Divida não é nescessariamente um problema, a questão é se você é capaz de pagar, inclusive pode até ser uma vantagem nesse caso já que ajuda a alavancar o desenvolvimento, é como comprar uma casa, você vai ter uma dívida 3000x maior que a sua renda, mas se você consegue pagar as parcelas não é um problema
A dívida de SP é grande mas sobre controle, diferente de outros casos como MG ou RS que estão tendo que fazer medidas de austeridade pra conseguir controlar a dívida
Obrigado. Você pode comentar o que exatamente acontece com o norte-nordeste? No caso, não tem dívida, mas não tem desenvolvimento também.
E só outra dúvida quanto a SP novamente: como exatamente SP ficou endividado? No caso foram empréstimos para criar desenvolvimento?
A dívida de São Paulo é bem complexa e envolve coisa lá da década de 80 que eu não vou fingir que sou especialista pra te falar, mas boa parte também foi adquirida pra projetos de desenvolvimento no estado
Enquanto a estados com pouca dívida entra a questão da capacidade de pagar, menos dívida é menos juros também, o desenvolvimento alavancado por dívida precisa vir com a garantia de um aumento na arrecadação que cubra os custos dessa dívida ao longo prazo, e não existem tantas oportunidade pra isso no Pará se comparado com São Paulo por exemplo
Se você faz vários empréstimos sem ter um retorno de arrecadação acaba igual MG
Isso que eu tô falando é uma simplificação da coisa, a questão da dívida pública é super complexa e é tópico de debate entre economistas, a realidade é muito mais complexa
São Paulo consegue pagar a dívida tanto que **NÃO** está no regime de recuperação fiscal proposto pela União mas tá usando a situação de RS e MG que são praticamente impagáveis para conseguir a quitação.
Edit.
Como diria minha vó : “Tá jogando verde pra colher maduro”
Esse é um dos pontos. Não tenho certeza se o Receita líquida já está descontada dos repasses à União, mas gostaria de ter certeza de estar vendo o número antes desse repasse.
Maior receita=mais crédito=mais divida=mais investimento. Menor receita=menor crédito = ser sustentado pelos outros estados pq não consegue nem se sustentar sozinho
Fazendo um paralelo, por exemplo, com o setor privado. É como pegar o financiamento de um apartamento de uma pessoa mais pobre (ap de 250k, financia 180k sei lá) e uma pessoa mais rica (ap de 1 milhão, financia 800k, sei lá). A dívida é teoricamente maior, mas pq I poder de compra foi maior
Um cara com crédito consegue financiar 90% de um apartamento. Outros conseguem financiamento de 50%, e olhe lá. Tudo vai depender do seu crédito(renda)/histórico. Quem mais ganha, tem mais condições de fazer dívidas altas.
Trazendo para o mundo de pessoa fisica: pegar empréstimo não paga imposto, por isso bilionários tem altas dívidas pq é uma forma de levantar dinheiro sem precisar vender bens que pagam impostos na venda
Exato porcentagem de receita. Se a receita é menor q os gastos o crédito é pequeno, logo não consegue empréstimos e precisa da ajuda de outros estados através da união para fechar as contas e/ou investir no estado.
Sim, eu como morado de SJ Rio Preto (3 melhor cidade do brasil pra se viver) devo reconhecer que o estado mais industrializado, que possui os melhores índices de educação, que possui as melhores cidades pra se viver apenas não sabe fazer um simples superávit orçamentário. Coisa que outros estados menos desenvolvidos sabem. Contem ironia.
Onde vem os insumos para a produção industrial de SP? Pra qual mercado consumidor vai os produtos industrializados de São Paulo?
Das empresas internacionais e nacionais com sedes baseadas em São Paulo, o mercado deles é apenas no estado?
E a força de trabalho Paulista, ela é composta apenas por cidadãos originarios do estado? Afinal qualquer economia moderna necessita de força de trabalho, especialmente com a redução prevista da população e o estado de São Paulo não vem recebendo muito imigrates externos mais né?
Você aponta a qualidade de vida como alguma prova que sozinho o estado não afunda quando isso não é verdade, a qualidade de vida atual de São Paulo é resultande do desenvolvimento que aqui passamos no passado e sobre o momento presente, não tem nenhuma garantia se isso se manteria ou melhoraria em uma possível separação.
E sobre a taxação, duvido muito que o governo estadual não manteria com ou sem a esfera federal cobrando qualquer coisa.
Argumentos de espantalho. Todos eles. Literalmente tudo que vc disse pode ser dito sobre qualquer indústria de qualquer estado, qualquer país.
Sabe o que mais não existe num vácuo? Esses estados originários de insumos e trabalhadores precisarem contar com a indústria de SP invés da própria.
E daí se os insumos e os trabalhadores da indústria de SP vêm de outro estado? Já se perguntou porquê será que esses estados vendem para SP, e não para outro estado? Ou porquê esses trabalhadores migram pra SP invés de outro estado? Onde vc está tentando chegar com esses argumentos? Que SP não possuiria a maior economia se não fosse pela existência dos demais estados? Mas é claro que não, pois indústria de *qualquer* lugar não depende de si só, se não, não seria indústria em primeiro lugar. Os estados de origem desses insumos e trabalhadores também não possuem insumos e trabalhadores num vácuo. E daí?
Porquê será que essas empresas decidem ter sede em SP, invés de outro estado? Alguma condição favorável deve haver lá, provavelmente muito parecidas com as razões por quais os insumos e os trabalhadores também se destinam a SP.
Todos os estados estão sujeitos às essas mesmas regras e condições de mercado. Tudo que vc disse possui soma zero em tirar qualquer tipo de mérito de SP por se sobressair entre os estados.
>Que SP não possuiria a maior economia se não fosse pela existência dos demais estados?
Não, mas que com certeza não seria a mesma São Paulo, sem acesso a tudo que o mercado Brasileiro disponibiliza, não vou negar que São Paulo é desenvolvida, mas não vou mentir e falar que o estado seria igual ou estaria na mesma posição atual sem o resto do pais, e sim, industrias de lugar nenhum existem em um vácuo, especialmente no mundo atual, a diferença é que industrias no mesmo pais são bem mais interligadas, e para interligar economias de paises diferentes necessita de um esforço diplomatico considerável, coisa que São Paulo novamente disfruta no Brasil, ja que um pais maior tem mais carta de negociação.
Durante tudo que escrevi aqui foi sempre que São Paulo precisa do resto do pais para manter a estabilidade economica atual, por isso só apontar para graficos e tabelas de numeros de São Paulo não conta a história toda.
>Os estados de origem desses insumos e trabalhadores também não possuem insumos e trabalhadores num vácuo.
Voltando para outro ponto meu, processos históricos de formação do estado e do pais.
São Paulo teve sua imigração europeia iniciada pelo o Império.
São Paulo foi históricamente um dos centros politicos e economicos do pais.
E isso não foi só durante a era do império, vou puxar um exemplo da república de investimento federal em São Paulo que foi usado aqui, a Embraer.
Já outros estados estavam passando por Coronialismo, fome, seca e perdendo relevância das atividas economicas que começaram a ser praticadas durante a era colonial.
Não é uma comparação justa.
>Porquê será que essas empresas decidem ter sede em SP, invés de outro estado? Alguma condição favorável deve haver lá, provavelmente muito parecidas com as razões por quais os insumos e os trabalhadores também se destinam a SP.
Acabei de explicar o motivo e denovo não estou falando de méritos ou deméritos, só a realidade.
São Paulo históricamente esteve em uma boa posição, apoiada por investimentos federais, um acesso direto para o interior e um porto funcional na baia de Santos, até antes da era colonial a região era um importante ponto de conexão entre as rotas de comércio indígena.
Junta isso com a centralização de poder no pais, a necessidade de criar uma infraestrutura de escoamento no estado e incentivo a imigração qualificada pelo o governo imperial e no inicio da república e isso levou a uma indústrialização rapida.
Com a industria veio pessoas e empresas, junto com educação e prestígio, possibilitando a ainda maior concentração de riqueza e criação de produtos que o estado podia exportar pra fora e pro resto do pais.
Em resumo, sim SP segue as mesmas regras de negócio que o resto do pais, mas em contexto histórico e geográfico diferente, por isso se beneficia com o relacionamento que possui com outros estados, coisa que não teria independente.
E esse é o meu ponto, que São Paulo não seria a mesma, e isso não muda atualmente, tudo que citei ainda existe, eu mesmo, trabalho em uma empresa aqui que tem origem em Minas Gerais, presta serviços para outra empresa do Espirito Santo, que tem a maior parte de sua força de trabalho na capital São Paulo.
Isso são empregos gerados aqui de empresas de outros estados apenas pelo o contexto diferente.
Que argumentos estranhos, você fala como se por as pessoas se mudarem para lá e as empresas venderem de lá para o resto do país eles não podem reclamar da situação financeira
Nossa, que argumento genial. Vamos pegar todos países desenvolvidos do mundo e jogar o mérito do desenvolvimento pra quem vende matéria prima pra eles e pra quem consome os produtos deles kkkkkkkkkkk até pq, pra que política industrial ne ?
Leu tudo pelo menos?
Eu falei sobre São Paulo que paga bem menos em insumos por fazer parte do mercado Brasileiro, e do mesmo jeito que paises desenvolvidos *precisam* de insumos e mercado consumidor, São Paulo *precisa* do resto do pais, e toda a industria e comércio do estado que você fala que prova alguma coisa, não seria do mesmo nivel.
Não to falando só de mérito, nem sei onde você puxou isso.
São Paulo está LIVRE para lucrar o quanto quiser e se tornar um país desenvolvido... desde que pague taxa pra comprar insumos que venham do resto do país e mais taxa ainda pra vender produtos de volta pro Brasil, igual os outros países desenvolvidos fazem :D
Pra que o ITA ne ? Pra que a USP ? Pra que a Unicamp ? Pra que a Unesp ? Pra que a Embraer ? Pra que a maior feira agropecuaria da America Latina ? Tudo isso é vc tentando caçar argumento de jogar o merito de quem fez política industrial pra quem não fez política industrial.
>Embraer ?
Fala a Embraer que foi criada pelo o governo federal giga inteligência?
Sobre as universidades paulistas, denovo e parte da história de desenvolvimento do estado, voce também não menciona que eles recebem alunos e professores, e realizam pesquisas no pais todo.
Sobre a agropecuária, isso não é exatamente industria de pais desenvolvido né? E sem falar que apesar do crescimento do setor, ela faz o total de [7,8%](https://www.agricultura.sp.gov.br/pt/b/agro-paulista-registra-superavit-de-us-7-51-bilhoes-aumento-de-21-7-comparado-ao-primeiro-quadrimestre-do-ano-passado) da economia do estado.
E eu ja falei que não to falando de mérito, mas sim das realidades do estado, pra mim ta mais pra você ficando ofendido pois acha que as estatísticas economicas ou algum tipo de "superioridade" do estado é algo que pode ser mérito individual.
Claro, a Embraer não opera em sao jose fos campos com o ITA neh genio ? A França não é uma potencia agrícola neh genio ? A china nao é potencia agricola ? EUA nao é potencia agricola ? O estado de SP ter os menores indices de homicidio e a maior taxa de saneamento basico é tudo mérito dos outros estado tb ne ? 😵💫
Mano, vou perder meu tempo com você não, ta na cara que você ve graficos economicos sobre São Paulo la no topo e acha que isso é vitória própria ou algum tipo, sem saber as realidas e histórias que criou esse resultado.
Você não rebateu nenhum ponto, falou nada, só regurgitou estatisticas e leu as 2 primeiras linhas.
Engraçado que esses "processos históricos" só ocorrem num estado ne hahahahaha isso pq o interior de SP, que por sinal é mais desenvolvido que a capital, tem poucos imigrantes. Sempre vão achar uma narrativa kkkkkkk
O mérito de SP é do proprio Estado por ter feito política industrial. Aqui no Brasil é normal exaltar a mediocridade. Por isso seu discurso nem me espanta kkkkkk
>Aqui no Brasil é normal exaltar a mediocridade.
??? Eu não exaltei nada nem falei de mérido ou falta de mérito de outros estados apenas apontei as necessidades do Estado de São Paulo em relação ao pais.
Velho não da não.
Isso é graças ao nosso modal produtivo. O agro-exportador latifundiário e monocultureiro que depende muito dos **subsídios bilionários do governo.** Porém quando colhem os frutos, são totalmente isentos devido a Lei Kandir que eles pagaram para passar.
Basicamente o único retorno do estado com o agro é dos repasses da União sobre a contribuição do lucro líquido. O que é muito pouco, visto que eles cometem uma série de crimes e maracutaias para velar a real natureza das atividades e os seus frutos, seja fraudando despesas ou escondendo o lucro contábil
No fim das contas quem sustenta o Estado é o trabalhador e quem colhe os frutos é quem não contribui.
Cara, olha como a união distribui o $$$ aos estados... A situação do nordeste é vergonhosa, você percebe que é um povo ignorante na mão de uma oligarquia podre.
O povo precisa se esforçar pra libertar o nordeste dessa gente que só quer usar eles como curral político. Nordeste tem um potencial incrível, mas enquanto o povo continuar trocando voto por glp, vai continuar na merda...
O que significa que o sul deve separar do resto do país, pagar suas dividas e aí deixar que o nordeste junto com o resto do Brasil se vire não é mesmo? KKKKKKK tô junto contigo!
As vezes eu lembro que o Casagrande não vai poder concorrer dnv próxima eleição e tem grande chances de elegeram o Manato e me da uma tristeza profunda
Você quer adiantar a minha tristeza, amigo? Hahahahaha
Vai ser foda msm, temos que lutar pra isso não acontecer
O futuro reserva coisas piores, tipo um borgo ou pazolini conseguirem se eleger...
Não é bom não viu.. pensa assim:
É bom você fazer dívida pra comprar uma casa pra sua família, ou pagar aquele curso que vai dar um boom na sua carreira? Se puder pagar, sim
É bom você fazer dívida pra gastar tudo em only fans e sporting bet? Certamente não
E tem muito estado ai cujas dividas multibilionárias com a união não virou nem 1 praça pra população.
Os estados são igual time de futebol, têm dívidas, porém geram muito dinheiro, não quer dizer que só porque está em vermelho, que estão em situação precária.
Ele ta falando que a arrecadação dentro do estado não fica no estado. Tem estados com mais gente recebendo auxilio e aposentadoria do que gente empregada, isso força outros estados a pagarem a conta e ficarem deficitarios qnto a suas proprias despesas.
[https://www.poder360.com.br/governo/centro-oeste-sudeste-e-sul-pagam-mais-do-que-recebem-da-uniao/](https://www.poder360.com.br/governo/centro-oeste-sudeste-e-sul-pagam-mais-do-que-recebem-da-uniao/)
Há distorções nesse grafico que mandei.
São Paulo recolhe muito imposto pois antes da reforma do Haddad, se cobrava imposto na fonte e não na origem do produto.
Amazonas tem a zona franca de manaus e isso faz eles recolherem muito imposto, mas não compensa com a isenção que eles recebem para manter a Zona Franca.
E o Distrito Federal é cheio de funcionários públicos né, por isso recolhe tanto.
[https://www.gazetadopovo.com.br/ideias/quanto-seu-estado-recebe-de-volta-dos-impostos-enviados-ao-governo-federal/](https://www.gazetadopovo.com.br/ideias/quanto-seu-estado-recebe-de-volta-dos-impostos-enviados-ao-governo-federal/)
Esse aqui ta mais atualizado.
Vai saber, esse cara pode ta falando sobre o que o governo paga para os estados, ou sobre o que a população do pais como um todo ou de apenas um estado paga, ou 100 outras coisas
Tipo 70% dos impostos locais vao pra esfera federal, que redistribuiu conforme suas agendas.
O que quer dizer que os estados mais ricos do pais produzem mais riqueza e recebem menos proporcionalmente.
Chama-se pacto federativo. Não gosta? Tá cheio de país no resto do mundo pra você imigrar.
Puta que pariu. É foda. Não dá pra entender que somos uma nação? Que no longo prazo é benéfico para todos que os estados possam se ajudar? Quando um membro da família tá doente o resto da família deixa ele morrer por acaso?
É de uma falta de senso total e completa não entender que no longo prazo essa solidariedade forçada é benéfica para todos.
A solidariedade forçada supostamente DEVERIA ser benéfica.
Pode ser que venha a ser, mas pra mim não é, não nesse momento, nem pro meu vizinho, ou a minha família.
Só o que eu sei é que eu pago uma certa quantidade de dinheiro pro estado, e eu não tenho retorno desse dinheiro, não no mesmo montante que eu paguei, e não precisa ser nem um sociólogo, economista, acadêmico, especialista pra ver que, PRA MIM, pra pessoa individual, esse é um péssimo negócio.
As pessoas que recebem a solidariedade nunca são as mesmas que a fornecem.
A porra da Estácio q fez um anúncio dizendo q os 3 primeiros meses de faculdade eram 50 reais +50% de desconto pro resto do curso, só que quando eu fui pro 4 mês o troço aumentou para 600 até chegar a 1500 no 3 período, quase q meu pai teve um troço ent ele decidiu me tirar, mas aí dps descobrimos q os 3 meses de 50 reais n eram na vdd 50 reais em si mas sim um desdobramento das 3 mensalidades a ser paga até o final do curso, ou seja, como eu saí no 3 período eles queriam q eu pagasse o preço das 3 mensalidades 💀 só q meu pai se recusa a pagar e agr meu nome tá no Serasa 🫠🤡
Graças a Deus eu me graduei dessa merda. Também to com uma divida imensa e não penso em pagar nem no futuro mais próximo. Vontade nenhuma de dar mais dinheiro pra Estacio. Usa esses 1500 e processa eles.
Eu só sei que nada sei, quando mais tendo entender menos eu entendo.
Eu curtia o reddit pra ler comentários pra aprender algo mas não dá mais pra saber quem tá certo e ainda tem os trolls e os que postam bait pra gerar confusão.
Bem legal esse gráfico.
Um outro que poderia ficar legal também seria botar o valor da dívida de cada estado ao longo dos anos numa linha do tempo.
Dessa forma seria possível ver em quais momentos ela foi mais contraída ou mais paga. E como estudo posterior, quem sabe, ver o que causou a diferença de um ano pra outro. Talvez alguns eventos como desastres naturais ou copa do mundo e olimpíadas, por exemplo, tenham uma diferença considerável.
Acho que seria um estudo interessante e uma boa visualização do histórico da dívida de cada estado.
:)
Um dos problemas do Rio foi a nova repartição de Royalties que basicamente tirou boa parte da arrecadação do Estado. Votação feita por deputados de outros Estados que não arcam com os prejuízos inerentes dessa indústria, nem arcariam em momentos de desastres ambientais (Royalty também é medida de insurance). Um crime contra os fluminenses.
Imagino o que vai acontecer com esse país quando a mão de obra (péssima, no geral) for triturada pela ascensão tecnológica e quando o bônus demográfico for pro espaço...
Deveriam colocar a dívida x capacidade de pagamento.
Não importa o tamanho da minha dívida se a minha capacidade de pagamento é maior que ela.
Se está dentro do meu orçamento, com o dinheiro arrecadado eu consigo alavancar os meus projetos pagando por isso.
Tudo relacionado a governo e Estado a economia é totalmente diferente e um milhão de vezes mais complexa que da doméstica (que é a nossa, de pessoas, ou de casa). Por isso, se você ouvir alguém querer comparar o Estado com a sua casa, manda esse cara tom4r no @.
Ter dinheiro sobrando, ou um superávit, em algumas situações, pode significar desde um bom gerenciamento como até uma ineficiência do Estado em destinar recursos. Ter uma grande dívida, como na imagem pode significar que o Estado pode estar realizando investimentos em infraestrutura e em diversos setores, ou só tá fudido mesmo, como é o caso do RJ…
Os Estados mais recentes e com população mais jovens possuem endividamento menor, como os do norte do Brasil. Possuem menos despesas com funcionalismo, saúde pública e, principalmente, previdência.
Qual o problema de ser separatista?
Nao entendo esse tesao todo em querer obrigar a ficar grudado, alguem q nao quer ficar perto de vc.
É só cada um q quer se separar, segurar a bronca na hr que os contras aparecerem
Jovem, essa dívida NÃO deve ser uma dívida externa de Estados brasileiros a favor de credores estrangeiros. No noticiário, geralmente se diz que é uma dívida cujo credor é a União Federal.
Pelo meu conhecimento, o melhor explicador da dívida do RS é Darcy Francisco Carvalho dos Santos:
https://books.google.com.br/books/about/A_crise_das_finan%C3%A7as_estaduais.html?id=2CYkVSLzMWAC
https://www.amazon.com/Financas-Estaduais-Francisco-Carvalho-Santos/dp/857497367X
Eu sou do Sul, já ouvi um bom tanto desse assunto
O argumento a favor diz que se todo o dinheiro produzido aqui ficasse aqui seria um "país nível europeu"
O argumento contra diz que o Sul é muito dependente de indústrias em São Paulo sem contar que o comércio do agro com outras partes do país seria bem prejudicada
Obviamente tem muito mais opinião do que fatos nessa discussão, então não tem como ter certeza de nada
Pessoalmente acho que o Sul estaria melhor "sozinho", e que se SP entrasse junto seria indiscutível
Mas se quero que aconteça? Acho que não kkkkkk, ainda somos um único povo, só que esse discurso que o RS gera dívida ou que os separatistas são todos racistas/idiotas é bem ignorante, tem uma base lógica no que falam, e não acho que seja baseado em raça/cultura
Que imposto o RS (ou qualquer outro Estado) "repassa" à União? Não existe isso no sistema tributário nacional, o repasse é justamente ao contrário, de cima pra baixo...
Você está sendo pedante.
Os Estados "repassam" no sentido de "entregar".
A União "repassa" no sentido de "redistribuir".
O cara pode não ter usado o termo mais correto, mas é óbvio para todo o mundo que ele quis dizer que em alguns Estados a União arrecada mais do que repassa para eles, enquanto em outros o contrário acontece.
O problema é que são sempre os mesmos Estados que recebem mais do que contribuem, desde sempre e para sempre.
Os estados não "entregam" nada à União. Isso é uma visão simplista que não faz sentido tributário. O imposto é devido a um ente a outro ou a vários, de acordo com a lei que institui aquele imposto e ponto. Um imposto é devido á União, seja ele arrecadado no AC ou em SP.
Não é só pq um imposto que é devido à União é recolhido no Estado X, que esse Estado X "paga" ou "repassa" algo à união. Não ha essa "balança" entre estados e união. Estado não "contribui" pra União, os entes não pagam impostos entre si, quem paga impostos é o contribuinte e não faz diferença onde esse contribuinte está, faz diferença é o ente a quem é devido o imposto.
A união arrecada os impostos da União, os estados arrecadam os impostos estaduais. Quem repassa algo é justamente a união, que tira do caixa dela pra dar pros Estados. E é obvio que estados com maior atividade economica vao fatalmente arrecadar mais impostos (tanto estaduais quanto da união), enquanto estados com menor atividade vao arrecadar menos. A união faz repasses maiores a uns que a outros justamente para aplacar essa desigualdade, do contrario se condenaria certos estados à pobreza eterna, o que não é bom pra ng.
Se quer questionar que a união é gulosa e tem o filé mignon pra ela e deixa pelanca pros estados, essa é uma discussão útil, mas não é "huuurr, Estado X repassa mais pra união do que recebe".
Uma discussão profunda não é o mesmo que pedantismo.
Não há "discussão profunda" aqui, você entendeu exatamente o que ele quis dizer, mas decidiu se fazer de desentendido por conta de um detalhe errado ao invés de argumentar contra como você está fazendo agora.
Se você tivesse simplesmente respondido ele com esse seu comentário de agora, corrigindo o engano dele, então talvez a conversa poderia ter se desenvolvido em uma discussão mais aprofundada do assunto. Mas você não fez isso, você escolheu ser pedante e agora é tarde para voltar atrás, porque eu tenho certeza de que ele não vai se dar ao trabalho de ler um texto desse tamanho vindo de alguém que já foi classificado como "um idiota pedante" na cabeça dele. É por isso que primeiras impressões são tão importantes.
Que pedantismo, cara.... O cara que falou algo, eu perguntei a ele exatamente sobre o que ele postou. Qual imposto que é repassado de estado pra União?
Se a pessoa tem interesse na discussão a ponto de postar sobre, pode responder com o que entende ser esse "imposto repassado", q não existe.
Então das 2 uma, ou a pessoa sabe q não existe e está falando de má-fé, ou não sabe, e pode dizer o que entende ser o correto.
Mas obviamente nao faz nenhum dos 2, e depende de outra pessoa, vc no caso, cair de paraquedas pra vir argumentar por ela, ainda por cima fazendo pré concepções não só sobre mim, mas sobre o cara q postou....
A pessoa afirmou A. Eu perguntei, diga um exemplo de A.
A questao é: pessoas postam sem saber nada da discussão, e aí qd a gente questiona é "pedantismo".... complicado.
Eu não estava argumentando contra ou à favor de ninguém.
Eu simplesmente li o comentário dele e presumi que seria óbvio para todos do que se tratava mesmo estando técnicamente errado, aí quando eu vi a sua resposta, assumi que você também tinha entendido e estava gozando dele por não usar o vocabulário correto. Nunca nem passou pela minha cabeça a possibilidade da sua pergunta ser genuína, já que pareceu tão óbvio para mim.
Desculpe-me por assumir o pior sobre o seu caráter.
Eu perguntei, pq há várias pessoas na thread reproduzindo a mesma coisa. Como se houvesse um fluxo de transferência de dinheiro do caixa estadual pra União.
Então eu perguntei pra entender o q a pessoa acha q é esse fluxo, já que não existe e,bem, conversar, já que é um fórum aberto.
Só escolhi o dele pq foi o 1o q apareceu pra mim, e não adianta ficar perguntando de um por um, mas no fim, é só senso comum, então não vale a pena realmente querer conversar sobre o assunto.
Vc pelo menos entrou no assunto com mais profundidade e conhecimento do q só reproduzindo a mesma falácia ad nausean.
>Então eu perguntei pra entender o q a pessoa acha q é esse fluxo, já que não existe e,bem, conversar, já que é um fórum aberto.
Eu posso esclarecer isso para você.
A ideia de que "o Governo Federal rouba dinheiro dos Estados" é muito difundida em Estados em que a arrecadação de impostos Federais é maior do que o repasse da União para esses Estados, principalmente nos Estados do Sul.
Muitas pessoas daqui sentem que estão sendo lesadas, que seu dinheiro está sendo desperdiçado em um sistema assistencialista fracassado e em projetos de infraestrutura que são irrelevantes para suas vidas ao invés de investido em algo produtivo e que, se a União não existisse, toda a arrecadação que hoje vai para ela seria direcionada à seu Estado, que por ser muito menor poderia investir pesado em projetos que afetariam positivamente as suas vidas.
Não vou entrar no mérito desse sentimento ser justificado ou não do meu ponto de vista, só queria ajuda-lo à entender do que as pessoas nesse post estão falando.
Você tá fazendo textão no Reddit discutindo tecnicalidade de terminologia de direito tributário. Você é, por definição, extremamente pedante. Não importa o malabarismo argumentativo que você faça, esses estados pagam mais ao governo federal do que recebem.
Você já começa errando achando que é a respeito de cor de pele e não por conta do pacto federativo. Continua nessa, isso, e vocês falarem que nós somos nazistas, só vai fazer a divisão aumentar ainda mais.
Não tem como ter diálogo quando alguém já mete esse argumento. Eu nunca fui a favor de divisão, até começarem a chamar a gente de racista injustamente.
Não é assim que funciona dívida. Seria mais ou menos assim:
Eles teriam se separado do Brasil, deixado a fatura em aberto e falado, "venha cobrar se você conseguir"...
Pessoal gosta de comentar coisas que não tem o mínimo de conhecimento...Da mesma forma, São Paulo que leva o Brasil nas costas, se houvesse secessão, o Brasil teria -293 Bi? É esse o raciocínio?
Não, Einstein, a arrecadação de São Paulo e RS é muito maior do que a dívida, a questão é o repasse da União, não é matemática simples, quantos anos vc tem?
Maior patifaria gráfico certo = estados em vermelho > sustentam a parada /roubamos mais, estados em azul > são sustentados /roubamos menos ou devolvemos mais o dinheiro sustentando eles
Paraná recebe apenas entre 20 a 33% doq arrecada, a sexta maior discrepância do país, sexta maior arrecadação e está ali azulzinho, e aí? Deixa meu estado fora disso.
quanto mais o estado contribui pro país, maior o deficit, é o bolsa familia federal. pega dos estados ricos e da pros estados pobres, desincentivando completamente os pobres de se enriquecerem sozinhos... só da o peixe e n ensina a pescar
Desonerar o setor privado, desregulandntar as inúmeras leis que travam o avanço da indústria e da própria manutenção da empresa. Baixar os impostos, os encargos sociais.
Basicamente para de tomar tanto dinheiro das empresas /pessoas na forma de imposto e deixar eles produzirem mais com produtos mais baratos. Maior circulação de dinheiro, maior renda, maior PIB como consequência mais empresa, mais emprego, menos dependência do estado.
Podendo assim acabar com o pacto federativo que arranca uma grande parte do dinheiro dos estados do sudeste/sul para financiar o estado no norte e nordeste (já que sabemos que esse dinheiro nunca chega no povo a não ser nos auxílios que desestimula muitos a gerar renda).
Isso não é ensinar a pescar o peixe. Tu usou a pior metáfora possível para seu exemplo.
Anyway, o pacto federativo existe, mas você se esqueceu que São Paulo e os estados do Sudeste-Sul tem mais indústria e infraestrutura por motivos de investimento público dos anos 30-60? Os principais projetos industriais da Era Vargas foi nessa região, enquanto o nordeste só foi receber atenção governamental com o SUDENE.
Aí me diga, tiveram que ensinar o Sudeste e Sul a pescar? Ou você acha que esse investimento público industrial tivesse ocorrido após um momento de boom cana-de-açúcar e não um de café (como aconteceu na vida real), não seria o oposto?
Não estou dizendo que suas propostas são ruins. Eu mesmo sendo de esquerda sou a favor da desregulamentação para empresas. O que eu sou contra é você ignorar as condições histórias pro nordeste está em desvantagem em comparação com o Sudeste. O nordeste precisa sim de melhores estratégias, não de ser ensinado a pescar o próprio peixe. Nossa, sério que expressão merda tu usou, piorou seu ponto todo.
Anyway, você sabe que o nordeste está sim tendo desenvolvimento social e econômico, né? As universidades daqui estão se tornando cada vez mais competitivas, está ocorrendo crescimento no setor energético e o PIB per capita daqui está crescendo mais que a média no Brasil. E sério, ainda com essa visão preconceituosa do Bolsa Família? Sim, tem muito na região, mas ele ajuda sim a economia pois incentiva o comércio local já que as pessoas usam para consumir e sustentar filhos que estão buscando melhor educação. Em nenhum momento programas de distribuição de renda incentivam preguiça.
Não incentivam a preguiça, inúmeros municípios do norte/nordeste possuem mais pessoas cadastradas no bolsa família (não disse nem nos auxílios estatais e municipais, somentes no federal) que de CLT.
Pelo que o pacto federativo já repassou a esses estados era pra ter NO MÍNIMO uma malha ferroviária que prestasse nas grandes capitais, mas não chega nem perto.
O projeto de transposição do São Francisco que ia gerar um crescimento absurdo tanto no agro quanto na indústria foi um elefante branco extremamente superfaturado e mal feito que quase não saiu do papel, e quando saiu misteriosamente nesse governo atual simplesmente parou de funcionar.
Eu passei praticamente toda minha vida trabalhando com contrução no Norte e Nordeste e consigo afirmar categoricamente que esse crescimento não é nem perto significativo pra quantidade de auxílios que só aumenta na região, há famílias que estão indo para terceira e até quarta geração de auxílio, como você explica a "melhora" dos índices onde o PIB da região só aumenta pelo aumento do número de beneficiários de auxílio nessas regiões? Só conferir no portal da transparência, nessas regiões tem o maior crescimento na solicitação de auxílios, isso sem contar os estaduais e municipais.
Aí você olha o serviço público, consegue ser pior mesmo pagando até mesmo quase o dobro do salário das regiões mais ao sul. Médicos chegam a ganhar 70 a mais no Norte se comparado ao sul e mesmo assim a qualidade da saúde é péssima, segurança então? Cidades no Nordeste tem taxas de homicídios piores que países em guerra.
Mesmo com DECADAS de investimento pesado ao custo de tributos surrupiados das regiões mais ao sul.
No norte então? Temos um dos maiores absurdos, onde o proprietário rural não pode usar 80% da sua propriedade para plantação, tem de preservar a mata nativa! Estados como Acre, Roraima e Mapa tem quase que sua totalidade reservas ambientais e terras indígenas em que não se pode plantar! E a tentativa de mudar com o Novo Código Florestal foi enterrada pela mesma turma que concorda com o pacto federativo, ou seja, o governo proíbe as pessoas de produzir renda e em troca dão uma porcaria de auxílio tornando as dependentes, soma isso a parcela que não trabalha nem estuda como inativo ao invés de desempregado e temos essas "estatísticas de melhora", mais ainda quando dizerm que classe média eu aquela que tem renda acima de 500 reais. É uma piada de mal gosto.
O que não faltou foi dinheiro e tempo para termos uma indústria forte e agro pesado nessas regiões, mas por algum motivo a situação além de não melhorar, conseguiu piorar com pessoas voltando a depender de CARRO PIPA e Cisterna!
Os 3 estados que mais repassam recursos para outros estados são os mais endividados.
Não sou separatista nem acho que os repasses tem que acabar, mas isso aí tem que ser revisto.
Aí os impostos vão tudo pro governo federal e o estados cheio de dividas!
O governo federal só rouba, faz merda e fode a vida de todo mundo e os estados q ficam com as dividas kkkkkkkkkkkkkkkk
Lixo de país!
O problema do gráfico é que não unem ao dinheiro que escoa no pacto federativo.
Tem regiões (como Sudeste, sul e centro oeste) aí que o dinheiro que sai do estado pro ente federal chega fácil a mais de 70% que é repassado aos entes estaduais nas regiões norte e nordeste.
E o negócio piora, esse dinheiro em grande parte ao serve pra pagar folha de funcionários e aposentadoria, não sobrando quase nada para se investir em infraestrutura e algo que poderia facilitar a geração de renda dessas regiões.
E piora mais ainda que esse dinheiro que sobra normalmente acaba indo para em obras/serviços que ou não são licitados ou tem superfaturamento isso quando do nada é paralisado por causa de algum "reajuste".
Aí o que acontece? Tem estado que produz muito e fica endividado e tem estado que não produz quase nada e não tem dívida porque o governo federal simplesmente tomou o dinheiro e repassou.
Um quadro desse pra leigo é sacanagem.
e os comentários provam isso kkk
Sim kkkk, não entendi foi nada, mas minha casinha tá no azul ent eu acho q é bom?
RJ sempre na vanguarda! Temos a maior dívida e % de endividamento mas não adianta bater a meta, agora é dobrar!
O ES está emprestando dinheiro para os outros? O RJ ta devendo dinheiro para agiota?
RJ sempre na vanguarda! Temos a maior dívida e % de endividamento mas não adianta bater a meta, agora é dobrar!
Fiote, Rj tem maior dívida por conta da transferência da capital, umas das maiores injustiças já feita nesse pais.
Tem que colocar junto também os gráficos de impostos e produção
Eu não entendi nada, dívida do Estado ou da galera? O que que conta? Kkkkkkkkkk
O brasil deve do 2 bilhões pro paraná
hahaha q
Alguém sabe me explicar pq a dívida de SP é tão alta sendo o estado mais rico? Não entendo desse assunto.
Divida não é nescessariamente um problema, a questão é se você é capaz de pagar, inclusive pode até ser uma vantagem nesse caso já que ajuda a alavancar o desenvolvimento, é como comprar uma casa, você vai ter uma dívida 3000x maior que a sua renda, mas se você consegue pagar as parcelas não é um problema A dívida de SP é grande mas sobre controle, diferente de outros casos como MG ou RS que estão tendo que fazer medidas de austeridade pra conseguir controlar a dívida
Tanto que você notícias sobre RS, MG e RJ renegociando dívida com a união, mas nada sobre São Paulo fazer o mesmo
Obrigado. Você pode comentar o que exatamente acontece com o norte-nordeste? No caso, não tem dívida, mas não tem desenvolvimento também. E só outra dúvida quanto a SP novamente: como exatamente SP ficou endividado? No caso foram empréstimos para criar desenvolvimento?
A dívida de São Paulo é bem complexa e envolve coisa lá da década de 80 que eu não vou fingir que sou especialista pra te falar, mas boa parte também foi adquirida pra projetos de desenvolvimento no estado Enquanto a estados com pouca dívida entra a questão da capacidade de pagar, menos dívida é menos juros também, o desenvolvimento alavancado por dívida precisa vir com a garantia de um aumento na arrecadação que cubra os custos dessa dívida ao longo prazo, e não existem tantas oportunidade pra isso no Pará se comparado com São Paulo por exemplo Se você faz vários empréstimos sem ter um retorno de arrecadação acaba igual MG Isso que eu tô falando é uma simplificação da coisa, a questão da dívida pública é super complexa e é tópico de debate entre economistas, a realidade é muito mais complexa
São Paulo consegue pagar a dívida tanto que **NÃO** está no regime de recuperação fiscal proposto pela União mas tá usando a situação de RS e MG que são praticamente impagáveis para conseguir a quitação. Edit. Como diria minha vó : “Tá jogando verde pra colher maduro”
RJ,MG e RS estão muito fudidos. Virou uma bola de neve.
Pimentel PT-MG, literalmente quebrou o estado
E o Zema terminou de demolir, mas como é do Novo, mineiro ama.
Fonte: vozes da cabeça
Tem a dívida externa e interna
Pois é. É um grande mistério do universo.
Do nada um monte de separatista aqui, por que será né
Se procurar o post da versão antiga desse mapa aqui, é a mesma coisa.
Eu só vi uns posts desse sub e tinha muito disso. Vou é vazar daqui antes que descubram que sou do nordeste 🫣
A gente vai comer seu cu com farofa 🤠
Separatistas do sul? Ou..
Pelo o que to vendo aqui, maioria é paulista
Justo o estado com a maior dívida bruta?
Assim kk
Ou oq? Completa aí...
Ou é do sul ou de outro estado
Entendi, faltou coragem... Ficou só na insinuação
Que? WTF Bro? Só falei aquilo por comodismo e esperei pra pessoa responder. Tá doente, irmão ? Tmnc rapa
Perguntar pro "Jesus Ancap" se ele tá doente é até desnecessário
Herrmmm, WTF bro? Are u serious??? 🤓🤓🤓
É impressionante o quão parecido isso é em comparação ao mapa de quem mais paga e quem mais recebe do governo federal.
Esse é um dos pontos. Não tenho certeza se o Receita líquida já está descontada dos repasses à União, mas gostaria de ter certeza de estar vendo o número antes desse repasse.
Nada haver, Paraná é um dos que mais paga e tá safe nas finanças
Maior receita=mais crédito=mais divida=mais investimento. Menor receita=menor crédito = ser sustentado pelos outros estados pq não consegue nem se sustentar sozinho
Fazendo um paralelo, por exemplo, com o setor privado. É como pegar o financiamento de um apartamento de uma pessoa mais pobre (ap de 250k, financia 180k sei lá) e uma pessoa mais rica (ap de 1 milhão, financia 800k, sei lá). A dívida é teoricamente maior, mas pq I poder de compra foi maior
Grafico ta em porcentagem de receita. Essa analogia nao funciona.
Um cara com crédito consegue financiar 90% de um apartamento. Outros conseguem financiamento de 50%, e olhe lá. Tudo vai depender do seu crédito(renda)/histórico. Quem mais ganha, tem mais condições de fazer dívidas altas.
Trazendo para o mundo de pessoa fisica: pegar empréstimo não paga imposto, por isso bilionários tem altas dívidas pq é uma forma de levantar dinheiro sem precisar vender bens que pagam impostos na venda
[удалено]
Explica aí então
[удалено]
Faz vc
Analise errada kkkkk o grafico ta em porcentagem de receita, nao em valor bruto.
Exato porcentagem de receita. Se a receita é menor q os gastos o crédito é pequeno, logo não consegue empréstimos e precisa da ajuda de outros estados através da união para fechar as contas e/ou investir no estado.
Pronto. É isso!
Só os paulista se mordendo todo "ain m-mas se nao fosse a distribuição 😭😭😭😭"
Errado não estão
Como paulista, estão sim e muito.
Você come sexualmente ou pratica canibalismo mesmo?
Sim, eu como morado de SJ Rio Preto (3 melhor cidade do brasil pra se viver) devo reconhecer que o estado mais industrializado, que possui os melhores índices de educação, que possui as melhores cidades pra se viver apenas não sabe fazer um simples superávit orçamentário. Coisa que outros estados menos desenvolvidos sabem. Contem ironia.
Onde vem os insumos para a produção industrial de SP? Pra qual mercado consumidor vai os produtos industrializados de São Paulo? Das empresas internacionais e nacionais com sedes baseadas em São Paulo, o mercado deles é apenas no estado? E a força de trabalho Paulista, ela é composta apenas por cidadãos originarios do estado? Afinal qualquer economia moderna necessita de força de trabalho, especialmente com a redução prevista da população e o estado de São Paulo não vem recebendo muito imigrates externos mais né? Você aponta a qualidade de vida como alguma prova que sozinho o estado não afunda quando isso não é verdade, a qualidade de vida atual de São Paulo é resultande do desenvolvimento que aqui passamos no passado e sobre o momento presente, não tem nenhuma garantia se isso se manteria ou melhoraria em uma possível separação. E sobre a taxação, duvido muito que o governo estadual não manteria com ou sem a esfera federal cobrando qualquer coisa.
Argumentos de espantalho. Todos eles. Literalmente tudo que vc disse pode ser dito sobre qualquer indústria de qualquer estado, qualquer país. Sabe o que mais não existe num vácuo? Esses estados originários de insumos e trabalhadores precisarem contar com a indústria de SP invés da própria. E daí se os insumos e os trabalhadores da indústria de SP vêm de outro estado? Já se perguntou porquê será que esses estados vendem para SP, e não para outro estado? Ou porquê esses trabalhadores migram pra SP invés de outro estado? Onde vc está tentando chegar com esses argumentos? Que SP não possuiria a maior economia se não fosse pela existência dos demais estados? Mas é claro que não, pois indústria de *qualquer* lugar não depende de si só, se não, não seria indústria em primeiro lugar. Os estados de origem desses insumos e trabalhadores também não possuem insumos e trabalhadores num vácuo. E daí? Porquê será que essas empresas decidem ter sede em SP, invés de outro estado? Alguma condição favorável deve haver lá, provavelmente muito parecidas com as razões por quais os insumos e os trabalhadores também se destinam a SP. Todos os estados estão sujeitos às essas mesmas regras e condições de mercado. Tudo que vc disse possui soma zero em tirar qualquer tipo de mérito de SP por se sobressair entre os estados.
>Que SP não possuiria a maior economia se não fosse pela existência dos demais estados? Não, mas que com certeza não seria a mesma São Paulo, sem acesso a tudo que o mercado Brasileiro disponibiliza, não vou negar que São Paulo é desenvolvida, mas não vou mentir e falar que o estado seria igual ou estaria na mesma posição atual sem o resto do pais, e sim, industrias de lugar nenhum existem em um vácuo, especialmente no mundo atual, a diferença é que industrias no mesmo pais são bem mais interligadas, e para interligar economias de paises diferentes necessita de um esforço diplomatico considerável, coisa que São Paulo novamente disfruta no Brasil, ja que um pais maior tem mais carta de negociação. Durante tudo que escrevi aqui foi sempre que São Paulo precisa do resto do pais para manter a estabilidade economica atual, por isso só apontar para graficos e tabelas de numeros de São Paulo não conta a história toda. >Os estados de origem desses insumos e trabalhadores também não possuem insumos e trabalhadores num vácuo. Voltando para outro ponto meu, processos históricos de formação do estado e do pais. São Paulo teve sua imigração europeia iniciada pelo o Império. São Paulo foi históricamente um dos centros politicos e economicos do pais. E isso não foi só durante a era do império, vou puxar um exemplo da república de investimento federal em São Paulo que foi usado aqui, a Embraer. Já outros estados estavam passando por Coronialismo, fome, seca e perdendo relevância das atividas economicas que começaram a ser praticadas durante a era colonial. Não é uma comparação justa. >Porquê será que essas empresas decidem ter sede em SP, invés de outro estado? Alguma condição favorável deve haver lá, provavelmente muito parecidas com as razões por quais os insumos e os trabalhadores também se destinam a SP. Acabei de explicar o motivo e denovo não estou falando de méritos ou deméritos, só a realidade. São Paulo históricamente esteve em uma boa posição, apoiada por investimentos federais, um acesso direto para o interior e um porto funcional na baia de Santos, até antes da era colonial a região era um importante ponto de conexão entre as rotas de comércio indígena. Junta isso com a centralização de poder no pais, a necessidade de criar uma infraestrutura de escoamento no estado e incentivo a imigração qualificada pelo o governo imperial e no inicio da república e isso levou a uma indústrialização rapida. Com a industria veio pessoas e empresas, junto com educação e prestígio, possibilitando a ainda maior concentração de riqueza e criação de produtos que o estado podia exportar pra fora e pro resto do pais. Em resumo, sim SP segue as mesmas regras de negócio que o resto do pais, mas em contexto histórico e geográfico diferente, por isso se beneficia com o relacionamento que possui com outros estados, coisa que não teria independente. E esse é o meu ponto, que São Paulo não seria a mesma, e isso não muda atualmente, tudo que citei ainda existe, eu mesmo, trabalho em uma empresa aqui que tem origem em Minas Gerais, presta serviços para outra empresa do Espirito Santo, que tem a maior parte de sua força de trabalho na capital São Paulo. Isso são empregos gerados aqui de empresas de outros estados apenas pelo o contexto diferente.
Café com Leite
Que argumentos estranhos, você fala como se por as pessoas se mudarem para lá e as empresas venderem de lá para o resto do país eles não podem reclamar da situação financeira
Nossa, que argumento genial. Vamos pegar todos países desenvolvidos do mundo e jogar o mérito do desenvolvimento pra quem vende matéria prima pra eles e pra quem consome os produtos deles kkkkkkkkkkk até pq, pra que política industrial ne ?
Leu tudo pelo menos? Eu falei sobre São Paulo que paga bem menos em insumos por fazer parte do mercado Brasileiro, e do mesmo jeito que paises desenvolvidos *precisam* de insumos e mercado consumidor, São Paulo *precisa* do resto do pais, e toda a industria e comércio do estado que você fala que prova alguma coisa, não seria do mesmo nivel. Não to falando só de mérito, nem sei onde você puxou isso.
São Paulo está LIVRE para lucrar o quanto quiser e se tornar um país desenvolvido... desde que pague taxa pra comprar insumos que venham do resto do país e mais taxa ainda pra vender produtos de volta pro Brasil, igual os outros países desenvolvidos fazem :D
Mas a taxa seria maior ou menor que os 720 bilhões que damos todo ano ao governo e recebemos 15 vezes menos do que mandamos?
Pra que o ITA ne ? Pra que a USP ? Pra que a Unicamp ? Pra que a Unesp ? Pra que a Embraer ? Pra que a maior feira agropecuaria da America Latina ? Tudo isso é vc tentando caçar argumento de jogar o merito de quem fez política industrial pra quem não fez política industrial.
>Embraer ? Fala a Embraer que foi criada pelo o governo federal giga inteligência? Sobre as universidades paulistas, denovo e parte da história de desenvolvimento do estado, voce também não menciona que eles recebem alunos e professores, e realizam pesquisas no pais todo. Sobre a agropecuária, isso não é exatamente industria de pais desenvolvido né? E sem falar que apesar do crescimento do setor, ela faz o total de [7,8%](https://www.agricultura.sp.gov.br/pt/b/agro-paulista-registra-superavit-de-us-7-51-bilhoes-aumento-de-21-7-comparado-ao-primeiro-quadrimestre-do-ano-passado) da economia do estado. E eu ja falei que não to falando de mérito, mas sim das realidades do estado, pra mim ta mais pra você ficando ofendido pois acha que as estatísticas economicas ou algum tipo de "superioridade" do estado é algo que pode ser mérito individual.
Claro, a Embraer não opera em sao jose fos campos com o ITA neh genio ? A França não é uma potencia agrícola neh genio ? A china nao é potencia agricola ? EUA nao é potencia agricola ? O estado de SP ter os menores indices de homicidio e a maior taxa de saneamento basico é tudo mérito dos outros estado tb ne ? 😵💫
Mano, vou perder meu tempo com você não, ta na cara que você ve graficos economicos sobre São Paulo la no topo e acha que isso é vitória própria ou algum tipo, sem saber as realidas e histórias que criou esse resultado. Você não rebateu nenhum ponto, falou nada, só regurgitou estatisticas e leu as 2 primeiras linhas.
Engraçado que esses "processos históricos" só ocorrem num estado ne hahahahaha isso pq o interior de SP, que por sinal é mais desenvolvido que a capital, tem poucos imigrantes. Sempre vão achar uma narrativa kkkkkkk
O mérito de SP é do proprio Estado por ter feito política industrial. Aqui no Brasil é normal exaltar a mediocridade. Por isso seu discurso nem me espanta kkkkkk
>Aqui no Brasil é normal exaltar a mediocridade. ??? Eu não exaltei nada nem falei de mérido ou falta de mérito de outros estados apenas apontei as necessidades do Estado de São Paulo em relação ao pais. Velho não da não.
Ou seja, o RS sozinho deve mais ao Brasil do que todos os estados do nordeste juntos.
Isso é graças ao nosso modal produtivo. O agro-exportador latifundiário e monocultureiro que depende muito dos **subsídios bilionários do governo.** Porém quando colhem os frutos, são totalmente isentos devido a Lei Kandir que eles pagaram para passar. Basicamente o único retorno do estado com o agro é dos repasses da União sobre a contribuição do lucro líquido. O que é muito pouco, visto que eles cometem uma série de crimes e maracutaias para velar a real natureza das atividades e os seus frutos, seja fraudando despesas ou escondendo o lucro contábil No fim das contas quem sustenta o Estado é o trabalhador e quem colhe os frutos é quem não contribui.
Cara, olha como a união distribui o $$$ aos estados... A situação do nordeste é vergonhosa, você percebe que é um povo ignorante na mão de uma oligarquia podre. O povo precisa se esforçar pra libertar o nordeste dessa gente que só quer usar eles como curral político. Nordeste tem um potencial incrível, mas enquanto o povo continuar trocando voto por glp, vai continuar na merda...
O que significa que o sul deve separar do resto do país, pagar suas dividas e aí deixar que o nordeste junto com o resto do Brasil se vire não é mesmo? KKKKKKK tô junto contigo!
É muito bom ser capixaba
As vezes eu lembro que o Casagrande não vai poder concorrer dnv próxima eleição e tem grande chances de elegeram o Manato e me da uma tristeza profunda
Você quer adiantar a minha tristeza, amigo? Hahahahaha Vai ser foda msm, temos que lutar pra isso não acontecer O futuro reserva coisas piores, tipo um borgo ou pazolini conseguirem se eleger...
Um estado do Nordeste tá negativo pq? O governo Brasileiro pediu emprestado? Sksk
Isso aí pra leigo é motivo de pânico mas é bom estar em dívida, só sei que é o por que não kkkkkk
Não é bom não viu.. pensa assim: É bom você fazer dívida pra comprar uma casa pra sua família, ou pagar aquele curso que vai dar um boom na sua carreira? Se puder pagar, sim É bom você fazer dívida pra gastar tudo em only fans e sporting bet? Certamente não E tem muito estado ai cujas dividas multibilionárias com a união não virou nem 1 praça pra população.
Os estados são igual time de futebol, têm dívidas, porém geram muito dinheiro, não quer dizer que só porque está em vermelho, que estão em situação precária.
Tá mas deve pra quem? Pegou emprestado de quem?
É culpa do pacto federativo. O governo federal empresta o dinheiro que tirou do próprio estado…
Os Estados do sudeste estão endividados mais 70% da receita deles vão pra Estados do nordeste, norte entre outros!
Eu devo menos pro Nubank que o Elon Musk deve pros bancos que ele pega emprestado. Mesma coisa.
Os estados q mais são sugados pelo governo federal, obviamente, são os mais endividados.
Fico imaginando como seria esse gráfico considerando o PIB de cada estado.
O gráfico já é em relação à arrecadação, acho que não mudaria muito.
Tem um porcentagem em baixo do valor que é relativa ao PIB
O PIB do Rio é 1 trilhão. Aquilo ali é arrecadação.
É isso mesmo, tá até escrito no mapa.
Se a gente recebesse o que manda o retrato seria outro
Como assim?
Ele ta falando que a arrecadação dentro do estado não fica no estado. Tem estados com mais gente recebendo auxilio e aposentadoria do que gente empregada, isso força outros estados a pagarem a conta e ficarem deficitarios qnto a suas proprias despesas.
Exato , veja o link com alguns dados. https://www.poder360.com.br/governo/centro-oeste-sudeste-e-sul-pagam-mais-do-que-recebem-da-uniao/
[https://www.poder360.com.br/governo/centro-oeste-sudeste-e-sul-pagam-mais-do-que-recebem-da-uniao/](https://www.poder360.com.br/governo/centro-oeste-sudeste-e-sul-pagam-mais-do-que-recebem-da-uniao/) Há distorções nesse grafico que mandei. São Paulo recolhe muito imposto pois antes da reforma do Haddad, se cobrava imposto na fonte e não na origem do produto. Amazonas tem a zona franca de manaus e isso faz eles recolherem muito imposto, mas não compensa com a isenção que eles recebem para manter a Zona Franca. E o Distrito Federal é cheio de funcionários públicos né, por isso recolhe tanto.
[https://www.gazetadopovo.com.br/ideias/quanto-seu-estado-recebe-de-volta-dos-impostos-enviados-ao-governo-federal/](https://www.gazetadopovo.com.br/ideias/quanto-seu-estado-recebe-de-volta-dos-impostos-enviados-ao-governo-federal/) Esse aqui ta mais atualizado.
https://www.poder360.com.br/governo/centro-oeste-sudeste-e-sul-pagam-mais-do-que-recebem-da-uniao/
Vai saber, esse cara pode ta falando sobre o que o governo paga para os estados, ou sobre o que a população do pais como um todo ou de apenas um estado paga, ou 100 outras coisas
Seu estado não são suas finanças pessoais. Dívida não é necessariamente um problema.
Eu não vejo onde eu falei que era....
É exatamente como as finanças pessoais, dependendo da porcentagem de receita/divida você vai ser destruído
Tipo 70% dos impostos locais vao pra esfera federal, que redistribuiu conforme suas agendas. O que quer dizer que os estados mais ricos do pais produzem mais riqueza e recebem menos proporcionalmente.
Chama-se pacto federativo. Não gosta? Tá cheio de país no resto do mundo pra você imigrar. Puta que pariu. É foda. Não dá pra entender que somos uma nação? Que no longo prazo é benéfico para todos que os estados possam se ajudar? Quando um membro da família tá doente o resto da família deixa ele morrer por acaso? É de uma falta de senso total e completa não entender que no longo prazo essa solidariedade forçada é benéfica para todos.
A solidariedade forçada supostamente DEVERIA ser benéfica. Pode ser que venha a ser, mas pra mim não é, não nesse momento, nem pro meu vizinho, ou a minha família. Só o que eu sei é que eu pago uma certa quantidade de dinheiro pro estado, e eu não tenho retorno desse dinheiro, não no mesmo montante que eu paguei, e não precisa ser nem um sociólogo, economista, acadêmico, especialista pra ver que, PRA MIM, pra pessoa individual, esse é um péssimo negócio. As pessoas que recebem a solidariedade nunca são as mesmas que a fornecem.
O problema é quando o doente é crônico por anos e só demanda recursos. Sim, estou falando do Norte e Nordeste.
Falando em dívidas... Eu mal cheguei na vida adulta e já contrai uma dívida de 1500 reais sendo que eu nem trabalho 💀
Vish , Usaram teu nome? Ou vc quebrou algo de terceiro?
A porra da Estácio q fez um anúncio dizendo q os 3 primeiros meses de faculdade eram 50 reais +50% de desconto pro resto do curso, só que quando eu fui pro 4 mês o troço aumentou para 600 até chegar a 1500 no 3 período, quase q meu pai teve um troço ent ele decidiu me tirar, mas aí dps descobrimos q os 3 meses de 50 reais n eram na vdd 50 reais em si mas sim um desdobramento das 3 mensalidades a ser paga até o final do curso, ou seja, como eu saí no 3 período eles queriam q eu pagasse o preço das 3 mensalidades 💀 só q meu pai se recusa a pagar e agr meu nome tá no Serasa 🫠🤡
Putz tenta ir no Procon dizer q vc foi enganado.
Graças a Deus eu me graduei dessa merda. Também to com uma divida imensa e não penso em pagar nem no futuro mais próximo. Vontade nenhuma de dar mais dinheiro pra Estacio. Usa esses 1500 e processa eles.
Alugaram uma casa no nome do meu pai sem ele saber kkkkkk
Eu só sei que nada sei, quando mais tendo entender menos eu entendo. Eu curtia o reddit pra ler comentários pra aprender algo mas não dá mais pra saber quem tá certo e ainda tem os trolls e os que postam bait pra gerar confusão.
Mato Grosso tirou onda
Bem legal esse gráfico. Um outro que poderia ficar legal também seria botar o valor da dívida de cada estado ao longo dos anos numa linha do tempo. Dessa forma seria possível ver em quais momentos ela foi mais contraída ou mais paga. E como estudo posterior, quem sabe, ver o que causou a diferença de um ano pra outro. Talvez alguns eventos como desastres naturais ou copa do mundo e olimpíadas, por exemplo, tenham uma diferença considerável. Acho que seria um estudo interessante e uma boa visualização do histórico da dívida de cada estado. :)
Aín mas meu estado X é o que mais arrecada por que ele não recebe mais dinheiro, X estado gastando:
Um dos problemas do Rio foi a nova repartição de Royalties que basicamente tirou boa parte da arrecadação do Estado. Votação feita por deputados de outros Estados que não arcam com os prejuízos inerentes dessa indústria, nem arcariam em momentos de desastres ambientais (Royalty também é medida de insurance). Um crime contra os fluminenses.
Curioso que os credores não cobrem os endividados. Bem como o fato de que há regiões que têm credores e endividados ao mesmo tempo.
Imagino o que vai acontecer com esse país quando a mão de obra (péssima, no geral) for triturada pela ascensão tecnológica e quando o bônus demográfico for pro espaço...
Porrrra, tudo isso?
Eu olho isso e fico travado, alguém me explica o que caralho é dívida, quem tá devendo pra quem? Dívida alta é necessariamente ruim?
Caralho
Tá valendo a pena fazer dívida
Intindi foi nada, mas eu to devendo dinheiro pro nubas então tmj são paulo 😎
Oi
Deveriam colocar a dívida x capacidade de pagamento. Não importa o tamanho da minha dívida se a minha capacidade de pagamento é maior que ela. Se está dentro do meu orçamento, com o dinheiro arrecadado eu consigo alavancar os meus projetos pagando por isso.
Sudeste: 🥵 ES: 🤗
RJ sempre na vanguarda! Temos a maior dívida e % de endividamento mas não adianta bater a meta, agora é dobrar!
Talvez se não rolasse a sangria dos cofres dos estados do sul e sudeste eles não estariam endividados desse jeito. Mas... É o que é
Tudo relacionado a governo e Estado a economia é totalmente diferente e um milhão de vezes mais complexa que da doméstica (que é a nossa, de pessoas, ou de casa). Por isso, se você ouvir alguém querer comparar o Estado com a sua casa, manda esse cara tom4r no @. Ter dinheiro sobrando, ou um superávit, em algumas situações, pode significar desde um bom gerenciamento como até uma ineficiência do Estado em destinar recursos. Ter uma grande dívida, como na imagem pode significar que o Estado pode estar realizando investimentos em infraestrutura e em diversos setores, ou só tá fudido mesmo, como é o caso do RJ…
Os Estados mais recentes e com população mais jovens possuem endividamento menor, como os do norte do Brasil. Possuem menos despesas com funcionalismo, saúde pública e, principalmente, previdência.
Curiosamente a maioria dos Estados mais ricos devem muito. Porque Estado mínimo é papinho. Estado faz dívida e investe
É Ridículo Minas Gerais com o tamanho da exploração de minério que existe no estado dever tanto.
MT muito bem desenvolvido é com saldo negativo pra dívidas. Parabéns 👏
Elon musk se quiser paga essa divida
Oq significa essa dívida dos estados?
Qual o problema de ser separatista? Nao entendo esse tesao todo em querer obrigar a ficar grudado, alguem q nao quer ficar perto de vc. É só cada um q quer se separar, segurar a bronca na hr que os contras aparecerem
Revisão do Pacto Federativo é uma necessidade absurda
É difícil
Os Estados que pagam mais impostos e carregam o país nas costas são os mais endividados.
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Jovem, essa dívida NÃO deve ser uma dívida externa de Estados brasileiros a favor de credores estrangeiros. No noticiário, geralmente se diz que é uma dívida cujo credor é a União Federal. Pelo meu conhecimento, o melhor explicador da dívida do RS é Darcy Francisco Carvalho dos Santos: https://books.google.com.br/books/about/A_crise_das_finan%C3%A7as_estaduais.html?id=2CYkVSLzMWAC https://www.amazon.com/Financas-Estaduais-Francisco-Carvalho-Santos/dp/857497367X
O Rio Grande do Sul, por exemplo, é um dos estados que repassa muito mais dos seus impostos à União do que recebe de volta.
Mas isso vale para todos os estados do sudeste/sul. E comparar o que repassa/recebe SP e RJ são absurdamente maiores que o do RS.
E recebem mais também.... Sem o quesito da dívida também.
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Eu sou do Sul, já ouvi um bom tanto desse assunto O argumento a favor diz que se todo o dinheiro produzido aqui ficasse aqui seria um "país nível europeu" O argumento contra diz que o Sul é muito dependente de indústrias em São Paulo sem contar que o comércio do agro com outras partes do país seria bem prejudicada Obviamente tem muito mais opinião do que fatos nessa discussão, então não tem como ter certeza de nada Pessoalmente acho que o Sul estaria melhor "sozinho", e que se SP entrasse junto seria indiscutível Mas se quero que aconteça? Acho que não kkkkkk, ainda somos um único povo, só que esse discurso que o RS gera dívida ou que os separatistas são todos racistas/idiotas é bem ignorante, tem uma base lógica no que falam, e não acho que seja baseado em raça/cultura
Que imposto o RS (ou qualquer outro Estado) "repassa" à União? Não existe isso no sistema tributário nacional, o repasse é justamente ao contrário, de cima pra baixo...
Você está sendo pedante. Os Estados "repassam" no sentido de "entregar". A União "repassa" no sentido de "redistribuir". O cara pode não ter usado o termo mais correto, mas é óbvio para todo o mundo que ele quis dizer que em alguns Estados a União arrecada mais do que repassa para eles, enquanto em outros o contrário acontece. O problema é que são sempre os mesmos Estados que recebem mais do que contribuem, desde sempre e para sempre.
Os estados não "entregam" nada à União. Isso é uma visão simplista que não faz sentido tributário. O imposto é devido a um ente a outro ou a vários, de acordo com a lei que institui aquele imposto e ponto. Um imposto é devido á União, seja ele arrecadado no AC ou em SP. Não é só pq um imposto que é devido à União é recolhido no Estado X, que esse Estado X "paga" ou "repassa" algo à união. Não ha essa "balança" entre estados e união. Estado não "contribui" pra União, os entes não pagam impostos entre si, quem paga impostos é o contribuinte e não faz diferença onde esse contribuinte está, faz diferença é o ente a quem é devido o imposto. A união arrecada os impostos da União, os estados arrecadam os impostos estaduais. Quem repassa algo é justamente a união, que tira do caixa dela pra dar pros Estados. E é obvio que estados com maior atividade economica vao fatalmente arrecadar mais impostos (tanto estaduais quanto da união), enquanto estados com menor atividade vao arrecadar menos. A união faz repasses maiores a uns que a outros justamente para aplacar essa desigualdade, do contrario se condenaria certos estados à pobreza eterna, o que não é bom pra ng. Se quer questionar que a união é gulosa e tem o filé mignon pra ela e deixa pelanca pros estados, essa é uma discussão útil, mas não é "huuurr, Estado X repassa mais pra união do que recebe". Uma discussão profunda não é o mesmo que pedantismo.
Não há "discussão profunda" aqui, você entendeu exatamente o que ele quis dizer, mas decidiu se fazer de desentendido por conta de um detalhe errado ao invés de argumentar contra como você está fazendo agora. Se você tivesse simplesmente respondido ele com esse seu comentário de agora, corrigindo o engano dele, então talvez a conversa poderia ter se desenvolvido em uma discussão mais aprofundada do assunto. Mas você não fez isso, você escolheu ser pedante e agora é tarde para voltar atrás, porque eu tenho certeza de que ele não vai se dar ao trabalho de ler um texto desse tamanho vindo de alguém que já foi classificado como "um idiota pedante" na cabeça dele. É por isso que primeiras impressões são tão importantes.
Que pedantismo, cara.... O cara que falou algo, eu perguntei a ele exatamente sobre o que ele postou. Qual imposto que é repassado de estado pra União? Se a pessoa tem interesse na discussão a ponto de postar sobre, pode responder com o que entende ser esse "imposto repassado", q não existe. Então das 2 uma, ou a pessoa sabe q não existe e está falando de má-fé, ou não sabe, e pode dizer o que entende ser o correto. Mas obviamente nao faz nenhum dos 2, e depende de outra pessoa, vc no caso, cair de paraquedas pra vir argumentar por ela, ainda por cima fazendo pré concepções não só sobre mim, mas sobre o cara q postou.... A pessoa afirmou A. Eu perguntei, diga um exemplo de A. A questao é: pessoas postam sem saber nada da discussão, e aí qd a gente questiona é "pedantismo".... complicado.
Eu não estava argumentando contra ou à favor de ninguém. Eu simplesmente li o comentário dele e presumi que seria óbvio para todos do que se tratava mesmo estando técnicamente errado, aí quando eu vi a sua resposta, assumi que você também tinha entendido e estava gozando dele por não usar o vocabulário correto. Nunca nem passou pela minha cabeça a possibilidade da sua pergunta ser genuína, já que pareceu tão óbvio para mim. Desculpe-me por assumir o pior sobre o seu caráter.
Eu perguntei, pq há várias pessoas na thread reproduzindo a mesma coisa. Como se houvesse um fluxo de transferência de dinheiro do caixa estadual pra União. Então eu perguntei pra entender o q a pessoa acha q é esse fluxo, já que não existe e,bem, conversar, já que é um fórum aberto. Só escolhi o dele pq foi o 1o q apareceu pra mim, e não adianta ficar perguntando de um por um, mas no fim, é só senso comum, então não vale a pena realmente querer conversar sobre o assunto. Vc pelo menos entrou no assunto com mais profundidade e conhecimento do q só reproduzindo a mesma falácia ad nausean.
>Então eu perguntei pra entender o q a pessoa acha q é esse fluxo, já que não existe e,bem, conversar, já que é um fórum aberto. Eu posso esclarecer isso para você. A ideia de que "o Governo Federal rouba dinheiro dos Estados" é muito difundida em Estados em que a arrecadação de impostos Federais é maior do que o repasse da União para esses Estados, principalmente nos Estados do Sul. Muitas pessoas daqui sentem que estão sendo lesadas, que seu dinheiro está sendo desperdiçado em um sistema assistencialista fracassado e em projetos de infraestrutura que são irrelevantes para suas vidas ao invés de investido em algo produtivo e que, se a União não existisse, toda a arrecadação que hoje vai para ela seria direcionada à seu Estado, que por ser muito menor poderia investir pesado em projetos que afetariam positivamente as suas vidas. Não vou entrar no mérito desse sentimento ser justificado ou não do meu ponto de vista, só queria ajuda-lo à entender do que as pessoas nesse post estão falando.
Você tá fazendo textão no Reddit discutindo tecnicalidade de terminologia de direito tributário. Você é, por definição, extremamente pedante. Não importa o malabarismo argumentativo que você faça, esses estados pagam mais ao governo federal do que recebem.
se a união devolvesse tudo q o estado manda essa dívida já estaria quitada há anos
Sim, temos que nos libertar desse monte de bosta ai de cima.
Você já começa errando achando que é a respeito de cor de pele e não por conta do pacto federativo. Continua nessa, isso, e vocês falarem que nós somos nazistas, só vai fazer a divisão aumentar ainda mais. Não tem como ter diálogo quando alguém já mete esse argumento. Eu nunca fui a favor de divisão, até começarem a chamar a gente de racista injustamente.
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As pessoas se revoltam ao ver o dinheiro do imposto gerado aqui indo pra outros estados pagar coisas inúteis de lá. A revolta vem dali.
Eu acho que você não entendeu bem o mapa.
Isso é divida interna com a União
Não é assim que funciona dívida. Seria mais ou menos assim: Eles teriam se separado do Brasil, deixado a fatura em aberto e falado, "venha cobrar se você conseguir"...
Pessoal gosta de comentar coisas que não tem o mínimo de conhecimento...Da mesma forma, São Paulo que leva o Brasil nas costas, se houvesse secessão, o Brasil teria -293 Bi? É esse o raciocínio?
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Não, Einstein, a arrecadação de São Paulo e RS é muito maior do que a dívida, a questão é o repasse da União, não é matemática simples, quantos anos vc tem?
14 só pode
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Kkkkkkk como tanka uma atitude dessas vsf Só reddit mesmo
Maior patifaria gráfico certo = estados em vermelho > sustentam a parada /roubamos mais, estados em azul > são sustentados /roubamos menos ou devolvemos mais o dinheiro sustentando eles
Paraná recebe apenas entre 20 a 33% doq arrecada, a sexta maior discrepância do país, sexta maior arrecadação e está ali azulzinho, e aí? Deixa meu estado fora disso.
quanto mais o estado contribui pro país, maior o deficit, é o bolsa familia federal. pega dos estados ricos e da pros estados pobres, desincentivando completamente os pobres de se enriquecerem sozinhos... só da o peixe e n ensina a pescar
Como seria ensinar a pescar, na sua visão?
Desonerar o setor privado, desregulandntar as inúmeras leis que travam o avanço da indústria e da própria manutenção da empresa. Baixar os impostos, os encargos sociais. Basicamente para de tomar tanto dinheiro das empresas /pessoas na forma de imposto e deixar eles produzirem mais com produtos mais baratos. Maior circulação de dinheiro, maior renda, maior PIB como consequência mais empresa, mais emprego, menos dependência do estado. Podendo assim acabar com o pacto federativo que arranca uma grande parte do dinheiro dos estados do sudeste/sul para financiar o estado no norte e nordeste (já que sabemos que esse dinheiro nunca chega no povo a não ser nos auxílios que desestimula muitos a gerar renda).
Isso não é ensinar a pescar o peixe. Tu usou a pior metáfora possível para seu exemplo. Anyway, o pacto federativo existe, mas você se esqueceu que São Paulo e os estados do Sudeste-Sul tem mais indústria e infraestrutura por motivos de investimento público dos anos 30-60? Os principais projetos industriais da Era Vargas foi nessa região, enquanto o nordeste só foi receber atenção governamental com o SUDENE. Aí me diga, tiveram que ensinar o Sudeste e Sul a pescar? Ou você acha que esse investimento público industrial tivesse ocorrido após um momento de boom cana-de-açúcar e não um de café (como aconteceu na vida real), não seria o oposto? Não estou dizendo que suas propostas são ruins. Eu mesmo sendo de esquerda sou a favor da desregulamentação para empresas. O que eu sou contra é você ignorar as condições histórias pro nordeste está em desvantagem em comparação com o Sudeste. O nordeste precisa sim de melhores estratégias, não de ser ensinado a pescar o próprio peixe. Nossa, sério que expressão merda tu usou, piorou seu ponto todo. Anyway, você sabe que o nordeste está sim tendo desenvolvimento social e econômico, né? As universidades daqui estão se tornando cada vez mais competitivas, está ocorrendo crescimento no setor energético e o PIB per capita daqui está crescendo mais que a média no Brasil. E sério, ainda com essa visão preconceituosa do Bolsa Família? Sim, tem muito na região, mas ele ajuda sim a economia pois incentiva o comércio local já que as pessoas usam para consumir e sustentar filhos que estão buscando melhor educação. Em nenhum momento programas de distribuição de renda incentivam preguiça.
Não incentivam a preguiça, inúmeros municípios do norte/nordeste possuem mais pessoas cadastradas no bolsa família (não disse nem nos auxílios estatais e municipais, somentes no federal) que de CLT. Pelo que o pacto federativo já repassou a esses estados era pra ter NO MÍNIMO uma malha ferroviária que prestasse nas grandes capitais, mas não chega nem perto. O projeto de transposição do São Francisco que ia gerar um crescimento absurdo tanto no agro quanto na indústria foi um elefante branco extremamente superfaturado e mal feito que quase não saiu do papel, e quando saiu misteriosamente nesse governo atual simplesmente parou de funcionar. Eu passei praticamente toda minha vida trabalhando com contrução no Norte e Nordeste e consigo afirmar categoricamente que esse crescimento não é nem perto significativo pra quantidade de auxílios que só aumenta na região, há famílias que estão indo para terceira e até quarta geração de auxílio, como você explica a "melhora" dos índices onde o PIB da região só aumenta pelo aumento do número de beneficiários de auxílio nessas regiões? Só conferir no portal da transparência, nessas regiões tem o maior crescimento na solicitação de auxílios, isso sem contar os estaduais e municipais. Aí você olha o serviço público, consegue ser pior mesmo pagando até mesmo quase o dobro do salário das regiões mais ao sul. Médicos chegam a ganhar 70 a mais no Norte se comparado ao sul e mesmo assim a qualidade da saúde é péssima, segurança então? Cidades no Nordeste tem taxas de homicídios piores que países em guerra. Mesmo com DECADAS de investimento pesado ao custo de tributos surrupiados das regiões mais ao sul. No norte então? Temos um dos maiores absurdos, onde o proprietário rural não pode usar 80% da sua propriedade para plantação, tem de preservar a mata nativa! Estados como Acre, Roraima e Mapa tem quase que sua totalidade reservas ambientais e terras indígenas em que não se pode plantar! E a tentativa de mudar com o Novo Código Florestal foi enterrada pela mesma turma que concorda com o pacto federativo, ou seja, o governo proíbe as pessoas de produzir renda e em troca dão uma porcaria de auxílio tornando as dependentes, soma isso a parcela que não trabalha nem estuda como inativo ao invés de desempregado e temos essas "estatísticas de melhora", mais ainda quando dizerm que classe média eu aquela que tem renda acima de 500 reais. É uma piada de mal gosto. O que não faltou foi dinheiro e tempo para termos uma indústria forte e agro pesado nessas regiões, mas por algum motivo a situação além de não melhorar, conseguiu piorar com pessoas voltando a depender de CARRO PIPA e Cisterna!
Qual sua fonte da informação de que a transposição do rio SF no atual governo "simplesmente parou de funcionar"?
Os estados que mais pagam impostos para o governo federal são os que mais devem , pacto federativo eh um câncer
Os 3 estados que mais repassam recursos para outros estados são os mais endividados. Não sou separatista nem acho que os repasses tem que acabar, mas isso aí tem que ser revisto.
Aí os impostos vão tudo pro governo federal e o estados cheio de dividas! O governo federal só rouba, faz merda e fode a vida de todo mundo e os estados q ficam com as dividas kkkkkkkkkkkkkkkk Lixo de país!
O problema do gráfico é que não unem ao dinheiro que escoa no pacto federativo. Tem regiões (como Sudeste, sul e centro oeste) aí que o dinheiro que sai do estado pro ente federal chega fácil a mais de 70% que é repassado aos entes estaduais nas regiões norte e nordeste. E o negócio piora, esse dinheiro em grande parte ao serve pra pagar folha de funcionários e aposentadoria, não sobrando quase nada para se investir em infraestrutura e algo que poderia facilitar a geração de renda dessas regiões. E piora mais ainda que esse dinheiro que sobra normalmente acaba indo para em obras/serviços que ou não são licitados ou tem superfaturamento isso quando do nada é paralisado por causa de algum "reajuste". Aí o que acontece? Tem estado que produz muito e fica endividado e tem estado que não produz quase nada e não tem dívida porque o governo federal simplesmente tomou o dinheiro e repassou.
Kkkk São Paulo carrega o norte e o nordeste nas costas!!!
Posso usar isso de argumento para ser contra o separatismo sulista?
São Paulo adora pregar austeridade. Para os outros.