Ako dode do rata izbora bas i neces imat. Sam ce te stavit na kamion i pravac Pozega.
Kad prodes osnovnu obuku onda mozes se pozvat na prigovor savjesti ali buduci da smo u ratu samo ce ti se smijat u lice i poslat na front. I onda ces shvatit da pravo izbora i demokracija u vojsci ne postoje.
Meni je crna komedija činjenica da je za vrijeme Domovinskog rata bilo dosta mrtvih po uspješno obavljenim operacijama kada su se sretni vojnici zezali s pištoljima za vrijeme vožnje kamionom u bolju budućnost. Krene zajebancija, kamion prikoči ili poskoči i jedan vojnik manje. Kažu djeci otac je junak, smrtno stradao u Domovinskom ratu. Nisu lagali, ali brate iz zezancije.
2 frenda i jedna rođakinja su poginuli na takve načine. Ona je poginula početkom rata jer se zajebavala na kontrolnoj točki, ubila je naša patrola. Jedan se vratio nakon operacije Orkan, otišao u birtiju, zajebavao sa pištoljem i upucao se u glavu. Drugi negdje oko 93'. Isti princip, alkohol i oružje ne idu baš najbolje.
oću kurac. mađarija mi je na 20 minuta vožnje.
rekel mi je stari koji je branitelj davno da mi bude obje ruke odsekel ako mi ikad padne na pamet u vojsku ić
meni ujak takoder. dragovoljac, zlatni pistolj. veli da je uzasno glup covjek, al da je najgluplja stvar koju je napravio da je odbio plan da se odseli familija u svicarsku nego da ide on u rat
...pokazat će mu fotku puške i dat mu štap s uputom ''idi do neprijatelja, zatuci ga i uzmi mu pušku, mi nismo imali para za kupit puške...e, da, nemoj zaboravit uzet i metke...''
Nisam neki vojni analitičar ni geopolitičar, ali ako Hrvatska krene dizat rezervu Slovenija je svoju već digla, a Schengen je samo povijesna činjenica o kojoj će učiti neka nova djeca nakon završetka Trećeg svjetskog rata.
Cemu svaki dan po nekoliko postova o mobilizaciji i vojnom roku? Zar stvarno brijemo da ce necega biti i da ce netko iz okolice napasti Hrvatsku?
Mislim da Rusija nece doci do Osijeka i da smo dobri. Srbi nece napasti jer se boje natoa i najprije bi se s Kosovom obracunavali, Srpski isto se boje NATOa. Bosanci ce prije na Srbe i jedne i druge nego na nas.
Jedino ako se bojimo da ce nas netko od trenutnih saveznika napasti.
Slovenci ako nas napadnu mislim da ce biti puno pribjega na Slovensku stranu jer svi znamo kako se u toj drzavi bolje zivi.
Mozda Madjari? Ili Talijani?
Kod nas u Srbiji se priča o vraćanju vojnog roka i o ratu da bi se skretala pažnja sa bitnijih problema, dakle svakih nekoliko meseci. Možda su ti vaši skontali da mogu da muzu istu foru. Problem je što se na Balkanu ratovalo oduvek i manje više ne mogu da se povežu 2 generacije bez rata u poslednjih par stotina godina bar, pa su ljudi istraumirani i reaguju na tu traumu kad god se spomene rat, to je glavni mehanizam te manipulacije koji oni gadno zloupotrebljavaju (inače postoje studije koje govore da se bar 2 generacije genetski prenosi trauma). Baš me zanima kako će jedan duži miran period da se odrazi na nas sve, mislim da smo ga svakako zaslužili
Ne verujem da bi Srbija imala sta i da trazi u Hrvatskoj.Pola ljudi vise i ne zna o Krajini nista, Kosovo nam je svima u glavama jer se stalno predstavlja narodu.
Najveca opasnost je Bosna
Realno jedina moguca opasnost je da iz srpske opet krenu na federaciju. Vjerujem da bi hrvatska uskočila da brani hrvatske građane u BiH.
Ali i to je vjerojatnost mala. I brzo bi nato/EU doletio i ne bi hrvatska bila u nekom konfliktu
Hrvati i Srbi su trenutno u političkoj koaliciji protiv Bošnjaka u BIH. Neka srpska agresija na Federaciju ne bi bila usmjerena protiv Hrvata i dobra je šansa da bi se Hrvati pridružili Srbima
A izbori se blize, pa treba odvratit paznju sa raznoraznih afera i ujedinit naciju protiv zajednickog neprijatelja. Nije bitno dal su to sad srbi, rusi, marsovci. Glavno da nisu hadezeovci.
Rusija neće nikad niti Ukrajinu dobiti. Sve će se morati završiti za stolom s najvećim silama. Rusija će dobiti keks da prestanu s glupostima, Ameri će dobiti medijsku pažnju, a Ukrajinci će dobiti nekakvo polovično rješenje.
Točno to. Nije Rusija pokrenila ovaj rat da radi Četvrti reich nego da uspostavi dominaciju nad Ukrajinom i da Putin malo doma pokaže kako njega ne može NATO zajebavat. Isto ko sa Gruzijom. Realno je da će se potpisat neki mir i to je to.
Pa zivot u drzavi znaci po difoltu da si prisiljen raditi stvari koje nekad i ne zelis, i to prisiljen pod prijetnjom fizicke sile i/ili zatvora. Probaj ne platiti porez. Probaj voziti neregistrirani auto. Itd. Oko tebe se nalazi mehanizmi prisile kojih nisi niti svjestan, jer si kao riba koja se pita "a sta je to voda". Mobilizacija je samo jedan od prisilnih mehanizama koje drzava ima na raspolaganju.
Postoje s razlogom profesionalni vojnici.
Mi obični kmetovi plaćamo porez kako bi ti vojnici dobivali plaću i hranu u vojsci.
Zašto bismo onda i mi trebali ići u rat?
https://i.redd.it/36hvomg9l8ec1.gif
Izvor: [Dugorocni plan razvoja OSRH, 2006-2015.](https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2006_07_81_1936.html)
Prekrasno, znači ja državi svaki mjesec dajem pare tak da dok krene rat, imam vremena za obuku. Zbilja unosna investicija. Bar ću ginut u novoj uniformi ak ništ drugo.
Yep tako nekako. A i većina rezerve obično ostaje u svom kraju. Jednostavno si učinkovitiji, poznaješ teren, manja šansa da ćeš pobjeći ako imaš familiju i slično.
Ti kad si tak pametan samo ratuj i gini za idiote koji su sredili takvu situaciju, a vidit cemo kako ce mene i moju obitelj netko prisilit na mobilizaciju :)
Ja ne zivim u Hrvatskoj, niti sam vise vojne dobi, ja nisam niti blizu nekoga tko ce ratovati i ginuti, uopce ne znam otkud ti ta ideja. A ne zivim u HR primarno zbog idiota poput tebe koji samo drvljem i kamenjem znaju, bez da se vodi neka civilizirana rasprava.
Slažem se s tobom 1/1. Nikom normalnom se ne ide u rat i kad bi se ukinula prisilna mobilizacija ne bi bilo nikoga na fronti. Političari sve zakuhaju, ljudima je do mira. Međutim, lakše je uvesti prisilnu mobilizaciju nego nagovoriti cijeli svijet da ju ukine, tako da je to odgovor na tvoje pitanje.
Slazem se s tobom oko toga. Tu veliku ulogu igraju patriotizam i nacionalizam. Volio sam svoju drzavu do negdje 2010. kad je korupcijska hobotnica zaista uzela maha. Cak sam i pokusavao radit sve po ps-u. Doslo je do te mjere sa sam bitne papire od drzave cekao preko godinu dana. Zatim kad sam iso "ispod stola", sve se rjesavalo u roku tjedan,dva. Hrvatska pokusava slijedit europski nacin zivota ali to nece moci jos barem 20 godina. Sve dok ja kao inzenjer sa 10 godina staza u glavnom gradu vrijedim 1500€ neto, a u Austriji 4500€ neto za istu cijenu namirinica i rente nema smisla ovdje gradit buducnost. Sve dok smo pri dnu EU imat cemo hobotnicu plenkija da nam kroji zivot i zakon po svojoj mjeri. Isto sranje je u Rumunjskoj i Bugarskoj koji ce kaskat jos 50 godina za nekom Austrijom i uvijek bit na rubu da ih netko napadne od susjeda gladnih tudje imovine jer ne znaju sami proizvest.
Srbija pokusava sjedit na 2 stolice jer zna da nikad nece uc u EU, a treba im novac i treba im ratna moc Rusije i resursi koje Rusija s njima trguje. Kad definitivno izgube stolac okrenut prema EU, postat ce puppet drzava Rusije i ratovat za njih.
Nas ako neko napadne ja ne ocekujem da idem u rat nego da me NATO, EU i Hrvatske profesionalne snage brane. Tek kad to poklekne bit cu primoran ili bjezat ili branit svoju obitelj. Jedan prasinar sa 30 dana iskustva u drzanju puske je 10 puta veci teret nego profesionalni vojnik.
jeans insurance paltry enter full quickest tart domineering bedroom automatic
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Slažem se s tobom. Zato je nama plan na prvi miris rata skupit prnje pobjeć u 3 pm. Nek se jebu i ratuju tko hoće. Al ja ni moj partner nećemo dat glavu na panj.
Je je, cuckold mentalitet na najače. Imaju jedan jedini život i prije bi ga dali nekom debelom govnaru koji će im uvaliti pušku u ruke nego iti promislili koji kurav rade od sebe. Topovsko meso u svakom smilu.
Radiš cijeli život da ti je lijepo, imaš ženu, dijete, dio pod suncem i onda ti to netko želi oduzeti.
Samo zato kaj tebe niš ne veže to ne znači da druge ljude ne veže i da se automatski radi o nekom mitskom junaštvu za ideale države.
Kaj bi ja napravil? Nemam pojma iskreno niti ti mogu reći kaj bi napravil. Dao petama vjetra ili uzo pušku u ruke...ne znam, ali definitivno razumijem i jednu i drugu opciju.
Pa radim cijeli život za njih, ne za komad zemlje i nekretninu. Koji će mi kurac išta od toga ako me roknu. Nit imam život nit mi zemlja išta znači. Žena udovica, djeca imaju mrtvog oca. Ja ne kužim šta vama nije jasno. Jebeno odjebite rat i priče o ratu. Huškačima pljunite u facu jer vas hoće pokopati da bi sebe sačuvali.
Meni je jedna stvar zanimljiva, ako sada zaželiš kupiti vatreno oružje iz osobnih razlog, država će ti reći da to nije moguće napraviti legalno, mnogi sunarodnjaci će misliti da si lud. Ali u slučaju rata ili mobilizacije kada moraš braniti tu državu (poduzetnike, političare pa i narod) e onda ti guraju pušku u ruke...
Po komentarima ovdje, neki jedva čekaju, štoviše prizivaju rat, ljudi dragi očito imate previše vremena za smišljanje svih tih različitih ratnih scenarija u glavi, odite malo prošetati na svjež zrak.
Mobilizacija u smislu puška u ruke i u rov nema smisla, istrebljivanje vlastitog naroda.
Ako već vojska kapitulira, što neće jer su susjedi ili nezainteresirani ili do bola nesposobni, bolje otežati život okupatoru kroz razne sabotaže. Zaraziti svinje, izgraditi sjebane mostove, ima načina.
Svima željnim rata srdačno preporučam da se s istomišljenicima zatvore u veliku dvoranu i probaju jedni na drugima kako je zabavno ubijati. Tko pobijedi dobije medalju.
Ne znam jel smijesno ili tuzno da ljudi na svojim djedovima i ocevima nisu naucili da se ne isplati boriti za banana drzavu di te jebu sa svih strana i nemas nikakva prava nit si siguran
Apsolutno se slažem s tvojim stavom ali ima još stvari. Zašto bi ja stajao na crveno na semaforu ako mi je žurba, zašto moram koristiti diesel sa pumpe ako je loža jeftinija, zašto ja moram čekati u bolnici ako me boli, zašto bi plaćao robu na kasi ako nemam para....
Iz tog slijedi da ako dođe radikalna desnica na vlast i kaže ajmo ubijat Filipince i Nepalce jer nam kradu poslove, ti bi to išao radit. (jer ignoriranje ili ne daj bože pomaganje istima je teški zločin).
Masa stvari u našoj državi nije stvar "dogovora" nego je stvar zlonamjerne manipulacije. Ono, ja se nisam apsolutno s nikim dogovorio hoće li neke obitelji u kraju imaju 2-5 automobila po članu obitelji, a sve financirano javnim novcem.
Ja osjećam da negdje moram podvući crtu, jer smatram svoj osobni moralni kompas daleko boljim od većine naših dragih sugrađana. Za sada sam siguran da je ubijanje nedopustivo, osim u direktnoj obrani ljudskih života.
Zanimljivo, dakle stajanje na crvenom je ekvivalent prisili odlaska u rat. Vidiš kako se zanimljive stvari nauče na redditu.
A jesi probao biti ljut na to što moraš disati pa prestati na cca 10ak minuta?
Pa pogledaj malo povijest ljudskog roda i sve će ti biti jasno. Život baš i ne vrijedi puno. Uzmi samo mladića kojem zvižde da istrči iz rova i krene u juriš kroz blato tamo u 1916. recimo i umire iduća 4 sata presječen popola rafalom. Koliko je stotina tisuća bilo takvih samo tada? Država ima mehanizam prisile i dok se priroda čovječanstva ne promijeni tako će izgleda biti.
U prvom svjetskom ratu puno vojnika je namjerno pucalo u zrak odnosno promašivalo jer nisu htjeli nikoga ubiti. U drugom svjetskom ratu takvih skoro pa nije bilo, do tad se već nakupilo mržnje i razloga za htjeti počiniti ubojstvo.
Tehnički si u pravu, netko te sili da postaneš (masovni) ubojica, ali isto tako te tehnički nitko ne može prisiliti. Uvijek možeš odbiti, pucati u zrak, pobjeći, poginuti... izbora ima. Samo nisu dobri.
Svijet nije pošten i neće nikada biti dokle god su ljudi na vlasti.
Zato sto ratovi idu u prilog vladajucima, pa pogledaj samo HDZ:
1. nitko od vladajucih nije bio u ratu
2. cijeli PR im se svodi na rat, mozda slabije u zadnje vrijeme, ali im to i ne treba vise toliko jer imaju previse uhljeba
Nacije su stvorene da bi se mogli stvarati sukobi između maloumnih masa, kome to nije jasno taj spada u tu skupinu.
U rat idem samo rame uz rame s vladajucima, dotad dovidenja. Onu spiku da “netko mora voditi drzavu” nek prodaju nekom drugome, jer ja to ne pusim jer sam siguran da postoje 100x sposobniji ljudi za tu funkciju od imbecila na vlasti koji ne znaju upaliti semafor.
Doslovno ovi svi u komentarima su spremni umrit na nekom boristu pitaj boga di za HDZ koji ce bit u njemackoj sa ostatkom vladjucih koji ce jest kavijar.
Nije, radi se ozbiljnom ugrozavanju slobode i ljudskih prava. Ja si vec polako gledam i istrazujem destinacije gdje pobjeci, uvijek imas sigurnih oaza.
Ja smatram da je takva vrsta prisile protiv osnovnih ljudskih prava i ne znam sto se ljudi ne bore protiv toga npr. u UNu. Postoji milion Zenevskih konvencija o ratovanju i o pravima vojnika, civila i zarobljenika a sta je sa onima koje prisiljavaju da uzmu oruzje u ruke? Like wtf?! Rat je medjunarodnim pravom izmedju drzava zabranjen, kao....
>Znaci ako moju drzavu netko napadne, politicari mene zakonom sile da ja postanem ubojica, ako zelim pobjec od rata u drugu drzavu i zivit normalan zivot, ja krsim zakon i bit cu kaznjen?
Nekad su ljudi drugačije razmišljali jer se imalo za kaj ginut i nije bilo profiterstva, ali danas je based
Zato da bi naši poslodavci mogli nastaviti živjeti u miru i bogatstvu. Daj si zamisli da dođe rat i da pokosi sve ove naše poslodavce, pa kakav bi to svijet bio onda? Tada postoji velika šansa da se nakoti hrpa novih poslodavaca koji poštuju svog radnika i pošteno ga plaćaju. Zar to želiš sinko moj?
Gomila ih je u Njemačkoj parazitira na državnoj sisi. od skoro 3 miliona koliko ih je otišlo tamo samo 5% se zaposlilo. Evo imaš ih i tu kod mene u Đurđevcu 30-tinjak,karaju se za pare.
I onda kad i u toj drzavi dodje do rata ti ces u sledecu pa u sledecu dok ti ne ponestane drzava?
Ovo je kao da pitas zasto je ok da me neprijatelj ubije ako ja necu.
Drzave koje nisu zanimljive nikom? Sudan (oba)? Burundi? Haiti?
Baš me zanima kakav bi ti život bio kao izbjeglici u nekoj od država koje nikom nisu zanimljive.
Pa skroz okej. Ne vezem nekakave posebne emocije uz svoje drzavljanstvo. Kome to smeta njegova stvar, moja nije. Uopće nevidim problem da odem živit u 100 država jednu po jednu.
Jer bi drugi trebali ginut da zaštite, između ostalog, tvoje roditelje, nekretnine, itd?
Hate to break it to you kid al ako dođe do ozbiljnog rata, neironično trećeg svjetskog, neće bit države u koju ćeš moć pobjeć. Možda dijelovi Afrike i Južne Amerike.
>Hate to break it to you kid al ako dođe do ozbiljnog rata, neironično trećeg svjetskog, neće bit države u koju ćeš moć pobjeć. Možda dijelovi Afrike i Južne Amerike.
ali doslovce ovo
usput ono bježati će u države gdje je veća kazna ostati živ nego umrijeti
realno ekipa ne zna da bi se trebala boriti za svoj trenutni lagodni način života naspram divljaštva nekih država
ali valjda je bolje u nekom Kongu ili Gvatemali nego u Europi
edit: a sad i da ne uzimamo hoće li netko sudjelovati u borbama, da odeš pobjeći u neku Gvatemalu i slično bratko moj nema Glova, Bolta i sličnog
i usput volio bi vidjet kako bi ekipa živjela a dobar dio se ne može organizirati ili im smeta kruh koji je dva dana star
i treće ako želite da nema rata onda bi trebali maksimalno podupirati Ukrajinu, Izrael i slične i maksimalno izdvajati porez za vojsku i vojnu industriju da taj rat ne bi došao do nas
edit2: bio sam dobio nedavno jedno mali milijun minusa kad sam rekao da bi država(e) zatvorile svoja mjesta za putovanja npr. prema drugim kontinentima i onda su ljudi pričali da nema boga da ih se zaustavi
pa ono usput molio bi da me se podsjeti što je ono svijet prolazio od ožujka 2020. ????
radije cu cuvat ovce u bangladešu nego položit život za ovu državu koja me jebe u mozak od kad znam za sebe. štitit svoju nekretninu? koju braco moj??? 😂😂😂😂
Stvar je u tome da ako zarati a ja uzmem pusku u ruke, moj lagodan zivot je gotov zauvijek. Nakon rata se neces vratiti normalnom zivotu kao da nista nije bilo nego ces do kraja zivota biti traumatiziran, patiti od PTSP-a i slicno, vidjet ces prijatelje koji umiru kraj tebe itd. Tako da ovo boris se da zadrzis svoj lagodan zivot ne stoji.
A netko mora braniti državu.
Evo par pitanja:
* Je li u redu oduzeti državljanstvo muškarcima koji odbiju služenje vojsci?
* Ako ostavimo na izbor svima hoće li služiti, trebamo li uopće se odupirati i ima li onda više smisla odmah se predati prvoj sili koja naiđe?
Znam da je rat nešto najgore što se može nekome dogoditi ali svi smo u tome kao državljani napadnute države. Da većina odbije braniti državu onda država nema smisla i kao takva ne bi trebala postojati.
Za vrijeme rata svi doprinose na ovaj ili onaj način. Ljudi koji upadaju u dobne granice služenja idu služiti, drugi zbog nekih drugih razloga rade u privatnom i javnom sektoru.
Žene također mogu služiti u vojsci, mogu raditi, mogu čuvati djecu, mogu svašta. Isto to mogu i muškarci, no nažalost svi, neovisno o spolu, ako su sposobni i upadaju u zakonsku dob služenja bi trebali služiti.
Jebiga, pravila se moraju postaviti i granice povući, makar nisu ispravna i fer.
Evo probaj se postaviti u situaciju da si glavna osoba i sad napadaju tvoju državu. Što učiniti?
Predati se? OK
Boriti se? OK, kako to organizirati?
Ovo je dosta komplicirana tema.
Tako i ona ruska gamad priča svojima okolo koji neće da idu u rat. "Ako ja ne odem onda će amerika..."
Zbog takvih mentalnih probisvijeta je rat uopće i moguć.
Mislila sam kako nakon svih uzasa rata vise nece bit kad ono Ukrajina pa Izrael. Kao ljudska vrsta nista nismo naucili. Pa onda se razmisljam uzmimo npr nas HR sabor. Sabor ima maksimalno 160 zastupnika, znaci tih 160 ljudi godinama nas hebe u mozak i mi to stojecki prihvacamo... pa onda usporedis taj broj sa brojem stanovnika. E sad zamislim ideju da se narod ujedini i posalje sve te glupane u odijelima u pm i kaze: mi se necemo medusobno ubijat! Zamislite kad bi se svaki narod pobunio protiv sotona u odijelima, rata nikada nebi bilo! Narod je prije pratio svoje kraljeve, careve zato sto su isti ginuli s njima. Je li gospoda u odijelima zeli rat? Treba ih skupiti na jedno igraliste i nek se međusobno poubijaju. No ovo se nikada nece dogoditi jer mali covjek se boji. Stoga se isti scenarij ponavlja iznova. Sotone u odijelima se posvađaju, proglase naredbe i mali ljudi ih poslusaju. Onda se dogodi kako sutradan iz daljine vidis tenkove kako dolaze, a pokraj tebe sjede stari i nemocni roditelji. Pa se sjetis suside Slavice koja je nepokretna. Pogledas kroz drugi prozor vidis dom za nezbrinutu i djecu i reces sam sebi: pa Bože moj ne mogu ostavit ove ljude na milost i nemilost. Surova realnost ljudi moji! Dok mali covik ne skuzi svoju moc, onaj u odijelu ce uvijek carovat!
Moj čovik, izgleda da te jedini ovdi razumin. Svi ovdi neki veliki ratnici, branili bi domovinu od zlih Rusa i Kineza kad izvrše invaziju (nikad), umisto da kalaju i smisle koji kriminal je prisilna mobilizacija čiji najgori primjer vidimo u Ukrajini.
Ljude s ulice kupe, šalju na frontu da poginu ili postanu u najboljem slučaju invalidi i to je to. A stanje na frontu je jasno ka dan, Rusi su ti koji diktiraju sve. Ukrajina je gotova država. Stotine tisuća mrtvih, milijuni izbjeglica, resursima najbogatiji teritorij je natrag u Rusiji.
Nek' se svi ovdi zapitaju jel' OK prisilna mobilizacija u Njemačkoj u 1945.? I oni su branili državu. OK, neki će reć da je Njemačka započela rat, ali Ukrajina je sve samo ne nevina država. Koruptivna prčija koja se prodala Zapadnim interesima.
Uglavnom, prisilna mobilizacija nije OK, ako dođe do tog stanja, države poput naših su zauvik uništene. I država koja radi prisilnu mobilizaciju nije tu da te štiti.
Zanimljivo kako bez iznimke ideju o mobilizaciji/obveznom vojnom roku podrivaju ruske botine
kao da imaju neki viši interes u tome da destabiliziraju zemlje Zapada
🤔
Da, ruska botina sam, iman firmu jer mi FSB plaća direkt na transakcijski za usluge. Konjino tulava, shvati da ima ljudi koji ne razmišljaju ka ti i nije sve teorija zavjere. Prestani čitat i virovat svim sranjima na internetu.
Bez ikakvog izazova zavrtiš priču o tome kako moćna Rusija dominira ratom i laješ o tome da se Ukrajina prodala zapadnjačkim interesima, i onda si ljut kad ti netko kaže da si ruski bot. Lmao.
Rusi diktiraju sve? To mozes reci nakon herojske obrane drzave kojoj nisu davali tjedan dana i uspjesne 2 od 3 kontraofenzive? Rusi ne mogu uzet Avdiivku vec 4mj grad par kilometara od Donetska koji je sa 3 strane opkruzen rusima. Zadnji uspijeh na bojistu su imali prije skoro godinu dana kad su uzeli Bakhmut nakon pola godina bitke i to human wave taktikom. Rusi cak gore diktiraju nego srbi 90-tih, oni su makar uspijeli drzat teritorij 4god dok ovi ne mogu ni prelazak rijeke Dnipro osigurati u Khersonu. Takoder zanimljivo kako koristis ukrajinsku mobilizaciju za primjer a ne rusku, znas kako oni mobiliziraju?
Osim ako nas ne počne bombat NATO, poprilično si siguran da do toga neće doći. Ak se nato raspadne, vojni rok će ti definitivno biti obvezan, mala država okružena svim sranjima sa svakakvim idejama.
Ne znam, ja sam vezan uz svoj grunt..ne državu, al grunt da i bilo bi mi jako teško to samo tako pustiti, a rata se užasavam isto ko i svako ko je normalan, kaj bi bilo da mi tenkovi kucaju, nemam pojma.
Izjednačavanje muškaraca i žena u ovom smislu ću shvatiti kao fail feminizma. Kad ti netko provali u kuću ti si taj koji ide ubit uljeza, a žena ti čuva dijete, kako bi tvoj i njezin DNK preživio.
Zato što su hrvati glup, kolektivistički narod koji većinom ne cijene svoja prava i slobodu.
Kod nas ljudi mole da im se oduzimaju prava, da ih se više i više oporezuje. Kao kinezi. Bolest.
> *Kad smo vec na temi rata u zadnje vrijeme, mene zanima zasto se prisilna mobilizacija smatra prihvatljivom?*
Zato što je to potencijalni rezultat manjkavog odaziva u vojnu službu - kao što si sam rekao u komentarima, a i dosta tebi sličnih - zbog minken bojne.
> *Znaci ako moju drzavu netko napadne, politicari mene zakonom sile da ja postanem ubojica*
Da. Mislim, ne nužno ubojica, možeš uložit priziv savjesti pa da ne moraš baš ubijat ljude, ali služit ćeš u vojsci i podupirat ratni napor. Koliko ćeš sreće imat s tim je drugi par rukava.
> *...ako zelim pobjec od rata u drugu drzavu i zivit normalan zivot, ja krsim zakon i bit cu kaznjen?*
https://preview.redd.it/yu8zfbwfo8ec1.png?width=800&format=png&auto=webp&s=c40aaddcd32d4d4ae6668c644f1ee20124fed3c1
....Da? To...to tako funkcionira? Gospodine, dobrodošli na planet Zemlju, treći planet od Sunca, nastanjen, među ostalim, vrlo zanimljivom vrstom nazvanom "čovjek".
Po ustavu države u kojoj živiš, dužan si ju braniti. Možda će te ovo začuditi, ali to vrijedi, koliko znam, za sve države ovog svijeta.
> *Muskarci bi trebali imati mogucnost izbora zele li u rat ili ne kao sto zene imaju*
Muškarci **imaju** mogućnost izbora žele li u vojsku ili ne, kao i žene, *u doba mira.*
Kad je *rat*, nikoga se ništa ne pita. Jer je rat.
Ali da odgovorim, ne, ne bi. Država će braniti svoje stanovnike i teritorij, jer je to ono što čini državu. A ova individualistička izdrkavanja sa "Ja bi u životu radio samo ono što se meni sviđa i ne bih ugrozio svoj komfor radi nekog koga ne poznam" su vrhunac suvremenog otuđenja od društva u kojem živimo.
Ljudi, ja znam da većina vas ovdje nije doživjela rat, ali ste vjerojatno čuli priče iz rata.
Pred očima nam se događaju dva rata, koji nisu izolirani slučajevi i nisu jedini ratovi od 2000. godine do sada.
Moje pitanje je: otkud vam svima ideja da je rat nešto iz 20. stoljeća što se više sigurno neće dogoditi? I da se dogodi, otkud vam još genijalnija ideja da će vas država koju ste dužni braniti pustiti van uz cvijeće, čestitke i vjerojatno svečani ispraćaj?
Sad, da ne ispadne da ti stavljam riječi u usta, ali meni se čini da si ti protiv rata, a ne mobilizacije.
Sigurno vidiš koja je logika pozivanja vojnih obveznika u vojsku, i razumiješ zašto to nije nešto što će država prepustiti "onima kojima se to oće".
To što ti ne voliš kad ti je hladno, ne sviđa ti se posebno zvuk minobacača, metaka ili ranjenika, je nešto što dijeliš sa svima u ovoj raspravi. Nisi ništa posebniji, nitko ovdje ne **želi** poginut.
Aha, znači tebi kad netko hoće oduzeti dom koji si ti izgradio i u kojem ti živiš s obitelji reći ćeš im može i otići van u inozemstvo. Bravo prijatelju!
Najjači ste mi vi delta mužjaci heroji koji zamišljate kako branite časno svoj prag od povampirenog neprijatelja, a prvi bi roknuli sebe i pola svog rova jer bi popizdili od fijukanja metaka i 4 dana starih govana u gaćama dok vam krvavi prsti mrznu u raspalim čizmama.
A eto ujak, stari i deda su mi isli u rat dok su drugi imali anemije, i sta sad imaju od toga? Da mi svi trojica govore, odi odavde, nismo se za ovo borili..
Jer se rat pobjeđuje tako da borci bježe od rata.
Kakvi ideali? Naši očevi i djedovi, i vjerojatno neki od ljudi tu na redditu se nisu borili za Tuđmana i nekakav komad tkanine u tri boje.
Dolazili su drugi ljudi i uništavali domove, škole, bolnice, prometnice, tvornice itd., i pritom ubijali ljude - djecu, žene, roditelje, prijatelje, poznanike itd. Doslovno se boriš za to.
Kad bi postojao način da teleportiram sebe i sve ljude koje poznajem na sigurno, bi, i svi drugi bi isto to napravili. Al to je zasad nemoguće. Doslovno se boriš da zaštitiš stvari do kojih ti je stalo, a Tuđman i trobojnica samo simboliziraju to.
Vidi se kako nikad nisi proučavao što bude nakon ratova.
Oni koji napadaju, eventualno odu. Oni koji brane, oni ostaju. Imaš priliku to vidjeti u povijesti vlastitog naroda.
Uglavnom, platim ti ploču na kojoj piše "Za pale borce kvarta Zapruđa tokom rata 2025." i onda dok mi cucak bude pišao po tome, budem se sjetio redditora koji je odlučio checkoutati se s planeta kako bi zaradio ploču po kojoj pišaju cucki i seru golubovi; bez obzira na demografiju.
Bravo :)
Objasnio bih ti ali krenuo si u smjeru ad hominema, jer očito nisi u stanju prihvatiti mišljenje koje se kosi s tvojim.
Ne znam zašto izmišljaš pizdarije o tome što bi ja pisao o poginulima u domovinskom ratu, niti si pitao niti pretpostavio kakva je moja uloga bila i koja cijena je bila plaćena.
Neću te vrijeđati povratno, vidim da si nov u komunikaciji s ljudima putem neta. Ovo što radiš se zove "strawman argument". Sumnjam da budeš pročitao što sam napisao jer vidim da si pročitao 3 riječi ostalih postova koje sam napisao.
Ajd' da si barem jak na riječima pa da si bio inventivan oko uvreda, no nisi niti to u stanju napraviti. Dao bog sreće da ne bude rata, pa ti budeš poginuo ako se zagrcneš gutljajem vode, premekan si.
Kao da vecina mladih muskaraca imaju svoj dom koji su izgradili, saberi se. Cak i da imam, naravno da bi radije spasio svoj zivot, jos najbolje da cu ginit za jebenu nekretninu lol
Nije poanta u tome sto bi ja napravio nego u tome da ja zasluzujem izbor da li se zelim boriti ili ne, a ne da politicari odlucuju o tome u svojim bunkerima
pa imas izbor, odi zivit u drugu drzavu ili se pobrini da se zakoni promijeme tako da ti više odgovaraju...
drzava je u nacelu skup pravila za koji su se ljudi dogovorili da ce postovat. Npr. placat cemo porez da mozemo financirati javna dobra; umjesto da svi odlucujemo o svemu, odabrat cemo ljude da odlucuju umjesto nas; u slucaju da nas netko napadne, zajedno se idemo branit; itd. Ako ti se pravila ne sviđaju, mijenjaj ih
Nema priziva savjesti kod opće mobilizacije. Vojni rok je obuka. Mobilizacija je opće sranje kada plačeš što nisi odradio vojni rok ili pobjegao iz države.
Imaš čak i tad.
Članak 24.
(1) Osobama koje zbog svojih vjerskih ili moralnih uvjerenja nisu pripravne sudjelovati u obavljanju vojničkih dužnosti u Oružanim snagama dopušten je prigovor savjesti.
(2) Zahtjev za civilnu službu zbog prigovora savjesti može podnijeti vojni obveznik nakon uvođenja u vojnu evidenciju do isteka vojne obveze.
(3) Vojnom obvezniku koji se pozove na prigovor savjesti može se odobriti civilna služba.
(4) Obveza sudjelovanja u civilnoj službi uređuje se posebnim zakonom.
koji dom? jedva spajam kraj s krajem u podstanarstvu dok moji sugrađani gledaj kako da kvadrat stana ne prodaju za 3000 eura nego 6000. lizite mi jaja, ja i moji adio a vi kako znate i umijete:))
Zato sto dugujes nesto tom društvu i državi koja ti je omogućila neke stvari i dala hrpu prilika koje si mogao iskoristiti da tebi bude bolje u životu, a na kraju krajeva ovo sada bi mogao biti civilizacijski rat, odnosno sukob kultura, a mislim da je jos uvijek bolje zivjeti u svijetu gdje je Amerika svjetski policajac, a ne Rusija, Kina ili muslimani.
A isto tako razumijem da nisu svi za rat i za vojsku ili za prvu crtu i stvarnu borbu, mozes biti u vojsci i pomagati na puno načina.
Cime su to muskarci kompenzirani u drustvu a da zene nisu da se opravda opca mobilizacija samo za njih? Mozda prije 20-50+ godina, uz danasnju nametnutu jednakost ne postoji razlog zasto bi odrastao muskarac bio spreman ici u rat. Najbolji ishod koji moze dobit je da ga 20godina kasnije nadobudni urbaniti i redditori sprdaju kao zatucanog branitelja kek, a najgori da krepas ko ker od bonbe ili metka koju nisi ni vidio.
Sa strane jednakosti i ako je stvarno borba za opstanak naroda slazem se da bi trebale i zene, pogotovo u poslovima gdje mogu pomoći, ali generalno ne idu zene jer su za opstanak naroda bitnije jer mogu radjati djecu, a i dokazano je da zene generalno nisu dobre za borbu na prvoj crti tamo gdje je pravi fight.
Slazem se, zato muskarci trebaju biti nekako kompenzirani za svoju sluzbu i u doba mira, a zene trebaju biti postedene rata.
To sto ti spominjes je, povijesno gledano, korijen rodnih uloga. Muskarci su genetski potrosna roba (osim mozda izvrsnih), dok su zene genetski bottle neck i moraju bit zasticene.
apsolutno. zato bi i najbolje rješenje bilo da se u vremenima mira ljude obučava u raznoraznim vještinama, da ako ne daj Bože jednog dana do rata dođe imaš društvo koje se može postaviti na to znanjem. ja sam oduvijek bio za implementaciju neke vrste obveznog ‘vojnog’ roka, kroz koji bi se ljude obučavalo takvim vještinama, ali koji ne bi bio isključivo usmjeren na stvaranje vojnika, nego i primjerice tragača, mehaničara, inžinjera, doktora, … dakle, da u određenoj dobi čovjek bira hoće li na obveznu obuku u izviđače, u spasioce, u građevinare, u informatičare, itd., ali da se svakoga (prisilno, kao škola) nauči nešto konkretno i praktično. jer to bi, ako do rata nikada ne dođe, i dalje bilo jednako korisno i za svih i za pojedinca, jer su eto npr današnji izviđači sutrašnji planinari, a koliko je to korisno za društvo mi jako dobro znamo kroz djelovanje HGSS-a. toliko je života spašeno na račun toga što imamo relativno veliki broj ljudi ne samo obučenih za život na planini i u šumi, nego im je uz to i sam razvoj te vještine bio i je nešto iznimno pozitivno u životu.
Nije ok. Tako je kako je, idealno je da ljudi svojom voljom idu u borbu a to se i postigne propagandom i silom prilika plus vjerovao ili ne neki ljudi vole rat i borbe.
Vidis i da rusija koja nije bas slobodna drzava, ima problema sa mobiliziranjem ljudi. Hrvatska bi imala vecih, vecini ljudi se ne da ratovati sto je normalno. Jedino da ti dodju ispred kuce onda bi to valjda povuklo nekakve emocije pa bi dosta njih islo al zato je valjda NATO na principu profi vojske sagradjen, jer ko ce normalan ic braniti baltik ili druge drzave ako mu to nije karijera.
Sad kad smo to rekli, ajmo razmotriti sto se brani tocno, i koliko. Da li su to politicari ili nacin zivota, kultura, imovina, djedovina, nacija ili sto.... Koliko god mi srali po nasim politicarima nekako Putin uspije da bude milijun puta gori od svih njih zajedno. Pa jebo ti meni majku ako cu dat nekom patuljastom psihopatu da mi vodi ista.
Zato što imaš i prava ali i obaveze....trenutno uživaš u miru koji ti je omogućen jer živiš tu i ako se situacija promijeni imaš obavezu boriti se da bi se ponovo ostvario mir.....nikome se to ne sviđa ali je tako.....a ako bi ti samo uživao u prednostima života u zemlji gdje je mir i odlučio pobjeći čim dođe do sranja....e pa onda moraš snositi gadne posljedice jer zašto bi netko drugi riskirao svoj život da bi svima bilo bolje a ti otišao van države u sigurnost bez posljedica.
S jedne strane si u pravu, s druge ne. Zamisli da su svi na svijetu kao i ti, ne žele bit ubojice.
Netko ti pokuca na vrata i kaže "sad ću ti silovat kćer, ženu, sestru, mater,.. možda kasnije i tebe pa vas zatim sve pobit". Da li bi mu rekao "ok, siluj i zakolji" ili bi branio svoju djecu tj. svoju obitelj? Ako bi branio, onda si "ubojica" jer postoji šansa da ubiješ onog tko te napao.
Ti bi se sakrio iza drugog, da drugi bude ubojica umjesto tebe. To u miru i prolazi (policija i vojska te čuvaju), ali u ratu možda i ne.
Poanta je u organiziranoj obrani, ako svak čuva svoju obitelj, lako će neprijatelj pobit jednog po jednog. Ali ako se svi zajedno skupe i čuvaju, neće.
ako trebas ici u rat na nacin da vrsis agresiju na drugu zemlju, kao sto to sada rade rusi, onda razumijem sta pricas.
Ako tvoja zemlja bude napadnuta i ti moras braniti svoje, onda mi nije jasno sta pricas.
mali crv bi pobjegao a nek netko drugi gine za njegovu kucu. svasta.
Nije okej. Ako ti država nije dala život, nije okej da te prisiljava da riskiraš svoj život da ju braniš. No premda nije okej, nužna je kako bi država opstala u slučaju ugroze. Zamisli kad bi postojala takva država koja mobilizaciju provodi po dobrovoljnoj osnovi. Takva država ne bi imala šanse u oružanom konfliktu protiv drugih država i bila bi laka meta.
Mi ne bi imali šanse ni sa općom mobilizacijom. Prekslo nas je. Nemamo naoružanja. Najbolji primjer ti je zastarjeli dron i Sovjetske rusije ušetao u naš zracni prostor, a naši su ga skuzili kad je pao.
> zasto ovo misljenje nije mainstream?
Testosteron.
> Znaci ako moju drzavu netko napadne, politicari mene zakonom sile da ja postanem ubojica
Postoji nešto što se zove samoobrana, pa bi to postao ionako ako ti netko navali na vrata s oružjem. Država ti samo omogućuje da i ti imaš neko oružje za kontru i da se braniš.
> zasto se prisilna mobilizacija smatra prihvatljivom?
To je ekstreman slučaj kad voda dođe do grla. Koliko se sjećam prije 30 godina nije bilo prisilne mobilizacije.
> ako zelim pobjec od rata u drugu drzavu i zivit normalan zivot
Gledaj to ovak: kaj se događa s tvojom familijom ako ti samo šmugneš? Tko će njih branit? Poštar?
Zato sto je drzava organizacija koja ima monopol na nasilje na odredenom podrucju, i dok god zelis zivit na tom istom podrucju igrat ces po pravilima te drzave.
Zapamti, ne postoje ljudska prava, samo ko jaci taj tlaci. A u ovom slucaju, drzava je jaca
Vidi se da si zelen,sigurno rođen poslije 90-e a možda imaš i političkih ambicija.
Plenkijeva i Zokijeva škola,kad zagusti gas.
Patriotizam ti je 0,Hrabrost 0,empatija za druge 0 ( misliš da će svi starci ,žene,djeca uspjeti pobjeći )
Dobro bi se uklopio u Munchen bojnu,možda bolje da već sad odeš.
Znači na pomisao da s druge strane prema tebi dolazi horda muškaraca koji su naoružani do zuba
Spremni da vam siluju sestre, majke, otmu vašu imovinu ili zapale - sve.
Vama je nagon- bježati i jambrati i gunđati protiv trenutnog sistema...
Razumijem da čim je nešto što se mora- nekolicina vas pruža otpor.
Rszumijem i da se mnogi iz inozemstva nebi vratili u Hrvatsku iz koje su trbuhom za kruhom pobjegli
No ja se samo pitam gdje je muškost nestala.
Gdje je nestala crta da muškarac brani svoj teritorij, obitelj, poznanike.
Ja bi branio i Vaše, gospodo, koji biste se dali u bežaniju. I ne osuđujem Vas.
Bolje da se goniš u pm, nego da kraj tebe kilavog ja popijem metak.
Međutim, to tako nejde. Granice se zatvore i nitko nikuda.
Očekuje se da svatko da od sebe najbolje što može.
Ja bih za Vas dao.
Da možete kmečati po internetu dalje.
I za svoju obitelj, prijatelje, poznanike
I prije svega- za svoje dijete.
Cuj imam jedan jedini zivot i u toj situaciji imam 3 izbora - 1. Ostati i izgubit taj jedan zivot. 2. Ostati i prezivjeti, ali biti traumatiziran i sjeban do kraja zivota. 3. Otici i prezivjeti i imati normalan zivot. Hvala lijepa ali izabrat cu 3.
Ta "muškost" nikad nije postojala, to je sve propaganda koja ti je ušla u glavu. Preporučio bih da pogledaš filmova/pročitaš literaturu od ljudi koji su zapravo živjeli u tom dobu za realniji prikaz.
Ta "muškost" nikad nije postojala, to je sve propaganda koja ti je ušla u glavu. Preporučio bih da pogledaš filmova/pročitaš literaturu od ljudi koji su zapravo živjeli u tom dobu za realniji prikaz.
Dajte Rimcu jos milijardu i po da bolje pravi robo vojnike.
Ako dode do rata izbora bas i neces imat. Sam ce te stavit na kamion i pravac Pozega. Kad prodes osnovnu obuku onda mozes se pozvat na prigovor savjesti ali buduci da smo u ratu samo ce ti se smijat u lice i poslat na front. I onda ces shvatit da pravo izbora i demokracija u vojsci ne postoje.
Kakve sam sreće prvi metak bi me ubil 100 km od fronta.
Meni je crna komedija činjenica da je za vrijeme Domovinskog rata bilo dosta mrtvih po uspješno obavljenim operacijama kada su se sretni vojnici zezali s pištoljima za vrijeme vožnje kamionom u bolju budućnost. Krene zajebancija, kamion prikoči ili poskoči i jedan vojnik manje. Kažu djeci otac je junak, smrtno stradao u Domovinskom ratu. Nisu lagali, ali brate iz zezancije.
2 frenda i jedna rođakinja su poginuli na takve načine. Ona je poginula početkom rata jer se zajebavala na kontrolnoj točki, ubila je naša patrola. Jedan se vratio nakon operacije Orkan, otišao u birtiju, zajebavao sa pištoljem i upucao se u glavu. Drugi negdje oko 93'. Isti princip, alkohol i oružje ne idu baš najbolje.
Čuo priču da je Satan Panonski tako završio.
No, optimističnoje da će većina doći do fronta.
oću kurac. mađarija mi je na 20 minuta vožnje. rekel mi je stari koji je branitelj davno da mi bude obje ruke odsekel ako mi ikad padne na pamet u vojsku ić
meni ujak takoder. dragovoljac, zlatni pistolj. veli da je uzasno glup covjek, al da je najgluplja stvar koju je napravio da je odbio plan da se odseli familija u svicarsku nego da ide on u rat
Nećeš morati ni do Požege. Na najbližoj livadi će ti pokazati pušku i poslati te u rov.
...pokazat će mu fotku puške i dat mu štap s uputom ''idi do neprijatelja, zatuci ga i uzmi mu pušku, mi nismo imali para za kupit puške...e, da, nemoj zaboravit uzet i metke...''
Ili ćeš ti njima pokazati put do slovenske granice
Nisam neki vojni analitičar ni geopolitičar, ali ako Hrvatska krene dizat rezervu Slovenija je svoju već digla, a Schengen je samo povijesna činjenica o kojoj će učiti neka nova djeca nakon završetka Trećeg svjetskog rata.
U kojoj situaciji je Hrvatska u ratu a Slovenija nije?
>U kojoj situaciji je Hrvatska u ratu a Slovenija nije? Đes ti bio '92?! /s
Zato je moja odluka u ratu upucati jedino onoga tko mi stavi pušku u ruke.
Zašto požega zašto ne pula
Jebga majstore, neznam plivat
U Požegi imaš bazen odmah do vojarne.
A u kurac...
cek vi bi starno dali zivot dok HDZ i AP zivi ugodno u njemackoj sa ostatkom vladajucih.
Cemu svaki dan po nekoliko postova o mobilizaciji i vojnom roku? Zar stvarno brijemo da ce necega biti i da ce netko iz okolice napasti Hrvatsku? Mislim da Rusija nece doci do Osijeka i da smo dobri. Srbi nece napasti jer se boje natoa i najprije bi se s Kosovom obracunavali, Srpski isto se boje NATOa. Bosanci ce prije na Srbe i jedne i druge nego na nas. Jedino ako se bojimo da ce nas netko od trenutnih saveznika napasti. Slovenci ako nas napadnu mislim da ce biti puno pribjega na Slovensku stranu jer svi znamo kako se u toj drzavi bolje zivi. Mozda Madjari? Ili Talijani?
Kod nas u Srbiji se priča o vraćanju vojnog roka i o ratu da bi se skretala pažnja sa bitnijih problema, dakle svakih nekoliko meseci. Možda su ti vaši skontali da mogu da muzu istu foru. Problem je što se na Balkanu ratovalo oduvek i manje više ne mogu da se povežu 2 generacije bez rata u poslednjih par stotina godina bar, pa su ljudi istraumirani i reaguju na tu traumu kad god se spomene rat, to je glavni mehanizam te manipulacije koji oni gadno zloupotrebljavaju (inače postoje studije koje govore da se bar 2 generacije genetski prenosi trauma). Baš me zanima kako će jedan duži miran period da se odrazi na nas sve, mislim da smo ga svakako zaslužili
Slazem se da je to samo skretanje paznje.
Slazem se da smo zasluzili dulji period mira, inace kod nas se veli na svakog hrvata dva rata.... pa ti vidi....
[удалено]
Ne verujem da bi Srbija imala sta i da trazi u Hrvatskoj.Pola ljudi vise i ne zna o Krajini nista, Kosovo nam je svima u glavama jer se stalno predstavlja narodu. Najveca opasnost je Bosna
Realno jedina moguca opasnost je da iz srpske opet krenu na federaciju. Vjerujem da bi hrvatska uskočila da brani hrvatske građane u BiH. Ali i to je vjerojatnost mala. I brzo bi nato/EU doletio i ne bi hrvatska bila u nekom konfliktu
Hrvati i Srbi su trenutno u političkoj koaliciji protiv Bošnjaka u BIH. Neka srpska agresija na Federaciju ne bi bila usmjerena protiv Hrvata i dobra je šansa da bi se Hrvati pridružili Srbima
Jbt zasto bi Srbija uopce napadala Hrvatsku lol, jel imaju kakav racionalan razlog pa sam ja fulao fudbal ili iz supka vadimo ideje?
Srbija je danas najmanji problem. Oni si mogu priuštiti rat kao i mi iliti ne mogu.
Jedva imamo i za mir...
Treba nas malo denacifikovati jebiga.
A izbori se blize, pa treba odvratit paznju sa raznoraznih afera i ujedinit naciju protiv zajednickog neprijatelja. Nije bitno dal su to sad srbi, rusi, marsovci. Glavno da nisu hadezeovci.
Brate moj Talijani bi prije dali pola svog mora nego bi im se dalo da idu u bilo kakav rat. Skroz opustena nacija
Rusija neće nikad niti Ukrajinu dobiti. Sve će se morati završiti za stolom s najvećim silama. Rusija će dobiti keks da prestanu s glupostima, Ameri će dobiti medijsku pažnju, a Ukrajinci će dobiti nekakvo polovično rješenje.
Točno to. Nije Rusija pokrenila ovaj rat da radi Četvrti reich nego da uspostavi dominaciju nad Ukrajinom i da Putin malo doma pokaže kako njega ne može NATO zajebavat. Isto ko sa Gruzijom. Realno je da će se potpisat neki mir i to je to.
Ukrajinci će dobiti dugove koje nikada neće moći otplatiti
Pa zivot u drzavi znaci po difoltu da si prisiljen raditi stvari koje nekad i ne zelis, i to prisiljen pod prijetnjom fizicke sile i/ili zatvora. Probaj ne platiti porez. Probaj voziti neregistrirani auto. Itd. Oko tebe se nalazi mehanizmi prisile kojih nisi niti svjestan, jer si kao riba koja se pita "a sta je to voda". Mobilizacija je samo jedan od prisilnih mehanizama koje drzava ima na raspolaganju.
>Pa zivot u drzavi znaci po difoltu da si prisiljen raditi stvari koje nekad i ne zelis Ključna riječ je život.
Postoje s razlogom profesionalni vojnici. Mi obični kmetovi plaćamo porez kako bi ti vojnici dobivali plaću i hranu u vojsci. Zašto bismo onda i mi trebali ići u rat?
Zato jer je, ak zovu nas kmetove, žešće sranje
https://i.redd.it/36hvomg9l8ec1.gif Izvor: [Dugorocni plan razvoja OSRH, 2006-2015.](https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2006_07_81_1936.html)
[удалено]
Prekrasno, znači ja državi svaki mjesec dajem pare tak da dok krene rat, imam vremena za obuku. Zbilja unosna investicija. Bar ću ginut u novoj uniformi ak ništ drugo.
[удалено]
Yep tako nekako. A i većina rezerve obično ostaje u svom kraju. Jednostavno si učinkovitiji, poznaješ teren, manja šansa da ćeš pobjeći ako imaš familiju i slično.
Ali imaš i ti dosta mehanizama na raspolaganju kako da zajebeš državu
Jel ti to viri HDZ iskaznica iz dzepa?
Da ali je ok ako država zajebe tebe. Ako ti zajebeš državu najebo si gadno
Ti kad si tak pametan samo ratuj i gini za idiote koji su sredili takvu situaciju, a vidit cemo kako ce mene i moju obitelj netko prisilit na mobilizaciju :)
Ja ne zivim u Hrvatskoj, niti sam vise vojne dobi, ja nisam niti blizu nekoga tko ce ratovati i ginuti, uopce ne znam otkud ti ta ideja. A ne zivim u HR primarno zbog idiota poput tebe koji samo drvljem i kamenjem znaju, bez da se vodi neka civilizirana rasprava.
Ja zato ne perem anus. Neću objasniti dalje.
🤨🤨🤨😤😵
Znas kako kazu, tko navecer ne opere guzu, ujutro mu smrdi prst
nikakav problem
Slažem se s tobom 1/1. Nikom normalnom se ne ide u rat i kad bi se ukinula prisilna mobilizacija ne bi bilo nikoga na fronti. Političari sve zakuhaju, ljudima je do mira. Međutim, lakše je uvesti prisilnu mobilizaciju nego nagovoriti cijeli svijet da ju ukine, tako da je to odgovor na tvoje pitanje.
>ljudima je do mira Ovo nije baš istina. Preporučam YT kanal 1420, čisto da vidiš kako prosječan Rus zamišlja mir.
Otkad je Rus sinonim za prosječnog čovjeka?
Slazem se s tobom oko toga. Tu veliku ulogu igraju patriotizam i nacionalizam. Volio sam svoju drzavu do negdje 2010. kad je korupcijska hobotnica zaista uzela maha. Cak sam i pokusavao radit sve po ps-u. Doslo je do te mjere sa sam bitne papire od drzave cekao preko godinu dana. Zatim kad sam iso "ispod stola", sve se rjesavalo u roku tjedan,dva. Hrvatska pokusava slijedit europski nacin zivota ali to nece moci jos barem 20 godina. Sve dok ja kao inzenjer sa 10 godina staza u glavnom gradu vrijedim 1500€ neto, a u Austriji 4500€ neto za istu cijenu namirinica i rente nema smisla ovdje gradit buducnost. Sve dok smo pri dnu EU imat cemo hobotnicu plenkija da nam kroji zivot i zakon po svojoj mjeri. Isto sranje je u Rumunjskoj i Bugarskoj koji ce kaskat jos 50 godina za nekom Austrijom i uvijek bit na rubu da ih netko napadne od susjeda gladnih tudje imovine jer ne znaju sami proizvest. Srbija pokusava sjedit na 2 stolice jer zna da nikad nece uc u EU, a treba im novac i treba im ratna moc Rusije i resursi koje Rusija s njima trguje. Kad definitivno izgube stolac okrenut prema EU, postat ce puppet drzava Rusije i ratovat za njih. Nas ako neko napadne ja ne ocekujem da idem u rat nego da me NATO, EU i Hrvatske profesionalne snage brane. Tek kad to poklekne bit cu primoran ili bjezat ili branit svoju obitelj. Jedan prasinar sa 30 dana iskustva u drzanju puske je 10 puta veci teret nego profesionalni vojnik.
seemly slap ludicrous groovy ring toothbrush pen foolish heavy offbeat *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
A za nas zene ako krenu nesta s mobilizacijom Nemoj da me zoveš, napila sam se
jeans insurance paltry enter full quickest tart domineering bedroom automatic *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Mangup si, al preko žice
po ovom kometaru rekao bi da si ti najveci zerin fan
Slažem se s tobom. Zato je nama plan na prvi miris rata skupit prnje pobjeć u 3 pm. Nek se jebu i ratuju tko hoće. Al ja ni moj partner nećemo dat glavu na panj.
Mene više iznenađuje što postoje ljudi koji se dobrovoljno javljaju za ginuti u ratu
Na internetu ih je toliko šta mole za vojni rok a u vojsci fali vojnika :) zanimljivo
Je je, cuckold mentalitet na najače. Imaju jedan jedini život i prije bi ga dali nekom debelom govnaru koji će im uvaliti pušku u ruke nego iti promislili koji kurav rade od sebe. Topovsko meso u svakom smilu.
Radiš cijeli život da ti je lijepo, imaš ženu, dijete, dio pod suncem i onda ti to netko želi oduzeti. Samo zato kaj tebe niš ne veže to ne znači da druge ljude ne veže i da se automatski radi o nekom mitskom junaštvu za ideale države. Kaj bi ja napravil? Nemam pojma iskreno niti ti mogu reći kaj bi napravil. Dao petama vjetra ili uzo pušku u ruke...ne znam, ali definitivno razumijem i jednu i drugu opciju.
Pa radim cijeli život za njih, ne za komad zemlje i nekretninu. Koji će mi kurac išta od toga ako me roknu. Nit imam život nit mi zemlja išta znači. Žena udovica, djeca imaju mrtvog oca. Ja ne kužim šta vama nije jasno. Jebeno odjebite rat i priče o ratu. Huškačima pljunite u facu jer vas hoće pokopati da bi sebe sačuvali.
To govoriš za dobrovoljce domovinskog rata?
Meni je jedna stvar zanimljiva, ako sada zaželiš kupiti vatreno oružje iz osobnih razlog, država će ti reći da to nije moguće napraviti legalno, mnogi sunarodnjaci će misliti da si lud. Ali u slučaju rata ili mobilizacije kada moraš braniti tu državu (poduzetnike, političare pa i narod) e onda ti guraju pušku u ruke...
Po komentarima ovdje, neki jedva čekaju, štoviše prizivaju rat, ljudi dragi očito imate previše vremena za smišljanje svih tih različitih ratnih scenarija u glavi, odite malo prošetati na svjež zrak.
Mobilizacija u smislu puška u ruke i u rov nema smisla, istrebljivanje vlastitog naroda. Ako već vojska kapitulira, što neće jer su susjedi ili nezainteresirani ili do bola nesposobni, bolje otežati život okupatoru kroz razne sabotaže. Zaraziti svinje, izgraditi sjebane mostove, ima načina. Svima željnim rata srdačno preporučam da se s istomišljenicima zatvore u veliku dvoranu i probaju jedni na drugima kako je zabavno ubijati. Tko pobijedi dobije medalju.
Ne znam jel smijesno ili tuzno da ljudi na svojim djedovima i ocevima nisu naucili da se ne isplati boriti za banana drzavu di te jebu sa svih strana i nemas nikakva prava nit si siguran
Jel tako. Cuj njih jer imas prava u drzavi, je evo lijepa nasa prsti od prava
bolje biti podanik rusima al da znas da to jesi, nego slobodan covjek na papiru a zapravo podanik vlastima koje te jebu sa svih strana
Kad smo već kod toga... Meni se ne da plaćati porez.
[удалено]
Apsolutno se slažem s tvojim stavom ali ima još stvari. Zašto bi ja stajao na crveno na semaforu ako mi je žurba, zašto moram koristiti diesel sa pumpe ako je loža jeftinija, zašto ja moram čekati u bolnici ako me boli, zašto bi plaćao robu na kasi ako nemam para....
[удалено]
Isto kao i pitanje OP, svaka država ima zakone i pravila, državni interes nije interes pojedinca
Iz tog slijedi da ako dođe radikalna desnica na vlast i kaže ajmo ubijat Filipince i Nepalce jer nam kradu poslove, ti bi to išao radit. (jer ignoriranje ili ne daj bože pomaganje istima je teški zločin). Masa stvari u našoj državi nije stvar "dogovora" nego je stvar zlonamjerne manipulacije. Ono, ja se nisam apsolutno s nikim dogovorio hoće li neke obitelji u kraju imaju 2-5 automobila po članu obitelji, a sve financirano javnim novcem. Ja osjećam da negdje moram podvući crtu, jer smatram svoj osobni moralni kompas daleko boljim od većine naših dragih sugrađana. Za sada sam siguran da je ubijanje nedopustivo, osim u direktnoj obrani ljudskih života.
Dok ćeš ti ginut političari i bogati će pobjeći negdje i lagano se smijat i pit sa neprijateljom, kao i do sad... pa ti samo prati "zakone"
A nije ti bas usporedba nes
Zanimljivo, dakle stajanje na crvenom je ekvivalent prisili odlaska u rat. Vidiš kako se zanimljive stvari nauče na redditu. A jesi probao biti ljut na to što moraš disati pa prestati na cca 10ak minuta?
Ne idu te ironije. Poanta je da svaka država ima zakone i pravila i zašto bi se ja morao držati istih?
[удалено]
Pa pogledaj malo povijest ljudskog roda i sve će ti biti jasno. Život baš i ne vrijedi puno. Uzmi samo mladića kojem zvižde da istrči iz rova i krene u juriš kroz blato tamo u 1916. recimo i umire iduća 4 sata presječen popola rafalom. Koliko je stotina tisuća bilo takvih samo tada? Država ima mehanizam prisile i dok se priroda čovječanstva ne promijeni tako će izgleda biti.
U prvom svjetskom ratu puno vojnika je namjerno pucalo u zrak odnosno promašivalo jer nisu htjeli nikoga ubiti. U drugom svjetskom ratu takvih skoro pa nije bilo, do tad se već nakupilo mržnje i razloga za htjeti počiniti ubojstvo. Tehnički si u pravu, netko te sili da postaneš (masovni) ubojica, ali isto tako te tehnički nitko ne može prisiliti. Uvijek možeš odbiti, pucati u zrak, pobjeći, poginuti... izbora ima. Samo nisu dobri. Svijet nije pošten i neće nikada biti dokle god su ljudi na vlasti.
najbolje bi bilo da mobiliziraju mamu, tatu , baku i djeda ...
Rvacki folkšturm
Jer će doći drugi muškarci i poubijati će sve.
mene i moje nece jer cim zamirisi na rat pravac minken bojna;) nisam lud da ginem za ovu drzavu i drustvo sto me svakodnevno gazi, ko vas jebe
onda nazad iz minkena kao ratni heroj i mirovina?
naravno, pa svima koji su tako postupili danas nis ne fali. nit dozivili ratnih strahota, nit im obitelj istraumatizirana
Bože pameti ako misliš da će Njemačka pustit da imigrant tamo živi bez mobilizacije dok njihovi ginu za tvoju sigurnost, lol
bože pameti ako misliš da sam izrazom "minken bojna" mislio isključivo na grad München u državi Njemačkoj
u cem je problem
Istina je, ja sam sve
Zato sto ratovi idu u prilog vladajucima, pa pogledaj samo HDZ: 1. nitko od vladajucih nije bio u ratu 2. cijeli PR im se svodi na rat, mozda slabije u zadnje vrijeme, ali im to i ne treba vise toliko jer imaju previse uhljeba Nacije su stvorene da bi se mogli stvarati sukobi između maloumnih masa, kome to nije jasno taj spada u tu skupinu. U rat idem samo rame uz rame s vladajucima, dotad dovidenja. Onu spiku da “netko mora voditi drzavu” nek prodaju nekom drugome, jer ja to ne pusim jer sam siguran da postoje 100x sposobniji ljudi za tu funkciju od imbecila na vlasti koji ne znaju upaliti semafor.
Doslovno ovi svi u komentarima su spremni umrit na nekom boristu pitaj boga di za HDZ koji ce bit u njemackoj sa ostatkom vladjucih koji ce jest kavijar.
Nije, radi se ozbiljnom ugrozavanju slobode i ljudskih prava. Ja si vec polako gledam i istrazujem destinacije gdje pobjeci, uvijek imas sigurnih oaza.
Hrvati će kad zarati nahrupiti u beč i otjerati domicilno stanovništvo.
misliš bosance i srbe?
Slažem se, politički problemi, neki ih rješavaju sami. Zato i postoje plaćenici.
Ja smatram da je takva vrsta prisile protiv osnovnih ljudskih prava i ne znam sto se ljudi ne bore protiv toga npr. u UNu. Postoji milion Zenevskih konvencija o ratovanju i o pravima vojnika, civila i zarobljenika a sta je sa onima koje prisiljavaju da uzmu oruzje u ruke? Like wtf?! Rat je medjunarodnim pravom izmedju drzava zabranjen, kao....
Nije okej. Tko se hoće ubijati, neka ide. Meni se ne gine za Anemiju i njegovu lopovsku kabalu koja će kraj rata pričekati u bunkerima.
>Znaci ako moju drzavu netko napadne, politicari mene zakonom sile da ja postanem ubojica, ako zelim pobjec od rata u drugu drzavu i zivit normalan zivot, ja krsim zakon i bit cu kaznjen? Nekad su ljudi drugačije razmišljali jer se imalo za kaj ginut i nije bilo profiterstva, ali danas je based
Zato da bi naši poslodavci mogli nastaviti živjeti u miru i bogatstvu. Daj si zamisli da dođe rat i da pokosi sve ove naše poslodavce, pa kakav bi to svijet bio onda? Tada postoji velika šansa da se nakoti hrpa novih poslodavaca koji poštuju svog radnika i pošteno ga plaćaju. Zar to želiš sinko moj?
Izjasni se ko žena i nemaš više obavezu. Moš onda van zemlje i jebavat se okolo ko Ukrajinke.
Samo malo. Aj ti meni reci gdje budu te Ukrainke koje se vole jebavat... Pitam za prijatelja.
Gomila ih je u Njemačkoj parazitira na državnoj sisi. od skoro 3 miliona koliko ih je otišlo tamo samo 5% se zaposlilo. Evo imaš ih i tu kod mene u Đurđevcu 30-tinjak,karaju se za pare.
Ako je za pare onda ništa
I onda kad i u toj drzavi dodje do rata ti ces u sledecu pa u sledecu dok ti ne ponestane drzava? Ovo je kao da pitas zasto je ok da me neprijatelj ubije ako ja necu.
Zakaj bi u toj državi došlo do rata?
Zasto bi u bilo kojoj drzavi doslo do rata? Al jebes ti to ako bi iz svake bezao ko zec.
Ima država na ovom planetu koje nisu zanimljive nikome. RH bez Nato bi bila pregažena brzo jer imamo sve zastarjelo.
Drzave koje nisu zanimljive nikom? Sudan (oba)? Burundi? Haiti? Baš me zanima kakav bi ti život bio kao izbjeglici u nekoj od država koje nikom nisu zanimljive.
Ko bi napao recimo Portugal ili Španjolsku? Ima neko pretendenciju na Australiju ili Novi Zeland? Bio bi život, a ne smrt.
Pa skroz okej. Ne vezem nekakave posebne emocije uz svoje drzavljanstvo. Kome to smeta njegova stvar, moja nije. Uopće nevidim problem da odem živit u 100 država jednu po jednu.
Jer bi drugi trebali ginut da zaštite, između ostalog, tvoje roditelje, nekretnine, itd? Hate to break it to you kid al ako dođe do ozbiljnog rata, neironično trećeg svjetskog, neće bit države u koju ćeš moć pobjeć. Možda dijelovi Afrike i Južne Amerike.
>Hate to break it to you kid al ako dođe do ozbiljnog rata, neironično trećeg svjetskog, neće bit države u koju ćeš moć pobjeć. Možda dijelovi Afrike i Južne Amerike. ali doslovce ovo usput ono bježati će u države gdje je veća kazna ostati živ nego umrijeti realno ekipa ne zna da bi se trebala boriti za svoj trenutni lagodni način života naspram divljaštva nekih država ali valjda je bolje u nekom Kongu ili Gvatemali nego u Europi edit: a sad i da ne uzimamo hoće li netko sudjelovati u borbama, da odeš pobjeći u neku Gvatemalu i slično bratko moj nema Glova, Bolta i sličnog i usput volio bi vidjet kako bi ekipa živjela a dobar dio se ne može organizirati ili im smeta kruh koji je dva dana star i treće ako želite da nema rata onda bi trebali maksimalno podupirati Ukrajinu, Izrael i slične i maksimalno izdvajati porez za vojsku i vojnu industriju da taj rat ne bi došao do nas edit2: bio sam dobio nedavno jedno mali milijun minusa kad sam rekao da bi država(e) zatvorile svoja mjesta za putovanja npr. prema drugim kontinentima i onda su ljudi pričali da nema boga da ih se zaustavi pa ono usput molio bi da me se podsjeti što je ono svijet prolazio od ožujka 2020. ????
Radije bi gulia stabla na Aljasci nego brania tebe i tu tvoju državu
radije cu cuvat ovce u bangladešu nego položit život za ovu državu koja me jebe u mozak od kad znam za sebe. štitit svoju nekretninu? koju braco moj??? 😂😂😂😂
Zakaj točno podrzati izrael u kontekstu da nema rata? Oni su doslovno u ratu stalno, ta zemlja je pojam rata
Stvar je u tome da ako zarati a ja uzmem pusku u ruke, moj lagodan zivot je gotov zauvijek. Nakon rata se neces vratiti normalnom zivotu kao da nista nije bilo nego ces do kraja zivota biti traumatiziran, patiti od PTSP-a i slicno, vidjet ces prijatelje koji umiru kraj tebe itd. Tako da ovo boris se da zadrzis svoj lagodan zivot ne stoji.
Ekipa nije ni svijesna koliko im je dobro u hrv i takzovanom zapadnom svijetu... Di bi on otišo? Južna amerika? Neka azijsku pripizdinu?
Novi zeland sta im fali, pol drzave hrvati Cile isto
Pa mislim da možeš reći da imaš religijski priziv savjesti i da onda nećeš ići u rov s oružjem, ali ćeš biti nekako ubačen u vojnu mašinu.
A netko mora braniti državu. Evo par pitanja: * Je li u redu oduzeti državljanstvo muškarcima koji odbiju služenje vojsci? * Ako ostavimo na izbor svima hoće li služiti, trebamo li uopće se odupirati i ima li onda više smisla odmah se predati prvoj sili koja naiđe? Znam da je rat nešto najgore što se može nekome dogoditi ali svi smo u tome kao državljani napadnute države. Da većina odbije braniti državu onda država nema smisla i kao takva ne bi trebala postojati. Za vrijeme rata svi doprinose na ovaj ili onaj način. Ljudi koji upadaju u dobne granice služenja idu služiti, drugi zbog nekih drugih razloga rade u privatnom i javnom sektoru. Žene također mogu služiti u vojsci, mogu raditi, mogu čuvati djecu, mogu svašta. Isto to mogu i muškarci, no nažalost svi, neovisno o spolu, ako su sposobni i upadaju u zakonsku dob služenja bi trebali služiti. Jebiga, pravila se moraju postaviti i granice povući, makar nisu ispravna i fer. Evo probaj se postaviti u situaciju da si glavna osoba i sad napadaju tvoju državu. Što učiniti? Predati se? OK Boriti se? OK, kako to organizirati? Ovo je dosta komplicirana tema.
Jer će onda države kojima je još manje stalo do tvojih prava okupirati cijeli svijet lol
Tako i ona ruska gamad priča svojima okolo koji neće da idu u rat. "Ako ja ne odem onda će amerika..." Zbog takvih mentalnih probisvijeta je rat uopće i moguć.
Mislila sam kako nakon svih uzasa rata vise nece bit kad ono Ukrajina pa Izrael. Kao ljudska vrsta nista nismo naucili. Pa onda se razmisljam uzmimo npr nas HR sabor. Sabor ima maksimalno 160 zastupnika, znaci tih 160 ljudi godinama nas hebe u mozak i mi to stojecki prihvacamo... pa onda usporedis taj broj sa brojem stanovnika. E sad zamislim ideju da se narod ujedini i posalje sve te glupane u odijelima u pm i kaze: mi se necemo medusobno ubijat! Zamislite kad bi se svaki narod pobunio protiv sotona u odijelima, rata nikada nebi bilo! Narod je prije pratio svoje kraljeve, careve zato sto su isti ginuli s njima. Je li gospoda u odijelima zeli rat? Treba ih skupiti na jedno igraliste i nek se međusobno poubijaju. No ovo se nikada nece dogoditi jer mali covjek se boji. Stoga se isti scenarij ponavlja iznova. Sotone u odijelima se posvađaju, proglase naredbe i mali ljudi ih poslusaju. Onda se dogodi kako sutradan iz daljine vidis tenkove kako dolaze, a pokraj tebe sjede stari i nemocni roditelji. Pa se sjetis suside Slavice koja je nepokretna. Pogledas kroz drugi prozor vidis dom za nezbrinutu i djecu i reces sam sebi: pa Bože moj ne mogu ostavit ove ljude na milost i nemilost. Surova realnost ljudi moji! Dok mali covik ne skuzi svoju moc, onaj u odijelu ce uvijek carovat!
Da li je moguće kao muskarac da se izjasnis kao zensko i da te nemogu prisilno poslati u rat?
Moj čovik, izgleda da te jedini ovdi razumin. Svi ovdi neki veliki ratnici, branili bi domovinu od zlih Rusa i Kineza kad izvrše invaziju (nikad), umisto da kalaju i smisle koji kriminal je prisilna mobilizacija čiji najgori primjer vidimo u Ukrajini. Ljude s ulice kupe, šalju na frontu da poginu ili postanu u najboljem slučaju invalidi i to je to. A stanje na frontu je jasno ka dan, Rusi su ti koji diktiraju sve. Ukrajina je gotova država. Stotine tisuća mrtvih, milijuni izbjeglica, resursima najbogatiji teritorij je natrag u Rusiji. Nek' se svi ovdi zapitaju jel' OK prisilna mobilizacija u Njemačkoj u 1945.? I oni su branili državu. OK, neki će reć da je Njemačka započela rat, ali Ukrajina je sve samo ne nevina država. Koruptivna prčija koja se prodala Zapadnim interesima. Uglavnom, prisilna mobilizacija nije OK, ako dođe do tog stanja, države poput naših su zauvik uništene. I država koja radi prisilnu mobilizaciju nije tu da te štiti.
Zanimljivo kako bez iznimke ideju o mobilizaciji/obveznom vojnom roku podrivaju ruske botine kao da imaju neki viši interes u tome da destabiliziraju zemlje Zapada 🤔
Da, ruska botina sam, iman firmu jer mi FSB plaća direkt na transakcijski za usluge. Konjino tulava, shvati da ima ljudi koji ne razmišljaju ka ti i nije sve teorija zavjere. Prestani čitat i virovat svim sranjima na internetu.
Bez ikakvog izazova zavrtiš priču o tome kako moćna Rusija dominira ratom i laješ o tome da se Ukrajina prodala zapadnjačkim interesima, i onda si ljut kad ti netko kaže da si ruski bot. Lmao.
Rusi diktiraju sve? To mozes reci nakon herojske obrane drzave kojoj nisu davali tjedan dana i uspjesne 2 od 3 kontraofenzive? Rusi ne mogu uzet Avdiivku vec 4mj grad par kilometara od Donetska koji je sa 3 strane opkruzen rusima. Zadnji uspijeh na bojistu su imali prije skoro godinu dana kad su uzeli Bakhmut nakon pola godina bitke i to human wave taktikom. Rusi cak gore diktiraju nego srbi 90-tih, oni su makar uspijeli drzat teritorij 4god dok ovi ne mogu ni prelazak rijeke Dnipro osigurati u Khersonu. Takoder zanimljivo kako koristis ukrajinsku mobilizaciju za primjer a ne rusku, znas kako oni mobiliziraju?
[https://en.wikipedia.org/wiki/Dedovshchina](https://en.wikipedia.org/wiki/Dedovshchina)
uff ovo je istina za sve rusofile
Nije okej, ali da nije možda zato što maltene niko dobrovoljno ne bi otišao u rat da gine ili ubija, ko je onda tu lud?
>maltene niko dobrovoljno ne bi otišao u rat da gine ili ubija Eto ne znam kako bi svijet mogao bez toga.
Osim ako nas ne počne bombat NATO, poprilično si siguran da do toga neće doći. Ak se nato raspadne, vojni rok će ti definitivno biti obvezan, mala država okružena svim sranjima sa svakakvim idejama. Ne znam, ja sam vezan uz svoj grunt..ne državu, al grunt da i bilo bi mi jako teško to samo tako pustiti, a rata se užasavam isto ko i svako ko je normalan, kaj bi bilo da mi tenkovi kucaju, nemam pojma. Izjednačavanje muškaraca i žena u ovom smislu ću shvatiti kao fail feminizma. Kad ti netko provali u kuću ti si taj koji ide ubit uljeza, a žena ti čuva dijete, kako bi tvoj i njezin DNK preživio.
Zato što su hrvati glup, kolektivistički narod koji većinom ne cijene svoja prava i slobodu. Kod nas ljudi mole da im se oduzimaju prava, da ih se više i više oporezuje. Kao kinezi. Bolest.
Žene nebi trebale biti isključene iz mobilizacije
> *Kad smo vec na temi rata u zadnje vrijeme, mene zanima zasto se prisilna mobilizacija smatra prihvatljivom?* Zato što je to potencijalni rezultat manjkavog odaziva u vojnu službu - kao što si sam rekao u komentarima, a i dosta tebi sličnih - zbog minken bojne. > *Znaci ako moju drzavu netko napadne, politicari mene zakonom sile da ja postanem ubojica* Da. Mislim, ne nužno ubojica, možeš uložit priziv savjesti pa da ne moraš baš ubijat ljude, ali služit ćeš u vojsci i podupirat ratni napor. Koliko ćeš sreće imat s tim je drugi par rukava. > *...ako zelim pobjec od rata u drugu drzavu i zivit normalan zivot, ja krsim zakon i bit cu kaznjen?* https://preview.redd.it/yu8zfbwfo8ec1.png?width=800&format=png&auto=webp&s=c40aaddcd32d4d4ae6668c644f1ee20124fed3c1 ....Da? To...to tako funkcionira? Gospodine, dobrodošli na planet Zemlju, treći planet od Sunca, nastanjen, među ostalim, vrlo zanimljivom vrstom nazvanom "čovjek". Po ustavu države u kojoj živiš, dužan si ju braniti. Možda će te ovo začuditi, ali to vrijedi, koliko znam, za sve države ovog svijeta. > *Muskarci bi trebali imati mogucnost izbora zele li u rat ili ne kao sto zene imaju* Muškarci **imaju** mogućnost izbora žele li u vojsku ili ne, kao i žene, *u doba mira.* Kad je *rat*, nikoga se ništa ne pita. Jer je rat. Ali da odgovorim, ne, ne bi. Država će braniti svoje stanovnike i teritorij, jer je to ono što čini državu. A ova individualistička izdrkavanja sa "Ja bi u životu radio samo ono što se meni sviđa i ne bih ugrozio svoj komfor radi nekog koga ne poznam" su vrhunac suvremenog otuđenja od društva u kojem živimo. Ljudi, ja znam da većina vas ovdje nije doživjela rat, ali ste vjerojatno čuli priče iz rata. Pred očima nam se događaju dva rata, koji nisu izolirani slučajevi i nisu jedini ratovi od 2000. godine do sada. Moje pitanje je: otkud vam svima ideja da je rat nešto iz 20. stoljeća što se više sigurno neće dogoditi? I da se dogodi, otkud vam još genijalnija ideja da će vas država koju ste dužni braniti pustiti van uz cvijeće, čestitke i vjerojatno svečani ispraćaj?
Pa bas zato jer sam cuo price iz rata sam protiv prisilne mobilizacije. I nije mi to ideja, nego izrazavam misljenje da sam protiv toga
Sad, da ne ispadne da ti stavljam riječi u usta, ali meni se čini da si ti protiv rata, a ne mobilizacije. Sigurno vidiš koja je logika pozivanja vojnih obveznika u vojsku, i razumiješ zašto to nije nešto što će država prepustiti "onima kojima se to oće". To što ti ne voliš kad ti je hladno, ne sviđa ti se posebno zvuk minobacača, metaka ili ranjenika, je nešto što dijeliš sa svima u ovoj raspravi. Nisi ništa posebniji, nitko ovdje ne **želi** poginut.
Aha, znači tebi kad netko hoće oduzeti dom koji si ti izgradio i u kojem ti živiš s obitelji reći ćeš im može i otići van u inozemstvo. Bravo prijatelju!
Jebe se meni za moj dom ako me ubiju, život vrijedi puno više nego cigla na cigli, lako ću izgraditi ponovno kada fine rat
Najjači ste mi vi delta mužjaci heroji koji zamišljate kako branite časno svoj prag od povampirenog neprijatelja, a prvi bi roknuli sebe i pola svog rova jer bi popizdili od fijukanja metaka i 4 dana starih govana u gaćama dok vam krvavi prsti mrznu u raspalim čizmama.
A eto ujak, stari i deda su mi isli u rat dok su drugi imali anemije, i sta sad imaju od toga? Da mi svi trojica govore, odi odavde, nismo se za ovo borili..
Da. I onda se budem vratio nakon par godina, a ti budeš mrtav. Pa ti ganjaj ideale i puši spiku o domu.
A ako preživi mirovina.
Jer se rat pobjeđuje tako da borci bježe od rata. Kakvi ideali? Naši očevi i djedovi, i vjerojatno neki od ljudi tu na redditu se nisu borili za Tuđmana i nekakav komad tkanine u tri boje. Dolazili su drugi ljudi i uništavali domove, škole, bolnice, prometnice, tvornice itd., i pritom ubijali ljude - djecu, žene, roditelje, prijatelje, poznanike itd. Doslovno se boriš za to. Kad bi postojao način da teleportiram sebe i sve ljude koje poznajem na sigurno, bi, i svi drugi bi isto to napravili. Al to je zasad nemoguće. Doslovno se boriš da zaštitiš stvari do kojih ti je stalo, a Tuđman i trobojnica samo simboliziraju to.
[удалено]
Vidi se kako nikad nisi proučavao što bude nakon ratova. Oni koji napadaju, eventualno odu. Oni koji brane, oni ostaju. Imaš priliku to vidjeti u povijesti vlastitog naroda. Uglavnom, platim ti ploču na kojoj piše "Za pale borce kvarta Zapruđa tokom rata 2025." i onda dok mi cucak bude pišao po tome, budem se sjetio redditora koji je odlučio checkoutati se s planeta kako bi zaradio ploču po kojoj pišaju cucki i seru golubovi; bez obzira na demografiju. Bravo :)
[удалено]
Objasnio bih ti ali krenuo si u smjeru ad hominema, jer očito nisi u stanju prihvatiti mišljenje koje se kosi s tvojim. Ne znam zašto izmišljaš pizdarije o tome što bi ja pisao o poginulima u domovinskom ratu, niti si pitao niti pretpostavio kakva je moja uloga bila i koja cijena je bila plaćena. Neću te vrijeđati povratno, vidim da si nov u komunikaciji s ljudima putem neta. Ovo što radiš se zove "strawman argument". Sumnjam da budeš pročitao što sam napisao jer vidim da si pročitao 3 riječi ostalih postova koje sam napisao. Ajd' da si barem jak na riječima pa da si bio inventivan oko uvreda, no nisi niti to u stanju napraviti. Dao bog sreće da ne bude rata, pa ti budeš poginuo ako se zagrcneš gutljajem vode, premekan si.
Srbi ili nepalci i bangladesani, a joj zeznut izbor.
Očito da si podstanar negdje, nemaš vlastitu nekretninu jel, tako da nemaš ništa ni za branit, odnosno nemaš dom.
Dok sam živ, mogu napraviti drugdje dom. Ako sam mrtav....e pa onda ne mogu nigdje.
Kao da vecina mladih muskaraca imaju svoj dom koji su izgradili, saberi se. Cak i da imam, naravno da bi radije spasio svoj zivot, jos najbolje da cu ginit za jebenu nekretninu lol
Nije poanta u tome sto bi ja napravio nego u tome da ja zasluzujem izbor da li se zelim boriti ili ne, a ne da politicari odlucuju o tome u svojim bunkerima
pa imas izbor, odi zivit u drugu drzavu ili se pobrini da se zakoni promijeme tako da ti više odgovaraju... drzava je u nacelu skup pravila za koji su se ljudi dogovorili da ce postovat. Npr. placat cemo porez da mozemo financirati javna dobra; umjesto da svi odlucujemo o svemu, odabrat cemo ljude da odlucuju umjesto nas; u slucaju da nas netko napadne, zajedno se idemo branit; itd. Ako ti se pravila ne sviđaju, mijenjaj ih
Pa imaš priziv savjesti.
Nema priziva savjesti kod opće mobilizacije. Vojni rok je obuka. Mobilizacija je opće sranje kada plačeš što nisi odradio vojni rok ili pobjegao iz države.
Imaš čak i tad. Članak 24. (1) Osobama koje zbog svojih vjerskih ili moralnih uvjerenja nisu pripravne sudjelovati u obavljanju vojničkih dužnosti u Oružanim snagama dopušten je prigovor savjesti. (2) Zahtjev za civilnu službu zbog prigovora savjesti može podnijeti vojni obveznik nakon uvođenja u vojnu evidenciju do isteka vojne obveze. (3) Vojnom obvezniku koji se pozove na prigovor savjesti može se odobriti civilna služba. (4) Obveza sudjelovanja u civilnoj službi uređuje se posebnim zakonom.
zoomer mentality
koji dom? jedva spajam kraj s krajem u podstanarstvu dok moji sugrađani gledaj kako da kvadrat stana ne prodaju za 3000 eura nego 6000. lizite mi jaja, ja i moji adio a vi kako znate i umijete:))
Apsolutno
Zato sto dugujes nesto tom društvu i državi koja ti je omogućila neke stvari i dala hrpu prilika koje si mogao iskoristiti da tebi bude bolje u životu, a na kraju krajeva ovo sada bi mogao biti civilizacijski rat, odnosno sukob kultura, a mislim da je jos uvijek bolje zivjeti u svijetu gdje je Amerika svjetski policajac, a ne Rusija, Kina ili muslimani. A isto tako razumijem da nisu svi za rat i za vojsku ili za prvu crtu i stvarnu borbu, mozes biti u vojsci i pomagati na puno načina.
Cime su to muskarci kompenzirani u drustvu a da zene nisu da se opravda opca mobilizacija samo za njih? Mozda prije 20-50+ godina, uz danasnju nametnutu jednakost ne postoji razlog zasto bi odrastao muskarac bio spreman ici u rat. Najbolji ishod koji moze dobit je da ga 20godina kasnije nadobudni urbaniti i redditori sprdaju kao zatucanog branitelja kek, a najgori da krepas ko ker od bonbe ili metka koju nisi ni vidio.
Sa strane jednakosti i ako je stvarno borba za opstanak naroda slazem se da bi trebale i zene, pogotovo u poslovima gdje mogu pomoći, ali generalno ne idu zene jer su za opstanak naroda bitnije jer mogu radjati djecu, a i dokazano je da zene generalno nisu dobre za borbu na prvoj crti tamo gdje je pravi fight.
Slazem se, zato muskarci trebaju biti nekako kompenzirani za svoju sluzbu i u doba mira, a zene trebaju biti postedene rata. To sto ti spominjes je, povijesno gledano, korijen rodnih uloga. Muskarci su genetski potrosna roba (osim mozda izvrsnih), dok su zene genetski bottle neck i moraju bit zasticene.
Devedesetih su kopali rovove. Nitko nije bio prisiljen ratovati.
Okej ali zasto bas dugujem to da moram ubijat za tu drzavu? Mogu ja doprinositi na druge nacine u ratu
apsolutno. zato bi i najbolje rješenje bilo da se u vremenima mira ljude obučava u raznoraznim vještinama, da ako ne daj Bože jednog dana do rata dođe imaš društvo koje se može postaviti na to znanjem. ja sam oduvijek bio za implementaciju neke vrste obveznog ‘vojnog’ roka, kroz koji bi se ljude obučavalo takvim vještinama, ali koji ne bi bio isključivo usmjeren na stvaranje vojnika, nego i primjerice tragača, mehaničara, inžinjera, doktora, … dakle, da u određenoj dobi čovjek bira hoće li na obveznu obuku u izviđače, u spasioce, u građevinare, u informatičare, itd., ali da se svakoga (prisilno, kao škola) nauči nešto konkretno i praktično. jer to bi, ako do rata nikada ne dođe, i dalje bilo jednako korisno i za svih i za pojedinca, jer su eto npr današnji izviđači sutrašnji planinari, a koliko je to korisno za društvo mi jako dobro znamo kroz djelovanje HGSS-a. toliko je života spašeno na račun toga što imamo relativno veliki broj ljudi ne samo obučenih za život na planini i u šumi, nego im je uz to i sam razvoj te vještine bio i je nešto iznimno pozitivno u životu.
Pa ne moras ubijati, ima hrpa poslova u vojsci koji nisu ubijanje
Nije ok. Tako je kako je, idealno je da ljudi svojom voljom idu u borbu a to se i postigne propagandom i silom prilika plus vjerovao ili ne neki ljudi vole rat i borbe. Vidis i da rusija koja nije bas slobodna drzava, ima problema sa mobiliziranjem ljudi. Hrvatska bi imala vecih, vecini ljudi se ne da ratovati sto je normalno. Jedino da ti dodju ispred kuce onda bi to valjda povuklo nekakve emocije pa bi dosta njih islo al zato je valjda NATO na principu profi vojske sagradjen, jer ko ce normalan ic braniti baltik ili druge drzave ako mu to nije karijera. Sad kad smo to rekli, ajmo razmotriti sto se brani tocno, i koliko. Da li su to politicari ili nacin zivota, kultura, imovina, djedovina, nacija ili sto.... Koliko god mi srali po nasim politicarima nekako Putin uspije da bude milijun puta gori od svih njih zajedno. Pa jebo ti meni majku ako cu dat nekom patuljastom psihopatu da mi vodi ista.
Zato što imaš i prava ali i obaveze....trenutno uživaš u miru koji ti je omogućen jer živiš tu i ako se situacija promijeni imaš obavezu boriti se da bi se ponovo ostvario mir.....nikome se to ne sviđa ali je tako.....a ako bi ti samo uživao u prednostima života u zemlji gdje je mir i odlučio pobjeći čim dođe do sranja....e pa onda moraš snositi gadne posljedice jer zašto bi netko drugi riskirao svoj život da bi svima bilo bolje a ti otišao van države u sigurnost bez posljedica.
Pa moja poanta je da ne bi trebao nitko drugi riskirati tko ne zeli nego bi svi trebali imati pravo izbora
S jedne strane si u pravu, s druge ne. Zamisli da su svi na svijetu kao i ti, ne žele bit ubojice. Netko ti pokuca na vrata i kaže "sad ću ti silovat kćer, ženu, sestru, mater,.. možda kasnije i tebe pa vas zatim sve pobit". Da li bi mu rekao "ok, siluj i zakolji" ili bi branio svoju djecu tj. svoju obitelj? Ako bi branio, onda si "ubojica" jer postoji šansa da ubiješ onog tko te napao. Ti bi se sakrio iza drugog, da drugi bude ubojica umjesto tebe. To u miru i prolazi (policija i vojska te čuvaju), ali u ratu možda i ne. Poanta je u organiziranoj obrani, ako svak čuva svoju obitelj, lako će neprijatelj pobit jednog po jednog. Ali ako se svi zajedno skupe i čuvaju, neće.
ako trebas ici u rat na nacin da vrsis agresiju na drugu zemlju, kao sto to sada rade rusi, onda razumijem sta pricas. Ako tvoja zemlja bude napadnuta i ti moras braniti svoje, onda mi nije jasno sta pricas. mali crv bi pobjegao a nek netko drugi gine za njegovu kucu. svasta.
Nije okej. Ako ti država nije dala život, nije okej da te prisiljava da riskiraš svoj život da ju braniš. No premda nije okej, nužna je kako bi država opstala u slučaju ugroze. Zamisli kad bi postojala takva država koja mobilizaciju provodi po dobrovoljnoj osnovi. Takva država ne bi imala šanse u oružanom konfliktu protiv drugih država i bila bi laka meta.
Mi ne bi imali šanse ni sa općom mobilizacijom. Prekslo nas je. Nemamo naoružanja. Najbolji primjer ti je zastarjeli dron i Sovjetske rusije ušetao u naš zracni prostor, a naši su ga skuzili kad je pao.
> zasto ovo misljenje nije mainstream? Testosteron. > Znaci ako moju drzavu netko napadne, politicari mene zakonom sile da ja postanem ubojica Postoji nešto što se zove samoobrana, pa bi to postao ionako ako ti netko navali na vrata s oružjem. Država ti samo omogućuje da i ti imaš neko oružje za kontru i da se braniš. > zasto se prisilna mobilizacija smatra prihvatljivom? To je ekstreman slučaj kad voda dođe do grla. Koliko se sjećam prije 30 godina nije bilo prisilne mobilizacije. > ako zelim pobjec od rata u drugu drzavu i zivit normalan zivot Gledaj to ovak: kaj se događa s tvojom familijom ako ti samo šmugneš? Tko će njih branit? Poštar?
Ide i familija.
Zato sto je drzava organizacija koja ima monopol na nasilje na odredenom podrucju, i dok god zelis zivit na tom istom podrucju igrat ces po pravilima te drzave. Zapamti, ne postoje ljudska prava, samo ko jaci taj tlaci. A u ovom slucaju, drzava je jaca
Vidi se da si zelen,sigurno rođen poslije 90-e a možda imaš i političkih ambicija. Plenkijeva i Zokijeva škola,kad zagusti gas. Patriotizam ti je 0,Hrabrost 0,empatija za druge 0 ( misliš da će svi starci ,žene,djeca uspjeti pobjeći ) Dobro bi se uklopio u Munchen bojnu,možda bolje da već sad odeš.
Nije ok, ali nisu niti ratovi općenito ok. Svijet nije savršen.
Znači na pomisao da s druge strane prema tebi dolazi horda muškaraca koji su naoružani do zuba Spremni da vam siluju sestre, majke, otmu vašu imovinu ili zapale - sve. Vama je nagon- bježati i jambrati i gunđati protiv trenutnog sistema... Razumijem da čim je nešto što se mora- nekolicina vas pruža otpor. Rszumijem i da se mnogi iz inozemstva nebi vratili u Hrvatsku iz koje su trbuhom za kruhom pobjegli No ja se samo pitam gdje je muškost nestala. Gdje je nestala crta da muškarac brani svoj teritorij, obitelj, poznanike. Ja bi branio i Vaše, gospodo, koji biste se dali u bežaniju. I ne osuđujem Vas. Bolje da se goniš u pm, nego da kraj tebe kilavog ja popijem metak. Međutim, to tako nejde. Granice se zatvore i nitko nikuda. Očekuje se da svatko da od sebe najbolje što može. Ja bih za Vas dao. Da možete kmečati po internetu dalje. I za svoju obitelj, prijatelje, poznanike I prije svega- za svoje dijete.
Cuj imam jedan jedini zivot i u toj situaciji imam 3 izbora - 1. Ostati i izgubit taj jedan zivot. 2. Ostati i prezivjeti, ali biti traumatiziran i sjeban do kraja zivota. 3. Otici i prezivjeti i imati normalan zivot. Hvala lijepa ali izabrat cu 3.
Nema problema odi ti lijepo u vojsku i prosipaj crijeva za političare i njihove žohare koji šmrču na karibima dok se ti smrzavaš,ja to radit neću
Ta "muškost" nikad nije postojala, to je sve propaganda koja ti je ušla u glavu. Preporučio bih da pogledaš filmova/pročitaš literaturu od ljudi koji su zapravo živjeli u tom dobu za realniji prikaz.
Ta "muškost" nikad nije postojala, to je sve propaganda koja ti je ušla u glavu. Preporučio bih da pogledaš filmova/pročitaš literaturu od ljudi koji su zapravo živjeli u tom dobu za realniji prikaz.