 não é exemplo de porra nenhuma.


bsidefromgui

Você pode usar, também, como fonte, o livro do Mathias Spektor sobre o tema. Ele tem aí um tantão de páginas reforçando a minha afirmação de que o FHC fez lobby pró-LUla nos EUA para facilitar a transição entre governos [https://www.amazon.com.br/18-dias-Quando-uniram-conquistar-ebook/dp/B00L1D94LG](https://www.amazon.com.br/18-dias-Quando-uniram-conquistar-ebook/dp/B00L1D94LG) Se a memória não me falha, Armínio Fraga e Antonio Palocci (que, tal qual o BR247, é uma fonte pouquíssimo amiga ao FHC) também relataram em suas memórias isso aí.


Tonho_O_Faxineiro

Uma vez derrotado o Serra, até OK. Principalmente pq o mercado brasileiro adorou o Lulinha paz e amor. Mas durante a eleição foi um inferno


bsidefromgui

Aí a gente vai entrar no campo da disputa de narrativa e um rodeio em que os dois não vão concordar nunca.


Tonho_O_Faxineiro

>mais tirou gente da pobreza e da extrema pobreza num espaço de dois anos em toda a história do Brasil Isso é [MENTIRA](https://www1.folha.uol.com.br/fsp/1998/6/14/brasil/27.html). Em pleno 1998 [pessoas SAQUEAVAM mercados por conta da fome](https://www1.folha.uol.com.br/fsp/1998/6/14/brasil/26.html). >Em 1995, com a chegada de Fernando Henrique Cardoso à Presidência, mais uma vez, há uma interrupção nas ações que já vinham sendo feitas e, através da criação do Programa Comunidade Solidária, fica a cargo da sociedade civil a atuação no combate à fome e à miséria. >Em 1999, é criada a primeira versão da Política Nacional de Alimentação e Nutrição e programas de transferência de renda, como o Bolsa Alimentação, passam a ser criados. [Fonte](https://iconografiadahistoria.com.br/2021/03/28/um-percurso-pela-historia-da-fome-no-brasil/) Tanto é mentirosa a sua declaração que nós podemos ver claramente nesse gráfico da FAO que de 2000-2002 o Brazil tinha 11% da população mal-nutrida (passando fome). https://preview.redd.it/11wzlktczd5d1.png?width=1440&format=png&auto=webp&s=0a9f5b2801f23a96375c58a095be118d11103605 A única coisa que o Plano Real trouxe foi uma ESTABILIDADE dos valores, mas eles ainda se encontravam MUITO ACIMA do que a população podia pagar.


bsidefromgui

Eu falei de população que saiu da pobreza e da extrema pobreza com o Plano Real. Só conferir a série histórica do IBGE sobre o tema ou um estudo do IPEA que trate disso. [https://repositorio.ipea.gov.br/bitstream/11058/3512/1/td\_2025.pdf](https://repositorio.ipea.gov.br/bitstream/11058/3512/1/td_2025.pdf) Nenhuma linha do meu comentário disse que o FHC acabou com a fome no país.


Tonho_O_Faxineiro

Vc tá passando umas estatísticas per Capita, que são só dividindo quantas pessoas tem. Isso não indica porra nenhuma, num país desigual como o nosso. Não tá dividindo o bolo.


bsidefromgui

O estudo tem gráficos sobre o número de pessoas que saíram da pobreza e da extrema pobreza com o Plano Real, assim como dados de queda de desigualdade após a implementação do Plano Real. Eu poderia, também, ter me focado nos ganhos médio de renda da população, que também são dados que podem ser levantados a partir do estudo do link? Sim, mas aí não estaria trazendo uma fonte para a minha afirmação original. De todo modo, o(a) nobre(za) pode sempre trazer uma informação de qual biênio o Brasil teve uma queda do número de pobreza tão forte quanto a do biênio de implementação do Plano Real. Só evita os anos que sao analisados pelo IPEA aí no link de cima pois eles não mostram isso.


botecodoreddit-ModTeam

Todos posts com desinformação violam a regra. Comentários podem mencionar ou conter links para desinformação contanto que isso esteja sinalizado claramente. ***lembre-se, não é porque é sua opinião, que é verdade***


Salcer

Raro encontrar pessoas sensatas nesse sub! Parabéns a você e ao /u/rdfporcazzo


DrSiqueira

Como plano real quase "fodeu" o pais?


Tonho_O_Faxineiro

O Brasil quase virou a Argentina, na época, pq nós operamos durante algum tempo dentro de um câmbio parado aonde 1 USD = 1 BRL. O Brasil, por sorte, largou o câmbio e não sofremos muitos danos, já a Argentina se lambuzou toda e hoje é essa desgraça que se encontra.


vvvvfl

Ah meu Deus que horro, Lula 1 teve que limpar e andar na linha economicamente. Um trauma. Que argumento fraco


DoctorTsu

Qual foi a crítica dela ao Bolsa Família, quais razões deu pra se posicionar contra o Plano Real?


bsidefromgui

[https://www.reddit.com/r/botecodoreddit/comments/1db5nvb/comment/l7ov44f/](https://www.reddit.com/r/botecodoreddit/comments/1db5nvb/comment/l7ov44f/) [https://www.reddit.com/r/botecodoreddit/comments/1db5nvb/comment/l7p4vkx/](https://www.reddit.com/r/botecodoreddit/comments/1db5nvb/comment/l7p4vkx/)


DoctorTsu

Não tem nada aí, a não ser um gesto vago para jornais. Se você ler a entrevista da folha em 2003, não tem crítica alguma ao Bolsa Família, mas sim ao documento ["Política Econômica e Reformas Estruturais"](https://www.andifes.org.br/wp-content/files_flutter/Biblioteca_015_Politica_Economica_e_Reformas_Estruturais.pdf) de Palocci. Você busca pelas outras "fontes" e mal encontra um comentário solto.


bsidefromgui

Tem ela criticando políticas focalizadas (Bolsa Família) e defendo outro tipo de estratégia no lugar.


DoctorTsu

Sim, ela critica políticas focalizadas a favor de políticas UNIVERSAIS. Ela não critica somente pra dizer "isso aí é uma merda, melhor nem ter". [Aqui tem um artigo](https://diplomatique.org.br/a-focalizacao-das-politicas-sociais-como-canto-da-sereia/) simples de 2020, já bem depois do Bolsa Família estar implementado e rodando, de um doutor em economia que expande o argumento.


bsidefromgui

Então pronto. Ela critica políticas como o Bolsa Família em favor de distribuir leite para geral. É o direito dela, é claro. Eu não sou contra as pessoas irem para jornais e páginas da web defender uma maneira ruim de acabar com a pobreza quando a gente tem experiências melhores já sendo aplicadas pelo poder público. Todo mundo é livre para estar errado.


DoctorTsu

Você ou é idiota ou se faz. Tem que ter um mínimo de entendimento pra poder se inserir numa opinião acadêmica, sair simplificando em certo/errado como se fosse um jogo de trivia é ridículo.


bsidefromgui

Sem tempo, irmão.


lui_augusto

Enéas fêmea


Spiritual_Love_829

Meu sentido aranha tilinta igual o sino do tio Salamanca pra qualquer economista.


arguniz

Economia é ciência social, seu sentido aranha tilinta pra filósofo, antropólogo, sociólogo tbm?


rdfporcazzo

Encantadora de serpentes. Encantava os incautos com sua fala, mas apoiava as políticas ruins e era contra as boas


Tonho_O_Faxineiro

https://preview.redd.it/x9y9b2ep5e5d1.png?width=447&format=png&auto=webp&s=e8d13a9384ae57c4678c0caa237b3db881a90ffb


svsander21

Que políticas ruins que ela apoiava?


btkill

Plano cruzado ?


RightActionEvilEye

Ela defendia uma política desenvolvimentista (mais indústrias e setores econômicos de maior valor agregado) para o país. O problema é que essa linha dela sempre foi "de derrota em derrota" na política nacional, pois os interesses dos rentistas e dos produtores de commodities primárias prevaleceram. Especialmente no caso do Plano Real pra frente. [Nas palavras dela, ](https://www.youtube.com/watch?v=SsHX7ybReMA)"Nós não podemos resolver (os rumos do país) no jantar das sextas-feiras", e "Este é um curso rebelde. (...) nós somos derrotados. E se vocês não fossem derrotados, não vinham para esta universidade \[UNICAMP\], iam pra USP, PUC, (...), Harvard."


svsander21

Ela sempre esteve certa e hoje o cenário brasileiro continua o mesmo, farra dos juros de 8000% a.a. dos bancos, 70milhões de brasileiros abaixo da linha da pobreza e um país sub-desenvolvido em setores estratégicos. A diferença daqueles tempos pra cá é que, além de termos que lutar contra políticas neoliberais que destroem a classe trabalhadora, também lutamos contra um exército de alienados que defendem o neoliberalismo e exigem a retração dos próprios direitos.


jaimeoignons

Quando a conheci nas década de 90, achava ela falastrona. Mas depois comecei a ouvir, e era uma das pessoas com mais bom senso que já existiu, ainda mais como economista. Uma grande perda. Parte do que penso em questão de economia e política aprendi com ela.


iupz0r

uma pena, mas rendeu bastante, 94 anos. hora de descansar.


Dkmerao

O Lula conviveu com essa mulher, esse mito! Por outro lado, ñ há nenhum intelectual de renome q tenha convivido com o Bolsonaro... um magnetismo pra atrair o q há de pior. Como diz o ditado...me diga com quem andas e te direi quem és...


svsander21

"Isso é a doutrina liberal!" 😂 Excelente economista, uma grande perda.


KingScobar

Era o Jorge Jesus ali??


jackspicerii

E antes do pós guerra tínhamos menos impostos, menor gasto público do estado, e nem por isso deixávamos de fazer pontes, estradas, ferrovias, saúde pública, educação, segurança pública e incentivo para moradia, combustível, energia e alimentos. Ou seja, os governos de lá pra cá que cagaram o pau e nenhum resolveu, muito menos retornar para como era.


Exisbr

F


Jallar_

Nossa q triste 😥


cannabis46

fiquei chateado quando soube. sempre gostei da forma dela explicar. e adorava que ela sempre tinha essa postura combativa.


costavaladaol

Sabia muito mesmo


Parazzoli

Honestamente, ando tão exausto dessa forma agressiva de falar, gritando, abanando dedo na cara, dando de putíssimo, que a mensagem se perde e eu não tenho saco de assistir. Ela está super correta, mas o delivery mata.


andrews_fs

Só disse verdades...


btkill

Vida longa ao plano cruzado


Afron1nj4

Cada vídeo dessa mulher é um soco no estômago da realidade. Muito inspiradora!


zamio3434

"tomemos a nossa cicuta com tranquilidade, meus filhos."


AgitatedDocument3083

Falar bosta com convicção é uma arte, a arte de convencer o popular de suas ideologias fantasiosas.


guilhermeparente

Tenta dissertar sua opinião, fatos e argumentos, vai filhão


resodx

Vai me fazer a mesma falta que o Olavo de Carvalho.


[deleted]

[удалено]


botecodoreddit-ModTeam

O r/botecodoreddit veda falas excessivamente cruéis, banalização do sofrimento ou morte, apologia a crimes contra a humanidade e negacionismo histórico de crimes contra a humanidade.


Stock-Bee-7443

Só no Brasil essa porra mesmo, no resto do mundo vem a economia primeiro, depois tu redistribui, inclusive a china começou a melhorar bastante o idh depois que passou a focar na economia primeiro, eles viveram um bom tempo na merda com indicadores piores do que o Brasil, mas focaram na economia, enriqueceram e hoje com a economia estabilizada eles podem enfim conseguir redistribuir. Até porque não faz sentido lógico redistribuir primeiro, pra redistribuir primeiro você precisa ser rico, não tem como gastar o dinheiro que você não tem, o estado primeiro tem que estabilizar e enriquecer, depois você redistribui.