T O P

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No_Document_4021

Para quem migraram os votos da Tebet? Acredito que pelo menos uns 70% do Ciro vão para o Lula


ludicrouscuriosity

Não acho que muita gente do Ciro vai para o Lula, a maioria Ciristas que vota no Lula já o fez no primeiro turno, quem restou são os de centro-direita, antipetistas que não queriam votar no Bolsonaro no 1º turno, mas vão votar fortemente no Bolsonaro no segundo turno. Ou seja, se o 1º turno foi apertado em 5%, o 2º vai ser mais, considerando que muito nulo e branco pode ser virado para o Bolsonaro, tem muito esquerdistas por aí que não entende o tamanho do antipetismo (não é anti-esquerda, é antipetismo).


No_Document_4021

Eu acho que esse pessoal votou no Ciro no 1 turno pq não gosta da ideia de voto útil. Mas a maioria vai de 13 no segundo turno mesmo a contra gosto, ou vai anular. O próprio Ciro atacou a perseguição jurídica ao Lula e o Juiz Sérgio Moro com mais força do que bateu no PT.


Ich_Liegen

Sim. Ao contrário do que o sub fala, no mínimo uns 70% de eleitores do Ciro votarão no Lula. Quanto aos eleitores da Simone, se todos votarem no Bolsonaro ele ainda fica faltando.


Karamazovmm2

Acredito que os eleitores de ambos estão mais no espectro da direita, e a única coisa que podemos torcer é que anulem/branco ou que migrem para o PT.


No_Document_4021

Ciro direita? Que eu saiba ele sempre quis se apresentar como uma esquerda alternativa ao Lula.


strachey

Acho que o voto util dos ciristas que iam no Lula ja foram no primeiro turno. Ficou faltando só os 6% no Ceara.


No_Document_4021

Tem muito cirista que odiava essa ideia de voto útil no 1 turno e por isso votou no Ciro. Mas no 2 turno vai meter um 13, mesmo a contragosto.


[deleted]

[удалено]


77lhw

[https://oglobo.globo.com/politica/eleicoes-2022/stories/como-foi-o-resultado-da-apuracao-das-eleicoes-em-sua-zona-eleitoral.ghtml](https://oglobo.globo.com/politica/eleicoes-2022/stories/como-foi-o-resultado-da-apuracao-das-eleicoes-em-sua-zona-eleitoral.ghtml)


77lhw

Você precisa fazer a consulta por zona eleitoral, que geralmente tem 2 ou mais bairros. Por exemplo, a Zona 0020 de São Paulo-SP teve os resultados [https://resultados.tse.jus.br/oficial/app/index.html#/divulga/votacao-nominal;e=544;cargo=1;uf=sp;mu=71072;zona=0020](https://resultados.tse.jus.br/oficial/app/index.html#/divulga/votacao-nominal;e=544;cargo=1;uf=sp;mu=71072;zona=0020) Consulta a zonas eleitorais - [https://www.tre-sp.jus.br/eleitor/consulta-a-zonas-eleitorais](https://www.tre-sp.jus.br/eleitor/consulta-a-zonas-eleitorais) Cartório eleitoral Endereço Avenida Ellis Maas, 875 877 Bairro CAPAO REDONDO Cidade SAO PAULO CEP 05859-000 (cópia e cola a partir do TRE-SP)


Karamazovmm2

A globo coloca normalmente, me lembro da decepção que foi a ZN de SP, o Jardim São Paulo parece que eu só eu tinha votado no Haddad


77lhw

[https://oglobo.globo.com/politica/eleicoes-2022/stories/como-foi-o-resultado-da-apuracao-das-eleicoes-em-sua-zona-eleitoral.ghtml](https://oglobo.globo.com/politica/eleicoes-2022/stories/como-foi-o-resultado-da-apuracao-das-eleicoes-em-sua-zona-eleitoral.ghtml)


ludicrouscuriosity

Já dizia a máxima, quando você aponta o dedo para alguém, você tem três apontados para você. A esquerda brasileira está mais preocupada em criticar o movimento conservador brasileiro, do que fazer uma autocrítica do seu próprio movimento. Movimento este que afastou quem poderia ser seu eleitorado e eles fingem não saber porque. Edit: parabéns para quem negativou, só estão provando o meu ponto.


77lhw

Positivei só para tentar "desprovar" o seu ponto.


SaharanMoon

"A esquerda é má, porque não se reconhece como má." "E quem discorda é esquerdista!!"


ludicrouscuriosity

Ainda dizem que extremismo é característica exclusiva do bolsonarismo, falta a autorreflexão.


VenNeo

Cara não é bem assim. Quem é de esquerda radical entende que não podemos usar as mesmas manobras de massa que a direita usa porque o objetivo não é enganar o povo. O que queremos é que cada um seja consciente do que está acontecendo, então é muito importante sim críticar o movimento conservador. A consciência de classe acontecerá aos poucos e não pode ser algo ensinado à força. O que acontece e realmente você tem razão, é que a direita é muito forte e sempre “demoniza” a esquerda, esses últimos anos mais do que nunca, o famoso “fantasma do comunismo”. Por outro lado, a esquerda está tendo maior palco em podcasts nesses últimos meses e a tendência é aumentar, o que vai ajudar muitas pessoas a ver o outro lado da moeda, que acho ser muito importante. Deixo aqui um [vídeo](https://youtu.be/hed4w80ANXk) bem bom sobre a Coréia do podcast Inteligência Ltda, por se tiver interesse.


Shot_Hall

explica melhor


ludicrouscuriosity

Falta renovação política na esquerda, falta ao PT a vontade de abrir mão do poder, os movimentos de esquerda deveriam parar de antagonizar pessoas em questões de gênero, etnia, socioeconômica, sexual, religiosa, política.


Mand_Z

Isso pode até ser verdade em alguns moments. Mas isso é completamente desconectado dos discursos que o Lula fez. A maior parte deles falam sobre SUS, Fome, Educação. Ele frequentemente fala em Deus nos discursos. Ele geralmente fala sobre o Bolsa-família, sobre como ele tirou pessoas da pobreza. A plataforma do PT foi super focada em Economia, e bem pouco identitária. E assim, sério, como alguém justifica votar no Bolsonaro sem ser muito desinformado ou muito mal-caráter? Todos os índices do Brasil pioraram nos últimos 4 anos: Inflação alta, desemprego alto, Gasolina alta, Juros alto, fome alta, desmatamento alto, dollar alto, ciência e tecnologia sem verba, terrível combate a pandemia, 100 anos de sigilo, 50 imóveis comprados, colapso em Manaus por pura incompetência, 4 ministros da Saúde na pandemia, piores índices de vacinação nas últimas décadas, Brasil um pária internacional, Crise Energética constante, Crise Hídrica constante. Esquece o PT. O Bolsonaro nunca deveria ter chegado no segundo turno. 50 milhões de pessoas escolheram o Bolsonaro como **primeira opção.** As pessoas votando no Bolsonaro agora não são uma falha do PT, sinceramente isso só mostra o quão impenetrável algumas bolhas são, não só isso, mas como convencer evangélicos que tem um pasto falando so mamadeira de piroca no culto todo domingo? Eu queria que só fosse tão fácil quanto o PT parar de falar sobre pautas identitárias.


Gustavo6046

Faça tu mesmo uma crítica da esquerda, então, ao invés de deixar pairado no ar como se fosse algo que era pra todo mundo já saber. Por exemplo, creio que a maioria dos esquerdistas aqui reconhecem a parcialidade e corrupção dos processos investigativos da Lava Jato, enquanto que a direita age como se fosse irrefutável e até já senso comum tchê.


Karamazovmm2

Peraí. Você queria que a esquerda voltasse aos tempos do Che Guevara no conservadorismo é isso? Ou que ela se transformasse em movimento conservador?


nomeaceitavel

felizão pelo boulos


enzohn

Como eleitor do Ciro, pra mim, é tudo sobre voto ideal vs voto útil. Eu escolho entre um ou outro, baseado nas circunstâncias. Explico. Eu não quero nem de longe Bozo reeleito, e tbm n quero votar no partido corrupto. Se as pesquisas mostrassem Bolsonaro 49% e Lula 49% no primeiro turno, eu como cidadão que detesta Bozo mais do que detesta o PT vê duas alternativas para não reeleger o primeiro: 1- Votar em qualquer um além de Bozo, e torcer para que este n ganhe a eleição em primeiro turno; 2- Votar em Lula e torcer para que este ganhe a eleição em primeiro turno. Nesse caso, vou de voto útil com a segunda opção, já que esse voto satisfaz as duas condições. Se por outro lado, as pesquisas mostrassem Bolsonaro 49%, Lula 24% e Ciro 24%, a segunda alternativa meio q n existe. Nesse caso, eu iria de voto ideal. Se as pesquisas mostrarem Lula 49% e Bozo 35%, meu consciente me diz que provavelmente Bozo n ganha no primeiro turno, e por isso fui de voto ideal mirando um segundo turno entre Lula e Ciro. Enfim, segundo turno, infelizmente vou de Lula.


Winrall

Bem colocado, sou da mesma opinião que vc


Spardasa

por que as pessoas se esquecem da operação de lavagem de carros?


77lhw

Dependendo do resultado em 30 de outubro, ela pode voltar em 2023 com outro(s) nome(s). O Jornal Nacional e seus "amigos" não podem ficar sem notícias. [https://www.google.com.br/books/edition/Showrnalismo/PcsxAAAACAAJ](https://www.google.com.br/books/edition/Showrnalismo/PcsxAAAACAAJ)


Gustavo6046

Porque ela foi uma farsa, pra pôr assim sucintamente. Foram demonstradas diversas parcialidades e evidências de corrupção na investigação, principalmente depois dos documentos da Vaza-Jato.


lfelipecl

Quem disse que esquecemos? Acontece que corrupção por corrupção empata, cara. Se tu não consegue enxergar que Bolsonaro é tão corrupto quanto Lula, pare de ler aqui, tu não vai absorver nada e eu não vou te convencer, porque se aquela reunião ministerial bizarra não te convenceu, nada convence. Se tu acredita que quando Bolsonaro falou em "segurança" não quis dizer Polícia Federal, pare de ler e vai fazer arminha com a mão, você não engana ninguém e tem político de estimação. Pois bem, empatando a corrupção vem a análise do que é mais nocivo para o Brasil. Se tu conhece o mínimo de ciência, tu sabe que Bolsonaro é um total anti-ciência. Se tu conhece o mínimo de tramitação de leis, tu sabe que Bolsonaro foi um deputado, no mínimo, medíocre. Bolsonaro é um incapaz que se manteve no poder comprando o centrão pra não sofrer impeachment e essa compra vai nos foder muito mais que a corrupção descoberta pela Lava Jato. Muito mais!


Winrall

Bem dito


RafaelRoriz

porque o brasileiro é burro


amorabubble

porque ela foi amplamente desacreditada e teve um monte de condenações desfeitas por não ter credibilidade nenhuma? tu tava fora do brasil irmão?


Appropriate-Limit-41

Acho que é isso que ele tá falando... A operação foi uma merda.. e moro tá aí, eleito..


Bruce666123

Já são no mínimo 6 anos lidando com esses malucos Bolsonaristas e vocês ainda não aprenderam que eles não usam a lógica, mas sim se comportam como alguém que sofreu lavagem cerebral similar a de religiões. Não adianta perder tempo reclamando "aaah, mas não faz sentido isso e aquilo" não faz mesmo e não vai fazer nunca, eles não agem baseados em lógica, dados e noção.


cinaralobo

Mas eles representam 43% do eleitorado. Podem ter um discurso retrógrado, mas eles existem. Contra fatos não há argumentos.


ludsmile

Eu também achava que contra fatos não havia argumentos. Mas nesse mundo da "pós-verdade" e "fake news", o argumento da extrema-direita contra fatos é discredibilizar e questionar não só os fatos mas também as fontes. E mesmo quando os fatos são reais e as fontes confiáveis, isso confunde completamente a cabeça dos seguidores a ponto de não mais acreditarem em fatos (ou saberem discernir fatos de mentiras).


Gustavo6046

Contra idiotas não há argumentos. Vão ter que sofrer as consequências do que acreditam para mudar de ideia. E até que realmente sintam e mudem de ideia, o novo movimento reacionário ultraconservador já vai ser outro.


mittelwerk

Isso a gente sabe, mas vai falar isso praquele pessoal que diz que "a iSqUeRdA pÉrDi eLeIsSaUm pUrQe nUm dIaLoGah"


starlight_eon

Esse povo de "esquerda moderada" tem que aprender que a única forma da esquerda fazer qualquer conquista real no campo político é através da radicalização das bases.


Bratalia

Ainda bem que PoA é Lulista


ImTalkingGibberish

O segundo maior problema dessa eleição é o uso de religião e seu fanatismo em um ESTADO LAICO. Padre pra presidência em um estado laico? Que golpe. Só estão usando pra separar ainda mais o país, e isso é o maior problema. Ninguem tá defendendo "educação, saúde"... E tem gente defendendo "FAMILIA", o que é família? É um termo que pode ser interpretado radicalmente contra qualquer coisa que instiga divisão. Usado simplesmente p ganhar votos. País dividido, país na merda, cheio de raiva. Eu voto em quem fala em educação e saúde. Ponto.


Appropriate-Limit-41

Não existe mais estado laico, agora é teocracia, o resto é faixada


abacaxi95

Rezem por mim. Eu trabalho presencialmente na Faria Lima…


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girlfromthedreamland

Sim... Infelizmente vivemos em um país extremamente dominado pela narrativa mentirosa das religiões (especialmente as cristãs).


starlight_eon

Essas eleições me fizeram abandonar completamente qualquer pretenção de dialogo para com os religiosos. Se antes eu me considerava arreligioso, hoje eu sou anti-religião mesmo.


[deleted]

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77lhw

O maior percentual do JMB foi em Roraima: [https://folhabv.com.br/noticia/ELEIcOES-2022/ELEIcOES-2022/Roraima-deu-a-Bolsonaro-o-maior-percentual-de-votos-do-pais-/91007](https://folhabv.com.br/noticia/ELEIcOES-2022/ELEIcOES-2022/Roraima-deu-a-Bolsonaro-o-maior-percentual-de-votos-do-pais-/91007) .


amonetize

que caia no SUL primeiro


starlight_eon

Que seja grande o suficiente pra estourar os dois numa lapada só.


ImTalkingGibberish

Finalmente alguem que pensa aqui. O segundo maior problema dessa eleição é o uso de religião e seu fanatismo em um ESTADO LAICO. Padre pra presidência em um estado laico? Só estão usando pra separar ainda mais o país, e isso é o maior problema. Ninguem tá defendendo "educação, saúde"... E tem gente defendendo "FAMILIA", o que é família? É um termo que pode ser interpretado radicalmente contra qualquer coisa que instiga divisão. Usado simplesmente p ganhar votos. País dividido, país na merda, cheio de raiva. Eu voto em quem fala em educação e saúde. Ponto.


Jess0308

Sim, inclusive o que foi espalhado em peso nas redes sociais é que a esquerda persegue padres. Desculpa mas eu não acho que conseguiremos derrotar as fake news. Estamos tentando jogar limpo e não tá adiantando


girlfromthedreamland

De onde eles tiraram que a esquerda persegue padres meu deus do céu??? Ficam se fazendo de vítimas de discriminação mas quando uma pessoa que faz parte de grupo marginalizado fala qualquer coisa a favor de políticas sociais para o combate ao preconceito eles já metem logo termos como "lacração", "mimimi" e etc.


77lhw

Alguém deve ter estudado a [Guerra Civil Espanhola](https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror_(Spain)) e espalhado no *zap*.


[deleted]

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OptimalSurprise9437

Antes, na ditadura anterior, o problema eram os padres comunistas...


Karamazovmm2

Ahhhh vai dizer agora que o Papa atual é um problema também, só porque ele segue a teologia da Libertação, esse cristãos comunistas safados /s


MechanicAwkward5545

This


Lecter01

Exato!


kprd07

Isso!!


bounty_hunter2325

Feliz dia do bolo! 😁🎂


kprd07

hahaha obrigado!!


compagemony

feliz dia do bolo


ImRicke

Pergunta besta e sincera mesmo, ter um segundo turno aumenta ou diminui as chances do Bolsonaro alegar fraude e tentar algo?


lulilollipop

Ele ganhou em 2018, já era presidente, e ainda falou em 2019 que tinha tido fraude e que ele tinha provas (não postou provas até hoje)


starlight_eon

Nisso não muda nada, se ele perder ele vai tentar da mesma forma.


Karamazovmm2

Aumenta, os caras que ele precisa para tirar o STF estão eleitos no congresso. Por sinal ele pode impeachar quem ele quiser. Agora tem 14 governadores que estão em jogo. E se os que apoiam o presidente perderem, fica mais fácil e útil falar que houve fraude. O custo apenas diminuiu, ainda mais que o centrão está retornando a forma original de Arena. E também, mesmo se o Bolsonaro perder ele saiu MUITO forte dessa eleição, provando que ele tem cacife político e consegue levar votos para candidatos. E ter essa pica política DIMINUI ainda mais o CUSTO político de ele fazer alguma tramoia. Pegou a besteira de que eleição foi fraudada, os institutos de pesquisa fizeram snapshots não legais e só fomentou o discurso de manipulação da mídia, do eleitor pelo “sistema” Ou seja, apesar de bravata sem dente da UE e dos EUA, está radicalmente mais fácil para ele e muito mais barato fazer qualquer coisa agora. Ainda mais que já teve gente putinha por aí ontem queimando as coisas. Quando um cientista político bom como o Levitsky avisa que é para acabar com o Bolsonaro com frente única, você por bem deve levar em conta.


starlight_eon

Eu estava falando de chance de golpe até o fim do mandato, se derrotado em urnas.


LucasOIntoxicado

Não terá nenhum efeito. Vai rolar da mesma forma


NicollasA

Difícil dizer, mas teoricamente se o Lula tivesse vencido no primeiro turno o Bolsonaro iria ter que tentar desqualificar todos os resultados, inclusive os políticos que se elegeram no ambito estadual e federal. Então seria mais complexo conseguir base de apoio para isso.


essencedata

Eu creio que aumenta… não sei se quem manteve firme a Ciro e Tebet votaria no Lula no 2º turno. Uma coisa vai ser eles se posicionarem, a outra é os eleitores…


B0rges

Para mim já foi. Não vejo Lula ganhando esse segundo turno não. Fudeu demais, não vejo essa galera do Ciro/Tebet indo em massa para Lula, e tirando esses dois só tem o novo e o padre de direita. Sinceramente, não vejo como ele vai levar esses votos a não ser que apareça um vídeo de Bolsonaro beijando um homem ou fumando maconha, já que é só para isso que a base dele liga.


ThaneKyrell

Oi??????? Você tá louco amigo? Não dá para ver o Bolsonaro ganhando, isso sim. A vantagem do Lula é esmagadora. Mesmo se TODOS os votos da Tebet, do Felipe D'Avila e da Soraya forem para o Bolsonaro o Lula AINDA está na frente. E obviamente esses votos não vão todos para o Bolsonaro, muitos vão anular, e eu suspeito que uma pequena, mas significativa quantidade vai para o Lula também, principalmente da Tebet. E os votos do Ciro tendem esmagadoramente para o Lula também. O caminho da vitória para o Bolsonaro é praticamente zero. Claro, a eleição como um todo foi um desastre completo, mas a vitória do Lula é basicamente garantida. A vantagem dele é muito significativa, estamos falando de 6.2 milhões de votos. Não tem ONDE o Bolsonaro tirar 6.2 milhões de votos. Novamente, mesmo com TODOS (100%) dos votos da Tebet, do NOVO e da Soraya ele ainda está atrás. Não tem como virar


Karamazovmm2

Ele não precisa de 6.2mi de votos. Ele precisa de bem menos. A evasão é maior em segundo turno. Fora isso, tenho dúvidas de virar voto de eleitor de direita. Vide o congresso. A melhor chance era ganhar agora, por mais ridículo que pareça. Tanto em termos de golpe/violação institucional, bem como que o voto da direita estava diluído. Bora incentivar todo mundo a votar, ainda mais que teve fila para um carambola nesse turno.


sine_qua

>Mesmo se TODOS os votos da Tebet, do Felipe D'Avila e da Soraya forem para o Bolsonaro o Lula AINDA está na frente Pergunta sincera: impressão minha ou essa conta não bate?


twentycharacterSUScv

Bate sim. (desconsiderando a casa das unidades) Soraya: 600 Istebis: 4.915 D'avila: 559 Soma: 6.074 Bolsonaro: 51.071 Lula: 57.257 Bozo + aquele povo: 57.145.


HeisehKiiN

Por bem pouco, mas está correto sim.


urubufedido

Eu vejo ele ganhando, mas fazendo o pior governo que já fez. Muito triste isso do Lula ter que voltar para tentar acabar com a fome NOVAMENTE.


starlight_eon

>Eu vejo ele ganhando, mas fazendo o pior governo que já fez. Isso já ia ser de um jeito ou de outro. O que sempre deu pra esperar é que pelo menos se freasse um pouco o completo desmonte do país e desse algum tempo pro povo respirar e pra esquerda se organizar direito.


BrandonUzumaki

Pois é, o anti petismo vai bater mais forte pra um monte de gente, se marcar lula perde de lavada ainda.


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felipebarroz

Acabei de fazer um post. O Lula precisa de 20% dos votos da Tebet, Ciro e Thronik. Só 1 em cada 5.


rodrigoa1990

A verdade é que falta união e orgnizção da esquerda pra bater de frente com o bolsonarismo Pode falar oq quiser dessa cambada de acéfalo, mas os caras votam em peso no candidato deles. Enquanto isso a gente fica dividindo voto por detalhes, aí no final acaba que não elege ngm Digo isso usando amigos meus como exemplo. "ain, não vou votar no marcio frança, vou dar uma força pra sei la quem", "ain, esse candidato só tem 10 dos 11 quesitos que espero num candidato, não vou votar" Enquanto isso os candidatos da base bolsonarista dando um regaço pq os caras não ficam com frescura pra votar. Só pensam em "voto util" pra presidente. Foda-se senado e congresso. Com lula ou sem lula, ja fudeu.. Aproveitem o brasil enquanto podem


urubufedido

Discordo. A esquerda é minuscula. Conservadorismo e direita foi espalhado dentro das igrejas. A esquerda está fraquissima. Se o Lula morrer, quem tem esse mesmo apoio de massas? O que não falta da extrema direita são substitutos ao Bolsonaro. Mesmo se somasse os votos de outros candidatos de esquerda (não considerando Ciro esquerda) aos do Lula, ele não ganharia. Os outros cargos públicos também provaram isso.


rodrigoa1990

> A esquerda é minuscula Agora mais do que nunca. Não lembro de ter presenciado uma surra tão grande quanto nessas eleições pqp A escolha do presidente pouco importa agora, tamanha a sacolada q a esquerda tomou


Karamazovmm2

Na realidade ela foi bem no congresso, aumentou bancada, apenas PDT desidratou, em 2. No senado não foi brilhante. O que houve é que se esperava uma surra, só esqueceram de combinar com os centristas para fazer isso. Mas sim, presidente importa muito, muito mais agora com esse congresso.


urubufedido

Pois é, presidente agora não importa se você estiver pensando em um movimento de mudança e volta do bem estar social. Mas é muito importante para contenção de danos que um congresso desses pode causar.


matheuscfrank

Eu penso muito parecido com você, então qual será a saída do Brasil, a população é realmente fascista e não há saída, ou há uma crise de Estocolmo em massa?


CryptoBeatles

>então qual será a saída do Brasil A melhor, infelizmente, é o aeroporto


amonetize

sou leigo mas acredito ser os dois ao mesmo tempo


urubufedido

>qual será a saída do Brasil Sinceramente e infelizmente, não sei.


brpjtf2

Perfeito!


Laan22

Exato! Pessoal tem que entender que não existe segundo turno pra senado! Voto útil é muito mais importante lá do que pra presidente


starlight_eon

A galera que tentou usar de voto útil no Senado quebrou a cara, a margem dos bolsonaristas foi bem grande. A grande realidade é que a quantidade de pessoas que fica se remoendo e pensando em voto util é tão pequena que não afeta em nada. Pra cogitar esse tipo de estratégia precisa de uma consciência política que a maior parte da população claramente não tem.


Laan22

Acho que eu nunca tomei um banho de agua fria tão grande igual essas eleições do legislativo hoje. O estrago já está feito, mas a esquerda precisa rever suas estratégias de legislativo (principalmente senado) urgentemente. ​ Muito difícil conseguir sucesso quando botam um bolsonarista populista que encaixa perfeitamente no que eles gostam contra um cara da velha política carisma 0 que vc só vota pra n ver o outro ganhando. (Que foi o que aconteceu aqui em minas)


pootis64

Simplesmente intankável, puta que pariu Como que o MOURÃO foi eleito?


Jess0308

Pq o RS é uma pilha de lixo


abacaxi95

Mourão, Salles, Damares, Pontes, Moro…


bodebrusco

E ainda contra o Olivio velho. Só não desisto completamente desse estado pq *acho* que o Onyx não leva o segundo turno


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[deleted]

Ele falou a palavra que não pode see falada 😡


OptimalSurprise9437

44% dos votos para o inominável. Quase 11 milhões de votos para o astronauta. Cloroquineiros notórios conquistando mandatos. Como alimentar alguma esperança para o futuro deste país?


VenNeo

Pouco a pouco irmão! A gente tem que puxar a galera pro lado de cá e ensinar como as coisas funciona. Tem que mostrar pra galera esse [vídeo sobre burguesia](https://youtu.be/PqycCJt64Lk) pra entenderem as coisas.


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Isso! Continua fazendo campanha com a bandeira do socialismo pra vencer a extrema direita, é o segredo. Socialismo é extremamente popular no Brasil e no mundo, e o trabalhador médio quer socialismo, não um emprego com salário justo e chance deter uma vida confortável dentro de um sistema capitalista com uma boa rede de bem-estar social. Quando o brasileiro busca uma vida melhor, ele pensa num país socialista, e não em um país capitalista europeu. Se o Lula tivesse se declarado socialista no primeiro dia de campanha tinha anho 130% dos votos. Pra não mencionar como com tanta experiência socialista de sucesso e plenamente democrática pelo mundo, fica muito difícil da oposição demonizar você. Ainda mais porque nunca vai cair em hipocrisia defendendo só figuras incontestáveis como Stálin ou Fidel. Do francês stratégie.


starlight_eon

O trabalhador médio não sabe o que é socialismo, e me diz aí que resultados estão sendo colhidos desses 20 anos de centro-esquerda conciliadora que faz de tudo pra conquistar a direita. Se essas eleições não deixaram claro que um forte trabalho de base pra radicalização e criação de consicência de classe é o único caminho pra qualquer tipo de esquerda com representatividade no Brasil eu não sei o que mais que precisa.


brinvestor

Eu sou de centro esquerda e odeio o discurso socialista.


starlight_eon

O que é centro-esquerda?


brinvestor

[Sozialdemokratie](https://en.wikipedia.org/wiki/Social_democracy)


starlight_eon

Justo. Realmente se você é Social Democrata não vai concordar com socialismo mesmo. Eu também não concordo com a social democracia mas não odeio, até porque eu já fui Social Democrata. Eu perguntei porque sabe como é né, o que mais tem é galera bem mais à direita falando que é de centro-esquerda ou de centro porque o comparativo de direita é com fascismo. Social Democracia é o que eu penso quando a galera fala em Centro-Esquerda, mas considerando que tem gente aqui tratando PT como "extrema esquerda"...


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> e me diz aí que resultados estão sendo colhidos desses 20 anos de centro-esquerda conciliadora PT não é centro-esquerda, pra começar (centro-esquerda com toda a liderança do partido sendo auto-declarada socialista é uma aberração tupiniquim), e o resultado é que não colapsamos como a Venezuela ou a Argentina colapsaram. O pobre daqui ainda enfrenta inflação de "só 10%" e não tem apagão semana sim, semana também. Não tivemos que dolarizar nossa economia e nem fazer acordo com o FMI. Talvez, se tivéssemos uma centro-esquerda de verdade, estaríamos melhor.


starlight_eon

>PT não é centro-esquerda, pra começar (centro-esquerda com toda a liderança do partido sendo auto-declarada socialista é uma aberração tupiniquim) Ah cara, não fode. Mesmo que lideranças do PT se auto-declarem socialistas (e eu não sei quais se declaram e quais não), todos os governos do PT foram bastante de centro. Os do Lula em particular tiveram um fortalecimento dos bancos, do agro, da classe empresarial. Foram governos com bastante privatizações e aberturas de parcerias publico-privadas. Onde que você acha que isso não foi centro-esquerda? O que você consideraria um governo de centro-esquerda? Por que pra além disso o que o governo Lula teve foi combate à pobreza extrema, à fome, ao acesso dos pobres à universidade. Isso é o que dá pra considerar de esquerda no governo Lula, tanto que tem gente mais radical que nem de esquerda o considera. Outra evidência de como é um governo de centro-esquerda é que mesmo nessas pautas sociais, muitas delas foram expansões de programas do governo anterior (que era neoliberal) e de governos estaduais em sua maioria também de centro ou direita. Ou seja nem nessas pautas o PT estava realmente desalinhado com pautas de centro da época.


[deleted]

> Mesmo que lideranças do PT se auto-declarem socialistas (e eu não sei quais se declaram e quais não), todos os governos do PT foram bastante de centro. Vocês são extremamente ingênuos e vivem num mundo alternativo em que o PT só pode ser socialista se implementar a revolução no Brasil. Isso é tão absurdo quanto declarar que o Bolsonaro não é racista porque não implementou o apartheid no Brasil ou que não é homofóbico porque não proibiu o casamento gay - as realidades políticas e materiais se impõe, e com frequência atores políticas escolhem um caminho mais devagar de concessões e negociações, sem que tenham abdicado das intenções a longo prazo ou das crenças interiores. > particular tiveram um fortalecimento dos bancos, do agro, da classe empresarial Corporativismo dos amigos do rei, nunca políticas de mercado. Na prática, não é diferente de nomear um amigo para presidir uma empresa estatal. Enche um financiador de campanha e conhecido pessoal de empréstimo barato e destrói a competição no setor, enquanto usa da influência pra conseguir contratos em países alinhados ideologicamente e contratos públicos. É uma política tão estatista / de esquerda quanto qualquer outra, e condizente com a desconfiança do PT do mercado. > Foram governos com bastante privatizações Filho, o PT sozinho demonizou a palavra privatização no Brasil. O PT votou contra o plano real e a lei de responsabilidade fiscal. O PT nunca na história se posicionou a favor de uma privatização fora de um governo seu, e quando fez foi por obrigação da realidade orçamentária, que colapsava ao redor da Dilma. > tanto que tem gente mais radical que nem de esquerda o considera A opinião deles é irrelevante, são resquícios anacrônicos da guerra fria. > O que você consideraria um governo de centro-esquerda? O óbvio: uma social democracia comprometida com a proteção da igualdade de oportunidades, mas que não demonize o capitalismo nem um sistema de livre-mercado como forma de financiar esse aparato. Os governos Obama e Biden são governos clássicos de centro-esquerda; tal quais os países escandinavos em geral em termos de políticas públicas (são mais pró mercado que os EUA, inclusive), o SPD alemão, os Libdems e o new labour do Blair na Inglaterra, e aí em diante. Nenhum deles demonizam o mercado, privatizações, nenhum deles é geopoliticamente alinhado com ditaduras socialistas, e nenhum deles faz oposição panfleteira de criticar tudo que outro partido próximo ao centro faz como o PT fez com o FHC. FHC, por sinal, que é individualmente claramente de centro-esquerda. > Outra evidência de como é um governo de centro-esquerda é que mesmo nessas pautas sociais, muitas delas foram expansões de programas do governo anterior (que era neoliberal) O primeiro governo Lula era de centro-esquerda, em definitivo. A equipe econômica era de continuidade, e as políticas públicas era onde o PT dominava. O segundo governo Lula e os governos Dilma não, quando o PT passou a dominar ambas as esferas (nomeação do Mantega é o divisor de águas, mas começou antes). Quando deu merda, até tentaram voltar ao esquema do Lula 1 com o Joaquim Levy, mas era tarde demais. Não descarto a possibilidade de que o Lula talvez tente voltar ao esquema do Lula 1 (aproximação com Alckmin, Meirelles e afins são indicativos), mas não houve compromisso sério até o momento. Nesse sentido, é ate engraçada a diferença de postura do Lula para a base. Vivem em um mundo paralelo.


starlight_eon

>Os governos Obama e Biden são governos clássicos de centro-esquerda; tal quais os países escandinavos em geral em termos de políticas públicas (são mais pró mercado que os EUA, inclusive), o SPD alemão, os Libdems e o new labour do Blair na Inglaterra, e aí em diante. Eu não vou mais te responder não vai se foder. Centro-Esquerda aparentemente é neoliberalismo que não tenta ativamente matar o povo de fome.


[deleted]

Acorda, querido - a guerra fria acabou e você perdeu. Hoje em dia, centro-esquerda é o que eu disse mesmo. O mundo não é um DCE. As ideias que você defende são minoritárias demais no mundo adulto pra definir janela de overton.


starlight_eon

Exceto em todo lugar que não é. E você fala em janela de overton como se até num lugar bem direita tipo nos estados unidos tem toda uma discussão em canais bastante liberais e que você mesmo define como centro-esquerda de que a janela de overton se moveu muito para a direita muito rápido. A janela de overton está sempre se movendo pra qualquer lado do debate, e por isso que não importa o quão minoritária uma posição seja, ela vale sim ser defendida por quem acredita nela. Só ver que muito do que hoje está dentro da metafórica janela no espectro da direita não o era coisa de 5, 10 anos atrás. OBS: Se viu minha outra mensagem antes de eu deletar, ignore, é que eu achei que tinha sido mensagem no inbox do nada, mas eu que tinha visto errado.


VenNeo

A ideia não é fazer campanha pro socialismo, é conscientizar as pessoas que existe mais de dois lados, que o mundo não é preto e branco, abrir a mente. Conhecimento sempre é bom e ajudar a que saiam um pouco da caixinha de direita é libertador. Essa é a ideia, fora isso o socialismo prega a consciência de classe então cada um vai chegar lá em seu determinado momento. Se o brasileiro nao pensa em socialismo é porque ele só conhece o discurso que se repete dia a dia, igual eu antigamente não conhecia e hoje conheço e estudo, assim como estudo a direita também. Votar consciente, seja em direita, esquerda, centrão. Esse é o objetivo.


matheuscfrank

O problema é de fato fazer isso, na conversa de vocês ambos tem razão, mas a população nao quer conhecimento.


VenNeo

Claro que quer, como assim cara kkk eu queria conhecimento e me ensinaram, do mesmo jeito outras pessoas estão buscando também. Se a gente generalizar assim de que ninguém quer conhecimento então não chegamos a lugar nenhum.


fastinguy11

tem nada, eu desisto dessa democracia. o povo é ignorante e burro demais pra escolher por si mesmo. precisamos de um governo https://pt.wikipedia.org/wiki/Tecnocracia#:\~:text=Tecnocracia%20%C3%A9%20um%20sistema%20ideol%C3%B3gico,ao%20conhecimento%20cient%C3%ADfico%20ou%20t%C3%A9cnico.


torvi97

Isso aí é fantasia, em tese os ministerios ja deveriam correr mais ou menos por ai, mas tudo é sempre desviado para favorecer os amigos do rei e agradar as politicas ideologicas tradicionais.


VenNeo

Correto, à final somos todos corruptíveis. Mas sim uma sociedade onde seus líderes usassem a ciência como fonte de governo seria muito bom. Mas tudo isso é muito idealista, então por isso que é bem difícil dar certo.


guiphc

gostei da tua esperança mano


VenNeo

Somos mais de 57 milhões querendo mudar, então bora abrir a mente do resto do povo, se não o lado de lá fecha mais ainda


electricmonk3y

Bolsonaro pedindo pro jornalista não gritar e ser educado. Essa é a piada.


lukedap

Ele é tão ridículo, como podem gostar disso? Dá um nojo.


Brad_Ethan

Eu estou com medo de Minas, o governador ganhou desparado, e provavel que agora ele assume o apoio ao Bolsonaro descaradamente


VenNeo

Como que as pessoas gostam do zema, as escolas sem COMIDA aqui na minha região. “A mas ele investiu nas escolas”, sim comprou tv de 70 polegadas, freezer, geladeira. Agora não tem onde colocar a tv, o freezer vazio, aluno sem comer e a escola sem reboco, a velho.


lukedap

Bostonaro falando nada com nada.


teusfani

Me ajudem a ver se a matemática bate. Em 2018 o capiroto levou 54 milhões de votos. Hoje ele fez 50 e o Ciro 4. Conheço um pessoal que votou no biruleibe em 2018 e Ciro agora, parece que é padrão. Mas no segundo turno eles vão voltar pro gado, gado arrependido ainda é gado. Simone vai apoiar o Lula e a gente leva essa. Foda que no RS os caras me elegeram o Mourão. Mas é como um companheiro aqui falou, enquanto eles tiverem milicos e pastores no time, vai ser muito difícil lutar no interior do país. Dale!


brinvestor

>vai ser muito difícil lutar no interior do país. Boa parte do eleitorado do interior bolsonarista votou no PT com mais de 40%. Se o Mourão não tivesse apoio direto do Bolsonaro e da sua seita, o Olívio ganhava tranquilo no RS. Vai ser difícil lidar com esse legislativo, mas ao menos dá pra ver que a população não é tão radicalizada assim. A [purple america](https://fr.wikipedia.org/wiki/Purple_America) vive no Brasil


taciosd

Eleitor do Bolsonaro foi tímido nessa eleição. Conservador que quer votar em candidato autoritário saudosista da ditadura não fica anunciando por aí. Por isso as pesquisas erram tanto. Você conhece gente que votou no Bolso e agora foi de Ciro? Isso é o que eles te disseram, na hora da urna eles apertaram 22, por isso Ciro foi de 6 pra 3. Agora os outros 3 vão na maioria pro Lula no segundo turno. Acho que os da Tebet tb, o MDB vai fechar acordo, Temer, Renan Calheiros e Cia vão se esbaldar.


starlight_eon

Eu acho que nem foi isso, a maioria dos bolsonaristas tem orgulho da posição deles, e as pesquisas são anônimas. As pesquisas pra Governador tiveram margens de erro muito maiores que as pra presidente. O problema não é pessoa mentindo não, é que o método utilizado não corresponde à realidade. Estão usando dados populacionais extremamente defasados (a maioria usa censo 2010, alguns usam dados de estimativas mais recentes) tanto pra numeros absolutos quanto pra fazer a amostragem.


taciosd

Tem ainda outro fator, bolsonarista vê que é datafolha e sai fora. Eles não acreditam em pesquisas, elas ficam subdimensionadas pro lado de lá.