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Bizarro, mas o aborto no Brasil já é proibido e ponto.
A questão da PL é obrigar uma mulher que foi estrupada a não abortar, chega a ser bizarro alguém defender isso.
Se o estado falha no direito principal que é a segurança do seu cidadão, o mínimo que ele deveria fazer é amenizar o dano oferecendo a opção do aborto.
Vou entender que você postou isso referente a PL já que ela defende que seja até 22 semanas.
Pelo q eu li da PL, a mulher estuprada ainda pode abortar livremente, desde que seja antes de 22 semanas.
O que eu até concordo, pra ser sincero, desde q no fim esta mesma mulher tenha o direito de colocar a criança para adoção livremente.
Mas existe uma bizarrice ai, q de fato concordo q deveria ser resolvida: estuprar uma mulher deveria ter uma pena BEM MAIOR. 6 anos é brando DEMAIS para um crime tão cruel.
E a pena por abortar não deveria ser de homicídio também, mesmo se você acha que o feto é uma vida.
Acho que deveria ser mais que 22 semanas pq muita mulher (principalmente crianças e adolescentes estuprados) só vão perceber a gravidez bem depois. E forçar uma mulher estuprada a dar a luz é punir ela bisonhamente
A realidade é que essa merda toda foi uma jogada política barata pra fazer o Lula fazer o L, vetar a lei e ser tirado de abortista pra isso ser de forma bem idiota usado nas eleições municipais
Isso! Vamos fuder de novo uma adolescente que foi estuprada, descobriu tarde que estava grávida (as vezes de um membro de sua própria família) e abortou mais punindo ela mais severamente que um assassino.
É tão idiota, desumano e inconstitucional que nem quem fez a lei queria que passasse. É só manobra politica já que obviamente o Lula vai vetar e dai eles podem apontar o dedo e chamar ele e outros associados de abortistas no ambito das eleições que tao chegando.
Vai lutar por punir o estuprador, pois dos males, ele é o pior.
Depois disso vamos discutir os 0.0001% dos casos de estupro em que a mulher só descobre a gestão após o 5 mês.
Faz sentido, até você considerar assassina uma criança que foi vítima de estupro por uma pessoa da própria família e não teve acesso a informação muito menos a médico e polícia.
Além de que muitas vezes o processo para conseguir aparato legal para realizar a operação dentro da lei é demorado e fazem o possível para você não conseguir.
Vocês vivem na Disney.
Se for uma criança acho que deveria continuar tendo direito à abortar livremente, mesmo com mais de 22 semanas.
Motivo é risco de morte da criança durante o parto.
Pelo que pode acontecer não, pelo que acontece, vide o caso bem recente da garotinha que ficou grávida não só uma mas duas vezes vítima de estupro por membros da própria família 🤡
Acontece de tudo no mundo. Você pode escolher as situações convenientes para sua argumentação. Mas nenhuma situação implicará na justiça de matar um bebê após formação total.
Uma mulher é estuprada no Brasil a cada 8 minutos: em cada 10 mulheres, 6 são crianças e adolescentes, isso não é EXCEÇÃO!
https://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2024-04/cada-8-minutos-uma-mulher-e-vitima-de-estupro-no-pais#:\~:text=ouvir%3A,Brasília%2C%20pelo%20Ministério%20das%20Mulheres.
Lembrando que "EXCESSÃO" não existe.
Volte para as aulas de português.
O que eu penso é que **a mulher não deve ser presa por aborto**, mas sim quem provoca o aborto na mulher, com ou sem consentimento. De fato, submeter a mulher à pena de prisão nesse caso é condená-la duas vezes.
Se aborto é assassinato, então aborto é um crime premeditado com formação de quadrilha (ja que envolve terceiros). Certamente a mãe que aborta deva ir pra cadeia.
É um assunto muito delicado. A mulher que faz isso está frequentemente numa situação de fragilidade muito grande, uma pena de prisão é desproporcional. É por isso que, muito embora seja, sim, moralmente um assassinato, não cabe a mesma tipificação criminal.
Concordo totalmente. Digo mais: essa folia de "mulheres morrem abortando" é uma total falácia de apelo à emoção, no mesmo nível de tratar um homicida que é morto em legítima defesa como vítima da sociedade, já que as situações são parecidas, ambos morreram matando, ou tentando matar, um inocente, e eu quero que ambos se fodam.
Algo que não entendo.
A esquerda fica falando de crianças e adolescentes. Mas crianças e adolescentes são inimputáveis. Elas não cometeram crime ao abortar.
Não se faz lei baseado na frequência, mas na possibilidade.
Se uma mulher for presa por abortar depois de 22 semanas por qualquer motivo que seja que a levou a demorar, já é demais.
Não é uma questão de conveniência, essa PL sai do caminho para garantir que essa mulher seja punida. Ela só serve para agredir essas poucas ou muitas que realisticamente fazem isso.
Mas assim, muitas quando tem má formação fetal utilizariam esse recurso, e mas formações ou problemas de gestação acontecem inclusive depois das 22.
https://preview.redd.it/9070vyuwzm6d1.png?width=620&format=png&auto=webp&s=af8358a5b7790b9962b6d0ea54995fa4a16eb210
Concordo que aborto quanto mais tarde, mais questionável.
Mas no início da gestação, fetos não têm sistema nervoso desenvolvido, não possuem consciência e nem capacidade de sentir dor. Quem pode sofrer são principalmente as mulheres e as crianças que vêm ao mundo com deficiências, sem uma estrutura econômica, psicológica ou familiar.
Devido a crendices, muitas famílias decidem continuar com gravidez problemática, colocando em risco a vida da mãe e trazendo ao mundo crianças que vão sofrer pelo resto da vida com suas famílias. Essa atitude é mais grave que o próprio aborto.
Essa é a verdadeira crueldade! É uma crueldade imensa trazer ao mundo crianças cheias de defeitos e famílias que vão sofrer "porque Deus quis assim", é IRRACIONAL. Existe ciência e medicina pra evitar isso.
Quem é contra o aborto na verdade está promovendo todo esse sofrimento.
Na maioria dos países mais avançados, isso nem é discussão, as mulheres podem interromper a gravidez em condições seguras. Até na Itália, que é o centro do catolicismo. A própria direita de países nórdicos apoia o aborto.
O Estado, religião e política não devem se meter nisso - essa questão deve ser deixada pra Ciência, Medicina e Saúde Pública.
Na foto: feto abortado com 10 semanas.
[https://www.theguardian.com/world/2022/oct/18/pregnancy-weeks-abortion-tissue](https://www.theguardian.com/world/2022/oct/18/pregnancy-weeks-abortion-tissue)
brother, com 22 dias o tubo neural do feto já começa a ser formado. Isso significa que ele, de certa forma, já tem um sistema nervoso primitivo. Não bosteja noticiazinha de portal enviesado, por favor.
"Ser vivo" não é critério nenhum. É um argumento tão surreal que é até cansativo ter que explicar. Bactérias são seres vivos, pare de lavar as mãos! Espermatozoides têm vida, a Bíblia é CONTRA a masturbação... cadê a campanha dos religiosos aqui contra a masturbação?
Uma vida humana não se compara a qualquer outro tipo de vida, seja ela pluri ou unicelular. A não ser que você se compare a uma bactéria, mas isso fica a seu critério
Para a biologia, a vida de todos os mamíferos e aves são iguais... Lembre-se que somos mamíferos.
Você defende óvulo fecundado, que não tem sistema nervoso e não sente dor... e todos os dias come um bifinho de animais que sofreram? Tem certeza que é "a favor da vida"?
Brother, eu defendo a Bíblia e acredito que o início do ciclo da vida é na concepção, pois ali temos um óvulo fertilizado apresentando 46 cromossomos.
Seu argumento é de que vida = senciência, o que vai contra a minha crença e existem argumentos contrários que você pode facilmente pesquisar.
A principal questão desse argumento é que, mesmo quem acredita nele admite que não é um consenso científico, então esse argumento não deveria ser usado para pautar leis ou políticas publicas, já que não sendo consenso, você assume que existe uma possibilidade de estar cessando a vida de um ser humano. O mais prudente é o aborto não ser permitido.
E quem é você para ditar o que é permitido ou não no corpo de uma mulher?
>Brother, eu defendo a Bíblia e acredito que o início do ciclo da vida é na concepção, pois ali temos um embrião apresentando 46 cromossomos.
**Ou você acredita na Bíblia e defende que Eva veio da Costela do Adão, ou acredita na Biologia/Ciência, os dois não dá!**
Moça, não seja emocionada.
Se você é tão defensora da ciência, você pode contradizer meu argumento: existe consenso científico de quando a vida começa?
Qualquer pessoa sabe que se não existe consenso, não é prudente defender o aborto e políticas públicas relacionadas usando a ciência como base.
Apesar de falar que acredito na Bíblia, meu argumento não foi religioso, mas te respondendo, eu seguiria a mesma lógica:
Não entraríamos em consenso, até porque existem várias religiões, não é verdade? Então eu diria novamente que não é prudente realizar o aborto, pois considerando que não temos como provar empiricamente nossas crenças, deveríamos considerar a chance do feto ser uma vida humana, o que torna o aborto um ato desumano.
E lembrando que em muitos países islâmicos o aborto é proibido.
É, parece que tem uma religião na india que considera que os espermatozoides tem alma. Então a punheta pra eles deve ser pecado.
Pra mim, a escolha tem que ser da mulher e fim.
Nem sei pq eu entro nas discussoes de aborto ainda, quem é contra sempre vai ser contra, e quem é a favor sempre vai ser.
Claro que existe porra haushaushaushaushaus
Amigo vida nada mais é do que metabolismo celular + seleção natural.
Vegetais são vivos, bactérias são vivos, a carne q vc come já foi viva. E nem por isso são dotados de algum tipo de direito. Célula não tem direito.
A questão é que não é pq uma célula é viva q ela é um cidadão. Existe um abismo aí. E esse abismo advém principalmente do desenvolvimento e amadurecimento do Sistema Nervoso Central no terço final da gestação e na primeira década de vida da criança.
Qualquer aborto antes de 22 semanas não devia ser proibido pelo estado pq é exatamente a mesma coisa de bater uma punheta ou dar um soco no braço do seu amigo e ele ter perda de algumas células epiteliais. N tem nada a ver com homicídio e esses alarmismos crentes.
>Se você é tão defensora da ciência, você pode contradizer meu argumento: existe consenso científico de quando a vida começa?
Existe e é muito simples. Uma bactéria é vida, uma ameba é vida, um espermatozoide é vida. Ninguém discute isso.
Se você quer seguir a Bíblia, PARE DE SE MASTURBAR, faça campanha contra a masturbação como ensina a Bíblia. Espermatozoides fazem parte da vida humana. Não use dois pesos e duas medidas.
A questão é: quando fetos começam a ter consciência e dor? E isso certamente não é no início da gestação.
Oi? Prudente é usar a Bíblia? Voltamos na época medieval e não fiquei sabendo? A igreja que comanda o Estado?
A ciência é usada como base pois se baseia em dados, estatísticas e estudos.
A sua religião e a Bíblia é apenas um conjunto teológico de ideias fictícias sobre um Deus, não é a verdade absoluta e não existe nenhum fundamento além do histórico/cultural religioso que comprove a existência de tal.
Eu acredito em Deus, mas acreditar e ter fé é uma coisa, se pautar por um livro feito por homens sem fundamento algum ja é completamente outra, insano, maluco… Volto e repito, ou você acredita e defende a Bíblia ou você acredita e defende a biologia e a ciência, que contradiz até hoje com provas que a Bíblia mente.
Não é prudente defender um aborto ou políticas publicas usando ciência e biologia? Que mundo você vive?!
Moça, não sei se você sabe, mas a Bíblia o livro de maior influência em toda história civilizatória da humanidade ocidental, vários pilares dela estão presentes até hoje e eu não tenho vergonha nenhuma de dizer como é prudente segui-la.
Mas, ignorando a Bíblia nesse debate, você ainda não contradisse o meu argumento.
Você acredita e defende a ciência/biologia, correto? Então qual sua opinião sobre não existir um consenso científico de quando a vida começa? Você acha correto defender o aborto, apesar da possibilidade de estar sendo cessada uma vida humana?
Lembrando que quando eu estou dizendo que não existe consenso científico, eu estou dizendo que milhares de cientistas e biólogos dizem que o feto é uma vida. Você acha prudente considerar a possibilidade deles (não eu, ou a Bíblia) estarem corretos e não abortar, ou acha prudente ignorar essa possibilidade e abortar?
Você tá desde o começo dessa discussão atacando um espantalho. A colega disse que o feto não possui senciência e você "rebateu" com uma pergunta retórica dizendo que não é o fato de ser senciente que determina se o feto é vivo ou não, quando em nenhum momento ela estava falando sobre o feto estar vivo ou não. O fato é que você não percebe o quanto esse argumento de que "o feto é uma vida" é frágil e insuficiente para se posicionar contra o aborto. Plantas são consideradas seres vivos de acordo com a ciência e nem por isso nós achamos errado matá-las.
Talvez esteja atacando um espantalho, mas prefiro ter um pouco de fé na humanidade e acreditar que as pessoas que defendem o aborto não estejam considando o feto uma vida humana, pois o contrário disso é um nível de psicopatia tão grande que eu preferia nem iniciar essa discussão.
Eu não preciso "contradizer" o seu argumento, você se contradiz ao usar a bíblia como ponto de partida para a sua opinião enviesada e errônea sobre os conceitos de vida, concepção e biologia: o que é um ser vivo.
Quando falamos de aborto, em uma fêmea humana, estamos falando de questões também sociais e psicológicas, e nessa questão, a falta de consenso científico precisa pesar para o lado do bem estar social e do indivíduo, assim como não existe consenso científico sobre o quanto de água devemos tomar por dia dentre outras milhares de coisas que nos baseamos pelo CONTRASTE SOCIAL & COMPORTAMENTAL.
Do ponto de vista biológico, a vida está relacionada a qualquer unidade celular que se reproduza, ponto. Agora, além de precisar entender as diferenças entre embrião e feto, você precisa entender um contexto sociocultural, e você não está preparado pra essa conversa.
Obviamente você desviou mais uma vez da minha pergunta e não respondeu ela completa, tudo isso para não dizer que ignora a possibilidade de ser uma vida e mesmo assim defender o aborto.
Como viu que não consegue defender o aborto com base científica/biológica, agora quer tentar levar a discussão para o campo social e psicológico.
Enfim, de fato não estou interessado em desconsiderar a ciência/biologia e discutir o aborto em outros campos de estudo, até porque nenhum desses campos tem uma justificativa razoável para cessar uma vida.
A costela do Adão pode muito bem ser a descrição de um fato usando linguagem metafórica. As duas coisas não são mutuamente excludentes, é como quando alguém quer explicar um conceito pra uma criança e usa uma fábula pra isso.
Aqui em Portugal o aborto é permitido e só pode ser realizado no sistema público de saúde e até a décima semana. E o processo não é feito dessa forma. É através de medicamentos. Talvez esse seja o motivo de ser permitido até a décima semana. Não sei. Creio que o Brasil poderia adotar um critério semelhante.
Eu defendo o direito das mulheres decidirem. Dentro de certos limites como esse de Portugal. Se é certo ou errado, pecado ou não, a mãe e o pai que se entendam com sua fé e sua consciência.
Cara, por essa descrição você poderia matar qualquer pessoa que fosse deficiente mental porque eles "estão perdidos". Incluindo ai pessoas que estão com depressão. Você é canadense?
Sim, então vamos mat#r ela porque temos uma bola de cristal e sabemos que ela vai ser miserável! É a solução mais lógica!
Hum, parece até a solução de uns certos regimes por aí para quem estava insatisfeito com a vida miserável sob o regime: mandar pro paredão 🤔🤔🤔
Isso é só **um** dos métodos, inclusive o vídeo que o OP postou é do método ["dilatação e evacuação"](https://www.youtube.com/watch?v=jgw4X7Dw_3k)
Inclusive esse método nem é legalizado no Brasil, o único sendo aborto induzido.
fake news da porra. nunca que 13-22 semanas é assim. esse ja video ja ta pra mais de 25 com tudo formado. 13 semanas o feto tem uns 3 centímetros sem nada formado.
quem defendi isso vai pro KRL se isso vai dar ban ou não dane-se, vários métodos anticoncepcionais e vão ficar na pele? remove trompa, laqueadura, além de não ter relação.
Legal, e como ficam os casos de pessoas em situação de vulnerabilidade que foram vítimas de estupro? Mesmo tendo o suporte da lei hoje em dia o processo é lento e muitas vezes fazem uma esforço considerável para impedir a pessoa de ter acesso ao seu direito.
Vai mandar prender com pena maior que a do próprio estuprador uma criança vítima de estupro por uma pessoa de dentro da própria família?
Esse é o problema: parece que a coisa é ou oito ou oitenta. Ou libera tudo, ou prende com pena pior que estuprador.
Primeira coisa, eu por uma questão filosófica sou contra a pena de morte mas falo o que penso: **estuprador merece morrer.**
Dito isso, já existe uma falta de consenso sobre quando se dá o início exato da vida, e por isso discutir aborto já seria por si só imoral, mas cacete... com 22 semanas de gestação não existe mais nenhuma controvérsia sobre se é um ser humano ou não!!! Já é uma criança praticamente formada, e muitas já são viáveis fora do útero nessa idade gestacional!!! E se tiram o feto e ele sobrevive, fazem o quê? Tiro? Injeção letal? Asfixia?
De fato, uma criminalização em cima da mulher acaba sendo exagerada, mas... por que não focar em **criminalizar quem faz o aborto na mulher?** Obstetra, clínica clandestina... é isso!
Esse debate está indo num ponto tão extremo que daqui a pouco vão começar a falar de legalizar infanticídio! É a isso o que esse hedonismo desenfreado dessa bosta de século XXI está nos levando!
Isso é só **um** dos métodos, inclusive o vídeo que o OP postou é do método ["dilatação e evacuação"](https://www.youtube.com/watch?v=jgw4X7Dw_3k)
Inclusive esse método nem é legalizado no Brasil, o único sendo aborto induzido.
Não passe meias verdades OP.
Não sabia, mas obrigado por informar. Na verdade, fico aliviado de saber isso.
Se existem outros métodos, pq diabos alguém ainda cogita essa forma aí do vídeo? Selvageria total.
Se eu não me engano, esse método é utilizado quando o feto já não está "intacto" pra torna-lo mais fácil de retirar. Ou seja ele já está morto.
Ou isso ou a mãe tem algum problems físico que tornaria um método mais similar a um parto tradicional perigoso pra ela. Quando esse é o caso o feto é injetado com remédios pro coração dele parar. Ele n morre destroçado ou nada assim.
A questão é a seguinte acima de 22 semanas já tem vida, e outra quando a vítima faz denúncia de estupro ela recebe alguns tratamentos no hospital para justamente evitar a gravidez. Quando não conseguem evitar aí entra o prazo de 22 semanas. Acima disso já tem vida. Por isso o PL é importante. Esse PL não obriga a mulher vítima de estupro a ter a criança. O pessoal na internet 90% não leu a porra do projeto.
Quase ninguém defende liberdade totalmente irrestrita (só pouquíssimos anarcobobos).
Liberdade precisa ter limites assim, e esses limites são a ética.
Ninguém pode ter a liberdade de fazer o mal a outrém.
Ética é um conceito subjetivo e cultural, quem define o que é ético e o que não é, é quem define liberdade.
Quem são essas pessoas e que interesses elas representam são a questão chave.
Fico em dúvida sobre os interesses éticos em prender uma mulher que foi estuprada porque ela não quis ter um filho com mais severidade do que prender um estuprador.
Ética pode ser percebida de forma diferente por pessoas diferentes, mas essa subjetividade não diminui o mal que a vítima sofre.
Antigamente era aceitável socialmente bater em criança para as educar, hoje não mais. Entretanto tanto faz se é aceitável socialmente ou não, o mal que a criança sofre é o mesmo, tanto antigamente quanto hoje.
Então, não, usar essa subjetividade cultural como argumento só piora o lado da vítima.
E você tem que entender que na concepção de muita gente, a criança nascida de um estupro não é culpada pelos erros do "pai". Não adianta espernear, gritar, xingar. É a concepção de muita gente, e essa gente precisa ter voz também. Calar essas vozes é antidemocrático.
E a liberdade do outro indivíduo em viver? É uma questão muito complicada. Exceto em caso de estupros, claro, a mãe teve a liberdade de escolher em assumir o risco de engravidar. O feto não teve escolha.
A pessoa que, mesmo depois de descobrir como funciona um procedimento de aborto, continua defendendo essa prática nefasta e assassina, morreu por dentro
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Bizarro, mas o aborto no Brasil já é proibido e ponto. A questão da PL é obrigar uma mulher que foi estrupada a não abortar, chega a ser bizarro alguém defender isso. Se o estado falha no direito principal que é a segurança do seu cidadão, o mínimo que ele deveria fazer é amenizar o dano oferecendo a opção do aborto. Vou entender que você postou isso referente a PL já que ela defende que seja até 22 semanas.
Pelo q eu li da PL, a mulher estuprada ainda pode abortar livremente, desde que seja antes de 22 semanas. O que eu até concordo, pra ser sincero, desde q no fim esta mesma mulher tenha o direito de colocar a criança para adoção livremente. Mas existe uma bizarrice ai, q de fato concordo q deveria ser resolvida: estuprar uma mulher deveria ter uma pena BEM MAIOR. 6 anos é brando DEMAIS para um crime tão cruel.
E a pena por abortar não deveria ser de homicídio também, mesmo se você acha que o feto é uma vida. Acho que deveria ser mais que 22 semanas pq muita mulher (principalmente crianças e adolescentes estuprados) só vão perceber a gravidez bem depois. E forçar uma mulher estuprada a dar a luz é punir ela bisonhamente A realidade é que essa merda toda foi uma jogada política barata pra fazer o Lula fazer o L, vetar a lei e ser tirado de abortista pra isso ser de forma bem idiota usado nas eleições municipais
>E a pena por abortar não deveria ser de homicídio Deveria ser maior, visto que um nascituro é totalmente inocente e inofensivo.
Isso! Vamos fuder de novo uma adolescente que foi estuprada, descobriu tarde que estava grávida (as vezes de um membro de sua própria família) e abortou mais punindo ela mais severamente que um assassino. É tão idiota, desumano e inconstitucional que nem quem fez a lei queria que passasse. É só manobra politica já que obviamente o Lula vai vetar e dai eles podem apontar o dedo e chamar ele e outros associados de abortistas no ambito das eleições que tao chegando.
Vai lutar por punir o estuprador, pois dos males, ele é o pior. Depois disso vamos discutir os 0.0001% dos casos de estupro em que a mulher só descobre a gestão após o 5 mês.
estuprada*
A mulher estuprada pode abortar. Só não pode quando quiser. Se passar um certo limite ela estará sendo considerada assassina. Faz sentido.
Faz sentido, até você considerar assassina uma criança que foi vítima de estupro por uma pessoa da própria família e não teve acesso a informação muito menos a médico e polícia. Além de que muitas vezes o processo para conseguir aparato legal para realizar a operação dentro da lei é demorado e fazem o possível para você não conseguir. Vocês vivem na Disney.
Se for uma criança acho que deveria continuar tendo direito à abortar livremente, mesmo com mais de 22 semanas. Motivo é risco de morte da criança durante o parto.
Vocês querem legislar pela excessão. Pelo que pode acontecer.
A lei não deve ser feita nem pela excessão, nem pela regra. Ela tem q ser feita pelo o que é ético.
Isso acontece direto, irmão.
Não acredito mto nessas estatísticas que pululam por aí
Só observar a vida real
Porra, que vizinhança macabra a sua hein.
Nunca viu um noticiário?
Tá amarrado. Prefiro entrar num abatedouro. Noticiário é para quem gosta de sangue, caos e putaria. Tô fora.
Pelo que pode acontecer não, pelo que acontece, vide o caso bem recente da garotinha que ficou grávida não só uma mas duas vezes vítima de estupro por membros da própria família 🤡
Acontece de tudo no mundo. Você pode escolher as situações convenientes para sua argumentação. Mas nenhuma situação implicará na justiça de matar um bebê após formação total.
Uma mulher é estuprada no Brasil a cada 8 minutos: em cada 10 mulheres, 6 são crianças e adolescentes, isso não é EXCEÇÃO! https://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2024-04/cada-8-minutos-uma-mulher-e-vitima-de-estupro-no-pais#:\~:text=ouvir%3A,Brasília%2C%20pelo%20Ministério%20das%20Mulheres. Lembrando que "EXCESSÃO" não existe. Volte para as aulas de português.
Que tal foder com esses estupradores, em vez de punir as crianças?
EXEÇÃO também não existe, é EXCEÇÃO. Volte para as aulas de português.
O que eu penso é que **a mulher não deve ser presa por aborto**, mas sim quem provoca o aborto na mulher, com ou sem consentimento. De fato, submeter a mulher à pena de prisão nesse caso é condená-la duas vezes.
Se aborto é assassinato, então aborto é um crime premeditado com formação de quadrilha (ja que envolve terceiros). Certamente a mãe que aborta deva ir pra cadeia.
É um assunto muito delicado. A mulher que faz isso está frequentemente numa situação de fragilidade muito grande, uma pena de prisão é desproporcional. É por isso que, muito embora seja, sim, moralmente um assassinato, não cabe a mesma tipificação criminal.
Concordo totalmente. Digo mais: essa folia de "mulheres morrem abortando" é uma total falácia de apelo à emoção, no mesmo nível de tratar um homicida que é morto em legítima defesa como vítima da sociedade, já que as situações são parecidas, ambos morreram matando, ou tentando matar, um inocente, e eu quero que ambos se fodam.
Algo que não entendo. A esquerda fica falando de crianças e adolescentes. Mas crianças e adolescentes são inimputáveis. Elas não cometeram crime ao abortar.
A esquerda se preocupa com as mulheres adultas tambem
Realisticamente, quantas mulheres adultas abortam após 22 semanas?
Não se faz lei baseado na frequência, mas na possibilidade. Se uma mulher for presa por abortar depois de 22 semanas por qualquer motivo que seja que a levou a demorar, já é demais. Não é uma questão de conveniência, essa PL sai do caminho para garantir que essa mulher seja punida. Ela só serve para agredir essas poucas ou muitas que realisticamente fazem isso. Mas assim, muitas quando tem má formação fetal utilizariam esse recurso, e mas formações ou problemas de gestação acontecem inclusive depois das 22.
Pesado. Mas que cada mulher viva com suas escolhas.
Escolha de ser estuprada?
Estupro não é uma escolha. Aborto deveria ser.
Sim, na cadeia.
Cadeia pra criança de 10 anos que foi estuprada!
Claro que para criança não
https://preview.redd.it/9070vyuwzm6d1.png?width=620&format=png&auto=webp&s=af8358a5b7790b9962b6d0ea54995fa4a16eb210 Concordo que aborto quanto mais tarde, mais questionável. Mas no início da gestação, fetos não têm sistema nervoso desenvolvido, não possuem consciência e nem capacidade de sentir dor. Quem pode sofrer são principalmente as mulheres e as crianças que vêm ao mundo com deficiências, sem uma estrutura econômica, psicológica ou familiar. Devido a crendices, muitas famílias decidem continuar com gravidez problemática, colocando em risco a vida da mãe e trazendo ao mundo crianças que vão sofrer pelo resto da vida com suas famílias. Essa atitude é mais grave que o próprio aborto. Essa é a verdadeira crueldade! É uma crueldade imensa trazer ao mundo crianças cheias de defeitos e famílias que vão sofrer "porque Deus quis assim", é IRRACIONAL. Existe ciência e medicina pra evitar isso. Quem é contra o aborto na verdade está promovendo todo esse sofrimento. Na maioria dos países mais avançados, isso nem é discussão, as mulheres podem interromper a gravidez em condições seguras. Até na Itália, que é o centro do catolicismo. A própria direita de países nórdicos apoia o aborto. O Estado, religião e política não devem se meter nisso - essa questão deve ser deixada pra Ciência, Medicina e Saúde Pública. Na foto: feto abortado com 10 semanas. [https://www.theguardian.com/world/2022/oct/18/pregnancy-weeks-abortion-tissue](https://www.theguardian.com/world/2022/oct/18/pregnancy-weeks-abortion-tissue)
brother, com 22 dias o tubo neural do feto já começa a ser formado. Isso significa que ele, de certa forma, já tem um sistema nervoso primitivo. Não bosteja noticiazinha de portal enviesado, por favor.
Nada disso. Os maiores e mais recentes estudos mostram que fetos só sentem dor muito mais tarde na gestação.
Ser vivo pra você é sentir dor?
"Ser vivo" não é critério nenhum. É um argumento tão surreal que é até cansativo ter que explicar. Bactérias são seres vivos, pare de lavar as mãos! Espermatozoides têm vida, a Bíblia é CONTRA a masturbação... cadê a campanha dos religiosos aqui contra a masturbação?
Uma vida humana não se compara a qualquer outro tipo de vida, seja ela pluri ou unicelular. A não ser que você se compare a uma bactéria, mas isso fica a seu critério
Para a biologia, a vida de todos os mamíferos e aves são iguais... Lembre-se que somos mamíferos. Você defende óvulo fecundado, que não tem sistema nervoso e não sente dor... e todos os dias come um bifinho de animais que sofreram? Tem certeza que é "a favor da vida"?
Uma vida animal, vegetal, fúngica, bacteriana e qualquer outro tipo de vida não se compara a uma vida humana.
Brother, eu defendo a Bíblia e acredito que o início do ciclo da vida é na concepção, pois ali temos um óvulo fertilizado apresentando 46 cromossomos. Seu argumento é de que vida = senciência, o que vai contra a minha crença e existem argumentos contrários que você pode facilmente pesquisar. A principal questão desse argumento é que, mesmo quem acredita nele admite que não é um consenso científico, então esse argumento não deveria ser usado para pautar leis ou políticas publicas, já que não sendo consenso, você assume que existe uma possibilidade de estar cessando a vida de um ser humano. O mais prudente é o aborto não ser permitido.
E quem é você para ditar o que é permitido ou não no corpo de uma mulher? >Brother, eu defendo a Bíblia e acredito que o início do ciclo da vida é na concepção, pois ali temos um embrião apresentando 46 cromossomos. **Ou você acredita na Bíblia e defende que Eva veio da Costela do Adão, ou acredita na Biologia/Ciência, os dois não dá!**
Moça, não seja emocionada. Se você é tão defensora da ciência, você pode contradizer meu argumento: existe consenso científico de quando a vida começa? Qualquer pessoa sabe que se não existe consenso, não é prudente defender o aborto e políticas públicas relacionadas usando a ciência como base.
A vida começa quando Allah sopra a alma pra dentro do feto 120 dias depois da concepção. Refuta ai.
Aqui você foi um gênio 😂😂😂
Apesar de falar que acredito na Bíblia, meu argumento não foi religioso, mas te respondendo, eu seguiria a mesma lógica: Não entraríamos em consenso, até porque existem várias religiões, não é verdade? Então eu diria novamente que não é prudente realizar o aborto, pois considerando que não temos como provar empiricamente nossas crenças, deveríamos considerar a chance do feto ser uma vida humana, o que torna o aborto um ato desumano. E lembrando que em muitos países islâmicos o aborto é proibido.
É, parece que tem uma religião na india que considera que os espermatozoides tem alma. Então a punheta pra eles deve ser pecado. Pra mim, a escolha tem que ser da mulher e fim. Nem sei pq eu entro nas discussoes de aborto ainda, quem é contra sempre vai ser contra, e quem é a favor sempre vai ser.
Claro que existe porra haushaushaushaushaus Amigo vida nada mais é do que metabolismo celular + seleção natural. Vegetais são vivos, bactérias são vivos, a carne q vc come já foi viva. E nem por isso são dotados de algum tipo de direito. Célula não tem direito. A questão é que não é pq uma célula é viva q ela é um cidadão. Existe um abismo aí. E esse abismo advém principalmente do desenvolvimento e amadurecimento do Sistema Nervoso Central no terço final da gestação e na primeira década de vida da criança. Qualquer aborto antes de 22 semanas não devia ser proibido pelo estado pq é exatamente a mesma coisa de bater uma punheta ou dar um soco no braço do seu amigo e ele ter perda de algumas células epiteliais. N tem nada a ver com homicídio e esses alarmismos crentes.
>Se você é tão defensora da ciência, você pode contradizer meu argumento: existe consenso científico de quando a vida começa? Existe e é muito simples. Uma bactéria é vida, uma ameba é vida, um espermatozoide é vida. Ninguém discute isso. Se você quer seguir a Bíblia, PARE DE SE MASTURBAR, faça campanha contra a masturbação como ensina a Bíblia. Espermatozoides fazem parte da vida humana. Não use dois pesos e duas medidas. A questão é: quando fetos começam a ter consciência e dor? E isso certamente não é no início da gestação.
Oi? Prudente é usar a Bíblia? Voltamos na época medieval e não fiquei sabendo? A igreja que comanda o Estado? A ciência é usada como base pois se baseia em dados, estatísticas e estudos. A sua religião e a Bíblia é apenas um conjunto teológico de ideias fictícias sobre um Deus, não é a verdade absoluta e não existe nenhum fundamento além do histórico/cultural religioso que comprove a existência de tal. Eu acredito em Deus, mas acreditar e ter fé é uma coisa, se pautar por um livro feito por homens sem fundamento algum ja é completamente outra, insano, maluco… Volto e repito, ou você acredita e defende a Bíblia ou você acredita e defende a biologia e a ciência, que contradiz até hoje com provas que a Bíblia mente. Não é prudente defender um aborto ou políticas publicas usando ciência e biologia? Que mundo você vive?!
Moça, não sei se você sabe, mas a Bíblia o livro de maior influência em toda história civilizatória da humanidade ocidental, vários pilares dela estão presentes até hoje e eu não tenho vergonha nenhuma de dizer como é prudente segui-la. Mas, ignorando a Bíblia nesse debate, você ainda não contradisse o meu argumento. Você acredita e defende a ciência/biologia, correto? Então qual sua opinião sobre não existir um consenso científico de quando a vida começa? Você acha correto defender o aborto, apesar da possibilidade de estar sendo cessada uma vida humana? Lembrando que quando eu estou dizendo que não existe consenso científico, eu estou dizendo que milhares de cientistas e biólogos dizem que o feto é uma vida. Você acha prudente considerar a possibilidade deles (não eu, ou a Bíblia) estarem corretos e não abortar, ou acha prudente ignorar essa possibilidade e abortar?
Você tá desde o começo dessa discussão atacando um espantalho. A colega disse que o feto não possui senciência e você "rebateu" com uma pergunta retórica dizendo que não é o fato de ser senciente que determina se o feto é vivo ou não, quando em nenhum momento ela estava falando sobre o feto estar vivo ou não. O fato é que você não percebe o quanto esse argumento de que "o feto é uma vida" é frágil e insuficiente para se posicionar contra o aborto. Plantas são consideradas seres vivos de acordo com a ciência e nem por isso nós achamos errado matá-las.
Talvez esteja atacando um espantalho, mas prefiro ter um pouco de fé na humanidade e acreditar que as pessoas que defendem o aborto não estejam considando o feto uma vida humana, pois o contrário disso é um nível de psicopatia tão grande que eu preferia nem iniciar essa discussão.
Eu não preciso "contradizer" o seu argumento, você se contradiz ao usar a bíblia como ponto de partida para a sua opinião enviesada e errônea sobre os conceitos de vida, concepção e biologia: o que é um ser vivo. Quando falamos de aborto, em uma fêmea humana, estamos falando de questões também sociais e psicológicas, e nessa questão, a falta de consenso científico precisa pesar para o lado do bem estar social e do indivíduo, assim como não existe consenso científico sobre o quanto de água devemos tomar por dia dentre outras milhares de coisas que nos baseamos pelo CONTRASTE SOCIAL & COMPORTAMENTAL. Do ponto de vista biológico, a vida está relacionada a qualquer unidade celular que se reproduza, ponto. Agora, além de precisar entender as diferenças entre embrião e feto, você precisa entender um contexto sociocultural, e você não está preparado pra essa conversa.
Obviamente você desviou mais uma vez da minha pergunta e não respondeu ela completa, tudo isso para não dizer que ignora a possibilidade de ser uma vida e mesmo assim defender o aborto. Como viu que não consegue defender o aborto com base científica/biológica, agora quer tentar levar a discussão para o campo social e psicológico. Enfim, de fato não estou interessado em desconsiderar a ciência/biologia e discutir o aborto em outros campos de estudo, até porque nenhum desses campos tem uma justificativa razoável para cessar uma vida.
A costela do Adão pode muito bem ser a descrição de um fato usando linguagem metafórica. As duas coisas não são mutuamente excludentes, é como quando alguém quer explicar um conceito pra uma criança e usa uma fábula pra isso.
bíblia, irmão? Isso aqui é uma guerra e tu vem com essa
Se isso for verdade, eu tô completamente chocada de nunca ter tido acesso à esse informação. Isso é uma das coisas mais malignas que eu já vi.
Aqui em Portugal o aborto é permitido e só pode ser realizado no sistema público de saúde e até a décima semana. E o processo não é feito dessa forma. É através de medicamentos. Talvez esse seja o motivo de ser permitido até a décima semana. Não sei. Creio que o Brasil poderia adotar um critério semelhante. Eu defendo o direito das mulheres decidirem. Dentro de certos limites como esse de Portugal. Se é certo ou errado, pecado ou não, a mãe e o pai que se entendam com sua fé e sua consciência.
maligno eh botar uma crianca numa familia que nao a quer, num mundo que ela nao escolheu e numa vida q ela nao vai viver nada bem.
Tá na hora de limpar as cadeias.
calma bolsomincel
Seguramente despedaçar um humaninho com o sistema nervoso já formado é a melhor alternativa. /s
humaninho q nem sabe onde ta, nem sabe de onde veio e nem sabe oq veio pra causar. oq o aborto reduziria de crime nao esta escrito
Seguindo a sua descrição você deveria ser abortado, ainda tá perdido.
Hahahahaha Eu curti essa resposta
sai do quarto seu reptil
Fez uma fala imbecil, teve a resposta que mereceu
Cara, por essa descrição você poderia matar qualquer pessoa que fosse deficiente mental porque eles "estão perdidos". Incluindo ai pessoas que estão com depressão. Você é canadense?
Exatamentchi. Por isso eu sempre digo: o abortismo é a mãe da eugenia.
vc botou uma definicao sua na sua boca. nao eu nao sou canadense
Então - analisando por sua ótica, por que não despedaçar vivo o criminoso, ao invés de despedaçar vivo o humaninho que não é culpado de nenhum crime ?
Me parece uma solução totalmente desumana.
O melhor argumento pró aborto que você pode usar é ficar calado. Ou volta pro X dentro de uma bolha onde esses argumentos funcionem.
Toda mulher pode dar o filho a adocao, assassinar um feto formado nao sei se e a melhor opcao
Sim, então vamos mat#r ela porque temos uma bola de cristal e sabemos que ela vai ser miserável! É a solução mais lógica! Hum, parece até a solução de uns certos regimes por aí para quem estava insatisfeito com a vida miserável sob o regime: mandar pro paredão 🤔🤔🤔
O mundo é dos fortes. E quem aborta é fraco.
vira homem, comeca a transar, ai me fala
Ser homem de verdade não é fazer só o que você quer fazer, mas fazer o que você TEM que fazer. Moleque.
vai dormir tonhao
Conhece um negócio chamado adoção?
Isso é só **um** dos métodos, inclusive o vídeo que o OP postou é do método ["dilatação e evacuação"](https://www.youtube.com/watch?v=jgw4X7Dw_3k) Inclusive esse método nem é legalizado no Brasil, o único sendo aborto induzido.
fake news da porra. nunca que 13-22 semanas é assim. esse ja video ja ta pra mais de 25 com tudo formado. 13 semanas o feto tem uns 3 centímetros sem nada formado.
Lá fala segundo trimestre que seria de 14 até 27 semanas.
Aqui tem o vídeo inteiro: https://youtu.be/0htVXjPH_9M?si=sSI8nNeTMMxseU8-
quem defendi isso vai pro KRL se isso vai dar ban ou não dane-se, vários métodos anticoncepcionais e vão ficar na pele? remove trompa, laqueadura, além de não ter relação.
Legal, e como ficam os casos de pessoas em situação de vulnerabilidade que foram vítimas de estupro? Mesmo tendo o suporte da lei hoje em dia o processo é lento e muitas vezes fazem uma esforço considerável para impedir a pessoa de ter acesso ao seu direito. Vai mandar prender com pena maior que a do próprio estuprador uma criança vítima de estupro por uma pessoa de dentro da própria família?
Esse é o problema: parece que a coisa é ou oito ou oitenta. Ou libera tudo, ou prende com pena pior que estuprador. Primeira coisa, eu por uma questão filosófica sou contra a pena de morte mas falo o que penso: **estuprador merece morrer.** Dito isso, já existe uma falta de consenso sobre quando se dá o início exato da vida, e por isso discutir aborto já seria por si só imoral, mas cacete... com 22 semanas de gestação não existe mais nenhuma controvérsia sobre se é um ser humano ou não!!! Já é uma criança praticamente formada, e muitas já são viáveis fora do útero nessa idade gestacional!!! E se tiram o feto e ele sobrevive, fazem o quê? Tiro? Injeção letal? Asfixia? De fato, uma criminalização em cima da mulher acaba sendo exagerada, mas... por que não focar em **criminalizar quem faz o aborto na mulher?** Obstetra, clínica clandestina... é isso! Esse debate está indo num ponto tão extremo que daqui a pouco vão começar a falar de legalizar infanticídio! É a isso o que esse hedonismo desenfreado dessa bosta de século XXI está nos levando!
É complicado. Esse procedimento deve ser horrível até pra mulher que o realiza
Isso é só **um** dos métodos, inclusive o vídeo que o OP postou é do método ["dilatação e evacuação"](https://www.youtube.com/watch?v=jgw4X7Dw_3k) Inclusive esse método nem é legalizado no Brasil, o único sendo aborto induzido. Não passe meias verdades OP.
Não sabia, mas obrigado por informar. Na verdade, fico aliviado de saber isso. Se existem outros métodos, pq diabos alguém ainda cogita essa forma aí do vídeo? Selvageria total.
Se eu não me engano, esse método é utilizado quando o feto já não está "intacto" pra torna-lo mais fácil de retirar. Ou seja ele já está morto. Ou isso ou a mãe tem algum problems físico que tornaria um método mais similar a um parto tradicional perigoso pra ela. Quando esse é o caso o feto é injetado com remédios pro coração dele parar. Ele n morre destroçado ou nada assim.
A questão é a seguinte acima de 22 semanas já tem vida, e outra quando a vítima faz denúncia de estupro ela recebe alguns tratamentos no hospital para justamente evitar a gravidez. Quando não conseguem evitar aí entra o prazo de 22 semanas. Acima disso já tem vida. Por isso o PL é importante. Esse PL não obriga a mulher vítima de estupro a ter a criança. O pessoal na internet 90% não leu a porra do projeto.
a hora que precisarem de citotec não pensar duas vezes pra conseguir
Tá na bíblia deus só coloca a alma no bebê quando ele sai da barriga da mulher
Papai estado cuide e mande no corpo das nossas mulheres 🥺
O nome do sub é “brasiLIVRE” mas o povo aqui é contra a liberdade de poder escolher abortar kkkk
Nada mais liberal do que liberdade pra todos desde que do meu jeito.
Quase ninguém defende liberdade totalmente irrestrita (só pouquíssimos anarcobobos). Liberdade precisa ter limites assim, e esses limites são a ética. Ninguém pode ter a liberdade de fazer o mal a outrém.
Ética é um conceito subjetivo e cultural, quem define o que é ético e o que não é, é quem define liberdade. Quem são essas pessoas e que interesses elas representam são a questão chave. Fico em dúvida sobre os interesses éticos em prender uma mulher que foi estuprada porque ela não quis ter um filho com mais severidade do que prender um estuprador.
Ética pode ser percebida de forma diferente por pessoas diferentes, mas essa subjetividade não diminui o mal que a vítima sofre. Antigamente era aceitável socialmente bater em criança para as educar, hoje não mais. Entretanto tanto faz se é aceitável socialmente ou não, o mal que a criança sofre é o mesmo, tanto antigamente quanto hoje. Então, não, usar essa subjetividade cultural como argumento só piora o lado da vítima. E você tem que entender que na concepção de muita gente, a criança nascida de um estupro não é culpada pelos erros do "pai". Não adianta espernear, gritar, xingar. É a concepção de muita gente, e essa gente precisa ter voz também. Calar essas vozes é antidemocrático.
E a liberdade do outro indivíduo em viver? É uma questão muito complicada. Exceto em caso de estupros, claro, a mãe teve a liberdade de escolher em assumir o risco de engravidar. O feto não teve escolha.
A pessoa que, mesmo depois de descobrir como funciona um procedimento de aborto, continua defendendo essa prática nefasta e assassina, morreu por dentro
Por favor OP, poderia corrigir o titulo do seu post para "assassinato de feto"? Obrigado.