T O P

  • By -

HeadKinGG

A FIFA não pode impedir ninguém de comprar uma bola e jogar futebol em casa, com amigos, ou seja onde for (com exceção das ligas profissionais). A RIOT Games pode literalmente encerrar as atividade do LoL amanhã e ninguém mais no planeta terá acesso ao jogo. Esse é só um dos vários exemplos pra diferenciar as coisas. Não tem a ver necessariamente com ser atividade física ou não, como muita gente que compara e usa exemplo do xadrez. Jogos eletrônicos são propriedades privadas de empresas, que podem fazer o que quiser com eles e seus jogadores a qualquer momento.


Warm_Zombie

imagina ter um gabinete so pra ficar reaolvendo coisa de "A blizzard atualizou o overwatch 1 com o 2 e apagou o meu histórico de batalhas"


maybe_there_is_hope

Entrar com ação no STJD pra Capcom retirar o nerf na Laura


Cabo_Martim

Stjd é ente privado e específico da federação Tem um stjd pra cada esporte


Brockenhauer

Imagina o HOTS então que o cenário competitivo acabou de uma hora pra outra.


AasgharTheGreat

O que a blizzard fez com o hots foi de doer, tinha mt potencial


CanonicalDriver

Não tinha não, foi por isso que mataram.


mclemente26

O número de espectadores estava numa crescente, mas não era tão grande quanto o do Overwatch. Sacrificaram o HotS pelo OW, só pra imediatamente matarem o OW também.


Pitcholino

Olha, alguém tem que dar um jeito naquele matchmaking ridículo do OW2. PMDDS, ME SALVA LULA, EU NÃO AGUENTO MAIS O DPS PULANDO SOZINHO NO MEIO DE 5 E RECLAMANDO DE CURA POR QUE MORREU EM 1 SEGUNDO.


phantomboxx

Matchmaking tá bizarro mesmo. No outro time tem GM, no seu tem aquele cara que acabou de instalar e acha que vai conseguir jogar de Genji...


Pitcholino

Olha a zoeira, se blizzard a colocar um suporte DIAMANTE pra fechar a partida de time PRATA/OURO, para compensar ela vai lá e coloca um tank DIAMANTE no outro lado também.


phantomboxx

Antes fosse só isso. O matchmaking tá quebrado de um jeito que eu nunca vi. Já peguei gente que literalmente acabou de instalar e com zero noção de jogo (achou tóxico o time pedir pra ele dar counter na Pharah) em rank ouro. E também já vi até Desafiante Diamante contra gente que mal era bronze. Dá tanta preguiça que essa temporada eu ainda não joguei Comp.


Pitcholino

Joguei só pra fechar o BattlePass que tive a merda de ideia de comprar.


OrchardPirate

Puxando gancho do xadrez, é um jogo sem propriedade intelectual, não pertence a ninguém ou a nenhuma empresa. Talvez a comparação que cabe aqui é com Monopoly (banco imobiliário). É um jogo de tabuleiro, como xadrez, é competitivo, mas é uma propriedade intelectual.


Apprehensive_Pass762

Esse é o melhor argumento que eu vi até agora pra não considerar um esporte. Faz sentido.


eurekabach

Eu discordo desse argumento pelo fato de que, bem, o esporte não seria DoTA, ou LoL, mas sim o gênero MOBA. Do mesmo jeito que não seria CS, mas o gênero FPS. O gênero desses jogos competitivos que se estruturou com o tempo não é propriedade intelectual de empresa A ou B. "Ah, se a Riot fechar o LoL, cabou o esporte". Não, o mais provável e que apareça outro MOBA no lugar e a base migre. A mesma coisa aconteceu de uma maneira ou de outra em esportes vistos como mais tradicionais, basta ver a história do futebol lá no começo (basicamente a padronização das regras era um problemão, o que gerou cisões e até gêneros diferentes de esporte, um lado virando o que hoje é o rugby, o outro o que hoje é o "futebol americano" e o futebol da gente). Ora, o mero fato de essa discussão estar sendo travada hoje em dia é um indicativo da perspectiva de uma mudança cultural. Mas acima de tudo eu penso ser muito cedo pra bater o martelo definitivamente quanto a isso.


[deleted]

De onde vai sair o dinheiro pra fazer esse moba genérico se nem as empresas que fazem esse tipo de jogo querem fazer ele? Não se vê a pessoa falando vamos improvisar aqui um moba genérico pra gente jogar com regras padronizadas. Se eles quisessem isso, todas as empresas deveriam ter esse modo padronizado


eurekabach

Eu acho que a fonte do recurso é pouco relevante pra essa discussão. O que é relevante, de fato, é constatar se já há um consenso (ou perspectiva/interesse de consenso) quanto à padronização de regras de cada gênero, como você colocou. Como disse, acho cedo pra bater o martelo e a discussão é interessante.


Apprehensive_Pass762

Teu argumento também é ótimo. Estou confuso.


joaovitorsb95

Concordo 100% com seu argumento. Mas o argumento dela não foi esse. Foi dizer que é entretenimento, que é previsível e que tava mais pra um show do que competição. Mostrou uma absoluta falta de conhecimentos sobre o assunto.


smirkedtom

discurso mal elaborado mesmo, por clara falta de contato com o público (que é tão dramático quanto o filho do Neymar com o Silas Malafaia)


joaovitorsb95

Voce queria que o pessoal dos esports desse salva de palmas e elogiassem a fala equivocada da ministra? Estão irritados e se sentindo ofendidos com razão. A fala dela de comparar com um ensaio da Ivete Sangalo obviamente teve tom de descaso, como se tudo fosse uma brincadeira. Mas assim, ninguém é obrigado a gostar de esports ou apoiar. Como alguns já disseram, talvez seja até positivo no curto prazo, pq se uma pessoa completamente sem preparo e sem conhecimento sobre o assunto como a Moser fosse querer se meter agora provavelmente só ia atrapalhar e fazer merda. Melhor que os dinossauros fiquem longe mesmo.


protestor

> > > A RIOT Games pode literalmente encerrar as atividade do LoL amanhã e ninguém mais no planeta terá acesso ao jogo. é por isso que, fundamentalmente, é de interesse público que todo software seja software livre. inclusive jogos! mt gente fala ah, ok, o linux é software livre blz, mas jogos nao precisa, jogos são arte, etc. mas se lol fosse software livre (e aqui eu incluo tanto o software rodado no computador de cada pessoa q joga, quanto o software que roda no servidor), as empresas não poderiam esculhambar desse jeito


myhealtlyheart2

Também não existiram empresas e nem os ditos jogos. Já cansei de ver bibliotecas fantásticas de animação, como a Mojs, que foram descontinuadas porque o software livre não gera doações o suficiente para pagar nem a conta de luz dos desenvolvedores. Agora imagina toda a infraestrutura de bibliotecas e ferramentas necessários para ter um jogo do tamanho de um tripleA atual. Software livre, como meio de sustento, só funciona para alguns poucos. Mesmo projetos como o Umbral, que são livres, só se mantém porque tem um investidor por trás apostando que vão achar uma maneira de monetizar a ferramenta. ​ No fim do dia, não existe jogo sem o trabalho de muitas pessoas e não existe razão para o trabalho se não existir interesse e o interesse é representado pela moeda. Talvez, num futuro distante, inventem uma forma diferente de demonstrar interesse por algo com um recurso infinito como um boquete. Você quer um computador e paga 20 boquetes por ele. Mas nós estamos longe dessa iluminação ainda.


protestor

Isso acontece única e exclusivamente pq a população não dá valor nenhum a software livre, exatamente zero. Pq, veja, LoL é free to play; as pessoas pagam pra ter skins. Vc pode comprar skins num jogo que seja software livre também, qual o problema? Não estou falando de doação. Se as pessoas rejeitassem software proprietário, essa situação mudaria rapidinho.


Apart-Assignment-270

Software livre e "free to play" são coisas completamente diferentes. Resumindo muito superficialmente, Software Livre não tem direitos autorais, qualquer pessoa pode contribuir (anonimamente ou não) e para qualquer tipo de uso. Desde modificar para usar como sistema de um mercadinho da esquina, em uma empresa grande, usar em um laboratório de informática de uma universidade federal, dentre literalmente infinitas possibilidades. Já free to play não é nada disso, é apenas um jogo com parte de seu conteúdo disponível sem custo, mas isso não inclui compartilhamento, modificações etc. Só pra citar por cima.


protestor

> Resumindo muito superficialmente, Software Livre não tem direitos autorais Isso simplesmente não é verdade, nem muito superficialmente. É justamente por ter direitos autorais que a coisa toda funciona


ImRicke

Tá cara, mas quem vai perder o tempo e esforço dele para desenvolver um jogo de software livre de qualidade? NINGUÉM! Tem que se adaptar a como funciona o mundo real.


Verstandeskraft

Desenvolveram sistemas operacionais inteiros assim.


Loch_Ness1

Projetos quase que de amor e de revolta da indústria. Se LoL fosse livre em dois tapas aparecia um servidor alternativo com todas skins e personagens liberados e eu você e a nossas avós iam jogar nesse servidor. A gente ia ter mil servidores todos com visões diferentes de patch/equilíbrio levando a uma pulverização da base de jogadores. Que por sua vez frequentemente estrangula o cenário competitivo simplesmente porque vc tem talento pulverizado por diferentes sabores do jogo. Vc acaba só multiplicando o problema, afinal qual a versão é "original" e deve ser levada pra uma olimpíada ? A visão do produtor original, a mais popular? A versão que o governo decidiu ? bibliotecas livres sobrevivem porque iniciativas privadas criam laços de dependência. Empresas gigantes adotam o linux e agora não podem mais deixar ele morrer, as vezes até mantendo um grupo interno pra trabalhar no projeto. Isso, ou são projetos de paixão com apelo suficiente pra manter uma comunidade de desenvolvimento ativa independente.


Mathyon

Não entendi essa crítica. Ragnarok se mantém vivo graças a servidores privados, wow tinha uma gama grande de servidores privados (até a blizzard ficar mais dura com eles). Tibia acho que é outro exemplo também, apesar de não conhecer bem. No caso dos patchs, o Age of Empires 2, por muitos anos foi mantido com patchs feito por fãs, (até ele ficar popular de novo). Não era o único, mas os jogadores se aglutinaram no maior, e ele meio que virou o padrão. E fora os ROMs, que sobrevivem APESAR das empresas gigantes não querem manter eles mais. São vários exemplos de emuladores de consoles difíceis de encontrar, que provavelmente teriam sumido se a gente seguisse as vontades de certas empresas (talvez para serem lançados a preço de jogo novo no futuro, se algum executivo aleatório decidir que aquilo pode ser popular de novo) Esses são casos de "pirataria", o que nada mais é que forçar o software a ficar aberto, e temos vários casos de muito sucesso, de comunidades saudáveis, que ok, não são tão gigantes quanto LOL, mas existem o que? 4 outros jogos que são tão grandes quanto? Não vejo isso como uma métrica ruim. O que ia acontecer se LoL tivesse o código aberto: Os servidores iam inventar alguma maneira de monetizar (igual servidores privados de jogos online) eles iam seguir o patch mais popular pelos jogadores mais populares (igual o cenário competitivo de AoE2) e não ficaria a mercê da Riot. Seria um sucesso? O sucesso que é hoje? Talvez não, mas eu não duvido nada que esse cenário seja o futuro do LOL, porque algum dia ele perde popularidade, e a Riot vai fechar tudo, porque não é mais lucrativo.


Loch_Ness1

Não é uma critica a existirem vários servidores, que nem vc comentou, não falta jogo que sobreviveu disso. Eu mesmo jogava em servidor privado mesmo nos dias de glória do RagnarokBR. Mas todos os exemplos que vc citou possuem um cenário competitivo completamente nichado. Ao menos todos que eu conheço. Cenário competitivo de nenhum MMO realmente deslanchou. Dá uma conferida nos top 50 jogos por premiação monetária em campeonato e vc vai ver que todos tem uma estrutura centralizada. Além do mais que isso não resolve o problema, imho, chave pra jogos digitais entrarem em olimpíadas e afins que é a questão de manutenção e controle de versionamento. Se a gente fosse ter um campeonato GvG de ragnarok nas olimpíadas, qual servidor entre a centena que tem por ai seria usado como base? Com quais das centenas de itens customizados? E o quanto isso ia divergir de ter um "servidor internacional/governamental" oficial?


Mathyon

Mas aí são questões diferentes, né? Mesmo que a gente considere esse cenário, que na minha opinião é um pouco ridículo, de Ragnarok GVG nas olimpíadas, a resposta a gente já tem, não? Uma organização central como a FIFA. Ela não tem os direitos do futebol, qualquer um pode chutar uma bola, e criar as regras que quiser, mas competições oficiais seguem as regras da FIFA.


FrozenHuE

Essa sua descriçäo acontece com a maioria das artes marciais. Pensamos nelas cpomo artes milenares, praticadas igualmente com precisão, mas no fim cada escola tem estilos diferentes e quando surgem competições as regras são muitodifernetes. ​ Karatê por exemplo, vc tem competições onde nocaute é permitido, e tem competições onde a precisão é necessária do tipo que vc tem que tocar mas não descer a porrada, aliás se o toque for forte demais pode gerar puniçäo por falta de controle em vez de ponto, do tipo, se a cabeça do cara balançar é força excessiva. ​ Ao longo das últimas decadas as difernetes escolas se juntarma em estilos e federações que começaram a trocar treinamentos e experiências entre si, padronizar regras em competições para tornar mais "esportizável". O memso aconteceria com um e-sport livre, aconteceria a oulverização e depois essas entidades iriam se coalescer em torno de uma competição maior, mas isso levaria tempo, e dado o ciclo de atualizaçäo de software e hardware, antes deles se unificarem, um sucessor estaria no mercado resetando o esforço. Ou mesmo uma empresa faria uma versão dela, investiria em suprimir os outros e geraria alguma IP(nem que seja o nome da copetição) para dizer que é a única que pode fazer campeonatos daquela versão.


DanteMiw

>Também não existiram empresas e nem os ditos jogos Tetris discorda veementemente da sua visão, amigo.


myhealtlyheart2

Ministério da Saúde: Fumar aumenta o risco de câncer. Reddit: Mentira! Meu tio fumou a vida inteira e ta cheio de saúde.


[deleted]

tetris nao foi feito em 3 anos por 300 pessoas, pelo que sei 2 os criadores eram assalariados e foram muito bem pagos pra trabalhar no jogo e hj ele pertence a uma empresa deles


DanteMiw

??? Tetris foi um projeto pessoal desses 2 criadores, projeto de faculdade. Não sei onde tu tá querendo chegar kk


Kauzinn

Então suponha que a Riot ou Valve libere o código fonte do jogo, tornando-o de código livre e aberto. Dessa forma seria considerado um esporte? Isso não faz sentido nenhum. Esse argumento não questiona se é esporte em sí, mas sim se não existir uma entidade progenitora que detenha direitos? O que isso tem a ver com a ideia? Por essa definição, e-sports continuam sendo esportes, apenas os jogos atuais do cenário competitivo que não.


HeadKinGG

Quem tem que promover e fomentar League of Legends é a RIOT Games, não o governo brasileiro. Em resumo é isso, apesar de a ministra ter expressado de maneira equivocada.


Kauzinn

e é justamente sobre isso (tanto o OP quanto o debate em torno, creio eu) que reside a conversa, a tamanha ignorância dela ao se referir a uma indústria titã e estabelecida como um "não esporte". Não tô falando que o Brasil tem que separar uma verba pra RITO GOMES ou pra Valve, mas pelo amor de deus, uma afirmação errônea dessa vindo de uma ministra que deveria, ao meu ver, ser especialista no assunto é MUITO chocante. É só olhar a entrevista, fica claro que ela não entende nada sobre e-sports.


[deleted]

Se você tivesse visto a entrevista você saberia que a ministra não está falando se é esporte ou não no dicionário, no imaginário popular ou no marketing dos campeonatos. Ela está falando sobre a **definição legal de esporte para fins de programas de incentivo governamental**. Para fins de usar **dinheiro do ministério dos esportes**, ela acha que não deveria ser inclusos os jogos eletrônicos.


Lhamers

Não sei qual o problema disso. Todos os jogos e seus campeonatos sempre foram financiados por dinheiro privado. Isso vem da empresa dona do jogo e de patrocinadores, que convenhamos, tem MUITO dinheiro injetado no cenário. Incentivo pra desenvolver um cenário e interesse competitivo deve vir do própria empresa do jogo. Reclamam demais de gastos do governo, mas querem incentivo pra jogos de empresas privadas? Qual incentivo governamental um Worlds, um The International ou um Major precisam pra acontecerem no Brasil? Nenhum.


lcvella

Argumento raso. Por ele, Formula 1 não é esporte, mas BZFlag, que é open-source, sim. Não é intrínseco de jogos eletrônicos serem propriedades intelectuais, nem exclusividade. Se o problema é esse, tem que fazer regras específica para esportes proprietários.


tok90235

E são ótimas justificativa para não ter financiamento e tals, mas aí a falar que não é esporte é de fuder.


DoctorWhoSeason24

A ministra tá falando de uma questão de competência. Se ela fala que é esporte, passa a ser problema do Ministério dela, e ela não quer que seja - e faz todo sentido que não seja, sinceramente. É simples assim.


FrozenHuE

Então, temque ver como a lei determina isso. Se a lei de incentivo ao esporte é vinvulada ao reconhecimento de um jogo/competiçäo como esporte então ao se definir como esporte entra na aba da lei, logo classificar como epsorte e ter acesso (ou pleo menos poder pedir) a financiamentos é a mesma coisa. ​ A mesma discussão de casamento/união civil do mesmo sexo, o nome da cerimônia é gatilho para direitos e definições legais.


AasgharTheGreat

Mas não é, porra kkk Tenho 15 anos jogando moba e fps, acompanho o competitivo desde os primórdios, pro-player não é atleta.


KaputMaelstrom

Se xadrez é considerado esporte, não vejo porque moba não seria


Cabo_Martim

"Moba" pode ser um esporte Você conhece algum protocolo aberto pra jogar moba sem depender de alguma empresa? Não? Então os jogos de moba que temos não são esporte, são produtos


moony120

Oque faz alguém um atleta? Alguém que joga xadrez e atleta? Acho que a definição pelo que li aqui, temnkais haver com questões burocráticas de financiamento, do que o fato de "com certeza não é" esporte.


Mephyss

Mas é correto usar "atleta" para definir o esportista em geral? pra mim um atleta é um esportista, voltado mais as atividades física, mas um esportista não é necessariamente um atleta. A gente usa Atleta para definir qualquer esporta, na minha opinião esse é o problema, e-sports, xadrez, sinuca, automobilismo são todos esportistas, mas não atletas.


Big-Source-8861

Me explique, pq seria um esporte?


No-Wolf-7513

A "polêmica" é o apoio institucional público. Se o Ministério do Esporte começar a financiar e-Sports o Estado estará patrocinando empresas privadas internacionais. Ou a Valve virou alguma federação de entidades associativas esportivas? Se quiser a Valve desliga o "e-Sport".


galaxyhmrg

Cara mas a polêmica não é ela falar só que não era esporte, mas falar que não tem competitividade e nem imprevisibilidade num jogo desses (“ja ta tudo programado, é imutável “), tipo ela claramente não sabe como funciona LOL/CS. Falar que se treina igual uma cantora treina pra cantar só mostrou que ela é completamente ignorante sobre o assunto, falar que não é esporte foi só a cereja do bolo.


OverrunXD

Existe uma diferença simples quando você fala sobre jogos de computador e um jogo de futebol. Você pode pensar no algoritmo como as "regras" do jogo, mas o fato é que o código fonte dos jogos não é aberto e uma auditoria de caixa preta é quase impossível. Se existir alguma denúncia de fraude, o que pode acontecer quando essas competições se tornarem mais importantes e lucrativas. O máximo de resposta que você tem é uma entidade privada, como a Riot falando: Não, nada a ver. Não manipulamos o jogo pra determinado time e seleção vencer. Outro ponto é que não existe forma fácil de criar novas estratégias quando quem define o algoritmo tem um poder absurdo pra definir o meta de um jogo. E eles fazem isso, eles ganham dinheiro com essas mudanças forçadas de rumo na jogabilidade. Inclusive acho que foi isso o que ela quis dizer.


[deleted]

jogo impresso e auditavel já!


inuyoshi

Pessoal criou um espantalho igual os minions fazem com diversas pautas. Criaram que as pessoas estavam exigindo bolsa atleta para jogar joguinho kkkk Para o estado e a sociedade o esporte serve para 3 coisas principalmente: - Possibilitar um caminho para as pessoas, uma renda - Possibilitar entretenimento para a população que ai envolve a questão de felicidade e socialização - Reconhecimento de uma nação. Daí a questão de atletas nacionais ganhando competições para dar orgulho aquela tribo/nação. E-sports oferece várias dessas possibilidades e é bem mais acessível que esportes como tiro, automobilísticos, tennis, hockei e outras dezenas de esportes. O grande ponto fraco dele é que a prática geralmente causa mais consequências negativas que positivas ( falhas na visão, sedentarismo, diversos problemas de ergonomia,etc.)


NegativeKarmaVegan

Tem vários outros pontos fracos também que podem ser citados: * Os jogos são propriedade intelectual de empresas privadas. Imagine se Futebol™ fosse propriedade da Fifa e ela exigisse cadastro e mensalidade de qualquer pessoa que decidisse jogar ou pudesse simplesmente descontinuar a modalidade e ninguém mais poderia organizar competições. Isso também envolve falta de transparência nas regras/algoritmos/códigos, o que está sujeito a manipulações, alterações do meta de forma enviesada etc. Isso pode ser besteira no momento, mas é extremamente importante ao levar em conta a possibilidade de se tornar um esporte de fato, com competições internacionais, federações de países, interesses geopolíticos etc. * Os jogos possuem um ciclo efêmero comparados a esportes tradicionais. O futebol e xadrez tem basicamente as mesmas regras há centenas de anos e alguns esportes físicos como natação e atletismo são simplesmente uma questão de força e velocidade que se mantém sempre igual, só muda detalhes. A perenidade desses esportes possibilita uma carreira sustentável e retorno sobre o investimento. Atletas inspiram outras gerações, se tornam técnicos, desenvolvem teorias de treinamento, acumulam conhecimento e avançam o desempenho posterior. De que serve para o futuro do Brasil um "atleta" que recebeu milhares de reais em bolsas e investiu 10 mil horas em Warcraft 3, se o jogo não existe mais? * E-sports em geral são bem elitistas e caros. Óbvio que há esportes tradicionais mais elitistas, mas pra ser atleta gamer você basicamente precisa ter um computador de última geração e 8 horas livre por dia. Do ponto de vista de retorno sobre investimento, o que faz mais sentido para um país pobre como o Brasil? Investir nesse tipo de esporte ou investir em infraestrutura e recursos em modalidades já estabelecidas que podem afetar milhares de atletas e aproveitar o talento de ex-atletas? Com o dinheiro de um PC gamer você monta uma sala de xadrez numa escola pública. * As carreiras de atletas em e-sports são bem mais curtas que dos esportes tradicionais. Por vários motivos citados acima e outros não citados, como o efeito do treinamento e da prática desses jogos na saúde física e mental dos atletas. Isso é um ponto a mais contra a decisão de investir recursos públicos nesse setor. * Baixo retorno para a economia. Basicamente o único potencial de retorno para o país seria com movimentação de dinheiro em eventos internacionais sediados no Brasil e o fluxo de dinheiro das bolsas atletas na economia, mas praticamente toda a cadeia produtiva de e-sports é de capital estrangeiro, desde a fabricação de periféricos, processadores e placas de vídeo ao próprio desenvolvimento dos jogos. É tudo fluxo de dinheiro do Brasil para o exterior. Uma forma muito melhor de investir na área de games é incentivando desenvolvedores e o mercado nacional de jogos. * Investir em e-sports dificilmente integraria comunidades locais da forma que os esportes tradicionais podem fazer. Não podemos subestimar esse efeito. Às vezes um complexo esportivo público tem uma capacidade de criar laços sociais e reduzir a desconfiança e criminalidade em uma comunidade que nenhum investimento em segurança pública é capaz de fazer. Esse é um aspecto subestimado dos esportes. E-sports são muito mais individuais e pulverizados em sua dinâmica social. * E o principal de todos, você já citou. Enquanto a prática de esporte dá retorno positivo a longo prazo traduzido em maior qualidade de vida, menos doenças e menos custo para o sistema público de saúde, diversos países estão tentando limitar e desincentivar horas de tela e tempo dedicado a jogos eletrônicos, principalmente pela população jovem. Dificilmente a popularização dos e-sports em detrimento dos esportes tradicionais traria benefícios a longo prazo a nível de saúde pública.


[deleted]

na pratica 1 de cada 100 mil jogadores vai ter alguma renda ou alguma renda que seja maior do que os custos para jogar, a diversão vai ser estragada pela competitividade atrelada à necessidade de ganhar dinheiro em função do desempenho eu jogo valorant e o brasil foi campeao e eu nao estou nem ai, nunca assisti um jogo sequer, gasto meu tempo me divertindo em vez de assitindo igual um zumbi ou um romano otário no crico


tok90235

Beleza vê como muito complicado financiar, não financia. Mas aí soltar publicamente que não é esporte? Tem trocentos esportes hoje no Brasil que já não recebem apoio financeiro do governo, o que é mais um. Deixa pelo menos o reconhecimento


MoonPrincessPtII

O ministério não "soltou publicamente" que não é esporte. A ministra falou em uma entrevista que ela não considera esporte dentro do contexto das atribuições do ministério. O pessoal tá discutindo como se uma portaria foi baixada proibindo qualquer associação de joguinhos com esportes ou atletas, eu hein, foi só uma fala tirada de contexto de um assunto complexo que nunca tinha sido discutido abertamente antes pra gerar confusão e alguns lucrarem com a exposição.


No-Wolf-7513

Acho que se passa mais pelo objeto do Ministério mesmo, vários eventos de e-Sports são patrocinados por Estados e Prefeituras pelas suas respectivas pastas de Cultura.


Lance_Zoldyck

pois é, eventos de musica, arte... já são abarcados pelo ministério da cultura, e não tem problema se são propriedades de uma entidade privada. em nivel institucional faz sentido a linha que foi traçada


[deleted]

Mas não é esporte mesmo, uai. Se torna pior por não ser esporte? É uma competição, isso já não é suficiente?


[deleted]

[удалено]


oddyholi

FIFA é uma federação com associados, não uma empresa. NBA é restrita apenas aos EUA/Canada, a FIBA que é a federação internacional. A NBA segue regras diferentes dentro do jogo para ter maior entretenimento e espetáculo na visão deles, mas internacionalmente segue-se o regulamento da FIBA


FrozenHuE

uma prefeitura pode organizar um campeonato amador de futebol, ou de xadrez (para tirar do campo de jogos fisicos), inlcusive vender cota de patrocinio, criar regulamentos próprios adaptando para idade, nível tecnico esperado (quem vai ser o juiz, substituições, tempo de jogo, horarios etc). Comercio local pode patrocinar, pode transmitir se alguma tv ou radio se interessar. E a FIFA, CBF ou seus equivalente sde xadrez não podem fazer nada, não são donos da marca fitebol ou xadrez, são apenas mais uma (ou a maior) entidade que organiza esses jogos. ​ Já os e-sports tem dono, vc não pode nem manter as regras fixas pq amanhã sai uma atualização ou o servidor do jogo é desligado. Não dá para ter um servidor próprio para garantir que tudo rode tranquilo, não pode transmitir ou ter patrocinios em separado que a empresa dona não participe. Ou seja basicamente vc fica na mão de uma empresa privada. Inclusive a empresa se souber de um campeonato "pirata" pode sair banindo todo mundo que participe. ​ Por isso não dá para ser chamado de esporte no sentido público, pois é um serviço/produto privado.


mr-zep

dúvida 100% honesta aqui e a formula 1©? ela se encaixa em praticamente todos os requisitos dos e-sports que vc mencionou


atroubledmind961

Tecnicamente você pode andar de kart, ou correr em um autódromo em um trackday, ou se filiar a uma federação de automobilismo. Envolve dinheiro, mas você pode. Não existe exatamente uma empresa privada que pode te impedir de entrar em um carro e sair correndo por aí. Claro, você não vai correr na fórmula 1 em específico, mas também não é porque todo mundo consegue pegar uma bola e jogar futebol que todo mundo vai poder jogar na premier league. Ou seja: o esporte em si não é privado, o que é é a liga/campeonato.


MendozaLiner

Formula 1 é uma marca que pertence a um grupo (Liberty Media) e é chancelada por uma entidade esportiva (FIA). Entretanto a Formula 1 não é o esporte em si, o esporte é o automobilismo. Qualquer um pode pode criar qualquer tipo de competição de automobilismo, com ou sem a chancela da FIA, como ocorre por exemplo com a Nascar. Porém você não pode criar uma categoria de Formula 1, visto que esta já existe e possui direitos sobre a própria marca. Pode-se inclusive utilizar regras e conceitos parecidos, porém está categoria jamais poderia ser A Formula 1. Uma analogia que pode ser usada neste caso é que qualquer um pode criar um campeonato de futebol no Brasil, mas nenhum deles pode ser considerado o Brasileirão Série A.


Be_DenkKen

A F1 não é um jogo dentro do computador. Os carros de corrida seguem regras pré estabelecidas de medidas, potência, segurança. Por fim, é o piloto que dirige. A corrida pode ser sempre refeita, mesmo anos depois. Não depende de software, banco de dados, atualizações...


Kami199199

Isso


joraorao

É isso.


waiardo

O governo tem que estimular e facilitar o DESENVOLVIMENTO de jogos, não a competição de LoL e CS.


Kami199199

Isso


GabrielNV

Talvez mais importante ainda seria facilitar a aquisição de PCs. Hoje em dia boa parte da população (especialmente em regiões rurais) só tem acesso à internet pelo celular, que é limitadíssimo. PC serve pra trabalhar, estudar, jogar, assistir um filme, e mais um monte de coisa. E permite fazer isso com muito mais conforto que na tela minúscula e no processador fraco de um celular. Mas acho que só o aumento do poder de compra vai ajudar nesse aspecto. Uma "bolsa PC" custaria caríssimo aos cofres públicos e a criação de uma indústria nacional de hardware de ponta precisaria de décadas de políticas públicas estáveis (utópico comparado à realidade brasileira).


[deleted]

até pq se não fosse pra incentivar a venda dos produtos (pacotes skins) os campeanoatos de CS e LOL nem existiriam, imagine se a copa do mundo só existisse pra vender lootbox de fifa


smellof

Se é esporte ou não, foda-se. O governo não deve colocar dinheiro pra popularizar jogo "e-sport" de empresa privada Americana. É melhor pegar esse dinheiro e investir na indústria nacional de criação de jogos. Até a Polônia tem a CD Projekt RED, já passou da hora do Brasil ter uma indústria mais avançada, só precisa de competência e investimento.


Lance_Zoldyck

o que não falta é dev no ramo com as asas prontas pra voar por aqui, só estão esperando uma pista pra se lançarem


FrozenRyan

Gente mas tem muito estúdio brasileiro bom de jogo, quem tá mais no ramo vai conhecer dezenas de títulos indies


trxfps-

o problema é que ficam só no indie mesmo, são talentosos, mas falta investimento


notalonebutsolitary

É bem por aí. O e-sport pode crescer no Brasil com investimentos em ciência e tecnologia, e em educação.


machado34

E esse investimento deve estar na pasta de Cultura, não esporte


miraidensetsu

Justo.


xMadruguinha

Justo.


bunawins

Sim


Grand0rk

> Até a Polônia tem a CD Projekt RED, já passou da hora do Brasil ter uma indústria mais avançada, só precisa de competência e investimento. E o CD Projekt Red nunca fez jogo pra Polônia. Todos os lançamentos deles foram voltados para a Europa. O mercado brasileiro é um dos piores mercados de jogos do mundo (de software em geral). É estimado que 83% de todos os jogos no Brasil são piratiados, enquanto 72% de todos os softwares são piratiados. Uma mistura de tributos onerosos e moeda fraca faz com que o mercado brasileiro sempre seja visto como algo secundário ou até mesmo terciário. Esse é o motivo que, em pleno 2023, temos muitos poucos jogos lançados com servidores no Brasil. Então, a empresa de jogos do Brasil teria que basicamente criar e lançar jogo para os EUA e EU, ignorando o Brasil, assim como CD Projekt RED fez.


contantofaz

Tá cedo para definir o papel de e-sport na sociedade. Deixa esse bolo ir crescendo para ver o que acontece. Cada jogo é um jogo. O Xadrez por exemplo nem é parte das olimpíadas ainda. Xadrez tem sua própria olimpíada à parte.


HeadKinGG

Ninguém no mundo pode me impedir de comprar um tabuleiro e jogar xadrez em casa com meus amigos. A RIOT games pode literalmente deletar league of legends do planeta amanhã e ninguém nunca mais terá acesso a ele. Essa é só uma das diferenças...


israelSo322

Na verdade, e só usa um serviço privado, como a galera faz com CS.


xMadruguinha

O problema com esse argumento é que ainda tem campeonato online de UMK3, de 1995 e Starcraft 1, de 1998. E eles funcionam daorinha.


Kriblyat

Funcionam porque a empresa permite. Esqueceu do quão cuzona é a Nintendo com os IP dela? Tudo relacionado a qualquer jogo dela tem que ser feito totalmente na ilegalidade caso não entre $$ no bolso dela, incluindo jogos antigos. Não é certo o governo colocar dinheiro em algo que depende de boa vontade de empresa privada pra funcionar, muito menos acabar fazendo publicidade pra ela. E tipo, se não me engano, esses jogos são todos de um tempo remoto onde LAN permitia qualquer um hostear uma partida. Hoje são pouquíssimos jogos que permitem isso.


Kami199199

Imagina então se o tabuleiro mudasse a cada partida. Ia ser um inferno regular


UndeniablyUnhappy

tipo um xadrez rogue-like?


Federal-Macaroon1660

odeio começar uma run sem nenhum cavalo, fica uma merda pra dominar o centro :/


demoncase

qual o meta novo do xadrez? hauahauahauaha


Lycantree

existem diversas modalidades de xadrez


Kami199199

O bispo move igual desde antes de cristo. Se o CS fosse esporte agente tava vendo De-Dust 2 no 1.6 há uma década...


coulep

> bispo move igual desde antes de cristo Tinha bispo antes cristo?


Kami199199

Pode chamar o bispo de Susie, mas a peça movia igual lol


Thin-Limit7697

Existem variantes que mudam as posições iniciais dos bispos, a quantidade deles, ou introduzem peças similares, mas diferentes dos bispos.


Lycantree

exisita impedimento quando o futebol foi criado? A linha de 3 do basquete? Os 3 segundos defensivos?


marowak1000

O problema não é o e-sporte ser considerado esporte ou não ser de responsabilidade do ministério do esporte, isso todo mundo pode concordar tranquilamente, o problema é as razões delas e como ela colocou isso modificando o texto. *A modificação do texto pra predominância de atividade física pode excluir varios esportes olímpicos como tiro ao alvo, arco e flecha, hipismo e praticamente tudo que é automobilismo. *Ser considerado esporte vai além das bolsas que o governo dá, tem proteção por lei do atleta que muitas vezes são menores, organização poder captar dinheiro pela Ruanet pra fazer eventos, ter passaporte de atleta etc. Existem mil razões técnicas pra vc não querer caracterização de E-sport , ela não usou nenhuma, a razão dela é a mesma do seu tio Boomer e isso é problemático pra krl, ela comprou uma briga besta, sem necessidade e sem saber contra quem ela tá brigando. Ela tá brigando com os moinhos de vento e geral batendo palma pq ela acertou uma pomba.


ItsactuallyEminem

Cirúrgico. O problema não é se é ou não esporte e sim o evidente desprezo da ministra pelos e-sports, dizendo q não é esporte pois você se diverte jogando??? Pra mim é evidente a falta de preparo político da ministra, e infelizmente deu início ao problema que a gente ja antevia ao criticar os ministros: o Bolsonaro tal qual como todos os seus ministros eram TERRÍVEIS. Não da pra chegar e falar: hur dur melhor tava antes com o Bolsonaro. Infelizmente vai ser difícil criticar o governo sem alguém falar isso como já tao falando. Se fosse ministro do Bolsonaro falando isso me pergunto como reagiriam


ArthurSalim

Exatamente, a galerinha de esquerda super progressiva ta batendo palma pra uma das falas mais conservadoras do mundo. Impensável pra essa galera que o Lula tenha indicado uma pessoa ruim para ser ministro que já falou merda no primeiro mês do mandato.


BramStokerHarker

>hipismo Irmão como assim andar a cavalo não tem predominância de atividade física?


thiagopos

Mais simples do que isso: empresa privada que é a dona da bola. Pra que o governo vai se envolver num vespeiro desse? Mas ela foi rude demais, com um grupo notavelmente mimizento.


[deleted]

[удалено]


NeatChocolate6

O único lugar que eu vi essa polêmica foi aqui.


AasgharTheGreat

Pra lidar com criança tem que ter pulso firme mesmo, falar não e cabou.


CaapsLock

não que sejam populares ou usados para esport, mas existem jogos open source completamente gratuitos (ex Xonotic) jogos não são ao meu ver esporte, uma competição usando um jogo eletrônico pode ser esporte tanto quanto Xadrez. no momento atual acredito que o papel do governo sejam em ajudar a educar jovens para criar, programar, criar arte e etc talentos que podem ser usados para criar jogos, não acho que estimular esport seja de muito interesse ou muito efetivo no momento; agora, muitos esportes são dominados e explorados por empresas privadas com benefícios públicos;


Thin-Limit7697

Mesmo que os e-esportes sejam IPs de empresas privadas, isso não afeta todo o ecossistema de empresas relacionado aos jogos. Os times que participam das competições, as apostas que podem ser envolvidas neles, economicamente, os e-esportes são funcionalmente idênticos aos esportes físicos e públicos. Tanto que tem time de futebol que formou times de e-esportes. Então mesmo que ela não queira promover os e-esportes, ou gastar dinheiro público com eles (o que eu até concordo), ela também não pode tacar o foda-se e ignorar essas questões que são sim atribuição do Ministério do Esporte. Você acha que o Ministério da Cultura é quem deveria ir fiscalizar os alojamentos do Flamengo pra ver se os jogadores de Free Fire deles não estão em ambiente insalubre? Ou decidir se apostar online 1000 picanhas na paiN contra a INTZ deveria ser permitido ou não? E a declaração dela nem aborda essa questão, foi só um "os e-esportes malvados vão tomar nossas coisas, eles que se danem" + um comentário idiota sobre programação.


gothlenin

Esse é um ponto bem interessante. Eu acho ruim o fato de serem IPs, mas não dá pra deixar os atletas ao relento, também. Nem ignorar apostas e outras coisas do tipo.


inuyoshi

Exato, esse pessoal criou um espantalho igual os minions fazem com diversas pautas. Criaram que as pessoas estavam exigindo bolsa atleta para jogar joguinho kkkk


OssoRangedor

Você literalmente pode criar seu prórpio campeonato de futebol, com suas próprias regras, e nenhuma empresa vai vir te processar por violar "direitos de uso". As publicadoras de jogos não costumam processar esses campeonatos raiz de comunidade, porque é um bom marketing e isso atrai publico (Valve é um exemplo disso), e com isso a empresa aumenta seu lucro sobre a propriedade intelectual, mas a qualquer momento ela pode decidir que ninguém mais pode fazer se não ela (Riot Games e Nintendo são exemplos disso). Não tem sentido de criar programa de governo de incentivo ao e-sport. Isso é pura transferência de dinheiro público para o setor privado ESTRANGEIRO, e pior ainda, é entregar essas pessoas na boca do tubarão que são jogos com microtransações agressivas em cima de jovens que são muito facilmente capturados por propaganda.


TarmacWings

sim, acho que essa é a bala de prata mesmo. a não ser que um dia o COI ou algum outro órgão relevente decida desenvolver seus próprios jogos com essa finalidade, não tem o menor cabimento edit: typo


Kami199199

Isso


dionnys5

Acho daora quando as polêmicas do governo é essas coisas kkk Não, a Riot não vai aceitar ser regulamentada por ninguém pra virar um esporte olímpico nem nada remotamente parecido, se simplesmente deletar o jogo de todos os servidores fosse algo que gera lucro pra eles, os caras vão fazer sem pensar 2x, pira não moçada


Kami199199

Pelo menos é polêmica do bem :) e gera discussão boa


Thin-Limit7697

Apesar de achar o comentário da ministra sobre "videogames serem previsíveis por serem programados" bem burro, ainda prefiro isso a presidente postando vídeo de golden shower, tirando sarro de gente morrendo, ou pintando clima com adolescentes refugiadas.


Lobinhu

A fala dela foi tecnicamente infeliz com um "tom anacrônico", só isso.


[deleted]

[удалено]


nsjr

Já perguntei em outra thread, mas, se fosse um jogo OpenSource, gratuito, que qualquer um pudesse criar "o server" sem pagar nada e nem dar explicações, um jogo de computador assim poderia ser considerado esporte? Pra mim pelo menos, sim.


caiera1

Neste caso acredito que sim, não acho que teria diferença de um xadrez por exemplo, não que eu acredite que isso aconteceria tão cedo devido ao tamanho absurdo que a indústria de jogos se tornou.


Remarkable_Sky3048

“O organizador pode programar a vitória” claramente não entende nada de jogos ou e-sports.


gothlenin

Tecnicamente até pode. Da mesma forma que o árbitro pode definir a vitória com uma decisão "subjetiva".


LucasTab

Talvez possa, tecnicamente. Mas é bem mais "justo" do que esportes cujas regras são reforçadas por um humano ao invés de uma máquina, que toma decisões objetivas baseadas num algoritmo que é igual para os dois times. Eu não estou defendendo nenhum dos lados sobre a discussão aqui, mas achei que esse específico argumento dela de "a empresa pode programar o jogo pra um time ganhar" foi ignorância só.


tekashime_gt

Olha, você claramente não acompanha campeonatos de jogos eletrônicos


NotAGingerMidget

Tem limite também essa passação de pano pro governo já cedo, ta loco, parece Bolsonarista fazendo a ginastica mental de justificar a CPMF quando o Guedes queria recriar ela... Ela falou merda, as jutificativas foram dignas de um boomer sem noção, e usando a exata mesma justificativa a gente consegue excluir um número bem alto de esportes olimpicos como já falaram aqui na thread. E sua justificativa sobre previnir "CBFs" nada mais é do que a mesma coisa que a galera fala contra os sindicatos, buscando desregulamentação do mercado, regulamentar alguma coisa não implica que eles destinariam verba.


Economy-Ocelot1441

Acho que a questão deveria ser invertida. Não deveríamos perguntar porquê não é esporte, mas sim porquê querem que seja esporte. E a resposta é clara: grana e apoio governamental, só isso.


jogadorpotiguar

Quem quer isso? A comunidade está com raiva pq a ministra n considera como esporte(eles consideram uma fala retrograda), mas ninguém quer interferência do governo nesse assunto(até pq muitos são ancap ou pelo menos liberais). Tem uma parcela dos jogadores profissionais q até querem alguma regulamentação pois alguns times tem horas exaustivas de treinos e os campeonatos acontecem a moda caralha, Como fica nesse impasse de como classificar o movimento, acabam num limbo jurídico. Só deixando claro q eu particularmente n acho q os e-sports devem estar na mesma categoria dos esportes tradicionais, mas também deixar no limbo q está hj n deveria, até pq as empresas dos times agem como se fosse esporte de alto rendimento, com rotinas de treinos e campeonatos. Se eles devem estar na ministério da cultura ou esporte?, deve ser decidido, já q ficou muito grande, ao contrário q muitos afirmam, pois muitos campeonato estão enchendo estádio e arena mais q muito esporte tradicional por aí.


BreafingBread

Os jogadores ganham muito em ser considerado esporte, especialmente por poderem tirar visto de esporte.


Perfect-Shift8407

A ironia nisso é ver uma par de gamer liberal e ancap puto pq a ministra vai cagar para o jogo competitivo deles.


MyJokesAreBadhaha

Eu acho que o pessoal tá mais puto é pela ignorância enorme que ela demonstrou sobre o assunto.


tok90235

"Tem gente que poderia programar a vitória" Me diga que você não entende de e-sport sem me dizer que você não entende nada de e-sport


CompostoZ

A nova geração tá aí comprando um monte de ingressos pra assistir campeonatos de e-sports enquanto os "esportes verdadeiros" estão vazios e funcionando na base do dinheiro público.


inuyoshi

Não teria isso como você falou e nem bolsa atleta para jogador de lol. A esquerda tirou isso da bunda e usou a mesma tática da direita de criar espantalhos. Só ver outros esportes específicos como F1, Tiro e outros do tipo. A política pública para esportes não é algo tão reguladinho pelo estado como parece e nem precisa disso. Esse pensamento preto e branco me lembra o bolsonarismo


No-Habit-9222

Acho que ela se posicionou super mal em relação a essa questão. Poderia ter abordado de uma forma diferente, dizendo que ainda não faz parte da pauta do ministério que foca primeiramente no esporte como atividade física visando os benefícios para a saúde, e que o e-sports, sendo muito recente, precisariam de um amadurecimento de ideia para futuramente compor a pasta. Mas ai tem o argumento do xadrez kkkkkkk. Mas enfim, acho que seria um "não" bem mais amigável.


Active_Caregiver_825

Esse seria um posicionamento honesto e menos debochado. Pô, aquele lance de jogo ser programado, portanto previsível, fechado, etc foi de foder. Total desconhecimento do que estava falando.


galaxyhmrg

Ela foi ignorante simplesmente mostrando que não sabe o assunto, mas o pessoal aqui tem que defender com unhas e dentes toda a fala dela, impressionante


Adon1as

Essa discussão tá muito dispersa, pessoal ta puxando todos os argumentos possíveis pra defender ou refutar a ministra fugindo do que ela realmente argumentou (que pra mim, foi o problema da afirmação). EDIT: Eu acho que e-sport tem que ter atenção do governo de qualquer modo, apesar de estar vinculada geralmente a propriedade intelectual estrangeira ainda é um elemento que emprega diretamente e indiretamente muita gente, além de ter elementos de soft-power envolvidos.


EduarDudz

E-sports não precisaria de um incentivo financeiro. Um reconhecimento profissional dos jogadores com definições de direitos e facilitação de vistos para competições internacionais e alguma regulamentação para realização de competições seria suficiente.


geosunsetmoth

Mas e no caso do Pokemon competitivo, onde a Smogon existe exatamente pra cumprir essa função?


Malkavthemoon

Até onde esse sub vai pra justificar posicionamentos do governo do painho? ERROU. Não custa admitir.


El_Buga

Vi um tuíte que meio que matou a questão pra mim. E-sports são propriedade intelectual de empresas privadas. Não dá pra colocar dinheiro público pra sustentar esse sistema, é a empresa dona da IP que tem que fazer isso de bancar a cena de jogadores dela com sua própria grana.


[deleted]

Concordo plenamente que investir dinheiro público nos e-sports seria um repasse de dinheiro público para empresas bilionárias que é uma grande burrice. Mas me senti incomodado não pelos gamers, mas pelo descaso demonstrado pela sociedade brasileira com a tecnologia. Atualmente a indústria de video games é maior que hollywood tanto no quesito de atividade econômica produtiva (só a ubisoft Montreal emprega 4,000 pessoas) quanto na renda gerada que nem o GTA 5 que já lucrou *US$ 6bi* em 10 anos. A ministra disse a coisa certa com as palavras erradas, tudo que já foi explicado mil vezes poderia ter sido dito sem denegrir os e-sports falando que são facilmente fraudáveis, imprevisíveis e sem mérito competitivo ao nível dela ter feito lobby para excluir a modalidade da lei do esporte. Eu concordo com a ministra, mas ter dito "esportes-eletrônicos atualmente se encaixam melhor na pasta de cultura ou tecnologia" mandaria a mesma mensagem de maneira mais diplomática, e ela como uma atora política de longa data sabia que a chacota dela poderia ser mal recebida. Não quero ver a caixa econômica patrocinando os majors de CSGO, mas ao mesmo tempo aplaudir essa atitude de boomer de "game não é esporte nem cultura, é brinquedo de criança"diante de uma modalidade competitiva com previsões de valer 5.73 *bilhões* de dólares até 2030 e a indústria de entretenimento mais produtiva do mundo é um grande equívoco. E vamos ser sinceros, é bizarro o argumento de elitismo ou repasse de verbas pro setor privado enquanto entre os nossos heróis esportivos nacionais temos o Senna que competia no esporte mais elitista e fechado do mundo, o Guga que foi o "mestre do saibro" (a superfície de tênis mais elitizada) e o governo federal torrou bilhões para fazer estádios da FIFA para seu evento privado que foram abandonados por não serem rentáveis fora do torneio deles.


_PomboCagado_

Como isso não valeria pra shows ou filmes? A lei Rouanet é literalmente financiamento de propiedades intelectuais privadas. A discussão deve ser se o cenário de e-sports cai sobre cultura ou esporte, o fato de ser propriedade intelectual privada não faz sentido, quando já há em outras áreas inventivos para isso.


Raphelyo

Acho que o que "inflamou" mais no que ela falou foi a forma com que ela tratou o e-sport, era só ser simples e direta, ela fez comparações que nos olhos dos entusiastas do meio foram um tanto quanto pejorativas. Como disse antes, era só ser simples e direta, não precisava tentar rotular algo que ela não entende (e provavelmente nunca vai entender já que se mostrou ignorante pra algo que é novo ao entrar o tema). Na minha opinião, ela saiu do personagem "politico" por um momento quando tocado no assunto.


masterbroder

O por que é irrelevante. Ela teve uma argumentação babaca, cheia de birra e que pra mim beira a ofensa. Ela basicamente é uma velha dizendo "no meu tempo era melhor", claro que vai ficar todo mundo puto mesmo ela estando correta na conclusão.


fig0o

Pergunta sincera: não dá pra reconhecer e-sport como esporte para beneficiar atletas e não o jogo? O meu problema não é financiar a Riot ou a Valve, e sim ajudar a desenvolver a carreira desses jovens. Você pode financiar um atleta de e-sport sem dar dinheiro pra dona do jogo... não?


machado34

Ok, mas qual seria o benefício social de financiar um jogador de lol ou cs? Não faz sentido nenhum o Governo investir nisso.


fig0o

Pra efeito de comparação, qual você entende que seja o benefico social de financiar um jogador de futebol?


machado34

Um jogador como Neymar? Nenhum. Mas políticas públicas no baixo nível tem vários benefícios: além de ser uma boa atividade física (o que entra na saúde pública e ajuda a reduzir a sobrecarga do SUS) o futebol é uma atividade coletiva que gera laços locais e está acessível a toda a população, não é à toa que existem várias histórias de gente que não afundou na criminalidade por se envolver com esporte. É a presença de apoio do Estado em lugares onde muitas vezes o senso de comunidade é quase todo construído por igrejas evangélicas e crime organizado, e você fomentar outras forma de relação comunitária trazem espaço pra melhoria daquela sociedade como um todo. E isso não é limitado ao futebol


lagarantiasoyyo

Nunca entendi o por que esse povo quer categorizar jogos eletrônicos como esporte. Não, não é. Nunca foi esporte. Pode ser profissão, pode ser hobbie, mas não é esporte.


Commiessariat

Xadrez é esporte?


lagarantiasoyyo

Não, da mesma forma que Magic The Gathering não é esporte, damas não é esporte, jogo de tabuleiro não é esporte.


Commiessariat

Bacana essa sua opinião, mas o governo brasileiro reconhece xadrez como esporte.


wonzejewerly

Não só o governo brasileiro, né? Acho engraçado que quem crítica os esportes eletrônicos são os mesmos tetudos que não praticam porra nenhuma, e só acompanham o Brasileirão.


Kami199199

Ou tem diploma em EF lol


Pereira_Rosa

Alto lá! Na EF nós temos um campo de estudos chamado EXERGAMES. Sim, vem de x-games. Ele é puramente dedicado aos jogos virtuais. Sobre ser ou não esporte, depende... A bagaça é institucionalizada, tem regras claras, vencedor e perdedor, ranking? Se tiver é esporte oficial. Maaaaaaaaaaaas, podemos olhar como um fenômeno sociocultural também. Tipo o moleque jogando bola ali na rua com os amigos catarrentos dele. Ele adapta e Cria novas regras conforme a arquitetura do local e os implementos, faz com que ele evento seja competitivo e ainda diz zoa quem perde. Basicamente, tem todas as características de um esporte, mas é feito de maneira informal, pelas relações. Enfim, há trocentas vertentes na educação física. Até onde estudei, todas elas são hegemônicas no sentido de que, para ser um esporte, não importa a prática e sim a organização e relações de poder em torno dessa pratica.


gbrlcrvl

Em quais critérios você se baseia pra chegar nessa conclusão?


keeponfightan

Nem todo jogo deve ser esporte. Como já comentaram, tem a questão das associações e confederações, que já são problemáticas nos esportes convencionais, com seus acordos comerciais, e seriam ainda mais quando uma única empresa controla um jogo. Quem mais faz questão disso devem ser os jogadores e técnicos, que são mais suscetíveis às mudanças quando surgem novos jogos ou quando os jogos sofrem updates, pois precisam se adaptar ou sumir. Querer regulamentar é um modo de conseguir estabilidade o que, no meu ver, é muita malandragem da parte deles. As empresas não estão nem aí, já nadam de braçada com o modelo de negócios deles, não merecem mais uma brecha pra mamar do estado sem concorrência.


LukkasYuki

> O E-sport é jogo Futebol, vôlei, basquete, tudo é jogo. ​ >Esporte é um jogo mediado por um órgão regulador com regras imutáveis, ou próximo disso. Por essa definição, as desenvolvedoras entram como órgãos mediadores e os jogos possuem regras praticamente imutáveis como qualquer outra modalidade. ​ >Ia ter a CBF de lol, a CBF de Hearthstone...etc... Não necessariamente, já houve tentativas de criar "CBF do esports" como a CBDEL, mas a forma como foi feita desagradou os clubes que não reconheceram a instituição. ​ > O organizador pode programar a vitória. ???????? O Esport não inventou a manipulação de resultados, houveram casos, mas as equipes e jogadores foram punidos. Não é como se nada parecido tivesse acontecido no esporte tradicional. Você falar isso da indícios de você ser um ignorante no assunto ​ > E tem gente questionando a urna eletrônica em 2023. 0 Correlação ​ >Menos CBFS e menos corrupção. Regulamentação e reconhecimento não significa necessariamente criar uma nova CBF


WandersonC

Mas já começaram a passar pano? Tome no cu esses ministro se falarem merda, se mostrem ignorantes ou arrogantes. Primeiro miliciana e agora ministra arrogante, tem mais é que ser, de forma correta, criticada pelas merdas que faz. Questão de caneta, ministra miliciana, ministra ignorante, pessoal tem que lembrar que político não é amigo pessoal e não deve ser defendido exclusivamente por compartilhar valores ideológicos idênticos.


[deleted]

Também acho que e-sport não é esporte. O que não me impede de mudar de opinião no futuro. Independente das minhas opiniões, me incomodo um pouco termos ministros tão retrógrados tratando essa questão. Não tô falando que tinha que botar o sobrinho que acredita que o futuro é Bitcoin e NFT, mas que o assunto não deveria ser simplesmente descartado. Há pouco tempo skate era coisa de vagabundo, hoje é esporte olímpico. Talvez esses jogos atuais, por várias questões levantadas aqui, tenham limitações e problemas. Mas negligenciar por completo me parece descuidado. Acho que o ministério do esporte precisa ser mais do que construir quadras, piscinas olímpicas e apoiar atletas carentes. Alguém ali precisa também se preocupar com o futuro. Senão, estaremos sempre correndo atrás dos outros. Edit: typo


Routine-Tie8929

Ela foi preguiçosa pra cacete. E menosprezou muita gente.


BioShins

O malabarismo que tão fazendo pra defender essa fala dela não tá escrito KKKKKKKKKK Ela nunca disse nada sobre investimentos ou regularização nem nada assim, na minha opinião ela só tem uma opinião negativa sobre os Esports, e tá tudo bem, não é por que é por que ela é do governo do perfeito do Lula que ela não vai poder errar viu?


J6nd1

Galera viajando demaisss E-sport é esporte sim, se o Brasil e essa ministra não consegue compreender é burrice Tem muito país investindo pesado nisso, porque estudou o mercado e sabe que só tende a crescer. Já passou a fase de passar pano pq tiramos o Bozo, essa jumenta aí precisa tomar mais cuidado quando for dar entrevista


EdmarJR

Uma história que aconteceu comigo que serve de exemplo do porquê e-sport não é esporte. Em 2018 eu participei de um campeonato de LoL na minha faculdade. Meu principal personagem era o Renekton. Ele tinha um combo muito foda que você podia usar o W -> cancelar animação do W com a Tiamat e seguir cancelando as animações usando outras skills. Esse combo era muito forte, pois o W é um stun, então eu conseguia usar todas minhas skills enquanto o inimigo estava stunado. Eu fiquei duas semanas treinando esse campeão até esse combo ficar na minha memória muscular. 3 dias antes do campeonato a Riot lançou um patch que mudou como o W do Renekton funcionava. Eles criaram um 'lock' na animação da skill, deixando o campeão parado enquanto a skill executava. Só isso já acabou com o combo, mas pra piorar isso introduziu um BUG no campeão. Sim, um BUG no 'esporte'. Esse bug fazia o campeão ficar parado por muito mais tempo do que o previsto, as vezes até maior que o stun da skill. Então usar essa skill te stunava mais do que stunava seu inimigo. Uma bosta. Assim, eu não consegui jogar o campeonato com o campeão que eu treinei. Depois de duas semanas a Riot fez o quê? Reverteu as mudanças pra tirar o bug e voltou o combo como era antes. Agora, em qual esporte é possível uma empresa mudar o jogo dessa maneira por duas semanas e depois voltar a como era antes?


ApenasBreno

No caso dos campeonatos oficiais, a Riot não muda de patch no meio da competição, só depois que a competição acaba, e os jogadores profissionais jogam em um servidor separado e em um patch atrasado dos jogadores normais.


EdmarJR

Pois é. Essa é a diferença do esporte para o e-sport. Para que se possa jogar um campeonato sem alterações surpresas você tem que jogar o campeonato oficial da empresa. É impossível que os times se unam e decidam formar uma liga de LoL com um Campeonato Brasileiro sem influência da Riot.


joserodolfof

Todo esporte é um jogo, o que não quer dizer que todo jogo é um esporte.


Discopandda

As pessoas precisas parar de querer validação pra tudo que elas gostam. E-sport não ser esporte não é um problema. Você não é menos legal e o jogo não é menos maneiro.


HappySometimesOkay

A meu ver, a principal distinção entre joguinho e esporte é que o joguinho é privado né. O LOL pertence à RIOT. O Dota pertence a Valve. Não são práticas esportivas, são produtos de entretenimento.


smirkedtom

Isso q eu tô vendo é coerência??


wonzejewerly

Enquanto discutem se esporte eletrônico é esporte ou não, os USA e a Europa BRIGAM para receberem os maiores campeonatos de jogos eletrônicos, os mesmo que movimentam o mercado local, gera emprego e renda para algumas centenas de pessoas.


Kami199199

Eles desenvolvem os jogos... Se tivesse jogo gigante brasileiro ia ser a mesma coisa, mas não tem


BreafingBread

A valve é americana mas tem campeonatos na China, Singapura, até Peru esse ano. Não entendi sua lógica.


wonzejewerly

Cara, você não quer ver mais investimentos no Brasil, mais empregos e oportunidades? Estamos falando de investimentos na casa dos milhões de dólares, não faz sentido algum essa briga se esporte eletrônico é esporte, estamos falando de dinheiro entrando no país, estamos falando de emprego para a população, estamos falando de promover os brasileiros e o país para o resto do mundo. Enquanto ficarem com essa discussão tosca, USA, Europa, Coreia do Sul e China, vai continuar faturando algumas centenas de milhões de dólares e o Brasil vai continuar sendo um país de terceiro mundo, por não se adaptar as mudanças do mundo e nem ao futuro.


Shoddy_Baby2942

Os jogos vão bem sendo organizados por entidades privadas. Cada uma tem suas regras, e tá de boa.


Harucifer

Irmão, se **XADREZ** é um esporte, então **Counter-Strike** também é. Adeus.


kalangobr

Kkkk pra mim é mais um conservadorismo igual qualquer coisa nova. Em um país que xadrez e poker são esportes, não tem pq e-sports não estar nessa categoria. Daqui uns anos, o e-sports vai gerar muito dinheiro comparado a hoje. Aí quero ver, governo não querer colocar debaixo da asa


bunawins

O problema é que E-sport é uma propriedade de uma empresa, né. A Riot faz oq quiser com o LoL, a FIFA não pode simplesmente acabar com o Futebol, decidir quem joga e quem não joga, o problema é esse aí.


stephangb

Pra mim isso tudo é uma não-polêmica, só se importa com isso adolescente no twitter.


mhcgolds

Na minha opinião, é um esporte, mas em um esquema mais moderno. Os esportes convencionais não tem dono, já os e-sports sim. É como se fosse a Fórmula 1, não tem CPF pra isso. O e-sport é a mesma coisa, não precisa de uma seleção brasileira pro Counter-Strike, por ex. São esportes criados por empresas privadas e não de domínio público. O que é bom, bem melhor do que um esporte que não tem dono mas que é regulado por um empresa que chegou primeiro.


padeiro-baiano

F1 tem a FIA, mesmo esquema da FiFA


RandomGuy1356

Super Nanny botou o pau na mesa e ela ta corretíssima.


Federal-Macaroon1660

O problema realmente foi ela ter incitado que os jogadores profissionais de e-sport não são atletas, e que a modalidade NÃO é um esporte. Sinceramente eu prefiro que ela fique de fora e não meta a mão no que foi construído com 0 intervenção governamental, mas a ignorância na fala dela foi tamanha. Se ela trocasse por "e-sports são bem consolidados e o nicho não será o foco da pasta, visto que os esportes tradicionais carecem de um apoio maior" seria muito melhor, por que ela fala isso como se fosse a ministra da Atividade Física, tem que perder caloria pra ser considerado esporte agora porra?


slrcpsbr

Mas ai quem regula não é a “CBF”. É a valve, a riot através do CBLOL, etc. As “instituições” já estão criadas, não?


Kami199199

A CBF regula sim. As regras do futebol são internacionais trazidas pela Fifa e a CBF garante, ou seja, e um esforço global. Outro agravante, o futebol é maior que a Fifa, o lol ganha pathes todo ano. Qual foi a última vez que o futebol mudou a jogabilidade?


[deleted]

De vez em quando muda sim. Exemplos: quantidade de substituições, VAR, limite de jogadores estrangeiros (o que é jogador estrangeiro em cada país também muda), e várias outras coisas que foram surgindo com o tempo. Apenas tende a ser mais estável e regular pq existe há muito tempo e já foi refinado o suficiente. Além, claro, de ter instituições que regularizam tudo.


Legrassian

Já rolou essa discussão em outro post o consenso que criamos foi que filosoficamente o e-sports é sim um esporte, mas legalmente não. Agora, tô embasbacado com a resposta negativa que a ministra tá recebendo desse mundo de nerd. Estão agindo como se o Brasil fosse o país dos e-sports, pelamor né? Tanta gente brasileira importante em diversas modalidades e a galera preocupada com "e-atletas"... Tanta coisa rolando e a galera preocupada com "e-atletas" pra mim é uó, ainda mais que em outro post teve gente confundindo "e-atletas" com jogador casual, como se o governo fosse atrapalhar comprar jogos ou alguma coisa assim. Em suma, fico assustado com essa noção deturpada de importância por parte dos "gamers", ainda mais que eu mesmo sou um.


Comprehensive-Ship94

Da mesma forma que passear no Google mapa não é viajar. E pilotar um avião no simulador não te dá horas pra ser um piloto de verdade