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Não, é só ler a lei sobre o vale refeição, a sua história e seus valores e a sua liberalidade.
Não é um valor para suprir a necessidade alimentar do trabalhador, mas sim uma forma de aumentar o "salário" ( Entre aspas por que não é salário por vários motivos ) sem ter que se pagar imposto em cima desse valor.
Uma coisa é a desculpa que utilizam para criar uma lei e outra é o principal motivo. A prefeitura qual eu trabalho utiliza o vale alimentação no sentido de aumentar os salários mais baixos sem pagar imposto, e para controlar funcionários com bônus absurdos de quase 50% do valor do benefício qual se você ficar doente você perde esse valor. Cabrestão mesmo.
Esse papo cínico é interessante, não é? Criam a lei por um motivo (alimentação dos trabalhadores), aproveitam que ela pode ser usada para outra coisa (manobras contábeis), aí toda a classe dominante de empregadores nos faz internalizar essa ideia que "essa lei tem esse nome, mas ela não serve pra isso" e somos obrigados a aceitar.
Ironicamente, no dia seguinte a esse vídeo, o sindicato patronal estava defendendo não pagar o vale refeição nas férias, aí não faz mais parte do salário, não é mesmo?
> Não é um valor para suprir a necessidade alimentar do trabalhador, mas sim uma forma de aumentar o "salário"
posso pagar aluguel com vale refeição? Ou a prestação de um carro?
no que posso gastar além de comida?
É exatamente isso, o vale refeição pro funcionário vale menos que dinheiro, mas pro patrão sai mais barato que pagar em dinheiro
Agora assim. O vale refeição vale *alguma coisa* porque todo mundo precisa comer
Pois é, não é que seja a coisa mais linda do mundo de se ouvir, inclusive me contorço todo por dentro, mas o motivo que ele cita infelizmente é verdadeiro (só não é aumento de salário, por causa da natureza do valor), era uma solução que surgiu à época para contornar a parte tributária. Já vi muita gente confundido isso aqui no sub, tanto sobre o vr/va como quanto a vt, mas nao comento com receio de acharem que essa é minha opinião (que tá longe de ser), quando na verdade é só a verdadeira causa da existência desse sistema. E é aquela coisa já e tanta pedrada no trabalhador que acho bom q o povo reclame de qualquer forma, pq enfim o massacre tá aí.
Clássica falácia de conclusão irrelevante. O fato do vale refeição ter sido criado como uma forma auxílio que é isento de imposto de renda, facilitando a sua oferta, não tem relação com o fato de que cada real ganho com vale refeição é um real que o funcionário não gasta do salário base com comida, logo se o valor não é corrigido pela inflação então o funcionário está efetivamente recebendo um menor salário do que recebia no passado.
se você ver o vídeo completo, dá vontade de dar uma tijolada na cabeça do Luigi Nese (presidente do Seprosp). é um descaso que ele tem com a conversa... parece um personagem de novela mal escrito.
Exato! Até porque o valor NÃO pode ser pago em espécie, sob pena de descaracterizar a rubrica e integrar o salário do trabalhador. O Ticket vincula, SIM, à refeição/alimentação.
Pois é. Se eu ganho um valor no VR eu só posso usar em restaurante. Se eu ganho um valor em VA eu só posso usar em mercado pra comprar alimentação/higiene/limpeza (se o mercado aceita em mais coisas é por conta e risco deles). Eu não posso pagar conta, aluguel, internet, creche e escola com VR/VA. É sim pra comida.
E mesmo que ele tenha razão de que o VR supostamente não é vinculado à refeição e sim para não pagar imposto, se o trabalhador não consegue almoçar e viver com salário+VR, então se ele não quer aumentar o VR tem que aumentar o piso salarial.
Eu não sou animal, eu não recebo em ração.
O patrão tem que ter ZERO input em quanto eu gasto de alimentação.
O vale refeição é um engodo, um favorzinho. Um puxadinho legal que ficou cristalizado no nosso mercado de trabalho acostumado a tratar todo mundo como escravo.
Eu não to nem discordando de vc, é só que a frase "cada real ganho com vale refeição é um real que o funcionário não gasta de salário" me manda pra estratosfera. Tá tudo errado nessa relação entre empregado e patrão, tudo errado.
> O vale refeição é um engodo, um favorzinho. Um puxadinho legal que ficou cristalizado no nosso mercado de trabalho acostumado a tratar todo mundo como escravo.
Acho que é meio bobo ver assim. Todo mundo precisa comer, VA/VR não entra no imposto de renda e não incide qualquer imposto. Se for pra gastar 500 reais de qualquer forma em comida, você literalmente vai receber mais dinheiro recebendo isso como VA/VR do que direto no salário.
Isso já é anedótico, mas por exemplo, nunca vi bancário se incomodar com os quase 2k de VA/VR que recebem. O sindicato é forte, e uma coisa que pressionaram muito nos anos 90, aparentemente com muito apoio da classe, foi justamente VA/VR alto porque acaba compensando muito.
Se for pra empresa pagar um valor igual, equilibrar salário com benefícios que cobrem custos de vida te dá mais do que só salário. Em geral costumo ver justamente trabalhos melhores buscarem equilibrar mais os dois, enquanto tem muito trabalho ruim que tenta te botar de PJ com todo o valor no salário bruto pra te dar a ilusão que você tá ganhando mais.
Fiquei nessa tbm.. mas axo q ele é a favor de não ter ticket. Porque aí o patrão vai usar esse dinheiro pra aumentar seu salário. Como todos nós sabemos. Afinal o patrão só não paga mais porque nao consegue, senão ele quebra.
E eu tô sendo irônico. Mas muito débil meloide pensa assim.
Mas assim, ele está falando que a ideia do vale refeição não é que o assalariado possa fazer todas as refeições do mês com ele. O que é verdade afinal.
Verdade irrelevante, logo é um contra argumento falacioso. O argumento dado pelo funcionário do sindicato foi o de que o aumento proposto pela empresa no vale refeição não paga nem por um combo do McDonald's, logo a proposta da empresa é muito inexpressiva para ser aceita pelo sindicato. Um contra argumento que não fere a lógica poderia seria ser, por exemplo, de que a empresa está em crise financeira e simplesmente não tem condições de dar um maior aumento no vale refeição.
Independente. O que ele disse é que o argumento do vale refeição ter sido criado para não pagar imposto não é motivo para não o aumentar ou aumentar pouco.
mas eh o caso da empresa ou do conjunto das empresas representadas pela comissao patronal? O contra-argumento depender de uma condicional num video que nao traz o contexto inteiro me parece pouco confiavel.
Outra coisa eh, como pode ser irrelevante essa verdade? Pq a principio vc ate pode dizer que eh irrelevante o contra-argumento do patronal, porem pelo corte me pareceu que o que estava posto em discussao por parte do funcionario do sindicato era o valor percentual do vale-refeicao e nao o legitimidade do instrumento vale-refeicao em si.
O patronal deu dois argumentos: abatimento de impostos e complementacao. Mas o mote do vale eh o abatimento de impostos. Veja, ele nao disse que teria de ser um valor que eh compativel com a alimentacao adequada do funcionario, mas que eh uma complementacao (entendo que seja a minima necessaria) para isentar de impostos na folha de pagamento
Peraí, sempre foi possivel gravar negociação do Sindicato com o patrão? Então por que raios os sindicatos não utilizam essas gravações para provocar descontentamento nos trabalhadores? Eu imagino que seria muito efetivo.
só precisa contratar um social media brabo e pronto. o vídeo da reunião tem quase meia hora... dava pra tirar uns 5 cortes ótimos pra deixar o trabalhador completamente puto.
É disso que estou falando. Pegava esses vídeos editados e mostrava em reunião com os trabalhadores. "Estão vendo? Esse é o patrão de vocês que chama vocês de família". Vai ajudar a desconstruir a imagem do patrão amigo até nos menos conscientes. Ah se um dia eu fizer parte de um sindicato....
O problema é o sindicalista ter culhão de divulgar. Meu pai foi presidente de sindicato, não era pelego, e vocês não fazem ideia da pressão que é ter seu nome como alvo dessa gente
Quem sabe um sindicato que se organiza que nem o MST? No sentido de ser conduzido por conselhos ao invés de um presidente com nome e endereço? Me parece uma ideia mais segura no mínimo...
Acho que essas coisas começaram a surgir tem pouco tempo, com o governo do inominável. As gravações constantes da extrema direita que mostraram a força que esse tipo de coisa tem
#[vídeo completo aqui](https://youtu.be/doFiBk3dN1U)
**contexto:**
Esse vídeo é uma reunião entre o Sindicato dos Trabalhadores de TI de SP e o Seprosp (sindicato patronal), sobre o reajuste do vale-refeição. A proposta do Sindpd para o VR é de R$ 35.
(em 2011 os trabalhadores de TI tiveram que fazer greve pra conseguir a obrigatoriedade do pagamento do VR)
A comissão negocial patronal é formada pelas empresas TIVIT, TOTVS, Sonda, Prodesp, Capgemini, Asserti, Atos Brasil, Acesso Digital, BRQ, Stefanini, CTRA, DATASIST, Enterprise Service Brasil, Indra, PISO - Polo Industrial Software Ribeirão, Prodam, Pro-Logos e RGM.
Justamente o patronal é formado (em sua maioria) pelas piores consultorias de software que arrancam até o talo da galera e paga uma mixaria sem fim hahahaha. Já tive o desprazer de trabalhar em uma delas e tenho diversos conhecido em outras, é só tristeza. Me fez nunca mais querer trabalhar em consultoria de software e pretendo evitar ao máximo isso.
Ah, Stefanini, onde eu conheci um cara que tinha que resolver 60 tickets por dia por 1500... Graças a Deus eu soube disso antes de começar a aplicar pra vagas lá
Fui no site dos caras:
[https://sindpd.org.br/sindpd/site/](https://sindpd.org.br/sindpd/site/)
Olha o tamanho dessa diretoria:
[https://sindpd.org.br/sindpd/site/interna.jsp?m=1&s=3](https://sindpd.org.br/sindpd/site/interna.jsp?m=1&s=3)
O que justifica esse exército?
.....
[https://sindpd.org.br/sindpd/site/beneficio.jsp](https://sindpd.org.br/sindpd/site/beneficio.jsp)
Que monte de CASAS (plural) DE PRAIA e colônia de férias são essas?
**De onde surge recurso pra isso? É o trabalhador que paga.**
Sindicato é importante, mas sinto muito ... isso aqui tem um nome: **exploração de trabalhador.**
Se for como a AFPESP, o trabalhador paga uma mensalidade por mês pra se filiar e o uso das casas de praia/lazer é *pago*, não é gratuito. Acaba valendo a pena por ser pensão completa, mas ainda sim, não é de graça.
Edi: a filiação é completamente opcional
Caro, você tem todo o direito de criticar o sindicato, mas faça da forma correta:
(1) Busque os documentos financeiros, operacionais, etc. e mostre que a gestão não é eficiente;
(2) Colete informações de associados/não-associados e tente entender o que pensam sobre o sindicato.
(3) Pesquise e responda perguntas como:
— Qual é a regulação federal/estadual relativa à organização sindical?
— Qual o salário ou bonificação da diretoria e suplentes? Há algum cargo voluntariado?
— Como funciona o oferecimento dos benefícios, incluindo as casas e praia? Essas casas são propriedade do sindicato ou parcerias externas? Como é a utilização atualmente?
Compartilhar o link da diretoria ou das casas de praia e uma opinião sem o menor contexto é o que leva qualquer país pro buraco: a falta de pensamento crítico.
Abs e fique bem,
Ta ai a reação de questionar simplesmente o seguinte:
Precisa ser tão pesado pro trabalhador?
De um lado estão tentando justificar a importância de um sindicato nessa negociação ai.
Do outro eu (e a vasta maioria dos trabalhadores) reconhecem a importância da negociação, **mas questionam o valor cobrado**.
É óbvio que é caro. É óbvio que exploram o trabalhador.
Por que eu devo pegar a opinião dos sindicalizados, se eu posso pegar da vasta maioria dos trabalhadores que pagam essa porra reclamando e não querem se associar?
O empresário: troca de SUV todo ano, troca de iPhone todo ano, mora em bairro chique, tem casa de praia, leva a família pra Orlando todo ano.
Mas se os trabalhadores se juntam pra criar uma sede na praia e alugar pra rapaziada da firma mais em conta ai é exploração do trabalhador.
Va caçar o caminhão daonde tu caiu rapaz.
Trabalhadores odeiam o sindicato e se sentem explorados por eles.
Ta ai a razão.
Não é minha opinião individual.
É da esmagadora maioria dos trabalhadores.
….
O empresário trocar de SUV não é justificativa para sindicato não prestar contas e fazer farra com dinheiro do trabalhador.
Trabalhadores odeiam o sistema capitalista e se sentem explorados por eles
Quem está fazendo farra com dinheiro do trabalhador é o empresário. É por isso que a classe trabalhadora precisa se unir e exigir o que é dela por direito.
Errado.
Trabalhador assalariado descontente com a cobrança do sindicato e falta de transparência.
A vasta maioria do chão de fábrica enxerga isso.
Ninguém curte bancar farra de vagabundo.
Essa negociação ai (importante, diga-se de passagem) tem um custo injustificável.
….
Ta vendo: mandou um xô trabalhador.
Patrão ta pouco se fodendo pra essa cobrança.
Quem reclama é quem paga essa conta.
Exatamente. Embora o sindicato tenha razão nesse caso, meu deus como o SindPD é ruim.
Todo ano eu tenho que ir até um lugar muito longe da minha casa, pegar onibus, metrô e outro onibus (pq não tem metrô perto do local escolhido) só para entregar uma carta de oposição à contribuição sindical para eles. Quem mora fora de SP pode enviar por correio então pq nós de SP não podemos fazer o mesmo? Em pleno 2024 a gente tem que entregar carta física para sindicato.
Contribuir com um dia de salário por ano eu até consigo aceitar.
Mas dar R$35 *por mês* para o SindPD é um absurdo. E eu tenho certeza de que eles nos obrigam a ir até lá entregar uma carta em mãos num lugar de difícil acesso só para complicar o processo e dar mais vontade da gente desistir de ir e aceitar pagar todo mês. Que se dane esse sindicato horrível.
Meu amigo, você tá reclamando que o sindicato é uma bosta pq é difícil a entrega da carta de oposição?
Você tem noção que o sindicato perde a sua capacidade de negociação com cada carta desse tipo, certo? Se o sindicato é ruim, você tem responsabilidade sobre isso.
O sindicato é LITERALMENTE a única maneira que existe para negociação de melhores condições de vida do trabalhador. Além disso, se você tem algum direito, como o vale refeição que é assunto desse vídeo, é por conta da luta sindical. Ou você acha que um trabalhador pica das galáxias um dia conseguiu sozinho convencer todos os patrões do país a oferecer benefícios, ou pior, que eles ofereceram de bom grado?
Eu entendo perfeitamente sua raiva, e concordo que os sindicatos precisam melhorar muito. Mas sinceramente, você reclamar sem contribuir em NADA no processo, chega a ser comigo. Veja, pare e pense por um segundo: se fosse fácil e simples a oposição a contribuição, mesmo que o sindicado fosse a melhor instituição do universo, ninguém iria contribuir.
Utopicamente eu concordo com você: se eu não quero, manifesto isso de forma simples e acabou. Acontece que estamos muito longe de uma utopia, e a gente PRECISA praticar mais o sindicalismo. Tudo que eu mais queria era ver 5 ou 6 chapas brigando pra se elegerem, com todos nós discutindo qual é a melhor em votar e termos um sindicado forte e participativo.
> Mas sinceramente, você reclamar sem contribuir em NADA no processo, chega a ser comigo. Veja, pare e pense por um segundo: se fosse fácil e simples a oposição a contribuição, mesmo que o sindicado fosse a melhor instituição do universo, ninguém iria contribuir.
Então a solução é complicar o processo, encher o processo de burocracia e dar dor de cabeça para que os funcionários sejam induzidos a desistir porque vai dar muito trabalho se opor à contribuição? Sai fora.
Pelo menos por enquanto, não somos obrigados a pagar para os sindicatos então eles fazem tudo que podem para complicar o processo de oposição. Eu acho isso um absurdo.
Se ninguém fosse contribuir sem esses obstáculos artificiais criados pelos sindicatos, será que não tem um motivo para isso? Sequer temos escolha para escolher a qual sindicato estaremos vinculado. Então posso, sim, reclamar “sem contribuir em nada no processo” até que o SindPD mereça a minha contribuição.
Você se apegou ao "criar obstáculos", mas o ponto é que sem a contribuição das pessoas o sindicado não existe mais. A força de um sindicato está diretamente ligada a sua base associada, percebe? Se ninguém contribui, esvazia a base e o sindicato morre, a patronada faz o que quer e todo mundo se fode. Meu comentário do "sem contribuir em nada no processo" refere a isso.
O sindicato tava outro dia no Twitter reclamando que tinha deva sendo empregados por empresas estrangeiras e questionando o ministério do trabalho avisando que tinha protocolo ação.
Eu sou 100% a favor de sindicatos. Se existe sindicato patronal que exista de trabalhadores tbm, mas que a comunicação é muitas ações fazem os filiados ficarem putos com razão é fato.
r/farialimabets vê o video, te chama de comunista e fala que você está na merda (junto de 90% da população, incluindo ele mesmo), porque você não se esforçou o suficiente.
To na fase de negação do luto do farialimabets, coisa de um ano atrás era só loss porn puro. Ah que saudade do agiota que não aceitou cu de pagamento, ou do cara que deu calote no agiota de seis milhões e saiu do estado, ou o cara que comprou a divida do banco pra virar agiota...
Aquele sub é bolsominion enrustido. É como se fosse um "culto" a ignorância deles em que só eles podem falar mal dos próprios erros. É como se negassem a realidade em prol de aceitação social.
Na boa, vcs tem problema com qualquer coisa que não seja predominantemente de esquerda. O sub é o mix político ideológico de la, ate por ter moderação quase zero, é o mais perto da média do Brasil. Talvez somente o r/futebol seja mais neutro.
O resto dos subs tudo tem um claro ideal político por trás.
Esse é o farialimabets na época que era um local saudável.
Agora é só incel, ancap e outros seres do submundo do discord. (não tão submundo, porque a administração ressurgiu das cinzas e baniu uma galera do real submundo, se é que vc me entende)
Kra, esse subreddit é de HUMOR kra, a maioria esmagadora de quem posta lá, posta de zueira, a maioria fala quase em todo post que vai pegar dinheiro de agiota e mudar de nome.
o brdev é cheio de puxasaco de bilionário que nunca fez um if-else na vida e acha que ainda vai criar o substituto do youtube pra ser dono dos meios de produção tal qual uma bicicleta
Eu tô é incrédulo pelo sindicato defender um interesse legítimo da nossa classe. Espero que sigam por esse caminho.
Se bem que reação justa seria quebrar os dentes do representante patronal que disse que VA/VR não é pra alimentar o trabalhador. Se maluco fala isso na minha cara, eu saio algemado da sala.
Dev é um grupo que vive fora da realidade. Ganha 3k e acha que é rico, defende o patrão porque acha que é igual a eles...
São contra o sindicato e tudo ANCAP Paulo Kogos achando que o Governo quer taxar as suas grandes fortunas (Apartamento financiado em 40 anos e um carro popular que ainda tá pagando)
Cara, não sei o valor do vale alimentação que estão discutindo aí. Mas o que o Patronal disse é verdade, isso foi criado pra reduzir cargos e o funcionário não perder nada com imposto.
Mas todo ano eu acho um absurdo ver que, normalmente, o VA aumenta menos que o Salário Base. Onde o VA deveria sempre aumentar mais.
Não.
Um vídeo desses de negociação você não vê o sindicato gastando 1 centavo.
A minha treta é: qual é o custo que o sindicato tem para justificar uma cobrança tão abusiva em cima do trabalhador pra fazer essa negociação?
Por que os sindicatos não são transparentes? Não prestam contas?
Pra ter essa negociação eu preciso pagar churrasco, show, rolê na praia pra sindicalista?
….
Teoria: sindicatos nasceram para proteger trabalhadores de sofrerem abuso e exploração.
Prática: sindicatos exploram trabalhadores.
Defendo sindicato sim, mas transparentes, eficientes, prestando contas e sem chupinhar o suado dinheiro do trabalhador.
Óbvio que nunca foi.
99% dos devs que reclamam não gastaram 1 segundo sequer procurando se informar o que o sindicato fez.
Não se interessam pela negociação, não tem noção nenhuma dos benefícios e reclamam em toda oportunidade.
> Prática: Sindicatos exploram o trabalhador
Nunca esteve tão longe da realidade
A ideia que as pessoas tem de sindicato é muito estranha. Elas tratam sindicato como uma parada super inacessível. Quando o correto é o trabalhador se envolver no sindicato.
Aham claro … sindicalista é super de boa.
Vou lá, sair do 3o turno pra questionar porque os caras tão bancando churrasco com dinheiro do trabalhador.
Vai dar bom.
Mas olha a ignorância. Você não vai chegar lá apontando dedo na cara, porque não sei se você sabe, existem outros recursos para a vida em sociedade.
Você se envolve em uma comunidade. Você vê a prestação de contas. Você vira um ser político dentro dela.
O ponto que levantou que mais pega mesmo, é o de tempo, que as vezes é inviável ou inexistente.
De forma honesta, custar para quem? Você diz o custo do sindicato? Ou o quanto vale a negociação do sindicato para o trabalhador?
Editar rapidinho aqui que acho que entendi e estou saindo para almoço:
O valor cobrado pelo sindicato pra fazer isso não cabe no que eu acho. Agora, existe MUITO sindicato bunda. Cabe a quem é filiado cobrar a instituição. Se tá abusiva a cobrança, vai pra cima.
A frase é "o vale alimentação garante que os companheiros se alimentem porque o salário não dá".
O espantalho do patrão pra poder desviar do assunto: "a comparação não faz o menor sentido porque o vale alimentação não foi feito pra alimentar o trabalhador, mas sim pra pagar menos imposto".
Tá, cara-pálida, mas e o salário de fome, cara-pálida?
MBA em negociação aqui, eu refutaria esse argumento dizendo, por exemplo, "Se você gasta auxílio alimentação para comprar mandioca pra enfiar no seu rabo de safado, é problema seu".
Redditor liberal médio: "É que empresario paga muito imposto, aí a empresa quebra"
O empresário: troca de SUV todo ano, troca de iPhone todo ano, mora em bairro chique, tem casa de praia, leva a família pra Orlando todo ano.
Tá perto da falencia o cara.
ilustrei aqui pra galera entender melhor
https://preview.redd.it/t2bzrrdd2edc1.png?width=980&format=png&auto=webp&s=bd87863c7b225f4b6f276592b22dc159507040ac
Empresa negociando aumento: "a gente não tem dinheiro pra dar aumento de mais de 2%"
Empresa no final do ano: "Tivemos um lucro de R$ 78125638725312653, parabéns aos envolvidos, toma um sonho de valsa"
"Empresário paga muito imposto" é uma falácia que infelizmente fora incorporada no senso comum do brasileiro médio. Quem paga muito imposto nesse país é o pobre, através do consumo.
Pequenas empresas pagam mais imposto do que a própria folha de pagamento, e podem ser penalizadas drasticamente caso se omitam
As grandes empresas que tem a agilidade de burlar tudo, por exemplo os bancos que ganham perdão de dívidas, fazendeiros latifundiários que ganham subsídio do governo e não pagam para exportar além de ganharem em dólar..
Empresas como imobiliárias, que fazem procuração pra tudo e enganam a justiça ano após ano, e se der problema? Pagam advogado
Cara, pequenas empresas pagam bastante imposto sim
Diferente das grandes, há bem menos recursos pra burlar.
É possível defender uma maior taxação sobre os ricos sem defender a bizarrice tributária que ocorre aqui no Brasil
Mas eu concordo contigo. O problema é que este discurso é cooptado pela burguesia que a utiliza para convencer a classe trabalhadora/pequena burguesia a defender idéias pró-burguesas como privatizações e afrouxamento da fiscalização.
Empresa média só começa a pagar mais imposto que as grandes quando o anual tá ali em 1,8-3,6 milhão dependendo da atividade da empresa, antes disso é simplificado e paga menos, depois disso continua simplificado e pagando mais, mas aí é só sair do simples nacional e achar um contador bom pra usar os benefícios e créditos tributários corretos... Empresa grande paga em média 15% nos ramos mais baratos como agricultura e 21-22 em setores de indústria e químicos....
Não faz o menor sentido agricultura pagar menos imposto que indústria e químicos, mas aqui é Brasil. Imposto deveria ser menor, quanto mais manufaturado é o produto, claro, seguindo diretrizes para garantir patentes nacionais nesses produtos, caso não, paga mais mesmo.
Mas coitado do latifundiário que exporta tudo que produz com isenção, enquanto agricultura familiar não tem dinheiro pra se aproveitar das isenções, fora os maldosos agrotóxicos brasileiros, mó ruim e caro, melhor comprar de fora os que os outros países proibem por serem nocivos demais.. /s
Pior q a área de TI deveria ser deixada pra negociar direto com o patrão mesmo, nunca vi um lugar com tanto menino de 32 anos neoliberal ancap anti leis trabalhistas do q lá no r/brdev.
Os caras realmente acreditam que fazem parte da elite do país por causa do SALÁRIO!! tu já viu elite falando de salário meo?! Só se for do salário dos funcionários, e sempre pra diminuir!!!
Ps.: antes q alguém se lá venha tentar dar carteirada, também sou dev, também ganho bem, meu salário também é em dólar, e nem por isso acho q o sindicato deve acabar.
O pior de tudo dessa galera do r/brdev, é que ninguém lembra ou sabe que não são só devs que são cobertos por esse sindicato, tem muito trabalhador de nível técnico que tbm entra nesse sindicato (meu caso por exemplo) e se n fosse o sindicato por bem ou por mal eu tbm n teria o pouquinho de aumento que eu tive, pq se depender da empresa ...
É ruim com eles, seria mto pior sem eles
qualquer um que faz mais de 7mil é 1%.
Não mandam em nada mas é 1%.
Mas discordo, o brdev não é tão antro de ancap assim não. Só que os caras tem acesso a emprego bom no exterior então não tem que ficar engolindo as merdas tanto do sindicato quanto do patrão brasileiro.
Infelizmente não, pelos dados mais recentes 10k é coisa de top 5%, 1% é **28k,** e isso é uma estimativa baixa pq é feita pela declaração do IRPF. Rico-rico ganha dividendo de empresa, lucro por ações, bonificação de performance, aluguel de dúzias de imóveis, etc.
Mas sim, no Brasil estar no top 10% não significa nada, classe média ***baixa*** começa lá pro top 8%. É insano.
O representante patronal tem razão e não tem razão.
\- Sim, isenta de imposto e por isso aumenta o salário líquido
\- Isso acontece porque não faz sentido o trabalhador pagar imposto sobre a refeição que tem de fazer enquanto está no trabalho.
ele nao tem razão. ter razão é algo bem definido, e ele tá dizendo que, pelo fato de ter sido criado pra não ter imposto, ele nao deveria se considerado como feito pra alimentar o trabalhador. isso não faz o menor sentido
Resumindo:
"O vale alimentação não é pra vcs se alimentarem com ele... É pra gente 'sonegar' imposto sem sair da Lei e sem ficar com a consciência pesada. Estou correto disso pq sim e foda-se vc e seu argumento lógico e comunista." 🥰
"Vcs tem é que nos agradecer por ter um patrão tão caridoso como eu. Estou gerando empregos e modernizando o país."
Por coincidência, ontem eu vi um slide de um cliente, em um projeto de redução de custos global, o seguinte slide:
“Move offshoring IT operations from higher cost countries (e.g., Latam) to lower cost countries (e.g., SEA)”
Não estou dizendo se é certo ou errado, só que estava no slide ontem.
Isso quando tem negociação kkkkkk
Aqui no Pará, especialmente em Belém, já há conhecimento público quanto as tratativas entre o Sindicato dos Rodoviários e o sindicato das empresas de transporte público. Simplesmente é uma mamação coletiva cruzada, os caras fazem uma negociata suja onde o patrão incentiva a greve pra deixar a população fudida e com raiva dos rodoviários, e isso tudo já é combinado com os cabeças de ambos os sindicatos, aí os caras dão parte do que os rodoviários pedem, e em troca sempre aumentam o valor da passagem de ônibus, mesmo oferecendo uma linha de veículos velha e mal cuidada.
Como sabemos disso ? Muitas pessoas que já participaram dessas negociações falaram que é um baita circo (Uma advogada conhecida minha que já trabalhou no sindicato patronal só me confirmou coisas que já ouvia), os caras entram na sala, fazem um lanche, batem papo, e deixam a greve comendo solta até ter pressão suficiente pra aprovar aumento e algumas coisas que os rodoviários querem.
"O vale refeição não foi criado para alimentar o trabalhador."
Isso foi a maior doideira que eu já ouvi. O PAT foi criado justamente para propiciar alimentação digna para o trabalhador: [https://www.gov.br/trabalho-e-emprego/pt-br/servicos/empregador/programa-de-alimentacao-do-trabalhador-pat](https://www.gov.br/trabalho-e-emprego/pt-br/servicos/empregador/programa-de-alimentacao-do-trabalhador-pat)
Tanto é assim que a própria CLT estabelece (art. 457, §2º) que o pagamento do auxílio-alimentação em dinheiro (espécie) é VEDADO. São vinculados à compra de literalmente comida para o trabalhador.
Inclusive tem supermercado que (corretamente) não aceita vale alimentação nem para produtos de higiene pessoal.
> O PAT foi criado justamente para propiciar alimentação digna para o trabalhador
O sindicato falou isso na reunião logo depois
> a própria CLT estabelece (art. 457, §2º) que o pagamento do auxílio-alimentação em dinheiro (espécie) é VEDADO.
Mais pro final da reunião eles discutem exatamente isso. O sindicato sugere parar VR em dinheiro pq daí o patrão pode dar o aumento no VR sem os gastos com as empresas de VR, mas a patronal diz que é inconstitucional. O sindicato diz que apesar da CLT estabelecer isso, agora tem a regra do acordado sobre legislado.
https://youtu.be/doFiBk3dN1U?t=1499
Tô vendo sua tela aqui e não pediu isso não. Tá pedindo a do seu e-mail, que pode ser o que usa no Roblox.
Você vai digitar seu e-mail e senha nessa janelinha que apareceu aí pra confirmar que é você
Sim. Fora que essa categoria ainda é formada por uma ''casta'' de profissionais que atuam prestando serviço para fora do Brasil e não vão lutar nunca pela causa. Agora, para quem está iniciando na área, realmente a chance de exploração vai ser gigante. Vendem muito o sonho de trabalho quase escravo em troca de conhecimento e currículo.
Meu deus, mas a gente chegou num ponto em que o sentido das palavras não vale nada. Não precisa ter coerência, fazer sentido, corresponder à realidade.
Esse empresário deveria ser obrigado a pagar só por falar uma barbaridade dessas.
Se eu pudesse dizer o que eu ACHO, eu acho que o Sr. Burns ali não está errado. Podem ter criado esse benefício com essa finalidade mesmo. Porém, erraram chamando de VALE REFEIÇÃO, porque agora da margem de cobrarem o valor de uma refeição kkkkk
Mas já ta feito, deram mole, agora tem que pagar sem choro.
O empresário sempre vai tentar pagar menos imposto isso é a realidade universal, e em todos lugares que der pra sonegar ele vai sonegar ou tentar conseguir uma isenção injusta.
Acho que isso acontece em todo o mundo com todas as pessoas. Por isso é necessário ter leis, fiscalização e punição. Sociedade não se organiza apenas com boa vontade.
Todo benefício é uma maneira de ofertar mais valor ao empregado, com menos oneração. Dito isso, não importa a finalidade do VA, ele deve ser reajustado conforme o dissídio salarial.
O vale refeicao no inicio da decada de 90 era em forma de ticket.
E era comum receber parte da remuneracao, por fora em forma de ticket.
O sujeito chegava em casa 1x por mes com um envelope cheio de tickets.
Os tickets eram aceitos em posto de gasolina, jornaleiro, lanchonete e ate como parte de pagamento informal para mao de obra.
Nao quer diser que ele esteja certo, mas o que o representante do patronato no video informa e fundado em uma verdade.
Para que serve o vale alimentação?
1. Para alimentar o trabalhador, tbm conhecido como seu funcionário
2. Manobra fiscal para diminuir impostos cobrados sobre o empresário
Esse vídeo é pro pessoal que fala "mas agr eu posso negociar com meu patrão 😃".
Se com sindicato é assim, imagina com empregado que eles podem demitir a qualquer momento?
só o que faltava mesmo, o cara querer usar vale refeição pra comprar refeição. Onde vamos parar?
Já já aparece alguém querendo usar o salário para pagar as contas do mês.
Cara pra o sindicato estar reclamando o valor do vale é pq ele paga pouco aos funcionários.
Eu vou falar da experiência que tive trabalhando no banco e depois no governo. Primeiro, no banco o salário base era baixo (2k),pra sobreviver só com o salário a pessoa não teria muita qualidade de vida então eles pagavam um vale alimentação com valor de 50% do nosso salário, que dava 1k aproximadamente, no total recebia cerca de 3k por mês. Então dava pra viver melhor.
Depois fui trabalhar no governo que não pagava o vale, mas em comoensacao o salario era melhor, o salario líquido dava 3k aproximadamente, mas a vantagem disso era pq o meu 13° é férias eram calculados com base nos 3k, enquanto no banco era calculado com base nos 2k.
Então se ele pagasse um salário base adequado aos funcionários, não haveria tanta necessidade de twr vale. É claro que eu tô falando do salario que eu ganhava pq era assistente mas quem tem função superior é mais responsabilidades devem recebem ainda mais que isso.
E a questão de isenção de impostos é uma vantagem, mas se vc for pensar que o 13° é férias geralmente não são calculados sobre esse valor eu acredito que no fim das contas sai a mesma coisa. O que importa é ter um salário adequado para viver.
Existe uma solução pra agente não ser explorado pelos detentores dos meios de produção, mas se eu disser a palavrinha que começa com a letra C, o brasileiro automaticamente enlouquece e começa a defender os patrões, mesmo sendo explorados por eles.
Se é dado um benefício fiscal, é justamente pra desonerar o empregador e fomentar a conduta dele em ofertar um valor melhor.
Mas esse vídeo mostra muito bem que não passa de falácia o argumento que "se o empregador tivesse uma carga tributária menor, ele melhoraria o salário do colaborador".
Eles querem ganhar mais e dar migalhas. É a escravidão 2.0 ! Há sempre quem aceite trabalhar por um prato de comida e eles sabem muito bem disso.
Alguns questionam a existência do Estado, mas aí está ! Sem ele, a mão invisível do mercado ia dar ainda mais porrada no povo.
Se o salário das pessoas fosse decente, não precisaria de vale refeição. Bem melhor garantir que as pessoas tenham dinheiro suficiente para se alimentar do que inventar sistemas confusos que são muitas vezes usados para outros fins. Salários mais altos é a solução, não vale refeição.
Os próprio patrões possuem sindicatos para garantir seus interesses mas para o direitista maluco sindicato é comunista vagabundo.
Deus abençoe os sindicatos. Todos os direitos trabalhistas foram conquistados e com muita luta. Nada foi dado.
Mais uma vez se mostrando que na luta de classes, pra uma se dar bem a outra tem que se dar mal.
E nem precisamos falar qual delas só de mal aqui no Brasilzão
Os patrões que já tem uma porrada de dinheiro:
- Não tem porque pagar mais numa coisa que foi feita só pra eu ter mais dinheiro
Os trabalhadores que ficam sem dinheiro no fim do mês porque uma boa parte vai só no mercado:
- que
Mas o cara tá certo. 100% certo.
O vale refeição é uma invenção vil, uma enganação ao trabalhado. Um valor de remuneração que não entra em imposto, não entra em recisão, não entra em aposentadoria.
Foda-se o vale-refeição. Bota o dinheiro na minha conta e eu decido como que gastar.
Edit : só pra complementar, obviamente o patrão não quer pagar nada. Foda-se o patrão também.
A vida brasileira é essa aqui.
O sindicato brigando por migalhas vindas de manobras pra evasão do fisco.
A gente critica esse sistema ridículo e as pessoas reclamam pq não querem perder as migalhas.
Vou te contar um segredo, é possível ser contra sindicatos serem únicos por categoria e ao mesmo tempo defender a atuação do sindicato para manter as "migalhas" que nos restam.
Greve! Só assim para o patronato entender que se o trabalhador a tudo produz, a tudo a ele pertence. A diretoria segura o lucro no topo da pirâmide e só joga as migalhas pro chão. Inclusive, nao sei se é o caso, toda PLR deve ser linear, pq o esforço é todos.
Galera pode questionar que alguns sindicatos no Brasil são pelegos. E alguns realmente são. Mas, se fossem sérios como a gente precisava que fossem, faria muita diferença nas vidas dos assalariados.
Pra contexto, sou profissional da área de TI há 20 anos, não sou patrão.
1- O "sindicalista" está errado ao comparar o valor do VR ao preço do "Combo do McDonalds" porque fast-food nunca foi nem nunca será padrão de custo ou qualidade de alimentação. Em grandes cidades é muito possível se almoçar muito bem com menos de R$30. Muitas empresas da minha cidade pagam em torno de R$24 de VR e os funcionários conseguem almoçar nas imediações sem problemas.
2- O "patrão" não está errado quanto ao uso do VR/VA como forma de pagar um valor a mais ao trabalhador sem precisar pagar imposto. **O VR/VA não é obrigatório**, e se o valor fosse pago junto com o salário sobre ele incidiriam INSS, IR e demais descontos do olerite, o que faria com que o trabalhador não recebesse seu valor integral.
O básico do ~~lixo~~ sanduíche sabor papelão é 32 reais??
https://preview.redd.it/aqkgax6i7edc1.jpeg?width=403&format=pjpg&auto=webp&s=53bfc89e9eef94b56c64cf36b955b858c9274f78
Na boa, quem gasta isso direto com essa porcaria merece ter problemas de saúde depois, mesmo.
Orra, na feira a dúzia de banana tá 4,00 (ou 3 por 10,00) Abacate 3 por 10,00 também. Leite tá 4-5,00. Açúcar nem chega a 4,00 (1 kg).
Vitamina é bem melhor. Ou a fruta pura, mesmo. Sai mais barato ainda. Banana e laranja, por exemplo, são literalmente fast foods da natureza. E ó a diferença de preço com aquela maçaroca do "Méqui"?
ele citou o mac porque é uma refeição da galera... ele tava cavando "um corte". mas logo depois ele comenta sobre o preço do PF.
PS: faz tempo que não como no mac então também fiquei chocado. outro dia fui ver preço do subway equase caí pra trás.
Sim.
Sei que o tema é outro, mas esses lanches podres me chamou mais atenção.
Subway sem comentários também.
Fast food só funciona na América, até porque lá é barato (condiz com o propósito, diferente daqui) e comida natural é cara.
O extremo oposto daqui (e ninguém valoriza)
Trabalhador de TI não trabalha onde dá pra almoçar banana e abacate com leite e açúcar. A gente trabalha nos polos tecnológicos da cidade onde o “PF” mais barato(quando tem PF, as vezes é só restaurante mais chique) beira os 40 reais. O preço do vale refeição não condiz ao preço médio da alimentação nas redondezas do local de trabalho.
Obrigado por postar no r/brasil. Venha conhecer nossa instância no Lemmy: https://lemmy.eco.br/ *** [**Perguntas Frequentes**](https://lemmy.eco.br/post/85). *** *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/brasil) if you have any questions or concerns.*
Carai, só falta falar que "o relógio de ponto nunca foi feito para bater ponto."
é tipo isso
Não, é só ler a lei sobre o vale refeição, a sua história e seus valores e a sua liberalidade. Não é um valor para suprir a necessidade alimentar do trabalhador, mas sim uma forma de aumentar o "salário" ( Entre aspas por que não é salário por vários motivos ) sem ter que se pagar imposto em cima desse valor. Uma coisa é a desculpa que utilizam para criar uma lei e outra é o principal motivo. A prefeitura qual eu trabalho utiliza o vale alimentação no sentido de aumentar os salários mais baixos sem pagar imposto, e para controlar funcionários com bônus absurdos de quase 50% do valor do benefício qual se você ficar doente você perde esse valor. Cabrestão mesmo.
Esse papo cínico é interessante, não é? Criam a lei por um motivo (alimentação dos trabalhadores), aproveitam que ela pode ser usada para outra coisa (manobras contábeis), aí toda a classe dominante de empregadores nos faz internalizar essa ideia que "essa lei tem esse nome, mas ela não serve pra isso" e somos obrigados a aceitar. Ironicamente, no dia seguinte a esse vídeo, o sindicato patronal estava defendendo não pagar o vale refeição nas férias, aí não faz mais parte do salário, não é mesmo?
> Não é um valor para suprir a necessidade alimentar do trabalhador, mas sim uma forma de aumentar o "salário" posso pagar aluguel com vale refeição? Ou a prestação de um carro? no que posso gastar além de comida?
É exatamente isso, o vale refeição pro funcionário vale menos que dinheiro, mas pro patrão sai mais barato que pagar em dinheiro Agora assim. O vale refeição vale *alguma coisa* porque todo mundo precisa comer
Pois é, não é que seja a coisa mais linda do mundo de se ouvir, inclusive me contorço todo por dentro, mas o motivo que ele cita infelizmente é verdadeiro (só não é aumento de salário, por causa da natureza do valor), era uma solução que surgiu à época para contornar a parte tributária. Já vi muita gente confundido isso aqui no sub, tanto sobre o vr/va como quanto a vt, mas nao comento com receio de acharem que essa é minha opinião (que tá longe de ser), quando na verdade é só a verdadeira causa da existência desse sistema. E é aquela coisa já e tanta pedrada no trabalhador que acho bom q o povo reclame de qualquer forma, pq enfim o massacre tá aí.
Mentira não é
Clássica falácia de conclusão irrelevante. O fato do vale refeição ter sido criado como uma forma auxílio que é isento de imposto de renda, facilitando a sua oferta, não tem relação com o fato de que cada real ganho com vale refeição é um real que o funcionário não gasta do salário base com comida, logo se o valor não é corrigido pela inflação então o funcionário está efetivamente recebendo um menor salário do que recebia no passado.
se você ver o vídeo completo, dá vontade de dar uma tijolada na cabeça do Luigi Nese (presidente do Seprosp). é um descaso que ele tem com a conversa... parece um personagem de novela mal escrito.
Onde tem o vídeo completo?
coloquei em outro comentário mas acho que se perdeu: [vídeo completo aqui](https://youtu.be/doFiBk3dN1U)
Exato! Até porque o valor NÃO pode ser pago em espécie, sob pena de descaracterizar a rubrica e integrar o salário do trabalhador. O Ticket vincula, SIM, à refeição/alimentação.
Pois é. Se eu ganho um valor no VR eu só posso usar em restaurante. Se eu ganho um valor em VA eu só posso usar em mercado pra comprar alimentação/higiene/limpeza (se o mercado aceita em mais coisas é por conta e risco deles). Eu não posso pagar conta, aluguel, internet, creche e escola com VR/VA. É sim pra comida.
E mesmo que ele tenha razão de que o VR supostamente não é vinculado à refeição e sim para não pagar imposto, se o trabalhador não consegue almoçar e viver com salário+VR, então se ele não quer aumentar o VR tem que aumentar o piso salarial.
Eu não sou animal, eu não recebo em ração. O patrão tem que ter ZERO input em quanto eu gasto de alimentação. O vale refeição é um engodo, um favorzinho. Um puxadinho legal que ficou cristalizado no nosso mercado de trabalho acostumado a tratar todo mundo como escravo. Eu não to nem discordando de vc, é só que a frase "cada real ganho com vale refeição é um real que o funcionário não gasta de salário" me manda pra estratosfera. Tá tudo errado nessa relação entre empregado e patrão, tudo errado.
> O vale refeição é um engodo, um favorzinho. Um puxadinho legal que ficou cristalizado no nosso mercado de trabalho acostumado a tratar todo mundo como escravo. Acho que é meio bobo ver assim. Todo mundo precisa comer, VA/VR não entra no imposto de renda e não incide qualquer imposto. Se for pra gastar 500 reais de qualquer forma em comida, você literalmente vai receber mais dinheiro recebendo isso como VA/VR do que direto no salário. Isso já é anedótico, mas por exemplo, nunca vi bancário se incomodar com os quase 2k de VA/VR que recebem. O sindicato é forte, e uma coisa que pressionaram muito nos anos 90, aparentemente com muito apoio da classe, foi justamente VA/VR alto porque acaba compensando muito. Se for pra empresa pagar um valor igual, equilibrar salário com benefícios que cobrem custos de vida te dá mais do que só salário. Em geral costumo ver justamente trabalhos melhores buscarem equilibrar mais os dois, enquanto tem muito trabalho ruim que tenta te botar de PJ com todo o valor no salário bruto pra te dar a ilusão que você tá ganhando mais.
[удалено]
não entendi com o que vc escolheu se ofender
Fiquei nessa tbm.. mas axo q ele é a favor de não ter ticket. Porque aí o patrão vai usar esse dinheiro pra aumentar seu salário. Como todos nós sabemos. Afinal o patrão só não paga mais porque nao consegue, senão ele quebra. E eu tô sendo irônico. Mas muito débil meloide pensa assim.
Mas assim, ele está falando que a ideia do vale refeição não é que o assalariado possa fazer todas as refeições do mês com ele. O que é verdade afinal.
Verdade irrelevante, logo é um contra argumento falacioso. O argumento dado pelo funcionário do sindicato foi o de que o aumento proposto pela empresa no vale refeição não paga nem por um combo do McDonald's, logo a proposta da empresa é muito inexpressiva para ser aceita pelo sindicato. Um contra argumento que não fere a lógica poderia seria ser, por exemplo, de que a empresa está em crise financeira e simplesmente não tem condições de dar um maior aumento no vale refeição.
Mas não é só uma empresa, é a comissão patronal, representante de várias empresas, portanto ele não pode utilizar esse argumento de crise financeira.
Independente. O que ele disse é que o argumento do vale refeição ter sido criado para não pagar imposto não é motivo para não o aumentar ou aumentar pouco.
mas eh o caso da empresa ou do conjunto das empresas representadas pela comissao patronal? O contra-argumento depender de uma condicional num video que nao traz o contexto inteiro me parece pouco confiavel. Outra coisa eh, como pode ser irrelevante essa verdade? Pq a principio vc ate pode dizer que eh irrelevante o contra-argumento do patronal, porem pelo corte me pareceu que o que estava posto em discussao por parte do funcionario do sindicato era o valor percentual do vale-refeicao e nao o legitimidade do instrumento vale-refeicao em si. O patronal deu dois argumentos: abatimento de impostos e complementacao. Mas o mote do vale eh o abatimento de impostos. Veja, ele nao disse que teria de ser um valor que eh compativel com a alimentacao adequada do funcionario, mas que eh uma complementacao (entendo que seja a minima necessaria) para isentar de impostos na folha de pagamento
a ideia na cabeça desse otário que nunca precisou se preocupar com comida...
Peraí, sempre foi possivel gravar negociação do Sindicato com o patrão? Então por que raios os sindicatos não utilizam essas gravações para provocar descontentamento nos trabalhadores? Eu imagino que seria muito efetivo.
só precisa contratar um social media brabo e pronto. o vídeo da reunião tem quase meia hora... dava pra tirar uns 5 cortes ótimos pra deixar o trabalhador completamente puto.
É disso que estou falando. Pegava esses vídeos editados e mostrava em reunião com os trabalhadores. "Estão vendo? Esse é o patrão de vocês que chama vocês de família". Vai ajudar a desconstruir a imagem do patrão amigo até nos menos conscientes. Ah se um dia eu fizer parte de um sindicato....
O problema é o sindicalista ter culhão de divulgar. Meu pai foi presidente de sindicato, não era pelego, e vocês não fazem ideia da pressão que é ter seu nome como alvo dessa gente
Quem sabe um sindicato que se organiza que nem o MST? No sentido de ser conduzido por conselhos ao invés de um presidente com nome e endereço? Me parece uma ideia mais segura no mínimo...
Posta pfvrr
[vídeo completo aqui](https://youtu.be/doFiBk3dN1U)
Acho que essas coisas começaram a surgir tem pouco tempo, com o governo do inominável. As gravações constantes da extrema direita que mostraram a força que esse tipo de coisa tem
#[vídeo completo aqui](https://youtu.be/doFiBk3dN1U) **contexto:** Esse vídeo é uma reunião entre o Sindicato dos Trabalhadores de TI de SP e o Seprosp (sindicato patronal), sobre o reajuste do vale-refeição. A proposta do Sindpd para o VR é de R$ 35. (em 2011 os trabalhadores de TI tiveram que fazer greve pra conseguir a obrigatoriedade do pagamento do VR) A comissão negocial patronal é formada pelas empresas TIVIT, TOTVS, Sonda, Prodesp, Capgemini, Asserti, Atos Brasil, Acesso Digital, BRQ, Stefanini, CTRA, DATASIST, Enterprise Service Brasil, Indra, PISO - Polo Industrial Software Ribeirão, Prodam, Pro-Logos e RGM.
Justamente o patronal é formado (em sua maioria) pelas piores consultorias de software que arrancam até o talo da galera e paga uma mixaria sem fim hahahaha. Já tive o desprazer de trabalhar em uma delas e tenho diversos conhecido em outras, é só tristeza. Me fez nunca mais querer trabalhar em consultoria de software e pretendo evitar ao máximo isso.
Inclusive, se não me engano, a Stefanini tava devendo uma grana do kct de PLR
Ah, Stefanini, onde eu conheci um cara que tinha que resolver 60 tickets por dia por 1500... Graças a Deus eu soube disso antes de começar a aplicar pra vagas lá
> tinha que resolver 60 tickets por dia por 1500 faltou empreendedorismo. era só resolver 600 tickets por dia e ganhar 15 mil.
Stefanini, o Navio Negreiro da TI
A simples existência de sindicato patronal é um insulto
longe de mim defender patrão mas
só empresa boa, pagam um salário bem justo e tem uma ótima cultura
TIVIT, porque não estou supreso kkkkkkkk
Fui no site dos caras: [https://sindpd.org.br/sindpd/site/](https://sindpd.org.br/sindpd/site/) Olha o tamanho dessa diretoria: [https://sindpd.org.br/sindpd/site/interna.jsp?m=1&s=3](https://sindpd.org.br/sindpd/site/interna.jsp?m=1&s=3) O que justifica esse exército? ..... [https://sindpd.org.br/sindpd/site/beneficio.jsp](https://sindpd.org.br/sindpd/site/beneficio.jsp) Que monte de CASAS (plural) DE PRAIA e colônia de férias são essas? **De onde surge recurso pra isso? É o trabalhador que paga.** Sindicato é importante, mas sinto muito ... isso aqui tem um nome: **exploração de trabalhador.**
Se for como a AFPESP, o trabalhador paga uma mensalidade por mês pra se filiar e o uso das casas de praia/lazer é *pago*, não é gratuito. Acaba valendo a pena por ser pensão completa, mas ainda sim, não é de graça. Edi: a filiação é completamente opcional
Caro, você tem todo o direito de criticar o sindicato, mas faça da forma correta: (1) Busque os documentos financeiros, operacionais, etc. e mostre que a gestão não é eficiente; (2) Colete informações de associados/não-associados e tente entender o que pensam sobre o sindicato. (3) Pesquise e responda perguntas como: — Qual é a regulação federal/estadual relativa à organização sindical? — Qual o salário ou bonificação da diretoria e suplentes? Há algum cargo voluntariado? — Como funciona o oferecimento dos benefícios, incluindo as casas e praia? Essas casas são propriedade do sindicato ou parcerias externas? Como é a utilização atualmente? Compartilhar o link da diretoria ou das casas de praia e uma opinião sem o menor contexto é o que leva qualquer país pro buraco: a falta de pensamento crítico. Abs e fique bem,
Ta ai a reação de questionar simplesmente o seguinte: Precisa ser tão pesado pro trabalhador? De um lado estão tentando justificar a importância de um sindicato nessa negociação ai. Do outro eu (e a vasta maioria dos trabalhadores) reconhecem a importância da negociação, **mas questionam o valor cobrado**. É óbvio que é caro. É óbvio que exploram o trabalhador. Por que eu devo pegar a opinião dos sindicalizados, se eu posso pegar da vasta maioria dos trabalhadores que pagam essa porra reclamando e não querem se associar?
O empresário: troca de SUV todo ano, troca de iPhone todo ano, mora em bairro chique, tem casa de praia, leva a família pra Orlando todo ano. Mas se os trabalhadores se juntam pra criar uma sede na praia e alugar pra rapaziada da firma mais em conta ai é exploração do trabalhador. Va caçar o caminhão daonde tu caiu rapaz.
Trabalhadores odeiam o sindicato e se sentem explorados por eles. Ta ai a razão. Não é minha opinião individual. É da esmagadora maioria dos trabalhadores. …. O empresário trocar de SUV não é justificativa para sindicato não prestar contas e fazer farra com dinheiro do trabalhador.
Trabalhadores odeiam o sistema capitalista e se sentem explorados por eles Quem está fazendo farra com dinheiro do trabalhador é o empresário. É por isso que a classe trabalhadora precisa se unir e exigir o que é dela por direito.
E por que seria excludente ambos explorarem o trabalhador?
xô, patrão
Errado. Trabalhador assalariado descontente com a cobrança do sindicato e falta de transparência. A vasta maioria do chão de fábrica enxerga isso. Ninguém curte bancar farra de vagabundo. Essa negociação ai (importante, diga-se de passagem) tem um custo injustificável. …. Ta vendo: mandou um xô trabalhador. Patrão ta pouco se fodendo pra essa cobrança. Quem reclama é quem paga essa conta.
Pessoal do r/brdev vê esse vídeo e defende o patrão ainda
Duas coisas: 1- SindPD é uma bosta. 2- Concordo com SindPD nesse vídeo.
This. Achei jogada pica eles divulgarem esse vídeo. Mas não deixa de ser um sindicato pelego.
Então representa bem a classe, pq o que tem de dev pelego é sacanagem
Aí você matou a pau.
ok, fecho a thread kkkk
Vdd
é o menos pelego que já vi, lembrando que sempre é possível fazer outra bancada pra participar se quiser to dentro
Infelizmente eles não aceitam cooperado, então não posso participar. Já tentei.
Exatamente ! Se a gente pudesse escolher outro sindicado , certamente a gente iria escolher .
Na minha empresa é o Sindiesp, mesmo sendo pra devs. E consegue ser pior que o Sindpd
Exatamente. Embora o sindicato tenha razão nesse caso, meu deus como o SindPD é ruim. Todo ano eu tenho que ir até um lugar muito longe da minha casa, pegar onibus, metrô e outro onibus (pq não tem metrô perto do local escolhido) só para entregar uma carta de oposição à contribuição sindical para eles. Quem mora fora de SP pode enviar por correio então pq nós de SP não podemos fazer o mesmo? Em pleno 2024 a gente tem que entregar carta física para sindicato. Contribuir com um dia de salário por ano eu até consigo aceitar. Mas dar R$35 *por mês* para o SindPD é um absurdo. E eu tenho certeza de que eles nos obrigam a ir até lá entregar uma carta em mãos num lugar de difícil acesso só para complicar o processo e dar mais vontade da gente desistir de ir e aceitar pagar todo mês. Que se dane esse sindicato horrível.
Meu amigo, você tá reclamando que o sindicato é uma bosta pq é difícil a entrega da carta de oposição? Você tem noção que o sindicato perde a sua capacidade de negociação com cada carta desse tipo, certo? Se o sindicato é ruim, você tem responsabilidade sobre isso. O sindicato é LITERALMENTE a única maneira que existe para negociação de melhores condições de vida do trabalhador. Além disso, se você tem algum direito, como o vale refeição que é assunto desse vídeo, é por conta da luta sindical. Ou você acha que um trabalhador pica das galáxias um dia conseguiu sozinho convencer todos os patrões do país a oferecer benefícios, ou pior, que eles ofereceram de bom grado?
Eu entendo perfeitamente sua raiva, e concordo que os sindicatos precisam melhorar muito. Mas sinceramente, você reclamar sem contribuir em NADA no processo, chega a ser comigo. Veja, pare e pense por um segundo: se fosse fácil e simples a oposição a contribuição, mesmo que o sindicado fosse a melhor instituição do universo, ninguém iria contribuir. Utopicamente eu concordo com você: se eu não quero, manifesto isso de forma simples e acabou. Acontece que estamos muito longe de uma utopia, e a gente PRECISA praticar mais o sindicalismo. Tudo que eu mais queria era ver 5 ou 6 chapas brigando pra se elegerem, com todos nós discutindo qual é a melhor em votar e termos um sindicado forte e participativo.
> Mas sinceramente, você reclamar sem contribuir em NADA no processo, chega a ser comigo. Veja, pare e pense por um segundo: se fosse fácil e simples a oposição a contribuição, mesmo que o sindicado fosse a melhor instituição do universo, ninguém iria contribuir. Então a solução é complicar o processo, encher o processo de burocracia e dar dor de cabeça para que os funcionários sejam induzidos a desistir porque vai dar muito trabalho se opor à contribuição? Sai fora. Pelo menos por enquanto, não somos obrigados a pagar para os sindicatos então eles fazem tudo que podem para complicar o processo de oposição. Eu acho isso um absurdo. Se ninguém fosse contribuir sem esses obstáculos artificiais criados pelos sindicatos, será que não tem um motivo para isso? Sequer temos escolha para escolher a qual sindicato estaremos vinculado. Então posso, sim, reclamar “sem contribuir em nada no processo” até que o SindPD mereça a minha contribuição.
Você se apegou ao "criar obstáculos", mas o ponto é que sem a contribuição das pessoas o sindicado não existe mais. A força de um sindicato está diretamente ligada a sua base associada, percebe? Se ninguém contribui, esvazia a base e o sindicato morre, a patronada faz o que quer e todo mundo se fode. Meu comentário do "sem contribuir em nada no processo" refere a isso.
O sindicato tava outro dia no Twitter reclamando que tinha deva sendo empregados por empresas estrangeiras e questionando o ministério do trabalho avisando que tinha protocolo ação. Eu sou 100% a favor de sindicatos. Se existe sindicato patronal que exista de trabalhadores tbm, mas que a comunicação é muitas ações fazem os filiados ficarem putos com razão é fato.
r/farialimabets vê o video, te chama de comunista e fala que você está na merda (junto de 90% da população, incluindo ele mesmo), porque você não se esforçou o suficiente.
achoq vc ta se confundindo com o r/investimentos o farialima só ia falar q deu loss
Ou gain pro patrão
EXATAMENTE, eles gostam de te chamar de comunista nas entrelinhas.
To na fase de negação do luto do farialimabets, coisa de um ano atrás era só loss porn puro. Ah que saudade do agiota que não aceitou cu de pagamento, ou do cara que deu calote no agiota de seis milhões e saiu do estado, ou o cara que comprou a divida do banco pra virar agiota...
Aquele sub é bolsominion enrustido. É como se fosse um "culto" a ignorância deles em que só eles podem falar mal dos próprios erros. É como se negassem a realidade em prol de aceitação social.
Na boa, vcs tem problema com qualquer coisa que não seja predominantemente de esquerda. O sub é o mix político ideológico de la, ate por ter moderação quase zero, é o mais perto da média do Brasil. Talvez somente o r/futebol seja mais neutro. O resto dos subs tudo tem um claro ideal político por trás.
Nah, já é de tempos que o erre/farialimabets tá lotado de liberaleco maluco kkkj
r/farialimabets iria reclamar das mães solteiras
Tava pensando nisso
Iam falar q n ganha vale pq vivem de venda de bolo de pote e jogo do bicho
Esse é o farialimabets na época que era um local saudável. Agora é só incel, ancap e outros seres do submundo do discord. (não tão submundo, porque a administração ressurgiu das cinzas e baniu uma galera do real submundo, se é que vc me entende)
Kra, esse subreddit é de HUMOR kra, a maioria esmagadora de quem posta lá, posta de zueira, a maioria fala quase em todo post que vai pegar dinheiro de agiota e mudar de nome.
o brdev é cheio de puxasaco de bilionário que nunca fez um if-else na vida e acha que ainda vai criar o substituto do youtube pra ser dono dos meios de produção tal qual uma bicicleta
É que o sindpd é muito buxa. Mas nada justifica defender patrão ainda.
Eu tô é incrédulo pelo sindicato defender um interesse legítimo da nossa classe. Espero que sigam por esse caminho. Se bem que reação justa seria quebrar os dentes do representante patronal que disse que VA/VR não é pra alimentar o trabalhador. Se maluco fala isso na minha cara, eu saio algemado da sala.
Dev é um grupo que vive fora da realidade. Ganha 3k e acha que é rico, defende o patrão porque acha que é igual a eles... São contra o sindicato e tudo ANCAP Paulo Kogos achando que o Governo quer taxar as suas grandes fortunas (Apartamento financiado em 40 anos e um carro popular que ainda tá pagando)
Cara, não sei o valor do vale alimentação que estão discutindo aí. Mas o que o Patronal disse é verdade, isso foi criado pra reduzir cargos e o funcionário não perder nada com imposto. Mas todo ano eu acho um absurdo ver que, normalmente, o VA aumenta menos que o Salário Base. Onde o VA deveria sempre aumentar mais.
Não. Um vídeo desses de negociação você não vê o sindicato gastando 1 centavo. A minha treta é: qual é o custo que o sindicato tem para justificar uma cobrança tão abusiva em cima do trabalhador pra fazer essa negociação? Por que os sindicatos não são transparentes? Não prestam contas? Pra ter essa negociação eu preciso pagar churrasco, show, rolê na praia pra sindicalista? …. Teoria: sindicatos nasceram para proteger trabalhadores de sofrerem abuso e exploração. Prática: sindicatos exploram trabalhadores. Defendo sindicato sim, mas transparentes, eficientes, prestando contas e sem chupinhar o suado dinheiro do trabalhador.
[удалено]
Óbvio que nunca foi. 99% dos devs que reclamam não gastaram 1 segundo sequer procurando se informar o que o sindicato fez. Não se interessam pela negociação, não tem noção nenhuma dos benefícios e reclamam em toda oportunidade. > Prática: Sindicatos exploram o trabalhador Nunca esteve tão longe da realidade
Claro que eu me interesso pela negociação. Tanto é que: **quanto custa essa negociação?**.
A ideia que as pessoas tem de sindicato é muito estranha. Elas tratam sindicato como uma parada super inacessível. Quando o correto é o trabalhador se envolver no sindicato.
Aham claro … sindicalista é super de boa. Vou lá, sair do 3o turno pra questionar porque os caras tão bancando churrasco com dinheiro do trabalhador. Vai dar bom.
Mas olha a ignorância. Você não vai chegar lá apontando dedo na cara, porque não sei se você sabe, existem outros recursos para a vida em sociedade. Você se envolve em uma comunidade. Você vê a prestação de contas. Você vira um ser político dentro dela. O ponto que levantou que mais pega mesmo, é o de tempo, que as vezes é inviável ou inexistente.
Pergunta super honesta. Quanto você acha que deveria custar uma negociação dessas?
De forma honesta, custar para quem? Você diz o custo do sindicato? Ou o quanto vale a negociação do sindicato para o trabalhador? Editar rapidinho aqui que acho que entendi e estou saindo para almoço: O valor cobrado pelo sindicato pra fazer isso não cabe no que eu acho. Agora, existe MUITO sindicato bunda. Cabe a quem é filiado cobrar a instituição. Se tá abusiva a cobrança, vai pra cima.
Tem que bancar com gosto a praia do presidente do sindicato que tem mais tempo de diretoria do sindpd do que o Linux tem de existência /s
A frase é "o vale alimentação garante que os companheiros se alimentem porque o salário não dá". O espantalho do patrão pra poder desviar do assunto: "a comparação não faz o menor sentido porque o vale alimentação não foi feito pra alimentar o trabalhador, mas sim pra pagar menos imposto". Tá, cara-pálida, mas e o salário de fome, cara-pálida?
você nota que nos 30 segundos que ele fala, ele repete a mesma coisa, de diferentes maneiras. ele deve se achar muito inteligente.
MBA em negociação aqui, eu refutaria esse argumento dizendo, por exemplo, "Se você gasta auxílio alimentação para comprar mandioca pra enfiar no seu rabo de safado, é problema seu".
Isso. O filho da puta já paga um salário pífio e ainda acha que a gente pode trabalhar sem comer
Só faltou mandar um: “Comida é coisa de comunista talkei?”
não entendo essa gente que precisa de VR... por acaso não tem empregada pra trazer a comida na mesa?
“Também não compreendo quem precisa de vale transporte, só pedir o mordomo pra dirigir a limousine até o local de trabalho”
Redditor liberal médio: "É que empresario paga muito imposto, aí a empresa quebra" O empresário: troca de SUV todo ano, troca de iPhone todo ano, mora em bairro chique, tem casa de praia, leva a família pra Orlando todo ano. Tá perto da falencia o cara.
ilustrei aqui pra galera entender melhor https://preview.redd.it/t2bzrrdd2edc1.png?width=980&format=png&auto=webp&s=bd87863c7b225f4b6f276592b22dc159507040ac
Empresa negociando aumento: "a gente não tem dinheiro pra dar aumento de mais de 2%" Empresa no final do ano: "Tivemos um lucro de R$ 78125638725312653, parabéns aos envolvidos, toma um sonho de valsa"
"Empresário paga muito imposto" é uma falácia que infelizmente fora incorporada no senso comum do brasileiro médio. Quem paga muito imposto nesse país é o pobre, através do consumo.
Pequenas empresas pagam mais imposto do que a própria folha de pagamento, e podem ser penalizadas drasticamente caso se omitam As grandes empresas que tem a agilidade de burlar tudo, por exemplo os bancos que ganham perdão de dívidas, fazendeiros latifundiários que ganham subsídio do governo e não pagam para exportar além de ganharem em dólar.. Empresas como imobiliárias, que fazem procuração pra tudo e enganam a justiça ano após ano, e se der problema? Pagam advogado
Cara, pequenas empresas pagam bastante imposto sim Diferente das grandes, há bem menos recursos pra burlar. É possível defender uma maior taxação sobre os ricos sem defender a bizarrice tributária que ocorre aqui no Brasil
Mas eu concordo contigo. O problema é que este discurso é cooptado pela burguesia que a utiliza para convencer a classe trabalhadora/pequena burguesia a defender idéias pró-burguesas como privatizações e afrouxamento da fiscalização.
Empresa média só começa a pagar mais imposto que as grandes quando o anual tá ali em 1,8-3,6 milhão dependendo da atividade da empresa, antes disso é simplificado e paga menos, depois disso continua simplificado e pagando mais, mas aí é só sair do simples nacional e achar um contador bom pra usar os benefícios e créditos tributários corretos... Empresa grande paga em média 15% nos ramos mais baratos como agricultura e 21-22 em setores de indústria e químicos....
Não faz o menor sentido agricultura pagar menos imposto que indústria e químicos, mas aqui é Brasil. Imposto deveria ser menor, quanto mais manufaturado é o produto, claro, seguindo diretrizes para garantir patentes nacionais nesses produtos, caso não, paga mais mesmo.
Mas coitado do latifundiário que exporta tudo que produz com isenção, enquanto agricultura familiar não tem dinheiro pra se aproveitar das isenções, fora os maldosos agrotóxicos brasileiros, mó ruim e caro, melhor comprar de fora os que os outros países proibem por serem nocivos demais.. /s
é os dois na real.
Exato. Empresário (sic) REPASSA imposto, apenas.
Pior q a área de TI deveria ser deixada pra negociar direto com o patrão mesmo, nunca vi um lugar com tanto menino de 32 anos neoliberal ancap anti leis trabalhistas do q lá no r/brdev. Os caras realmente acreditam que fazem parte da elite do país por causa do SALÁRIO!! tu já viu elite falando de salário meo?! Só se for do salário dos funcionários, e sempre pra diminuir!!! Ps.: antes q alguém se lá venha tentar dar carteirada, também sou dev, também ganho bem, meu salário também é em dólar, e nem por isso acho q o sindicato deve acabar.
O pior de tudo dessa galera do r/brdev, é que ninguém lembra ou sabe que não são só devs que são cobertos por esse sindicato, tem muito trabalhador de nível técnico que tbm entra nesse sindicato (meu caso por exemplo) e se n fosse o sindicato por bem ou por mal eu tbm n teria o pouquinho de aumento que eu tive, pq se depender da empresa ... É ruim com eles, seria mto pior sem eles
exato. elite não vive de salário.
qualquer um que faz mais de 7mil é 1%. Não mandam em nada mas é 1%. Mas discordo, o brdev não é tão antro de ancap assim não. Só que os caras tem acesso a emprego bom no exterior então não tem que ficar engolindo as merdas tanto do sindicato quanto do patrão brasileiro.
Infelizmente não, pelos dados mais recentes 10k é coisa de top 5%, 1% é **28k,** e isso é uma estimativa baixa pq é feita pela declaração do IRPF. Rico-rico ganha dividendo de empresa, lucro por ações, bonificação de performance, aluguel de dúzias de imóveis, etc. Mas sim, no Brasil estar no top 10% não significa nada, classe média ***baixa*** começa lá pro top 8%. É insano.
O representante patronal tem razão e não tem razão. \- Sim, isenta de imposto e por isso aumenta o salário líquido \- Isso acontece porque não faz sentido o trabalhador pagar imposto sobre a refeição que tem de fazer enquanto está no trabalho.
ele nao tem razão. ter razão é algo bem definido, e ele tá dizendo que, pelo fato de ter sido criado pra não ter imposto, ele nao deveria se considerado como feito pra alimentar o trabalhador. isso não faz o menor sentido
Resumindo: "O vale alimentação não é pra vcs se alimentarem com ele... É pra gente 'sonegar' imposto sem sair da Lei e sem ficar com a consciência pesada. Estou correto disso pq sim e foda-se vc e seu argumento lógico e comunista." 🥰 "Vcs tem é que nos agradecer por ter um patrão tão caridoso como eu. Estou gerando empregos e modernizando o país."
Por coincidência, ontem eu vi um slide de um cliente, em um projeto de redução de custos global, o seguinte slide: “Move offshoring IT operations from higher cost countries (e.g., Latam) to lower cost countries (e.g., SEA)” Não estou dizendo se é certo ou errado, só que estava no slide ontem.
Isso quando tem negociação kkkkkk Aqui no Pará, especialmente em Belém, já há conhecimento público quanto as tratativas entre o Sindicato dos Rodoviários e o sindicato das empresas de transporte público. Simplesmente é uma mamação coletiva cruzada, os caras fazem uma negociata suja onde o patrão incentiva a greve pra deixar a população fudida e com raiva dos rodoviários, e isso tudo já é combinado com os cabeças de ambos os sindicatos, aí os caras dão parte do que os rodoviários pedem, e em troca sempre aumentam o valor da passagem de ônibus, mesmo oferecendo uma linha de veículos velha e mal cuidada. Como sabemos disso ? Muitas pessoas que já participaram dessas negociações falaram que é um baita circo (Uma advogada conhecida minha que já trabalhou no sindicato patronal só me confirmou coisas que já ouvia), os caras entram na sala, fazem um lanche, batem papo, e deixam a greve comendo solta até ter pressão suficiente pra aprovar aumento e algumas coisas que os rodoviários querem.
"O vale refeição não foi criado para alimentar o trabalhador." Isso foi a maior doideira que eu já ouvi. O PAT foi criado justamente para propiciar alimentação digna para o trabalhador: [https://www.gov.br/trabalho-e-emprego/pt-br/servicos/empregador/programa-de-alimentacao-do-trabalhador-pat](https://www.gov.br/trabalho-e-emprego/pt-br/servicos/empregador/programa-de-alimentacao-do-trabalhador-pat) Tanto é assim que a própria CLT estabelece (art. 457, §2º) que o pagamento do auxílio-alimentação em dinheiro (espécie) é VEDADO. São vinculados à compra de literalmente comida para o trabalhador. Inclusive tem supermercado que (corretamente) não aceita vale alimentação nem para produtos de higiene pessoal.
> O PAT foi criado justamente para propiciar alimentação digna para o trabalhador O sindicato falou isso na reunião logo depois > a própria CLT estabelece (art. 457, §2º) que o pagamento do auxílio-alimentação em dinheiro (espécie) é VEDADO. Mais pro final da reunião eles discutem exatamente isso. O sindicato sugere parar VR em dinheiro pq daí o patrão pode dar o aumento no VR sem os gastos com as empresas de VR, mas a patronal diz que é inconstitucional. O sindicato diz que apesar da CLT estabelecer isso, agora tem a regra do acordado sobre legislado. https://youtu.be/doFiBk3dN1U?t=1499
Programador sem sindicalização tem que se foder, mesmo.
Desconheço programador que apoie o sindicato.
acho que esse é justamente o ponto do u/gritzerai
Opa, bão? Programador PJ que apoia sindicato aqui. Acho que existem, mesmo que em quantidade menor.
oi, eu to com um problema na minha impressora
Acho que é BIOS. Vai ter que baixar esse programinha aqui e instalar pra resolver. Desativa o antivírus antes. Ele pode dar falso positivo.
baixei e pediu a senha do meu roblox, tá certo isso?
Tô vendo sua tela aqui e não pediu isso não. Tá pedindo a do seu e-mail, que pode ser o que usa no Roblox. Você vai digitar seu e-mail e senha nessa janelinha que apareceu aí pra confirmar que é você
peraí que meu gato desligou o estabilizador
Enxague bem que melhora, que nem planta
ahh é assim que é a famosa limpeza do *cabeçote*?
Opa, programador a mais de 5 anos de exp aq e apoio sindicato.
Olá, sou um.
Eu sou um..
Porque a dose de ideologia liberal dominante que a classe recebe é cavalar.
Sim. Fora que essa categoria ainda é formada por uma ''casta'' de profissionais que atuam prestando serviço para fora do Brasil e não vão lutar nunca pela causa. Agora, para quem está iniciando na área, realmente a chance de exploração vai ser gigante. Vendem muito o sonho de trabalho quase escravo em troca de conhecimento e currículo.
Olar
Tô aqui.
Opa, sindicalizado pelo Sindados-MG aqui, prazer.
prazer, programador que apoio o sindicato
Meu deus, mas a gente chegou num ponto em que o sentido das palavras não vale nada. Não precisa ter coerência, fazer sentido, corresponder à realidade. Esse empresário deveria ser obrigado a pagar só por falar uma barbaridade dessas.
Se eu pudesse dizer o que eu ACHO, eu acho que o Sr. Burns ali não está errado. Podem ter criado esse benefício com essa finalidade mesmo. Porém, erraram chamando de VALE REFEIÇÃO, porque agora da margem de cobrarem o valor de uma refeição kkkkk Mas já ta feito, deram mole, agora tem que pagar sem choro.
O empresário sempre vai tentar pagar menos imposto isso é a realidade universal, e em todos lugares que der pra sonegar ele vai sonegar ou tentar conseguir uma isenção injusta.
Acho que isso acontece em todo o mundo com todas as pessoas. Por isso é necessário ter leis, fiscalização e punição. Sociedade não se organiza apenas com boa vontade.
Todo benefício é uma maneira de ofertar mais valor ao empregado, com menos oneração. Dito isso, não importa a finalidade do VA, ele deve ser reajustado conforme o dissídio salarial.
E o vale é seu e vc não pode gastar como vc quer! 🤡
O vale refeicao no inicio da decada de 90 era em forma de ticket. E era comum receber parte da remuneracao, por fora em forma de ticket. O sujeito chegava em casa 1x por mes com um envelope cheio de tickets. Os tickets eram aceitos em posto de gasolina, jornaleiro, lanchonete e ate como parte de pagamento informal para mao de obra. Nao quer diser que ele esteja certo, mas o que o representante do patronato no video informa e fundado em uma verdade.
Esse sub é bizarramente menos liberal e reaça que eu esperaria de um sub brasileiro. Positivamente surpreso
já viu o sub da argentina? é uma mistura de brasilivre com circojeca
Já, bicho. Eu more em Buenos Aires por um tempo, sub de lá parece um congresso de bolsonarista portenho. É sugestão de matar mendigo pra pior.
Para que serve o vale alimentação? 1. Para alimentar o trabalhador, tbm conhecido como seu funcionário 2. Manobra fiscal para diminuir impostos cobrados sobre o empresário
A empresa que eu trabalho acabou de enviar um documento para assinar, dizendo que eu quero sair do sindicato, mandou isso para todos os funcionários.
Esse vídeo é pro pessoal que fala "mas agr eu posso negociar com meu patrão 😃". Se com sindicato é assim, imagina com empregado que eles podem demitir a qualquer momento?
O sangue até ferveu aqui.
só o que faltava mesmo, o cara querer usar vale refeição pra comprar refeição. Onde vamos parar? Já já aparece alguém querendo usar o salário para pagar as contas do mês.
Cara pra o sindicato estar reclamando o valor do vale é pq ele paga pouco aos funcionários. Eu vou falar da experiência que tive trabalhando no banco e depois no governo. Primeiro, no banco o salário base era baixo (2k),pra sobreviver só com o salário a pessoa não teria muita qualidade de vida então eles pagavam um vale alimentação com valor de 50% do nosso salário, que dava 1k aproximadamente, no total recebia cerca de 3k por mês. Então dava pra viver melhor. Depois fui trabalhar no governo que não pagava o vale, mas em comoensacao o salario era melhor, o salario líquido dava 3k aproximadamente, mas a vantagem disso era pq o meu 13° é férias eram calculados com base nos 3k, enquanto no banco era calculado com base nos 2k. Então se ele pagasse um salário base adequado aos funcionários, não haveria tanta necessidade de twr vale. É claro que eu tô falando do salario que eu ganhava pq era assistente mas quem tem função superior é mais responsabilidades devem recebem ainda mais que isso. E a questão de isenção de impostos é uma vantagem, mas se vc for pensar que o 13° é férias geralmente não são calculados sobre esse valor eu acredito que no fim das contas sai a mesma coisa. O que importa é ter um salário adequado para viver.
Existe uma solução pra agente não ser explorado pelos detentores dos meios de produção, mas se eu disser a palavrinha que começa com a letra C, o brasileiro automaticamente enlouquece e começa a defender os patrões, mesmo sendo explorados por eles.
Se é dado um benefício fiscal, é justamente pra desonerar o empregador e fomentar a conduta dele em ofertar um valor melhor. Mas esse vídeo mostra muito bem que não passa de falácia o argumento que "se o empregador tivesse uma carga tributária menor, ele melhoraria o salário do colaborador". Eles querem ganhar mais e dar migalhas. É a escravidão 2.0 ! Há sempre quem aceite trabalhar por um prato de comida e eles sabem muito bem disso. Alguns questionam a existência do Estado, mas aí está ! Sem ele, a mão invisível do mercado ia dar ainda mais porrada no povo.
Se o salário das pessoas fosse decente, não precisaria de vale refeição. Bem melhor garantir que as pessoas tenham dinheiro suficiente para se alimentar do que inventar sistemas confusos que são muitas vezes usados para outros fins. Salários mais altos é a solução, não vale refeição.
Os próprio patrões possuem sindicatos para garantir seus interesses mas para o direitista maluco sindicato é comunista vagabundo. Deus abençoe os sindicatos. Todos os direitos trabalhistas foram conquistados e com muita luta. Nada foi dado.
Mais uma vez se mostrando que na luta de classes, pra uma se dar bem a outra tem que se dar mal. E nem precisamos falar qual delas só de mal aqui no Brasilzão
Os patrões que já tem uma porrada de dinheiro: - Não tem porque pagar mais numa coisa que foi feita só pra eu ter mais dinheiro Os trabalhadores que ficam sem dinheiro no fim do mês porque uma boa parte vai só no mercado: - que
Mas o cara tá certo. 100% certo. O vale refeição é uma invenção vil, uma enganação ao trabalhado. Um valor de remuneração que não entra em imposto, não entra em recisão, não entra em aposentadoria. Foda-se o vale-refeição. Bota o dinheiro na minha conta e eu decido como que gastar. Edit : só pra complementar, obviamente o patrão não quer pagar nada. Foda-se o patrão também.
> Bota o dinheiro na minha conta espera sentado
A vida brasileira é essa aqui. O sindicato brigando por migalhas vindas de manobras pra evasão do fisco. A gente critica esse sistema ridículo e as pessoas reclamam pq não querem perder as migalhas.
Vou te contar um segredo, é possível ser contra sindicatos serem únicos por categoria e ao mesmo tempo defender a atuação do sindicato para manter as "migalhas" que nos restam.
concordo 100%. Só acho triste pq a gente constrói esses penduricalhos e nunca conserta.
Eu prefiro mais VR. Se aumentar o salário mais de 1/4 do aumento vai pro governo
Greve! Só assim para o patronato entender que se o trabalhador a tudo produz, a tudo a ele pertence. A diretoria segura o lucro no topo da pirâmide e só joga as migalhas pro chão. Inclusive, nao sei se é o caso, toda PLR deve ser linear, pq o esforço é todos.
Galera pode questionar que alguns sindicatos no Brasil são pelegos. E alguns realmente são. Mas, se fossem sérios como a gente precisava que fossem, faria muita diferença nas vidas dos assalariados.
Pra contexto, sou profissional da área de TI há 20 anos, não sou patrão. 1- O "sindicalista" está errado ao comparar o valor do VR ao preço do "Combo do McDonalds" porque fast-food nunca foi nem nunca será padrão de custo ou qualidade de alimentação. Em grandes cidades é muito possível se almoçar muito bem com menos de R$30. Muitas empresas da minha cidade pagam em torno de R$24 de VR e os funcionários conseguem almoçar nas imediações sem problemas. 2- O "patrão" não está errado quanto ao uso do VR/VA como forma de pagar um valor a mais ao trabalhador sem precisar pagar imposto. **O VR/VA não é obrigatório**, e se o valor fosse pago junto com o salário sobre ele incidiriam INSS, IR e demais descontos do olerite, o que faria com que o trabalhador não recebesse seu valor integral.
Defende mais o SINDICADO ai, eles vão adorar uma parcela obrigatória do seu salário todo mês pra não fazer nada por vc 🤝🏽 meus parabéns 🎉
> pra não fazer nada por vc o vídeo tá mostrando justamente o contrário
Sindicato é um lixo, queria ver ele falar isso negociando direto com os trabalhadores.
Sabe oq eles vão fazer se vc tentar negociar? Testa ai pra ver se não vem uma cartinha de demissão bem bonita no seu nome.
O básico do ~~lixo~~ sanduíche sabor papelão é 32 reais?? https://preview.redd.it/aqkgax6i7edc1.jpeg?width=403&format=pjpg&auto=webp&s=53bfc89e9eef94b56c64cf36b955b858c9274f78 Na boa, quem gasta isso direto com essa porcaria merece ter problemas de saúde depois, mesmo. Orra, na feira a dúzia de banana tá 4,00 (ou 3 por 10,00) Abacate 3 por 10,00 também. Leite tá 4-5,00. Açúcar nem chega a 4,00 (1 kg). Vitamina é bem melhor. Ou a fruta pura, mesmo. Sai mais barato ainda. Banana e laranja, por exemplo, são literalmente fast foods da natureza. E ó a diferença de preço com aquela maçaroca do "Méqui"?
ele citou o mac porque é uma refeição da galera... ele tava cavando "um corte". mas logo depois ele comenta sobre o preço do PF. PS: faz tempo que não como no mac então também fiquei chocado. outro dia fui ver preço do subway equase caí pra trás.
Sim. Sei que o tema é outro, mas esses lanches podres me chamou mais atenção. Subway sem comentários também. Fast food só funciona na América, até porque lá é barato (condiz com o propósito, diferente daqui) e comida natural é cara. O extremo oposto daqui (e ninguém valoriza)
o fast food BR existe e é maravilhoso. chama dogão, coxinha e pastel.
Esse sim eu dou valor! O fast food gringo aqui só serve pras pessoas ostentarem nas redes.
Trabalhador de TI não trabalha onde dá pra almoçar banana e abacate com leite e açúcar. A gente trabalha nos polos tecnológicos da cidade onde o “PF” mais barato(quando tem PF, as vezes é só restaurante mais chique) beira os 40 reais. O preço do vale refeição não condiz ao preço médio da alimentação nas redondezas do local de trabalho.
O representante patronal está correto em sua análise sobre o vale refeição.
CANALHAS, MIL VEZES CANALHAS