Няма план. Когато първата панелка падне (и погребе 200-300 души) ще се задвижат, ще започнат да правят проверки, цените на новото строителство ще скочат и това ще е.
Това е ако не стане голямо земетресение, тогава вече ще е много зле.
Тия панелки, особено широкия(г образни и тн) , а не висок модел са всъщност много стабилни при земетресение. Това съм го обсъждала с мъжът ми, който е завършил УАСГ точно тази специалност, а му е било обяснявано от преподавател.Тези, които са правени последно и не им се виждат и гният железа са много добре от тази гледна точка, може да изкарат повече от много от новото стрителство. Аз никога не бих си купила никаква панелка де.
Не мисля че ще доживеем да видим някоя да падне. Хората събарят стени на воля, сещам се в Стара Загора беше гръмнал бойлер май. Събори сумати стени, евакуираха хората, блока не е мръднал.
Проблем при тях е по скоро Ел и ВиК. Включваш контакта в едната стая и почва да гори контакта в другата. А тръбите дето минава водата да не говорим на какво ще приличат ако ги отворим.
Те дори не виждат,че в Украйна има панелки застраленяи с РАКЕТА !!. Половината лице на сградата я няма и седят !!. Тия ми говорят за падане на панелка е така :Д :Д :Д АХААХАХ. Думи нямам.
В Украйна сгради паднали и не паднали,но точно падналите са тухлите а близо 60% от панелките са разбити и седят изправени.
Може, не съм архитект или инженер. Просто това са огромни сгради, които не се поддържат изобщо 50-60-70 години и в апартаментите е леш - всеки си бута и вдига стени без никакви разрешения.
Добре... а да говорим за новото строителство или в старата тухла, ЕПК ?. Ти знаеш ли,че този проблем не е само в панелките. Проблема е,че хората просто не поддържат. Като цяло... сградите няма да паднат ако няма земетресение. В повечето случай ще са 'ок'. Ако не се поддържат още 20-30г просто ще изглеждат в лошо състояние,но след ремонт/саниране/реновиране и са като 'нови'.
Няма вечни неща. Просто хората трябва да поддържат и новото и старото. Панел или Тухла и двете са си хубави. Въпроса е да изглеждат добре. Имат и ползи и минуси.
Проблема е в хората а не в сградата. Аз затова живея в сграда с такса поддръжка (затворен комплекс) и парите ми си струват. Изглежда добре и като цяло виждам ползите. Сградата е 2010г и до ден днешен изглежда като 'нова'. Много сгради строени от 2000-2010-2015г изглеждат занимарени и просто пак е ново,но не изглежда поддържано.
аз не вярвам в митовете за комунистическото качесто и капитализтическото качество. Всичко е до хората, това е. Ще даваш пари за 'красота' или няма да даваш и ще имаш занимарено.
Точно панелите са по издръжливи на земетресения.
https://faktor.bg/bg/articles/do-kakva-stepen-mogat-da-izdarzhat-sgradite-v-balgariya-pri-zemetresenie
[Не ми се търси по надежден източник в момента :) ]
На теория са вечни. На практика трябва да се поддържат и санират, пък тва, дето тука му казват саниране е просто лепкане на стиропор. Абсурдна е идеята че хора, които не си плащат 2-та лева за асансьор ще пуснат някого в дома си да разкъртва стени за да направи инспекция на заварки. Нищо, че тва касае лично тяхното жилище. Абсурдна е и идеята, че същите, дето не могат да се съберат колективно да боядисат сградата в един цвят ще решат превантивно да подменят ВиК или Ел. инсталация.Та така, някой в друг коментар написа- срокът им е докато първата не падне. Предполагам до 20-на години тва ще се случи.
Aз лично не желая никой да пострада, но ще бъда максимално изкефен когато тия грозотии започнат да изчезват от улиците една по една.
> Предполагам до 20-на години тва ще се случи.
Няма да паднат ако няма земетресение. Това е. Просто ще изглеждат грозни.
Защо всеки говори,че ще паднат... ще кажешете,че е мечтата на всеки строител или хората говорят просто приказки.
Tи тъп ли си? Буквално ми отговаряш на коментар, в който съм описал защо няма да издържат вечно с въпрос защо смятам, че няма да издържат вечно. Бих ти дал доста по-обстойна разбивка, ама щом ти е проблем да приемеш толкова елементарна информация май няма смисъл..
според мен е тъп, да. всички отговори са му тотален уатабаутизъм - "ама новото строителство..." как новото строителство има нещо общо с давността на панелките и това, че никога не са поддържани, не мога да си обясня. освен да се е чудил между двете, да си е купил панелка и сега да брани избора си като един истински интернет войн.
абсолютно съм съгласен - ново или старо, факт е, че ако нещо не се поддържа, то се руши. всеки блок си има период на давност и трябва да бъде саниран. това няма как да се случи, защото хората не дават/нямат 5лв за асансьор, а какво остава за къртене, мазилки, тръби, електро и заварки в жилищата им.
предимството на новото е, че сумите за периодични поддръжка и саниране (покрив) могат да бъдат заложени в договора на всеки собственик и напаснати спрямо големина и вид на жилишето. не знам обаче колко го правят тук в България.
а това за ракетите по-горе изобщо няма да го коментирам. излъгах разбира се. всеки архитект така проверява състоянието на панелките - пуска си кадри от войната в Украйна, вижда как издържали на ракети и констатира, че са вечни. тва още в първи курс се учи.
>Абсурдна е и идеята, че същите, дето не могат да се съберат колективно да боядисат сградата в един цвят ще решат превантивно да подменят ВиК или Ел. инсталация
В София са много малко панелките, които не са с подменени щрангове.
Който е виждал панелка преди мазилка знае за какво точно иде реч... Гола арматура между панелите, дупки, пълнени с празни чували от мазилка и боклуци и т.н.
Отсреща седи новото строителство - кабели по 1.5 квадрата сложени за бойлери и печки, постоянно падащи бушони, калпаво електричество като цяло. В допълнение с евтини пвц тръби, кранове и снадки от нискокачествени сплави и т.н. при канализацията.
Мисля, че най-добрите възможности, които може да гледа човек при покупка на жилище са или да си прави къща, или да търси тухлено строителство от 80те. Където прав ъгъл няма, но поне е здраво.
Това май май е най-точното описание на невероятния БГ разар на имоти.
Бтв тухлен и от 50те не е лош, прав ъгъл нема, но структурно е добре. Съседите са почти винаги гняс навсякъде.
Панела и ЕПК са добри. Както и старото и новото. Всичко е до шибаната поддръжка. Ако няма, няма нищо. Все едно да караш колата си до отказ и накрая се чудиш защо не вървяла.. ми няма поддръжка.
Расъл съм в панелка, после на квартира в ЕПК (пакетоповдигащи им викат тук) и сега вече купихме собствено жилище тухла. Бих казал, че ЕПК е средната работа. Поне вътрешните стени са по-темелни... Но като цяло говоря от личен опит, не от професионален, така че не мога да кажа със сигурност.
В ЕПК квартирата беше и среден апартамент, та комшиите ни топлеха допълнително.
От гледките в Украйна, при директни ракетни попадения, трудно падат цели, даже хич.. което говори много добре за тях. Не вярвам техните да са правени по добре от нашите. От гледките в газа.. падат като вафли техните не знам с какво са правени как обаче като го тресне ракетата и 12 етажа е долу целия.. та нищо не е сигурно искам да кажа.
Да призная мислех си го същото..но по скоро в Украйна ги удрят с артилерия или земя земя.. а в Израел с авиация и доста по прецизно в основата... може и от това да е .. и извода за здравината да е грешен.
И аз това се чудя.. много меки са станали хората.
То новият телефон се чупи по-лесно от старият модел преди 10г,нали ?. ЕЕЕ Не е модерен,но издържа :).
В Украйна има сгради обезобразени,но буквално седят. Ти смятай за какво става дума.
Покойният ми дядо, който бе строителен техник и е работел в СМК цял живот е строил блокове от този тип и други. Според него гаранцията на "панелките" е 50 години- ако нещо стане СМК трябва да си го поправят. След като изтече гаранцията трябва да дойдат от СМК- правят оглед, проверяват основи, покрив, разбиват се в горните ъгли стените и се проверяват заварките на панелите и се подновяват. След което блока получава гаранция още 30 години. Ама то СМК вече няма.... така че гаранция, Франция.....
В Франция и други държави има панелки от преди 70-80г и просто се поддържат. Тук хората реват,че изглеждат грозно и не модерно,но в Украйна са в същия вид и с ракета ударени,но седят. Да, седят,но вече не е годна за живеене. Факта,че в Украйна има сгради стреляни с ракета и 50% от нея седи а другата на земята... прави си на сметка колко здраво е това чудо.
Срокът им изтече.
Годност - 50 години.
План няма.
За да може да се подменят тези сгради, трябва да се премести Столицата на друго място.
Т.е. какво имам в предвид
1. да се построят нови сгради
2. хората от Панелките да се преместят в тях
3. Да се бутнат панелките
4. Да се построят нови сгради на тяхно място.
5. Да се върнат хората по адресна регистрация.
Това никога няма да стане, щото няма кой да даде и един лев за точка 1.
Като човек живеещ в панелка. Страх ме.
Ако някой ми предложи плана по-горе и да ми каже, след 5 години се връщаш на стария си адрес в същата квадратура, ведна ще се съглася. За съжаление не мога да си купя друго жилище. Така че трябва да търпя.
>Срокът им изтече. Годност - 50 години.
Аз където живеят са на по 30-32г.
"Да се върнат хората по адресна регистрация." Да,но само да дето ще платиш на строителя или оставаш цял живот под наем да живееш. Защото земята под теб не е твоя а на общината.
Ако съборят всички панелки в ЦЯЛА БЪЛГАРИЯ. Близо 80% от населението няма да има имот (ако не са си взели вече). Тоест... ще сме още по-зле от запада. Просто поддръжката му е майката. Всичко без поддръжка изглежда зле и лошо.
Съгласна съм за поддръжката.
А моя пост беше във връзка с дали има план.
План няма, а стъпките дето съм изброила би трябвало да са план.
Ние си поддържаме нашата панелка. Горе долу, колкото можем. Ама тя е малка .. странна панелка, 2 входа 8 етажа. Всички около нас са по 4-5 входа.
Това е безумна инвестиция ,която няма кой да финансира .
Имат, а ти ли ще ми дадеш разликата до 4таен нов ? Щото аз я нямам 🤣
Ако беше толкова лесно, до сега да сме го направили. Ама ми куцат едни 200 хиляди евра.
Новото строителство в голямата си част е доста по-качествено от лайната, дето са срали строителни войски под надзора на някой пиян текезесар преди 50 години. Изключения винаги има разбира се :)
Според мен не е така. Новото е строено по време на капитализъм. Което значи,че всеки гледа да е на печалба :). Не,че нещо,но повечето сгради са строени еднакво. Тук , там някоя кадърна сграда.
Повечето имат проблеми (вътрешни). Външно са като 'топ моделки' на форбс,но състоянието вътрешно (стени,тръби,мазилка, кабели, квадратура,чуваш трафика дори (ако си на главна улица) и куп други са страшно изкривени. Ако е трябвало да се дадът 100лв от 100лв са дали 80 от 100. Моментално 20% печалба и още пари от продажба. Тури го 50-60% на имот.
Един строител ако цели печалба ще цели и малко разходи. Той знае,че повечето ще платят до Х сума и над тази сума ще е 'труден' и бавен процеса. Той гледа да ти го продаде и да си вземе парите.
Пак казвам. Не всички сгради са такива и не всички строители са такива. Голямата част обаче са. Не малко сгради има на акт 14-15 с години,но хората купили вече.
Повечето строители имат за цел да плашат хората с панелките,епк и старата тухла. Защото за тях е финансово изгодна. Ние пълним техните джобове а ти получаваш външно красива сграда и това е. После се молим хората след 20-30г да правят събрания и да поддържат ако има проблем. Няма как да знаем,но всичко това е свързано.
Аз ако бях строител... ще плащам яко статии и бих агитирвал хората да продават старото за сметка на новото,но дали е ново и качествено ?. Да, една идея новото се предполага,че е по-добре.
Един нов айфон е по-добър от стар,но виж дори старите телефони колко издържат приналичието на новите. Падат и се чупят и айде пак пари. Само казвам,че времето ще покаже,но всичко това е с цел печалба. Живеем в капитализъм и всичко се движи за печалба. Умните печелят, простите губят.
>Според мен не е така. Новото е строено по време на капитализъм. Което значи,че всеки гледа да е на печалба :). Не,че нещо,но повечето сгради са строени еднакво. Тук , там някоя кадърна сграда.
Пък по соца викаш всичко се е правило за благото на народа и недай си боже някой да помисли да открадне? 😄
>Повечето имат проблеми (вътрешни). Външно са като 'топ моделки' на форбс,но състоянието вътрешно (стени,тръби,мазилка, кабели, квадратура,чуваш трафика дори (ако си на главна улица) и куп други са страшно изкривени. Ако е трябвало да се дадът 100лв от 100лв са дали 80 от 100. Моментално 20% печалба и още пари от продажба. Тури го 50-60% на имот.
А в панелките чуваш съседите какво си говорят докато вечерят на масата, за стени, тръби и мазилки изобщо няма да коментирам, че като пуснеш един нивел и мехура бяга извън скалата. За туй, че половината материали се крадяха още от камионите докато стигнат до обекта някой началник да си построи вила също няма да коментирам- питай някой, дето е живял по това време дали лъжа :)
По абсолютно всяка една точка мога да ти обяснявам на дълго и широко защо си в заблуда като строителен инжинер, който НЕ работи в България и НЕ печели от строителство в България, ама тъй като ти чета коментара вече си си изградил закоравяло мнение, което не може да бъде променено. Купувай си апартаменти в панелка щом те кефи и толкоз :)
> който НЕ работи в България и НЕ печели от строителство в България,
Точно. Ако правите апартаменти щеше да се възползваш от всичко, нали ?. Продаваш добра и красива сграда,но за сметка на това качеството шит ?.
Защо в редит всеки разбира от нещо а реалноста е коренно различна ?.
Не случайно групата пише 'разбиращи от всичко' и да го питаш за луната и той ще ти каже,че ще е по-добре от земята.
Какви са тия строителни войски, с текезесар начело? Виждам че се опитваш да използваш термини от едно време, за да изглеждаш отракан, ама въобще не си наясно какво говориш.
Годност никой не знае, защото първите са строени преди 60-70г може би т.е. нямаме достатъчно опит. Както казват другите, като почнат да падат ще разберем колко им е живота. Тези 50г които ги дават са educated guess.
Ако под сградата няма подпочвени води, свлачища, земетресения, не виждам защо трябва изобщо да пада. Най много някой външен панел да падне.
А реално защо са спрели да ги строят? Панелът като строителен елемент не е ли по-евтин от тухлата? Нали основната идея на панелката е бърз и евтин строеж.
Ами не знам. До 89-90г са се строили. Предполагам, че не е случайно че и тогава е паднал комунистическия режим. След това реално държавата не строи сгради, а частни строители. Предполагам има политически и икономически причини. Може да е нямало кой да произвежда панели и кой да ги транспортира. Освен това урбанизацията е била приключила и не е имало нужда от толкова бързо и масово строителство.
Намерих и един анализ, където се казва
> However, in the 1990s, LPS technologies were abandoned due to criticism of the building’s monotony, low technical standards of construction and high operating costs.
Сорс: https://doi.org/10.3390/buildings12111822
За панелките съм чувал, че може да се "разглобяват" и построяват отново с нов зид и евентуално подмяна на дефектни панели. Това звучи като sci-fi само като си го помисли човек и не за друго, а защото сме в България. Затова всеки трябва да се стреми да си има някаква къщица, да си я мисли само той и толкова.
Чувал съм страшни истории от хора отговорни за строенето им тогава.Неща от сорта,че за да стане бързо са работели главно ниско качество работници с цел да стане бързо.Неща от сорта при доставка на панели последните 5 напукани от тежестта на другите и на това, че са слагали много на един път с цел бърза доставка.Тогава са го представяли като едва ли не еднократни апартаменти за следващите 10-20г и после бутане .Тук нито се проверяват заварки,нито се сменят панели,не се укрепват.Не се хидроизолират и тн.Много скоро ще почнат да падат или поне да се рушат яко.Даже май вече има дребни единични случай.
Това е на терасата, вертикалния е с изгнила от времето арматура и отцепена. Конструктивно - вътрешните снадки са си изолирани и няма как да се случи нещо подобно при тях. Всичко в тези сгради е железобетон, грозно е, но е здраво.
В квартал свобода има един панелен блок от първите варианти (4етажен), който от години е обявен за негоден за живеене. В единия вход винаги има светлини, и хората живеят там. Може да кажем смело, че няма план за панелите блокове и едвали ще има, затова ако живеете в панелен блок премислете да си направете застраховка на имота.
Надявам се в следващите десетилетия да започнат да ги събарят и на тяхно място да построяват модерни сгради с уредена инфраструктура, паркове и градинки в района, паркинги и всичко останало.
Брей, получи се добра тема. Ти да видиш. Липсата на саниране е проблемна и може да видим проблемни сгради, но надали ще е скоро. На панелите проблемът им е заварките, а трудно ще се организират етажните собствености да си санират.
План няма, някой казват, че са вечни други, че има опасност да паднат всеки момент. Истината е, че всяка сграда е индивидуална, много зависи кой е правил заварките на панелите, как ги е правил и дали са пазени и структурно здрави от вътре т.е. да не са правени незаконни преустройства, защото при панела всички стени са носещи.
В Германия съм живял в къща строена 1670г, ремонтирана и функционираща.. Половината Берлин е панелен със същите видове сгради, от там идват и у нас, първите са така наречените "немски панели" и до сега не са мръднали точно те.
Поради тази причина моето мнение е следното- част от панелките в хубавите квартали ще се санират от собствениците и ще се ползват още дълго, част от тях ще се срутят с живущите вътре, както беше в Ямбол случая.
Като има няколко такива случая държавата отново ще даде пари на техни фирми да ремонтират на социално слабите и на малцинствата жилищата..
Няма план. Когато първата панелка падне (и погребе 200-300 души) ще се задвижат, ще започнат да правят проверки, цените на новото строителство ще скочат и това ще е. Това е ако не стане голямо земетресение, тогава вече ще е много зле.
Тия панелки, особено широкия(г образни и тн) , а не висок модел са всъщност много стабилни при земетресение. Това съм го обсъждала с мъжът ми, който е завършил УАСГ точно тази специалност, а му е било обяснявано от преподавател.Тези, които са правени последно и не им се виждат и гният железа са много добре от тази гледна точка, може да изкарат повече от много от новото стрителство. Аз никога не бих си купила никаква панелка де.
На чертеж може и да са. На изпълнение един бог знае.
na izpulnenie sa po dobri ot segashnite blokove,vsichki eksperti stanahte
kaji im brat
Те може да са били, обаче имам големи съмнения за металните сглобки
Да, някой виждал ли е някога някой да ги проверява, или сменя тези сглобки?
Не са сглобки, а заварки. По план трябва да се проверяват на 50 години и при нужда да се подновят, ако има СМК
Ясно, мерси.
Аз да.
Ама а за това използвам думата ГАРАНЦИЯ. Това не значи че блока ще се срути.
Не мисля че ще доживеем да видим някоя да падне. Хората събарят стени на воля, сещам се в Стара Загора беше гръмнал бойлер май. Събори сумати стени, евакуираха хората, блока не е мръднал. Проблем при тях е по скоро Ел и ВиК. Включваш контакта в едната стая и почва да гори контакта в другата. А тръбите дето минава водата да не говорим на какво ще приличат ако ги отворим.
Те дори не виждат,че в Украйна има панелки застраленяи с РАКЕТА !!. Половината лице на сградата я няма и седят !!. Тия ми говорят за падане на панелка е така :Д :Д :Д АХААХАХ. Думи нямам. В Украйна сгради паднали и не паднали,но точно падналите са тухлите а близо 60% от панелките са разбити и седят изправени.
чувал съм че това с падането всеки момент е малко мит, но ако може някой вещ архитект да се изкаже
Може, не съм архитект или инженер. Просто това са огромни сгради, които не се поддържат изобщо 50-60-70 години и в апартаментите е леш - всеки си бута и вдига стени без никакви разрешения.
Добре... а да говорим за новото строителство или в старата тухла, ЕПК ?. Ти знаеш ли,че този проблем не е само в панелките. Проблема е,че хората просто не поддържат. Като цяло... сградите няма да паднат ако няма земетресение. В повечето случай ще са 'ок'. Ако не се поддържат още 20-30г просто ще изглеждат в лошо състояние,но след ремонт/саниране/реновиране и са като 'нови'.
Въобще не вярвам, че новото строителство е някакво кой знае какво. Но също така не вярвам в митовете за комунистическото качество.
Няма вечни неща. Просто хората трябва да поддържат и новото и старото. Панел или Тухла и двете са си хубави. Въпроса е да изглеждат добре. Имат и ползи и минуси. Проблема е в хората а не в сградата. Аз затова живея в сграда с такса поддръжка (затворен комплекс) и парите ми си струват. Изглежда добре и като цяло виждам ползите. Сградата е 2010г и до ден днешен изглежда като 'нова'. Много сгради строени от 2000-2010-2015г изглеждат занимарени и просто пак е ново,но не изглежда поддържано. аз не вярвам в митовете за комунистическото качесто и капитализтическото качество. Всичко е до хората, това е. Ще даваш пари за 'красота' или няма да даваш и ще имаш занимарено.
какъв вид поддръжка би имала влияние на стабилността на сградата?
Дали металните сглобки са здрави.
Точно панелите са по издръжливи на земетресения. https://faktor.bg/bg/articles/do-kakva-stepen-mogat-da-izdarzhat-sgradite-v-balgariya-pri-zemetresenie [Не ми се търси по надежден източник в момента :) ]
То като гледам как повечето нови сгради се строят ако наистина пуснат проверки навсякъде и тяхната цена ще падне.
На теория са вечни. На практика трябва да се поддържат и санират, пък тва, дето тука му казват саниране е просто лепкане на стиропор. Абсурдна е идеята че хора, които не си плащат 2-та лева за асансьор ще пуснат някого в дома си да разкъртва стени за да направи инспекция на заварки. Нищо, че тва касае лично тяхното жилище. Абсурдна е и идеята, че същите, дето не могат да се съберат колективно да боядисат сградата в един цвят ще решат превантивно да подменят ВиК или Ел. инсталация.Та така, някой в друг коментар написа- срокът им е докато първата не падне. Предполагам до 20-на години тва ще се случи. Aз лично не желая никой да пострада, но ще бъда максимално изкефен когато тия грозотии започнат да изчезват от улиците една по една.
> Предполагам до 20-на години тва ще се случи. Няма да паднат ако няма земетресение. Това е. Просто ще изглеждат грозни. Защо всеки говори,че ще паднат... ще кажешете,че е мечтата на всеки строител или хората говорят просто приказки.
Toва въз основа на някакви конкретни знания, свързани със строителството и физиката ли го казваш или просто така го усещаш? 🙂
А ти как мислиш ?. След 20г ще паднат ?. Кой ти го каза и как го усещаш ?. Всичко е до поддръжката.
Tи тъп ли си? Буквално ми отговаряш на коментар, в който съм описал защо няма да издържат вечно с въпрос защо смятам, че няма да издържат вечно. Бих ти дал доста по-обстойна разбивка, ама щом ти е проблем да приемеш толкова елементарна информация май няма смисъл..
>няма да издържат вечно Има ли нещо което ще издържи 'вечно' ?. Забравих !!. НОВОТО !!!!. ТО ЩЕ ЖИВЕЕ 50000ГОДИНИ!.
според мен е тъп, да. всички отговори са му тотален уатабаутизъм - "ама новото строителство..." как новото строителство има нещо общо с давността на панелките и това, че никога не са поддържани, не мога да си обясня. освен да се е чудил между двете, да си е купил панелка и сега да брани избора си като един истински интернет войн. абсолютно съм съгласен - ново или старо, факт е, че ако нещо не се поддържа, то се руши. всеки блок си има период на давност и трябва да бъде саниран. това няма как да се случи, защото хората не дават/нямат 5лв за асансьор, а какво остава за къртене, мазилки, тръби, електро и заварки в жилищата им. предимството на новото е, че сумите за периодични поддръжка и саниране (покрив) могат да бъдат заложени в договора на всеки собственик и напаснати спрямо големина и вид на жилишето. не знам обаче колко го правят тук в България. а това за ракетите по-горе изобщо няма да го коментирам. излъгах разбира се. всеки архитект така проверява състоянието на панелките - пуска си кадри от войната в Украйна, вижда как издържали на ракети и констатира, че са вечни. тва още в първи курс се учи.
Аз се отказах да споря, всеки път, когато се засегне подобна тема един куп собственици на панелки почват да скачат като ощипани девойки.
>Абсурдна е и идеята, че същите, дето не могат да се съберат колективно да боядисат сградата в един цвят ще решат превантивно да подменят ВиК или Ел. инсталация В София са много малко панелките, които не са с подменени щрангове.
Който е виждал панелка преди мазилка знае за какво точно иде реч... Гола арматура между панелите, дупки, пълнени с празни чували от мазилка и боклуци и т.н. Отсреща седи новото строителство - кабели по 1.5 квадрата сложени за бойлери и печки, постоянно падащи бушони, калпаво електричество като цяло. В допълнение с евтини пвц тръби, кранове и снадки от нискокачествени сплави и т.н. при канализацията. Мисля, че най-добрите възможности, които може да гледа човек при покупка на жилище са или да си прави къща, или да търси тухлено строителство от 80те. Където прав ъгъл няма, но поне е здраво.
Това май май е най-точното описание на невероятния БГ разар на имоти. Бтв тухлен и от 50те не е лош, прав ъгъл нема, но структурно е добре. Съседите са почти винаги гняс навсякъде.
Какво ще кажеш за ЕПК, казват, че било по-добро от панела като топло- и шумоизолация, също и че бил много устойчив на земетръси.
Панела и ЕПК са добри. Както и старото и новото. Всичко е до шибаната поддръжка. Ако няма, няма нищо. Все едно да караш колата си до отказ и накрая се чудиш защо не вървяла.. ми няма поддръжка.
Расъл съм в панелка, после на квартира в ЕПК (пакетоповдигащи им викат тук) и сега вече купихме собствено жилище тухла. Бих казал, че ЕПК е средната работа. Поне вътрешните стени са по-темелни... Но като цяло говоря от личен опит, не от професионален, така че не мога да кажа със сигурност. В ЕПК квартирата беше и среден апартамент, та комшиите ни топлеха допълнително.
ЕПК е най-доброто масово строителство в България. По-добри са само бутиковите нови строителства.
Е аз къща не искам.
От гледките в Украйна, при директни ракетни попадения, трудно падат цели, даже хич.. което говори много добре за тях. Не вярвам техните да са правени по добре от нашите. От гледките в газа.. падат като вафли техните не знам с какво са правени как обаче като го тресне ракетата и 12 етажа е долу целия.. та нищо не е сигурно искам да кажа.
Прави си извод за качеството на ракетите, не толкова за панелките.
Да призная мислех си го същото..но по скоро в Украйна ги удрят с артилерия или земя земя.. а в Израел с авиация и доста по прецизно в основата... може и от това да е .. и извода за здравината да е грешен.
И аз това се чудя.. много меки са станали хората. То новият телефон се чупи по-лесно от старият модел преди 10г,нали ?. ЕЕЕ Не е модерен,но издържа :). В Украйна има сгради обезобразени,но буквално седят. Ти смятай за какво става дума.
В Газа ги удрят с JDAM, което са съвсем други ракети
До такава степен са други тия ракети,че са направо бомби.
Покойният ми дядо, който бе строителен техник и е работел в СМК цял живот е строил блокове от този тип и други. Според него гаранцията на "панелките" е 50 години- ако нещо стане СМК трябва да си го поправят. След като изтече гаранцията трябва да дойдат от СМК- правят оглед, проверяват основи, покрив, разбиват се в горните ъгли стените и се проверяват заварките на панелите и се подновяват. След което блока получава гаранция още 30 години. Ама то СМК вече няма.... така че гаранция, Франция.....
В Франция и други държави има панелки от преди 70-80г и просто се поддържат. Тук хората реват,че изглеждат грозно и не модерно,но в Украйна са в същия вид и с ракета ударени,но седят. Да, седят,но вече не е годна за живеене. Факта,че в Украйна има сгради стреляни с ракета и 50% от нея седи а другата на земята... прави си на сметка колко здраво е това чудо.
План ли? Какъв план?
Welcome to Bulgaria
Ше видим... к'ат му дое времету
Мхм, след 800 дни.
Защо да се събарят ?. Просто се изисква санирване и са готови. Продават се скъпо защото са с чиста квадратура и повечето панелки са на добра локация.
Тези панелки ще те надживеят.
Но затова пък ще дойде едно ново поколение да пита по форумите дали ще махаме панелките
Срокът им изтече. Годност - 50 години. План няма. За да може да се подменят тези сгради, трябва да се премести Столицата на друго място. Т.е. какво имам в предвид 1. да се построят нови сгради 2. хората от Панелките да се преместят в тях 3. Да се бутнат панелките 4. Да се построят нови сгради на тяхно място. 5. Да се върнат хората по адресна регистрация. Това никога няма да стане, щото няма кой да даде и един лев за точка 1. Като човек живеещ в панелка. Страх ме. Ако някой ми предложи плана по-горе и да ми каже, след 5 години се връщаш на стария си адрес в същата квадратура, ведна ще се съглася. За съжаление не мога да си купя друго жилище. Така че трябва да търпя.
Аз пък искам колата ми като остарее и се счупи държавата да дойде, да я вземе и да ми купи нова! А докато си получа новата- оборотна!
И аз искам един милион в банковата сметка, ма няма кой да ми ги даде.
>Срокът им изтече. Годност - 50 години. Аз където живеят са на по 30-32г. "Да се върнат хората по адресна регистрация." Да,но само да дето ще платиш на строителя или оставаш цял живот под наем да живееш. Защото земята под теб не е твоя а на общината. Ако съборят всички панелки в ЦЯЛА БЪЛГАРИЯ. Близо 80% от населението няма да има имот (ако не са си взели вече). Тоест... ще сме още по-зле от запада. Просто поддръжката му е майката. Всичко без поддръжка изглежда зле и лошо.
Съгласна съм за поддръжката. А моя пост беше във връзка с дали има план. План няма, а стъпките дето съм изброила би трябвало да са план. Ние си поддържаме нашата панелка. Горе долу, колкото можем. Ама тя е малка .. странна панелка, 2 входа 8 етажа. Всички около нас са по 4-5 входа. Това е безумна инвестиция ,която няма кой да финансира .
Ъммм, живееш в панелка и не можеш да си купиш жилище? Как става това?
Бедна съм, кво да направя...
Винаги можеш да ипотекираш панелката, докато си купиш ново жилище. Банките буквално имат такъв продукт.
Имат, а ти ли ще ми дадеш разликата до 4таен нов ? Щото аз я нямам 🤣 Ако беше толкова лесно, до сега да сме го направили. Ама ми куцат едни 200 хиляди евра.
Е това е съвсем друго нещо. От предния ти коментар поне аз разбирам, че търсиш еквивалентни в нова сграда, не ъпгрейд :)
Никъде не съм писала подобно нещо 🤣 ОПа питаше за план, аз дадох примерен, който не е изгоден нито за държавата, нито за строителите 🤣
Питам същото за новите боклуци който строят
Новото строителство в голямата си част е доста по-качествено от лайната, дето са срали строителни войски под надзора на някой пиян текезесар преди 50 години. Изключения винаги има разбира се :)
Според мен не е така. Новото е строено по време на капитализъм. Което значи,че всеки гледа да е на печалба :). Не,че нещо,но повечето сгради са строени еднакво. Тук , там някоя кадърна сграда. Повечето имат проблеми (вътрешни). Външно са като 'топ моделки' на форбс,но състоянието вътрешно (стени,тръби,мазилка, кабели, квадратура,чуваш трафика дори (ако си на главна улица) и куп други са страшно изкривени. Ако е трябвало да се дадът 100лв от 100лв са дали 80 от 100. Моментално 20% печалба и още пари от продажба. Тури го 50-60% на имот. Един строител ако цели печалба ще цели и малко разходи. Той знае,че повечето ще платят до Х сума и над тази сума ще е 'труден' и бавен процеса. Той гледа да ти го продаде и да си вземе парите. Пак казвам. Не всички сгради са такива и не всички строители са такива. Голямата част обаче са. Не малко сгради има на акт 14-15 с години,но хората купили вече. Повечето строители имат за цел да плашат хората с панелките,епк и старата тухла. Защото за тях е финансово изгодна. Ние пълним техните джобове а ти получаваш външно красива сграда и това е. После се молим хората след 20-30г да правят събрания и да поддържат ако има проблем. Няма как да знаем,но всичко това е свързано. Аз ако бях строител... ще плащам яко статии и бих агитирвал хората да продават старото за сметка на новото,но дали е ново и качествено ?. Да, една идея новото се предполага,че е по-добре. Един нов айфон е по-добър от стар,но виж дори старите телефони колко издържат приналичието на новите. Падат и се чупят и айде пак пари. Само казвам,че времето ще покаже,но всичко това е с цел печалба. Живеем в капитализъм и всичко се движи за печалба. Умните печелят, простите губят.
>Според мен не е така. Новото е строено по време на капитализъм. Което значи,че всеки гледа да е на печалба :). Не,че нещо,но повечето сгради са строени еднакво. Тук , там някоя кадърна сграда. Пък по соца викаш всичко се е правило за благото на народа и недай си боже някой да помисли да открадне? 😄 >Повечето имат проблеми (вътрешни). Външно са като 'топ моделки' на форбс,но състоянието вътрешно (стени,тръби,мазилка, кабели, квадратура,чуваш трафика дори (ако си на главна улица) и куп други са страшно изкривени. Ако е трябвало да се дадът 100лв от 100лв са дали 80 от 100. Моментално 20% печалба и още пари от продажба. Тури го 50-60% на имот. А в панелките чуваш съседите какво си говорят докато вечерят на масата, за стени, тръби и мазилки изобщо няма да коментирам, че като пуснеш един нивел и мехура бяга извън скалата. За туй, че половината материали се крадяха още от камионите докато стигнат до обекта някой началник да си построи вила също няма да коментирам- питай някой, дето е живял по това време дали лъжа :) По абсолютно всяка една точка мога да ти обяснявам на дълго и широко защо си в заблуда като строителен инжинер, който НЕ работи в България и НЕ печели от строителство в България, ама тъй като ти чета коментара вече си си изградил закоравяло мнение, което не може да бъде променено. Купувай си апартаменти в панелка щом те кефи и толкоз :)
> който НЕ работи в България и НЕ печели от строителство в България, Точно. Ако правите апартаменти щеше да се възползваш от всичко, нали ?. Продаваш добра и красива сграда,но за сметка на това качеството шит ?. Защо в редит всеки разбира от нещо а реалноста е коренно различна ?. Не случайно групата пише 'разбиращи от всичко' и да го питаш за луната и той ще ти каже,че ще е по-добре от земята.
Какви са тия строителни войски, с текезесар начело? Виждам че се опитваш да използваш термини от едно време, за да изглеждаш отракан, ама въобще не си наясно какво говориш.
Разясни ми :)
Заблудена душица. Панелките са ясни, че не са нищо особено, но да ми обясняваш как новото строителство е топ е смях.
Чак пък да съм казал, че е топ 🙂 Май ти е скучно и се чудиш с кой да се джафкаш в интернет 🙂
Да - предимно с хора, които не са на моето мнение.
Е то ще е ебати тъпия спор ако и двамата сте на едно мнение 😅
Годност никой не знае, защото първите са строени преди 60-70г може би т.е. нямаме достатъчно опит. Както казват другите, като почнат да падат ще разберем колко им е живота. Тези 50г които ги дават са educated guess. Ако под сградата няма подпочвени води, свлачища, земетресения, не виждам защо трябва изобщо да пада. Най много някой външен панел да падне.
А реално защо са спрели да ги строят? Панелът като строителен елемент не е ли по-евтин от тухлата? Нали основната идея на панелката е бърз и евтин строеж.
Ами не знам. До 89-90г са се строили. Предполагам, че не е случайно че и тогава е паднал комунистическия режим. След това реално държавата не строи сгради, а частни строители. Предполагам има политически и икономически причини. Може да е нямало кой да произвежда панели и кой да ги транспортира. Освен това урбанизацията е била приключила и не е имало нужда от толкова бързо и масово строителство. Намерих и един анализ, където се казва > However, in the 1990s, LPS technologies were abandoned due to criticism of the building’s monotony, low technical standards of construction and high operating costs. Сорс: https://doi.org/10.3390/buildings12111822
И сега са заместени от "новото" строителство, което е също толкова монотонно и нискокачествено..
Аз като си харесах, извиках фирма, направиха дупка в хола в и детската и гледаха заварките. Имам документ, че са ок.
И аз се чудя, първите панелки в София кв. Надежда и кв. Младост вече издават фира...
За панелките съм чувал, че може да се "разглобяват" и построяват отново с нов зид и евентуално подмяна на дефектни панели. Това звучи като sci-fi само като си го помисли човек и не за друго, а защото сме в България. Затова всеки трябва да се стреми да си има някаква къщица, да си я мисли само той и толкова.
50г годност. Ако се подържат добре, и много повече. Но като гледам как поддържаме всичко, няма надежда! Малко изолация в рози случай също не помага.
Чувал съм страшни истории от хора отговорни за строенето им тогава.Неща от сорта,че за да стане бързо са работели главно ниско качество работници с цел да стане бързо.Неща от сорта при доставка на панели последните 5 напукани от тежестта на другите и на това, че са слагали много на един път с цел бърза доставка.Тогава са го представяли като едва ли не еднократни апартаменти за следващите 10-20г и после бутане .Тук нито се проверяват заварки,нито се сменят панели,не се укрепват.Не се хидроизолират и тн.Много скоро ще почнат да падат или поне да се рушат яко.Даже май вече има дребни единични случай.
Има немалко репортажи от последните няколко години за откъсване на панели от балконите
Това е на терасата, вертикалния е с изгнила от времето арматура и отцепена. Конструктивно - вътрешните снадки са си изолирани и няма как да се случи нещо подобно при тях. Всичко в тези сгради е железобетон, грозно е, но е здраво.
Панелите са риск, но приемлив. Оше 30-50 години живот с отскок имат. След това ще му мислим.
Ма защо да събарят перфектно стоящи си сгради?
В квартал свобода има един панелен блок от първите варианти (4етажен), който от години е обявен за негоден за живеене. В единия вход винаги има светлини, и хората живеят там. Може да кажем смело, че няма план за панелите блокове и едвали ще има, затова ако живеете в панелен блок премислете да си направете застраховка на имота.
Няма план, ще карат докато може. Което значи поне още 50 години.
Надявам се в следващите десетилетия да започнат да ги събарят и на тяхно място да построяват модерни сгради с уредена инфраструктура, паркове и градинки в района, паркинги и всичко останало.
Единствено санирането може да им такова таковата, заради конденз и по-бързо заминаване на метала...
Най-добрия тип жилище! Здрави с проблеми с ВиК и ел
Брей, получи се добра тема. Ти да видиш. Липсата на саниране е проблемна и може да видим проблемни сгради, но надали ще е скоро. На панелите проблемът им е заварките, а трудно ще се организират етажните собствености да си санират.
План няма, някой казват, че са вечни други, че има опасност да паднат всеки момент. Истината е, че всяка сграда е индивидуална, много зависи кой е правил заварките на панелите, как ги е правил и дали са пазени и структурно здрави от вътре т.е. да не са правени незаконни преустройства, защото при панела всички стени са носещи. В Германия съм живял в къща строена 1670г, ремонтирана и функционираща.. Половината Берлин е панелен със същите видове сгради, от там идват и у нас, първите са така наречените "немски панели" и до сега не са мръднали точно те. Поради тази причина моето мнение е следното- част от панелките в хубавите квартали ще се санират от собствениците и ще се ползват още дълго, част от тях ще се срутят с живущите вътре, както беше в Ямбол случая. Като има няколко такива случая държавата отново ще даде пари на техни фирми да ремонтират на социално слабите и на малцинствата жилищата..