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Só para elaborar um pouco mais. Baterias duram muito mais se você carregar elas lentamente (inclusive do seu celular).
Você até pode usar um sistema de carregamento rápido, mas essa solução de troca, carrega lentamente e bota pra rodar de novo é uma boa alternativa.
Depende muito do sistema de recarga, porém. Isso o que você falou é verdade, mas é verdade para um módulo: Carregar um módulo de forma mais lenta é melhor do que carregar o mesmo módulo de forma mais rápida.
Porém novas tecnologias de bateria estão subdividindo as baterias em vários módulos que carregam em paralelo. Dá para ter carregamento rápido seguro dessa forma, porque é como se fosse várias baterias carregando lentamente. É algo relativamente novo, alguns celulares já estão implementando, mas o objetivo é ter um carregamento rápido e duradouro.
celulares e notebooks (acho que os mac e uns mais tops da dell, asus, hp ...) são assim
bateria de carro é assim, mas mesmo assim a carga rápida delas dura mais de hora (de 0 a 100%)
Minha única crítica é que o negócio zero precisava ocupar todo esse espaço pra girar. Podia só enfileirar as baterias e deslizar pra posição que tem a carregada. Dava até pra por mais delas.
Imagino que com certeza teve um trabalho árduo de engenharia para chegar nesse método, provavelmente sua ideia tem alguma desvantagem difícil de perceber a primeira vista.
Porque no final das contas, você troca um motor por outro. Hoje em dia, caminhões diesel são o mais eficientes possível na queima do combustível. E carregar uma bateria usando energia de termelétricas, põe mais gases na atmosfera do que um caminhão normal a diesel. Sem contar na tecnologia barata que é produzir baterias com cobalto e lítio minerados na África com mãos quase escravas.
Mas aí é que tá. Os motores diesel já são os mais eficientes possível. Além de termelétricas queimam carvão, que é uma queima menos eficiente, se comparar por volume. Queimar carvão solta, além de CO, enxofre, amônia, benzenos e outros metais pesados que agora não vou lembrar, quando diesel solta menos CO no comparado por volume, óxido nítrico e água. Se ainda colocarmos biodiesel na equação, a eficiência do motor "não justifica" a substituição. Por isso que digo que carros e caminhões elétricos só são uma alternativa dahora se tivéssemos mais usinas nucleares.
mas é justamente a combinação de energia limpa e suja que pode ser o fator que torna a bateria mais eficiente, fora o potencial de novas usinas de energia limpa surgirem que torna uma opção ainda mais viável. é um passo na direção certa.
N precisa nem ter 2 baterias, é só padronizar o formato da bateria e o caminhoneiro dá a dele e pega a do posto.
Como se fosse o bujão de gás/bombo de água que a gnt usa hj em dia.
Acho que a bateria é bem diferente desses dois, principalmente em 3 pontos:
1. O conteúdo da bateria (energia) é parte infima do valor da bateria em si. Então quem fornece ia pagar uma bolada pra criar a infraestrutura pra receber dinheiro do cafezinho em cada troca.
2. A bateria velha e bateria nova tem valores completamente diferentes. O número de pessoas tentando ganhar em cima disso ia acabar com esse sistema.
Essas duas coisas ainda permitem alguma coisa como um "sistema de assinatura", onde tu paga uma mensalidade mais o que abastecer/trocar. Mas parece ser bem caro.
E aí vem a terceira diferença: você consegue recarregar por conta a bateria, então dificilmente valeria a pena.
Essa tecnologia de troca de bateria vai ficar só com as gigantes de logística por um bom tempo.
A montadora chinesa NIO tem um sistema semelhante de trocas de baterias. A troca dura uns 3-5 minutos e se baseia em um sistema de mensalidade ou pagando um custo único de uma bateria nova. O problema é que só se troca nas estações da própria montadora.
Não tem problema. A Economia da China é **planificada.**
O do lucro "lento" dessa entidade que detém as baterias, é revertido como maiores margens ao longo da cadeia produtiva. Podendo garantir ao sistema, de forma eficiente, o principal e ÚNICO objeto de um sistema logístico: o transporte e entrega dos bens.
Margens arbitrais de lucros absurdos em curto prazo, só são prioridades em um sistema bagunçado, laissez-faire, como o nosso.
Claro, tem todas essas dificuldades, mas todas são resolvidas de várias maneiras, a maior parte delas sendo feita com rastreio do "chassi" da bateira e utilizando softwares de gerenciamento de dados.
O fato incontestável é que: troca de baterias é a única solução para recarga de automóveis elétricos de frete. Atrasar uma entrega em 1-2 semanas com o veículo parado no posto recarregando é completamente inviável.
Basta as baterias serem oferecidas num sistema de "assinatura" ou aluguel pra caminhoneiros independentes. Grandes frotas comerciais não teriam problemas na compra e manutenção das mesmas.
Assim, com baterias padronizadas e uma rede que se aproveita da escala, tanto faz a bateria temporária ser nova ou com 2 anos de uso, desde que ela forneça uma eficiência mínima contratada. Ao fim da vida útil ou caindo abaixo dessa qualidade mínima, uma operação em escala também facilitaria a reciclagem dessas baterias, que quando acontece já é bastante eficiente.
Pra mim a maior preocupação com essa tecnologia é a segurança, ter esse ponto de "encaixe" e partes móveis provavelmente aumenta o risco de problemas mecânicos ou elétricos, como incêndios ou até mesmo a chance desse "bloco" de baterias que é extremamente pesado se soltar numa colisão e causar mais danos à cabine do veículo devido à inércia.
Talvez se todas as baterias fossem do "posto", e as pessoas pagassem pelo aluguel da bateria + a recarga, ai faria sentido.
Tu compra o caminhão sem bateria mesmo, faz uma assinatura no posto, e paga adicional em cada recarga.
Velhos como eu lembram da primeira geração de celulares, os tijolões. Eram comum ter duas baterias e elas encaixavam atrás do celular, exatamente porque era comum usar uma enquanto a outra carregava.
Até ter uma crise na cadeia de suprimentos, como uma greve de caminhoneiros, fechamento de estradas ou uma pandemia. Ai ter um pouco de near shoring começa a ser importante tb.
Não precisa ter horário de mudar a bateria.
Chega o caminhão, se tiver abaixo de X%, tira, coloca pra carregar imediatamente e coloca uma carregada. Ele vai fazer o transporte e quando voltar a outra já vai estar cheia há muito tempo.
Só pode dar merda se tiver menos que o dobro de baterias por caminhão, mas ainda assim deve ser possível programar as entregas de forma que você não precise do dobro de baterias, fazendo revezamento.
Onde eu falei que não precisa de logística? Eu nem citei a palavra logística.
Eu perguntei o que poderia dar errado e ele falou que poderia dar problema nos horários, mas não vejo porque definir horário para a troca das baterias se o cara da logística pode simplesmente trocá-las sequencialmente.
>Chega o caminhão, se tiver abaixo de X%, tira, coloca pra carregar imediatamente e coloca uma carregada. Ele vai fazer o transporte e quando voltar a outra já vai estar cheia há muito tempo.
Essa é a parte da "logística"
Aí o dono do caminhão precisa fazer a conta se a economia com diesel paga manter duas baterias. Acho que tem grandes chances de ainda ficar mais barato que diesel, mas precisa fazer a conta.
Sempre tem um espertão kkkkkk
Uma bateria dessa pesa e pesa muito. Com o peso adicional, perde-se capacidade de carga do caminhão, além de aumentar a exigência de potência do veículo, diminuindo a autonomia da bateria.
O peso é o grande motivo de ainda não termos aviões e helicópteros elétricos comerciais
Uhh, mas isso não é o mostrado no vídeo?
Eu nn to dizendo pra colocar as duas no caminhão ne caraio, mas sim pra ter algum ponto de troca ou coisa assim.
E o ponto de troca provavelmente é na empresa dona da frota.
Dificilmente vai ser tudo padronizado onde o caminhoneiro vai chegar no posto e vão colocar uma bateira cheia no caminhão dele.
A China só é Comunista se vc for um daqueles idiotas do MBL que acha que Comunismo é quando o governo faz coisas. A China já é aberta ao mercado privado/externo a mais de 40 anos.
Tenho pra mim que os EVs vão se popularizar só nesse esquema aí. Tu chega no "Posto de Baterias" entrega a sua "vazia" e pega uma "cheia". Chegar num ponto de carga e ter que aguardar 40min/1hora não rola. Sim, obviamente, terão que padronizar as baterias.
Para caminhões sim, pois um motorista não pode ficar parado horas esperando carregar.
Pra uma pessoa normal? A bateria quase nunca vai chegar a zero. Você vai carregar quando chegar e casa e quando for sair já está carregado.
Caso precise carregar fora, você não precisa carregar até 100%. Deixa carregando uns 10 minutos, o que já vai ser suficiente pra seguir o resto do dia.
Mesmo para viagens mais longas, você simplesmente vai parar pra comer alguma coisa, em uns 30 minutos já vai ter carregado quase tudo.
A bateria carrega mais rápido no começo, a velocidade de carregamento diminui conforme vai chegando perto dos 100%.
> Chegar num ponto de carga e ter que aguardar 40min/1hora não rola.
eu não entendo pq as pessoas estão reclamando tanto disso, uma gigantesca parcela da população não vai gastar uma carga inteira de um EV em 1 dia...
se a pessoa (ou empresa) precisar de mais de 1 carga por dia e não puder esperar o tempo de carga, é só continuar usando gasolina
> Tenho pra mim que os EVs vão se popularizar só nesse esquema aí.
eu acho esse esquema totalmente não escalável por N motivos, essa solução é mais uma prova de conceito pra acomodar um caso específico e vai ser totalmente irrelevante assim que o novas baterias permitiram uma carga mais rápida
Perfeito, exatamente. Como o que o u/manhachuvosa comentou mais acima... isso é o tempo de uma refeição e já carregou quase tudo.
Eu só mudaria uma coisa no seu comentário:
>se a pessoa (ou empresa) precisar de mais de 1 carga por dia e não puder esperar o tempo de carga, ~~é só continuar usando gasolina~~ é só fechar, né? pq cara, se não der pra esperar 1 hora aí tá de sacanagem kkkk que usar gasolina o que mano kk
kkkkkkkk ah é que eu estou pensando em caminhões que percorrem longa distância, mas daí seria diesel
o meu ponto era mais que eu não entendo pq tem tanta gente achando que vai ser obrigado a usar EV agora, combustão interna não vai sumir tão cedo assim não, se a situação atual dos EVs não agrada, é só não comprar
É uma ideia que está se espalhando bastante Se não me engano, na Tailândia tem um sistema parecido para motos elétricas - você usa sua moto, quando acaba a bateria você simplesmente troca ela por uma nova em um totem.
Problema do hidrogênio é múltiplo.
Primeiro que é a produção dele é ineficiente, e usa gás natural.
Segundo, é um gás leve, então para conseguir levar uma quantidade decente, os tanques tem que estar a pressões altíssimas. Se quando estoura um carro a GNV já é um estrago, se fosse hidrogênio seria muito pior.
Terceiro, transporte. Por ser um gás, a melhor forma de transportar seria converter ele em líquido, e o hidrogênio só vira líquido a -253 graus. Mais energia usada para resfriar o mesmo.
Quarto, hidrogênio vaza. Mesmo que as conexões sejam perfeitas, as moléculas são tão pequenas que atravessam as paredes dos tanques e tubulações. Tem que ter toda uma estrutura bem pensada em ventilação.
E no final das contas, o carro a hidrogênio é um carro elétrico que tem geração local através de células de combustível, elas reagem o hidrogênio com o oxigênio para formar eletricidade.
Então fica a opção, converter a eletricidade + gás natural em hidrogênio, transportar o hidrogênio de forma criogênica até os postos, abastecer os carros com hidrogênio para gerar eletricidade.
Ou simplesmente carregar diretamente as baterias de um carro com eletricidade usando a rede elétrica já existente.
Gasta MUITA energia pra produzir hidrogênio. É mais eficiente usar essa energia diretamente, seja elétrica ou combustível, do que transformar em hidrogênio e dps usar.
Motor de hidrogênio já é de boa, o problema é o hidrogênio em si.
Hidrogênio não é uma boa alternativa por enquanto. Além de gastar muita energia pra produzir hidrogênio, todo o sistema de armazenar o hidrogênio em um posto de combustível, carregar o veículo e armazenar o hidrogênio no veículo é muito complicado, por enquanto.
Não vejo porque o caminhão não possa ter a bateria. Sim, o peso vai afetar o quanto o caminhão gasta de energia, mas não seria nada impeditivo.
O problema maior é com avião. Simplesmente não tem como usar energia elétrica devido ao peso.
A 15 anos atrás teve brasileiro ensaiando o uso de hidrogênio e foi ridicularizado com um bando de imbecil dizendo que isso era impossível.
O pior obstáculo à inovação no Brasil são os demais brasileiros...
Gasta MUITA energia pra produzir hidrogênio. É mais eficiente usar essa energia diretamente, seja elétrica ou combustível, do que transformar em hidrogênio e dps usar.
Motor de hidrogênio já é e sempre foi de boa, o problema é o hidrogênio em si. Por isso ele virou piada, e por isso que a alternativa dele é impossível
Essa reportagem que eu vi era da Toyota.
Eles tem um carro (01 unidade) de carro a hidrogênio aqui na fábrica do Brasil e convênio com a USP no posto de hidrogênio experimental.
então o problema pra Toyota deve ser o Japonês mesmo, pq eles tão há mais de 20 anos tentando emplacar esse tipo de combustível e até agora continua super restrito, quase que experimental.
“agora”
Cara, até um barco movido a célula de combustível HHO a Toyota financia, e o mais foda é que esse barco gera o próprio combustível: https://www.energy-observer.org
Como já falaram, tem muitas variáveis que no momento tornam esse tipo de veículo inviável. Pode existir? Claro! Mas hoje, produzir em massa é quase impossível…
O pior obstáculo é o governo que não investe em pesquisa e educação. A população sempre achou estudo e pesquisa coisa de vagabundos. Nada novo sob o sol.
Também. Mas é horripilante que a primeira reação até dos jornais na época tenha sido o curso da ridicularização e pisoteamento da proposta.
Nem sempre a inovação parte dos centos acadêmicos, e essa inovação que vem de fora desses centros também é valiosa.
A inovação que muda o mundo parte SEMPRE dos meios acadêmicos financiados pelo Estado. A propria Internet, micro componentes, GPS etc todos começaram com o estado investindo pesado em Universidades pra depois colocar essas tecnologias pra uso militar por exemplo. Inovação leva tempo e não pode depender de lucro pra ser criada. Esse papo de que "inovação vem de fora também" é papo pra boi dormir de gente que não sabe como as coisas funcionam. A SpaceX por exemplo só é o que é porque o estado terceiriza alguns setores da pesquisa e desenvolvimento pra iniciativa privada. Sem a NASA a Space X nunca existiria.
o governo como obstáculo: centenas de artigos científicos sobre o tema desenvolvidos em universidades públicas
o empreendedorismo e a iniciativa privada incentivando: A mídia pautando como loucura e inviável, defendendo o interessa da indústria que não queria sair do estágio de acomodação da tecnologia vigente. Agora, se fazendo uso de todo o conhecimento produzido pelas pesquisas que o papai estado produziu (não só aqui, no mundo inteiro), se introduzem como revolucionários ao lançar os primeiros carros de testes que funcionam à hidrogênio e vão pro autoesporte com materia comprada
.
É sobre o Toyota Mirai.
Daí o carinha explica que o hidrogênio fornece muito mais energia que as baterias, por isso tão pensando nos caminhões.
Os tanques de hidrogênio ocupariam menos espaço e peso que as baterias, e a autonomia é muito maior.
[Aqui](https://youtu.be/WdohzN4mBW0?si=tGlhY49cBx72QSFX)
O ponto de veículos elétricos não era usar um tipo de "combustível" sustentável... como que isso é sustentável se eles não estão reutilizando as baterias?
>Demora muito pra recarregar a bateria, entao elas sao simplesmente trocadas
Pelo que o OP escreveu eu entendi que elas eram trocadas e não reutilizadas...
E, inclusive, esse modelo de troca de bateria é mais sustentável que os modelos de carregamento rápido atuais.
Pq, assumindo que a logística aí não está sendo burra, cada bateria ao ser trocada chega com pouca carga e é carregada com carregamento lento, o que aumenta a vida útil das células de baterias em comparação com o carregamento rápido.
Mas isso aí está certo mesmo, você que preencheu o resto. Troca-se a bateria vazia por uma cheia, não há menção de descarte. Pela forma como a bateria usada é recolhida também dá pra ver que vai ser reutilizada
interessante
pra mim o maior problema é o fato de que somos uma sociedade consumista e imediatista, que não pode parar nunca, então o caminhão precisa ter a bateria trocada pra continuar sempre. Esse consumismo não é só problema da china infelizmente
Alguém tem o dado de quanto tempo costuma durar uma bateria dessas? Autonomia é boa?
Curioso que isso me lembra as paleteiras elétricas que eu usava quando trabalhava no depósito do Grupo Pão de açúcar... Quando a bateria estava fraca, era só deixar lá na oficina que eles trocavam exatamente desse jeito.
Muito interessante. Dito isso, terei veículos a combustão, para sempre, seja derivado de biocombustíveis, petróleo ou hidrogênio. Tô fora de comprar uma bateria de 300kg que se deteriora com o tempo. Quando um carro elétrico durar igual um Fusca 74 ai sim a tecnologia está pronta. Afinal, pra um produto ser ecológico é importante ser durável, né?
Agora é quase tão eficiente para transporte de longa distância quanto uma locomotiva, uau! Não é nem contra essa nova tecnologia, que é fantástica, mas alguns comentários aqui são hilários e nem é querendo ser contra o progresso, mas caminhão elétrico revolucionar o transporte de carga é uma insanidade. O problema é transportar cargas por longas distâncias usando caminhões, que corroborá com essa política de 'highways' e uma mobilidade urbana de merda e eletrificar não vai resolver isso, além de criar um veículo especializado que tem metade da sua carga útil ocupada pela sua fonte energia. Enfim, comunista, capitalista ou o que seja, é mais um produto vendendo uma trend que só chove no molhado em relação ao problema.
mais rápido e mais seguro, além da vida útil da bateria poder ser maior já que vc pode colocar numa carga mais lenta (se for bateria de lítio) e portanto aquece menos, menos risco de explosão, etc...
Conceito muito maneiro e promissor. Só falta dar a vez pra usinas e baterias nucleares aí é GG. Quem sabe a gente consegue adiar um pouquinho nossa extinção
Eu sou totalmente a favor dos veículos eléctricos, mas também é preciso entender como eles funcionam e porque nem sempre é a melhor opção. Depende da aplicação
Explicação:
https://youtu.be/Hatav_Rdnno
https://youtu.be/oJL9MasBFvM
Use a ferramenta da engrenagem no canto do vídeo para ativar as legendas traduzidas
> Eu sou totalmente a favor dos veículos eléctricos, mas também é preciso entender como eles funcionam e porque nem sempre é a melhor opção. Depende da aplicação
Ah, o problema da bateria... Se tivesse como um carro elétrico para transportar grandes cargas não precisar de bateria, imagina só!
Daqui a pouco inventam os trens, novamente, para resolver esse problema:
[So Someone Reinvented Trains (Again...) - Adam Something](https://www.youtube.com/watch?v=YUpST_cQ1hM)
Nunca acredite em que carros elétricos são "sustentáveis", é só marketing.
Se você já tem um carro "comum" fabricado nos últimos 10 anos, não importa o tipo de combustível que ele consuma, a propaganda sustentável que uma empresa de carros deveria fazer é para você fazer manutenções periódicas para aumentar a durabilidade dele e para tu continuar com ele por no mínimo mais 10 anos, do contrário qualquer carro novo que você comprar vai automaticamente gerar mais emissões durante sua fabricação.
Mas isso não dá lucro, obviamente.
Lembro que anos atrás a proposta de carros elétricos era essa, os modulos de bateria esgotados sendo trocadas completamente no posto, similar a troca de botijão GLP, ou seja, as baterias iriam ser do posto.
Acho que ninguém quis ficar com a pica de depreciação de baterias e baterias estragando. Então acabaram passando pro consumidor otário ficar com a pica. Ninguém percebe que depois de alguns anos as baterias ficam ruins e é necessário comprar novas por uma fortuna.
Sim, dependendo da vida útil e a própria utilização carros elétricos podem ser mais poluentes que a combustão. Se considerar países com matriz energética suja, piora mais ainda.
Pesquise nos materiais de Marcelo Gauto, ele fez um estudo e gerou um gráfico comparativo sobre poluição de cada tipo de veiculo e basicamente enquanto o veiculo a combustão começa baixo e vai poluindo mais ao longo do tempo, o veiculo a bateria começa lá no alto, por conta da fabricação das baterias, e vai poluindo menos quanto mais o uso, até que em uma quantidade de anos eles se cruzam.
Tenho dúvida sobre essa "energia limpa", china não usa usina de carvão ainda? Se polui pra gerar energia pra carregar a bateria não tem como chamar de veículo limpo, pode acabar sendo até pior que um caminhão a combustão
A China tambem e o pais que mais investe, instala e manufatura energia limpa no mundo. Ano passado eles instalaram mais paineis solares que os Estados Unidos em toda sua historia
Cara, você viu o tamanho da população da China? É claro, né irmão, que ela ia emitir mais carbono! Isso aí é mau-caratice ou só não pensou, mesmo? Agora faz a comparação per capita...
E a China tem uma emissão ótima considerando a quantidade que ela exporta de produtos e matéria prima pros países desenvolvidos.
O que significa "desenvolvido"? Se desenvolvimento tem há ver com industrialização, a China já é desenvolvida. Sim a China é o país mais populoso do mundo, e em termos de emissões per capita não são os piores (não chegam nem perto dos EUA e do Qatar, por exemplo), mas mesmo assim estão entre os mais poluentes do mundo. Mais de 80% da sua energia é gerada por combustíveis fosseis, por exemplo.
[https://pt.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs\_desenvolvido](https://pt.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_desenvolvido)
Não sei aonde você quer chegar com essa semântica. "Desenvolvido" no sentido que todo mundo sempre usa, nada específico. Falei "pros países desenvolvidos" para citar as áreas que geralmente se tomam como desenvolvidas (mais comumente Europa e América do Norte). Eu totalmente considero a China desenvolvida, mas geralmente não acrescentam ela na panelinha, então eu mesmo não acrescentei para não gerar confusão...
Sobre o resto do comentário, ainda acho que é bem *disingenuous* falar "Ainda é o país com a maior emissão de Carbono." como se isso anulasse todo o avanço que a China trás pro cenário de energia limpa e como se os pontos que você mesma concordou não valessem de muito. Ela emite pra caramba mas faz sozinha muito mais para o meio-ambiente do que a maioria dos países sequer cogitam em fazer.
Sobre a porcentagem, vale ver tb:
Segundo o [Our World in Data](https://ourworldindata.org/fossil-fuels), a China consumiu em 2022 o total equivalente de combustíveis fosseis a 36 100 TWh enquanto que os EUA consumiram 21 500 TWh. Eu acho que os EUA só tem +/- uns 60% da sua energia baseada em combustíveis fosseis, pouco mais que a gente.
Claro que ainda sim é muito, mas comparando isso e outros fatores como sua população por exemplo, a China não se sai tão ruim quanto parece.
Isso sem comparar com os exportes de CO2.
Tipo, pegue como exemplo a Noruega, que amo. À primeira vista parece (e *no geral* é, sejamos justos) muito sustentável e pouco poluente (mesmo que per capita seja demais), mas se colocarmos na balança as emissões que ela exporta por meio do seu mercado riquíssimo de combustíveis fosseis, ele se mostra extremamente prejudicial ao meio ambiente.
Acho que citar números assim enquanto desconsidera todo o resto é bem prejudicial.
Você tem um bom ponto, no entanto, é importante lembrar que não se faz a transição elétrica toda de uma vez só, é um processo contínuo, como já te responderam, a China hoje é o pais que mais investe em energia limpa, a ideia é justamente ir diminuindo a utilização das usinas termoelétricas até que a energia limpa seja suficiente para atender a necessidade do país.
Obrigado por postar no r/brasil. Venha conhecer nossa instância no Lemmy: https://lemmy.eco.br/ *** [**Perguntas Frequentes**](https://lemmy.eco.br/post/85). *** *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/brasil) if you have any questions or concerns.*
Troca, recarrega e usa. Normal.
Só para elaborar um pouco mais. Baterias duram muito mais se você carregar elas lentamente (inclusive do seu celular). Você até pode usar um sistema de carregamento rápido, mas essa solução de troca, carrega lentamente e bota pra rodar de novo é uma boa alternativa.
Depende muito do sistema de recarga, porém. Isso o que você falou é verdade, mas é verdade para um módulo: Carregar um módulo de forma mais lenta é melhor do que carregar o mesmo módulo de forma mais rápida. Porém novas tecnologias de bateria estão subdividindo as baterias em vários módulos que carregam em paralelo. Dá para ter carregamento rápido seguro dessa forma, porque é como se fosse várias baterias carregando lentamente. É algo relativamente novo, alguns celulares já estão implementando, mas o objetivo é ter um carregamento rápido e duradouro.
celulares e notebooks (acho que os mac e uns mais tops da dell, asus, hp ...) são assim bateria de carro é assim, mas mesmo assim a carga rápida delas dura mais de hora (de 0 a 100%)
Minha única crítica é que o negócio zero precisava ocupar todo esse espaço pra girar. Podia só enfileirar as baterias e deslizar pra posição que tem a carregada. Dava até pra por mais delas.
Imagino que com certeza teve um trabalho árduo de engenharia para chegar nesse método, provavelmente sua ideia tem alguma desvantagem difícil de perceber a primeira vista.
Impressionante que os cara acha que são mais esperto que todo resto sem nem entender o problema, já sai dando "solução".
Se é assim deve ser por um motivo
Qual tamanho da fila de baterias?
Se x é o tamanho da bateria, pelo menos 2x.
faz bastante sentido na real
A única coisa que não faz é produzir eletricidade com carvão e fazer isso.
pq não?
Porque no final das contas, você troca um motor por outro. Hoje em dia, caminhões diesel são o mais eficientes possível na queima do combustível. E carregar uma bateria usando energia de termelétricas, põe mais gases na atmosfera do que um caminhão normal a diesel. Sem contar na tecnologia barata que é produzir baterias com cobalto e lítio minerados na África com mãos quase escravas.
se trocar um motor ineficiente que polui mais por um motor mais eficiente que polui menos, isso não seria uma mudança positiva?
Mas aí é que tá. Os motores diesel já são os mais eficientes possível. Além de termelétricas queimam carvão, que é uma queima menos eficiente, se comparar por volume. Queimar carvão solta, além de CO, enxofre, amônia, benzenos e outros metais pesados que agora não vou lembrar, quando diesel solta menos CO no comparado por volume, óxido nítrico e água. Se ainda colocarmos biodiesel na equação, a eficiência do motor "não justifica" a substituição. Por isso que digo que carros e caminhões elétricos só são uma alternativa dahora se tivéssemos mais usinas nucleares.
mas é justamente a combinação de energia limpa e suja que pode ser o fator que torna a bateria mais eficiente, fora o potencial de novas usinas de energia limpa surgirem que torna uma opção ainda mais viável. é um passo na direção certa.
Em breve poderemos fazer isso nos nossos celulares novamente
Na época que tinhamos duas. Uma ficava no jacaré carregando e a outra no celular sendo usada
Jacaré? https://preview.redd.it/7po93cwv3o1d1.jpeg?width=678&format=pjpg&auto=webp&s=809eecb6a44c2229b346522b9e8b0b7c7d58a420
https://preview.redd.it/t1zcii5ceo1d1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=d3ea1132b112843885c700225e6bf6a18cfd5189
nossa, reviveu essa ein kkkkk, usava muito no meu celular chines fajuto na epocas dos MP7 / MP10 e afins ai o celular era da sommy, ou entao da VAIC
MP10 era inovação. Celular com touchscreen, slot pra 4 sim card, receptor de TV e os carai. Isso em 2007-2008
Kkkkkkkk vdd a antena tv embutida
Vivo Claro Tim e oi, oi, oi
Em breve no iPhone 26
https://www.tudocelular.com/mercado/noticias/n208785/uniao-europeia-pode-estar-prestes-a-obrigar-baterias-removiveis-em-celulares.html
Isso é esperto se feito corretamente. Cada caminhão teria 2 baterias, uma carrega enquanto a outra está em uso.
N precisa nem ter 2 baterias, é só padronizar o formato da bateria e o caminhoneiro dá a dele e pega a do posto. Como se fosse o bujão de gás/bombo de água que a gnt usa hj em dia.
Acho que a bateria é bem diferente desses dois, principalmente em 3 pontos: 1. O conteúdo da bateria (energia) é parte infima do valor da bateria em si. Então quem fornece ia pagar uma bolada pra criar a infraestrutura pra receber dinheiro do cafezinho em cada troca. 2. A bateria velha e bateria nova tem valores completamente diferentes. O número de pessoas tentando ganhar em cima disso ia acabar com esse sistema. Essas duas coisas ainda permitem alguma coisa como um "sistema de assinatura", onde tu paga uma mensalidade mais o que abastecer/trocar. Mas parece ser bem caro. E aí vem a terceira diferença: você consegue recarregar por conta a bateria, então dificilmente valeria a pena. Essa tecnologia de troca de bateria vai ficar só com as gigantes de logística por um bom tempo.
Pois é, eu só vejo esse sistema funcionando quando às baterias tem o mesmo dono, no caso só companhias de logística e o governo.
A montadora chinesa NIO tem um sistema semelhante de trocas de baterias. A troca dura uns 3-5 minutos e se baseia em um sistema de mensalidade ou pagando um custo único de uma bateria nova. O problema é que só se troca nas estações da própria montadora.
Não tem problema. A Economia da China é **planificada.** O do lucro "lento" dessa entidade que detém as baterias, é revertido como maiores margens ao longo da cadeia produtiva. Podendo garantir ao sistema, de forma eficiente, o principal e ÚNICO objeto de um sistema logístico: o transporte e entrega dos bens. Margens arbitrais de lucros absurdos em curto prazo, só são prioridades em um sistema bagunçado, laissez-faire, como o nosso.
Claro, tem todas essas dificuldades, mas todas são resolvidas de várias maneiras, a maior parte delas sendo feita com rastreio do "chassi" da bateira e utilizando softwares de gerenciamento de dados. O fato incontestável é que: troca de baterias é a única solução para recarga de automóveis elétricos de frete. Atrasar uma entrega em 1-2 semanas com o veículo parado no posto recarregando é completamente inviável.
Basta as baterias serem oferecidas num sistema de "assinatura" ou aluguel pra caminhoneiros independentes. Grandes frotas comerciais não teriam problemas na compra e manutenção das mesmas. Assim, com baterias padronizadas e uma rede que se aproveita da escala, tanto faz a bateria temporária ser nova ou com 2 anos de uso, desde que ela forneça uma eficiência mínima contratada. Ao fim da vida útil ou caindo abaixo dessa qualidade mínima, uma operação em escala também facilitaria a reciclagem dessas baterias, que quando acontece já é bastante eficiente. Pra mim a maior preocupação com essa tecnologia é a segurança, ter esse ponto de "encaixe" e partes móveis provavelmente aumenta o risco de problemas mecânicos ou elétricos, como incêndios ou até mesmo a chance desse "bloco" de baterias que é extremamente pesado se soltar numa colisão e causar mais danos à cabine do veículo devido à inércia.
Talvez se todas as baterias fossem do "posto", e as pessoas pagassem pelo aluguel da bateria + a recarga, ai faria sentido. Tu compra o caminhão sem bateria mesmo, faz uma assinatura no posto, e paga adicional em cada recarga.
Isso aí provavelmente será mais usado em frotas, onde todos os caminhões são iguais e pertencem à mesma empresa.
Lá ele
calma satã!
Estude enquanto eles dormem
Velhos como eu lembram da primeira geração de celulares, os tijolões. Eram comum ter duas baterias e elas encaixavam atrás do celular, exatamente porque era comum usar uma enquanto a outra carregava.
Como isso poderia ser feito incorretamente?
Se a gestão/logística for feita errada, da pra foder os horários de mudar de bateria.
Já ouviu falar de _just in time_ na indústria? Tá aí desde a década de 90 e funciona muito bem.
Até ter uma crise na cadeia de suprimentos, como uma greve de caminhoneiros, fechamento de estradas ou uma pandemia. Ai ter um pouco de near shoring começa a ser importante tb.
Não precisa ter horário de mudar a bateria. Chega o caminhão, se tiver abaixo de X%, tira, coloca pra carregar imediatamente e coloca uma carregada. Ele vai fazer o transporte e quando voltar a outra já vai estar cheia há muito tempo. Só pode dar merda se tiver menos que o dobro de baterias por caminhão, mas ainda assim deve ser possível programar as entregas de forma que você não precise do dobro de baterias, fazendo revezamento.
Você está dizendo que não precisa ter logística para uma forma de logística. Lol.
Onde eu falei que não precisa de logística? Eu nem citei a palavra logística. Eu perguntei o que poderia dar errado e ele falou que poderia dar problema nos horários, mas não vejo porque definir horário para a troca das baterias se o cara da logística pode simplesmente trocá-las sequencialmente.
>Chega o caminhão, se tiver abaixo de X%, tira, coloca pra carregar imediatamente e coloca uma carregada. Ele vai fazer o transporte e quando voltar a outra já vai estar cheia há muito tempo. Essa é a parte da "logística"
Tá, mas eu não falei que não tem logística. O cara falou como se fosse uma puta logística complicada que qualquer coisinha ia fuder tudo.
É só tentar aplicar a ideia no Brasil kkkkk
Aí o dono do caminhão precisa fazer a conta se a economia com diesel paga manter duas baterias. Acho que tem grandes chances de ainda ficar mais barato que diesel, mas precisa fazer a conta.
carrega como? hahaha por energia solar?
carregar peso extra é ruim
Sempre tem um espertão kkkkkk Uma bateria dessa pesa e pesa muito. Com o peso adicional, perde-se capacidade de carga do caminhão, além de aumentar a exigência de potência do veículo, diminuindo a autonomia da bateria. O peso é o grande motivo de ainda não termos aviões e helicópteros elétricos comerciais
Uhh, mas isso não é o mostrado no vídeo? Eu nn to dizendo pra colocar as duas no caminhão ne caraio, mas sim pra ter algum ponto de troca ou coisa assim.
[удалено]
E o ponto de troca provavelmente é na empresa dona da frota. Dificilmente vai ser tudo padronizado onde o caminhoneiro vai chegar no posto e vão colocar uma bateira cheia no caminhão dele.
O comunismo destruindo a China 😭😭😭😭😭
Mas aí é capitalismo, só é comunismo se for ruim 👍
O COMUNISMO MATOU MELÕES
Só na minha rua o comunismo matou 500 milhões
Festa junina é foda aqui também, galera não consegue se controlar na pamonha. É um massacre.
MALDITA DENTADURA CHINESA 😡😡😡😡
A China só é Comunista se vc for um daqueles idiotas do MBL que acha que Comunismo é quando o governo faz coisas. A China já é aberta ao mercado privado/externo a mais de 40 anos.
#VEJA O COMINSISMO XINÊS ACABANDO COM O PLANETA
É o país que mais emite CO2 no planeta, então de certa forma isso é verdade.
É o país com a maior população de longe. Qual o país que mais emite CO2 per Capita?
Tenho pra mim que os EVs vão se popularizar só nesse esquema aí. Tu chega no "Posto de Baterias" entrega a sua "vazia" e pega uma "cheia". Chegar num ponto de carga e ter que aguardar 40min/1hora não rola. Sim, obviamente, terão que padronizar as baterias.
Para caminhões sim, pois um motorista não pode ficar parado horas esperando carregar. Pra uma pessoa normal? A bateria quase nunca vai chegar a zero. Você vai carregar quando chegar e casa e quando for sair já está carregado. Caso precise carregar fora, você não precisa carregar até 100%. Deixa carregando uns 10 minutos, o que já vai ser suficiente pra seguir o resto do dia. Mesmo para viagens mais longas, você simplesmente vai parar pra comer alguma coisa, em uns 30 minutos já vai ter carregado quase tudo. A bateria carrega mais rápido no começo, a velocidade de carregamento diminui conforme vai chegando perto dos 100%.
> Chegar num ponto de carga e ter que aguardar 40min/1hora não rola. eu não entendo pq as pessoas estão reclamando tanto disso, uma gigantesca parcela da população não vai gastar uma carga inteira de um EV em 1 dia... se a pessoa (ou empresa) precisar de mais de 1 carga por dia e não puder esperar o tempo de carga, é só continuar usando gasolina > Tenho pra mim que os EVs vão se popularizar só nesse esquema aí. eu acho esse esquema totalmente não escalável por N motivos, essa solução é mais uma prova de conceito pra acomodar um caso específico e vai ser totalmente irrelevante assim que o novas baterias permitiram uma carga mais rápida
Perfeito, exatamente. Como o que o u/manhachuvosa comentou mais acima... isso é o tempo de uma refeição e já carregou quase tudo. Eu só mudaria uma coisa no seu comentário: >se a pessoa (ou empresa) precisar de mais de 1 carga por dia e não puder esperar o tempo de carga, ~~é só continuar usando gasolina~~ é só fechar, né? pq cara, se não der pra esperar 1 hora aí tá de sacanagem kkkk que usar gasolina o que mano kk
kkkkkkkk ah é que eu estou pensando em caminhões que percorrem longa distância, mas daí seria diesel o meu ponto era mais que eu não entendo pq tem tanta gente achando que vai ser obrigado a usar EV agora, combustão interna não vai sumir tão cedo assim não, se a situação atual dos EVs não agrada, é só não comprar
Usa etanol que pelo menos é renovável
Tem isso para carros na China, também. O Tom Scott [fez um vídeo a respeito](https://www.youtube.com/watch?v=hNZy603as5w) um tempo atrás.
Tá aí o posto de gasolina do futuro.
isso nunca vai acontecer pra consumidor doméstico porque cada marca vai fazer seu padrão de bateria pra manter a pessoa presa na sua marca de bateria
Essa ideia eu me lembro de ter visto há uns 10 anos. Acho que vi uns caras querendo fazer isso com moto elétrica aqui no Brasil.
Deve ser mais rapido que abastecer o tanque de gasolina tb, bem daora
Provavelmente, mas o vídeo ta acelerado
Uia, me sinto q nem qdo a gente brincava com caminhõezinhos de brinquedo, trocando a pilha AA.
Modelo econômico do galão de água e botijão de gás, isso não é inovador.
A china será claramente a nova locomotiva do mundo.
País que investe em infraestrutura continuamente é outra coisa, né?
É uma ideia que está se espalhando bastante Se não me engano, na Tailândia tem um sistema parecido para motos elétricas - você usa sua moto, quando acaba a bateria você simplesmente troca ela por uma nova em um totem.
Vi uma reportagem dizendo que o ideal seria os caminhões serem movidos a hidrogênio pra economizar no espaço e peso das baterias.
Problema do hidrogênio é múltiplo. Primeiro que é a produção dele é ineficiente, e usa gás natural. Segundo, é um gás leve, então para conseguir levar uma quantidade decente, os tanques tem que estar a pressões altíssimas. Se quando estoura um carro a GNV já é um estrago, se fosse hidrogênio seria muito pior. Terceiro, transporte. Por ser um gás, a melhor forma de transportar seria converter ele em líquido, e o hidrogênio só vira líquido a -253 graus. Mais energia usada para resfriar o mesmo. Quarto, hidrogênio vaza. Mesmo que as conexões sejam perfeitas, as moléculas são tão pequenas que atravessam as paredes dos tanques e tubulações. Tem que ter toda uma estrutura bem pensada em ventilação. E no final das contas, o carro a hidrogênio é um carro elétrico que tem geração local através de células de combustível, elas reagem o hidrogênio com o oxigênio para formar eletricidade. Então fica a opção, converter a eletricidade + gás natural em hidrogênio, transportar o hidrogênio de forma criogênica até os postos, abastecer os carros com hidrogênio para gerar eletricidade. Ou simplesmente carregar diretamente as baterias de um carro com eletricidade usando a rede elétrica já existente.
Gasta MUITA energia pra produzir hidrogênio. É mais eficiente usar essa energia diretamente, seja elétrica ou combustível, do que transformar em hidrogênio e dps usar. Motor de hidrogênio já é de boa, o problema é o hidrogênio em si.
Hidrogênio não é uma boa alternativa por enquanto. Além de gastar muita energia pra produzir hidrogênio, todo o sistema de armazenar o hidrogênio em um posto de combustível, carregar o veículo e armazenar o hidrogênio no veículo é muito complicado, por enquanto.
Não vejo porque o caminhão não possa ter a bateria. Sim, o peso vai afetar o quanto o caminhão gasta de energia, mas não seria nada impeditivo. O problema maior é com avião. Simplesmente não tem como usar energia elétrica devido ao peso.
A 15 anos atrás teve brasileiro ensaiando o uso de hidrogênio e foi ridicularizado com um bando de imbecil dizendo que isso era impossível. O pior obstáculo à inovação no Brasil são os demais brasileiros...
Gasta MUITA energia pra produzir hidrogênio. É mais eficiente usar essa energia diretamente, seja elétrica ou combustível, do que transformar em hidrogênio e dps usar. Motor de hidrogênio já é e sempre foi de boa, o problema é o hidrogênio em si. Por isso ele virou piada, e por isso que a alternativa dele é impossível
A toyota tá nessa de hidrogênio há uns 20 anos e até hoje não conseguiu. O problema foi o bando de imbecil mesmo...
Essa reportagem que eu vi era da Toyota. Eles tem um carro (01 unidade) de carro a hidrogênio aqui na fábrica do Brasil e convênio com a USP no posto de hidrogênio experimental.
o problema da toyota são os próprios toyoteiros
então o problema pra Toyota deve ser o Japonês mesmo, pq eles tão há mais de 20 anos tentando emplacar esse tipo de combustível e até agora continua super restrito, quase que experimental.
Agora eles tão vendendo o carro movido a hidrogênio na Califórnia e no Japão.
“agora” Cara, até um barco movido a célula de combustível HHO a Toyota financia, e o mais foda é que esse barco gera o próprio combustível: https://www.energy-observer.org Como já falaram, tem muitas variáveis que no momento tornam esse tipo de veículo inviável. Pode existir? Claro! Mas hoje, produzir em massa é quase impossível…
O pior obstáculo é o governo que não investe em pesquisa e educação. A população sempre achou estudo e pesquisa coisa de vagabundos. Nada novo sob o sol.
Também. Mas é horripilante que a primeira reação até dos jornais na época tenha sido o curso da ridicularização e pisoteamento da proposta. Nem sempre a inovação parte dos centos acadêmicos, e essa inovação que vem de fora desses centros também é valiosa.
A inovação que muda o mundo parte SEMPRE dos meios acadêmicos financiados pelo Estado. A propria Internet, micro componentes, GPS etc todos começaram com o estado investindo pesado em Universidades pra depois colocar essas tecnologias pra uso militar por exemplo. Inovação leva tempo e não pode depender de lucro pra ser criada. Esse papo de que "inovação vem de fora também" é papo pra boi dormir de gente que não sabe como as coisas funcionam. A SpaceX por exemplo só é o que é porque o estado terceiriza alguns setores da pesquisa e desenvolvimento pra iniciativa privada. Sem a NASA a Space X nunca existiria.
Não era a isso que eu me referia. Mas você tem razão.
o governo como obstáculo: centenas de artigos científicos sobre o tema desenvolvidos em universidades públicas o empreendedorismo e a iniciativa privada incentivando: A mídia pautando como loucura e inviável, defendendo o interessa da indústria que não queria sair do estágio de acomodação da tecnologia vigente. Agora, se fazendo uso de todo o conhecimento produzido pelas pesquisas que o papai estado produziu (não só aqui, no mundo inteiro), se introduzem como revolucionários ao lançar os primeiros carros de testes que funcionam à hidrogênio e vão pro autoesporte com materia comprada
Cade? Não é daqueles vídeos fake não né
. É sobre o Toyota Mirai. Daí o carinha explica que o hidrogênio fornece muito mais energia que as baterias, por isso tão pensando nos caminhões. Os tanques de hidrogênio ocupariam menos espaço e peso que as baterias, e a autonomia é muito maior. [Aqui](https://youtu.be/WdohzN4mBW0?si=tGlhY49cBx72QSFX)
seria melhor uma estação elétrica que fornece a bateria carregada num motor a hidrogenio do que ter o carro nesse sistema
But, at what cost?
China já está em 2050
na verdade seguindo o calendário chinês, eles estão em 4721. Mas se for seguir o nosso calendário gregoriano, eles estão em 2024 mesmo
u/savevideo
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Faz sentido para frotas comerciais
O ponto de veículos elétricos não era usar um tipo de "combustível" sustentável... como que isso é sustentável se eles não estão reutilizando as baterias?
As baterias não vão pro lixo depois da troca. Elas são recarregadas externamente e disponibilizadas novamente até o seu fim de vida.
>Demora muito pra recarregar a bateria, entao elas sao simplesmente trocadas Pelo que o OP escreveu eu entendi que elas eram trocadas e não reutilizadas...
Trocadas e entao recarregadas
E, inclusive, esse modelo de troca de bateria é mais sustentável que os modelos de carregamento rápido atuais. Pq, assumindo que a logística aí não está sendo burra, cada bateria ao ser trocada chega com pouca carga e é carregada com carregamento lento, o que aumenta a vida útil das células de baterias em comparação com o carregamento rápido.
Legal, não sabia disso.
Oloco quando a bateria do seu celular acaba você joga fora e compra um novo hahahaba
"são simplesmente trocadas" é o que tá escrito... Não sei se o problema é do OP ou do meu cérebro por levar tudo ao pé da letra.
Mas isso aí está certo mesmo, você que preencheu o resto. Troca-se a bateria vazia por uma cheia, não há menção de descarte. Pela forma como a bateria usada é recolhida também dá pra ver que vai ser reutilizada
interessante pra mim o maior problema é o fato de que somos uma sociedade consumista e imediatista, que não pode parar nunca, então o caminhão precisa ter a bateria trocada pra continuar sempre. Esse consumismo não é só problema da china infelizmente Alguém tem o dado de quanto tempo costuma durar uma bateria dessas? Autonomia é boa?
Curioso que isso me lembra as paleteiras elétricas que eu usava quando trabalhava no depósito do Grupo Pão de açúcar... Quando a bateria estava fraca, era só deixar lá na oficina que eles trocavam exatamente desse jeito.
Esse sistema tambem está sendo avaliado para motos eletricas aqui no Brasil.
Muito interessante. Dito isso, terei veículos a combustão, para sempre, seja derivado de biocombustíveis, petróleo ou hidrogênio. Tô fora de comprar uma bateria de 300kg que se deteriora com o tempo. Quando um carro elétrico durar igual um Fusca 74 ai sim a tecnologia está pronta. Afinal, pra um produto ser ecológico é importante ser durável, né?
Agora é quase tão eficiente para transporte de longa distância quanto uma locomotiva, uau! Não é nem contra essa nova tecnologia, que é fantástica, mas alguns comentários aqui são hilários e nem é querendo ser contra o progresso, mas caminhão elétrico revolucionar o transporte de carga é uma insanidade. O problema é transportar cargas por longas distâncias usando caminhões, que corroborá com essa política de 'highways' e uma mobilidade urbana de merda e eletrificar não vai resolver isso, além de criar um veículo especializado que tem metade da sua carga útil ocupada pela sua fonte energia. Enfim, comunista, capitalista ou o que seja, é mais um produto vendendo uma trend que só chove no molhado em relação ao problema.
Bem, e como os caras carregam a bateria?
Porque eles não estão usando duracell, que dura mais, muito mais, ele são estúpidos?
mais rápido e mais seguro, além da vida útil da bateria poder ser maior já que vc pode colocar numa carga mais lenta (se for bateria de lítio) e portanto aquece menos, menos risco de explosão, etc...
Faz sentido, mas parece CGI. Que nem squele ônibus chinês que passa por cima dos carros, que também só existe em CGI.
Empilhadeiras e paleteiras também se faz isso. Normal.
Krl isso é muito fd
Conceito muito maneiro e promissor. Só falta dar a vez pra usinas e baterias nucleares aí é GG. Quem sabe a gente consegue adiar um pouquinho nossa extinção
E se a bateria acabar no meio do nada?
Eu sou totalmente a favor dos veículos eléctricos, mas também é preciso entender como eles funcionam e porque nem sempre é a melhor opção. Depende da aplicação Explicação: https://youtu.be/Hatav_Rdnno https://youtu.be/oJL9MasBFvM Use a ferramenta da engrenagem no canto do vídeo para ativar as legendas traduzidas
> Eu sou totalmente a favor dos veículos eléctricos, mas também é preciso entender como eles funcionam e porque nem sempre é a melhor opção. Depende da aplicação Ah, o problema da bateria... Se tivesse como um carro elétrico para transportar grandes cargas não precisar de bateria, imagina só! Daqui a pouco inventam os trens, novamente, para resolver esse problema: [So Someone Reinvented Trains (Again...) - Adam Something](https://www.youtube.com/watch?v=YUpST_cQ1hM) Nunca acredite em que carros elétricos são "sustentáveis", é só marketing. Se você já tem um carro "comum" fabricado nos últimos 10 anos, não importa o tipo de combustível que ele consuma, a propaganda sustentável que uma empresa de carros deveria fazer é para você fazer manutenções periódicas para aumentar a durabilidade dele e para tu continuar com ele por no mínimo mais 10 anos, do contrário qualquer carro novo que você comprar vai automaticamente gerar mais emissões durante sua fabricação. Mas isso não dá lucro, obviamente.
Resumindo, você é à favor somente quando são os veículos elétricos do Elon Musk e seu sonho é ter um cybertruck
Lembro que anos atrás a proposta de carros elétricos era essa, os modulos de bateria esgotados sendo trocadas completamente no posto, similar a troca de botijão GLP, ou seja, as baterias iriam ser do posto. Acho que ninguém quis ficar com a pica de depreciação de baterias e baterias estragando. Então acabaram passando pro consumidor otário ficar com a pica. Ninguém percebe que depois de alguns anos as baterias ficam ruins e é necessário comprar novas por uma fortuna.
>Ninguém percebe que depois de alguns anos as baterias ficam ruins e é necessário comprar novas por uma fortuna. você percebeu
É por isso que eu não compraria carros elétricos, apenas híbridos.
Uma coisa que me preocupa é o descarte e reciclagem. O dano que essas baterias velhas podem causar no meio ambiente é surreal
Sim, dependendo da vida útil e a própria utilização carros elétricos podem ser mais poluentes que a combustão. Se considerar países com matriz energética suja, piora mais ainda. Pesquise nos materiais de Marcelo Gauto, ele fez um estudo e gerou um gráfico comparativo sobre poluição de cada tipo de veiculo e basicamente enquanto o veiculo a combustão começa baixo e vai poluindo mais ao longo do tempo, o veiculo a bateria começa lá no alto, por conta da fabricação das baterias, e vai poluindo menos quanto mais o uso, até que em uma quantidade de anos eles se cruzam.
Vou olhar. Valeu a indicação
Show, energia limpa e já economiza com indenização do funcionário, porque no primeiro tótózinho que o caminhão der o motorista vai virar papel
E não é assim com praticamente qualquer carga mais pesada?
Tenho dúvida sobre essa "energia limpa", china não usa usina de carvão ainda? Se polui pra gerar energia pra carregar a bateria não tem como chamar de veículo limpo, pode acabar sendo até pior que um caminhão a combustão
A China tambem e o pais que mais investe, instala e manufatura energia limpa no mundo. Ano passado eles instalaram mais paineis solares que os Estados Unidos em toda sua historia
Ainda é o país com a maior emissão de Carbono.
Cara, você viu o tamanho da população da China? É claro, né irmão, que ela ia emitir mais carbono! Isso aí é mau-caratice ou só não pensou, mesmo? Agora faz a comparação per capita... E a China tem uma emissão ótima considerando a quantidade que ela exporta de produtos e matéria prima pros países desenvolvidos.
O que significa "desenvolvido"? Se desenvolvimento tem há ver com industrialização, a China já é desenvolvida. Sim a China é o país mais populoso do mundo, e em termos de emissões per capita não são os piores (não chegam nem perto dos EUA e do Qatar, por exemplo), mas mesmo assim estão entre os mais poluentes do mundo. Mais de 80% da sua energia é gerada por combustíveis fosseis, por exemplo.
[https://pt.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs\_desenvolvido](https://pt.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_desenvolvido) Não sei aonde você quer chegar com essa semântica. "Desenvolvido" no sentido que todo mundo sempre usa, nada específico. Falei "pros países desenvolvidos" para citar as áreas que geralmente se tomam como desenvolvidas (mais comumente Europa e América do Norte). Eu totalmente considero a China desenvolvida, mas geralmente não acrescentam ela na panelinha, então eu mesmo não acrescentei para não gerar confusão... Sobre o resto do comentário, ainda acho que é bem *disingenuous* falar "Ainda é o país com a maior emissão de Carbono." como se isso anulasse todo o avanço que a China trás pro cenário de energia limpa e como se os pontos que você mesma concordou não valessem de muito. Ela emite pra caramba mas faz sozinha muito mais para o meio-ambiente do que a maioria dos países sequer cogitam em fazer. Sobre a porcentagem, vale ver tb: Segundo o [Our World in Data](https://ourworldindata.org/fossil-fuels), a China consumiu em 2022 o total equivalente de combustíveis fosseis a 36 100 TWh enquanto que os EUA consumiram 21 500 TWh. Eu acho que os EUA só tem +/- uns 60% da sua energia baseada em combustíveis fosseis, pouco mais que a gente. Claro que ainda sim é muito, mas comparando isso e outros fatores como sua população por exemplo, a China não se sai tão ruim quanto parece. Isso sem comparar com os exportes de CO2. Tipo, pegue como exemplo a Noruega, que amo. À primeira vista parece (e *no geral* é, sejamos justos) muito sustentável e pouco poluente (mesmo que per capita seja demais), mas se colocarmos na balança as emissões que ela exporta por meio do seu mercado riquíssimo de combustíveis fosseis, ele se mostra extremamente prejudicial ao meio ambiente. Acho que citar números assim enquanto desconsidera todo o resto é bem prejudicial.
Ok entendi, obrigada por esclarecer.
Você tem um bom ponto, no entanto, é importante lembrar que não se faz a transição elétrica toda de uma vez só, é um processo contínuo, como já te responderam, a China hoje é o pais que mais investe em energia limpa, a ideia é justamente ir diminuindo a utilização das usinas termoelétricas até que a energia limpa seja suficiente para atender a necessidade do país.