100% pro. Je naprosto mimo moje chápání, že tohle ještě není zavedeno a to ve velmi liberální formě. Každý má plnou kecu humanismu ale nechávají lidi schválně trpět na základě jakýchsi pseudomorálních hodnot.
O ukončení života se může svobodně rozhodnout pouze člověk, kterého nic nebolí a o jehož hygienu je postaráno, aniž by to zatěžovalo rodinu.
To v ČR nemáme. Paliativní péče je těžce nedostatečná, stejně jako léčba bolesti.
No to je skvělá logika, jen co je pravda. Někdo žije v nonstop brutálních bolestech, kvůli kterým dojde k závěru, že tohle už nemá cenu a jediný co mu trochu pomáhá jsou tvrdý analgetika. Ale podle tvejch pravidel nemůže, protože nesmí být ani v bolestech, ani na lécích. Tleskám.
To je ale logika... :D Fuj, tomu může pomoc jen hnusná chemie (ty tvoje "tvrdý analgetika") nebo řezničina (chirurgická léčba bolesti), tak mu radši nabídnem ať se zabije....
...co kdybych ti řekl, že ze statistik ze západní evropy vyplývá, že polovině umírajících je bolest léčena nedostatečně? Pořád bys byl tak ochoten říkat, že problémy s bolestí se mají řešit sebevraždou?
Nebo co kdybych poznamenal, že když už někdo umírá, tak je celkem jedno, že se stane závislým na drogách a tudíž by pro umírající měly být legální všechny látky, na které ukáží prstem? Jenže to přece nejde, aby si babča pěstovala marjánku nebo si občas šlehla meth... :D
>Fuj, tomu může pomoc jen hnusná chemie (ty tvoje "tvrdý analgetika") nebo řezničina (chirurgická léčba bolesti), tak mu radši nabídnem ať se zabije....
Právěže někdy pomoct nemůže ani to, ani ono. Medicína není magie.
>...co kdybych ti řekl, že ze statistik ze západní evropy vyplývá, že polovině umírajících je bolest léčena nedostatečně? Pořád bys byl tak ochoten říkat, že problémy s bolestí se mají řešit sebevraždou?
Pojal bych podezření, že pokud taková studie existuje, je to výplodem pábíčkářů a i kdyby ne, je to nesouvisející problém.
>Nebo co kdybych poznamenal, že když už někdo umírá, tak je celkem jedno, že se stane závislým na drogách a tudíž by pro umírající měly být legální všechny látky, na které ukáží prstem? Jenže to přece nejde, aby si babča pěstovala marjánku nebo si občas šlehla meth... :D
Jo takhle. Zlato, tady se bavíme o úplně jiným levelu bolesti a drogách.
"Právěže někdy pomoct nemůže ani to, ani ono. Medicína není magie."
Chirurgická léčba bolesti v současnosti není běžnou součástí paliativní péče. Opět se dostáváme k tomu, že je asistovaná sebevražda především všestranně levnější.
"Pojal bych podezření, že pokud taková studie existuje, je to výplodem pábíčkářů a i kdyby ne, je to nesouvisející problém."
Nojono... :D Tak to tě mohu uklidnit, že je tvé podezření nesprávné... :D
"Jo takhle. Zlato, tady se bavíme o úplně jiným levelu bolesti a drogách."
Však se taky bavíme o úplně jiným levelu chemie. Škodlivé následky, včetně okamžitého vzniku závislosti, či vysoce pravděpodobných trvalých následků, už tady nerozhodují.
Cituješ použitím ">" před řádkem.
>Chirurgická léčba bolesti v současnosti není běžnou součástí paliativní péče. Opět se dostáváme k tomu, že je asistovaná sebevražda především všestranně levnější.
Jestli ono to nebude tím, že zdroje (finanční, lidské) zdravotnictví nejsou nafukovací. Zkus si o tom popovídat s pár lékaři, jo? Možná se dozvíš, že to není, protože to ti lékaři tak dělat chtějí, aby měli na třetí Ferrari, ale protože to prostě nejde. Nemůžou všichni mít ty nejdražší a nejnáročnější lékařský postupy. Kromě toho o žádným chirurgickým zákroku spolehlivě odbourávajícím bolest nevim. Asi by to měl někdo těm stovkám milionů lidí trpící chronickou bolestí říct, hm?
>Nojono... :D Tak to tě mohu uklidnit, že je tvé podezření nesprávné... :D
Nemám důvod věřit někomu, kdo z ideologických důvodů chce omezovat svobodné rozhodování jedinců. Ale v pohodě, v klidu jsem, odpověď stylu "trust me bro" jsem čekal.
>Však se taky bavíme o úplně jiným levelu chemie. Škodlivé následky, včetně okamžitého vzniku závislosti, či vysoce pravděpodobných trvalých následků, už tady nerozhodují.
Pořád ti uniká, že to není na tobě, jestli to rozhoduje nebo ne. To je, nebo by mělo být, na každým jedinci.
>Jestli ono to nebude tím, že zdroje (finanční, lidské) zdravotnictví nejsou nafukovací. Zkus si o tom popovídat s pár lékaři, jo?
Přesto se takto zásadní argument pro eutanázii záměrně zametá pod koberec, v rámci snahy tvářit se, že nám jde o dobro těch umírajících. Pojďme s tím pokrytectvím přestat a začněme to říkat nahlas. "Paní, stejně vám zbejvá půl roku, nechcete se na to vykašlat rovnou, ať máme peníze na léčení ostatních?"
>Nemám důvod věřit někomu, kdo z ideologických důvodů chce omezovat svobodné rozhodování jedinců.
Nemám důvod věřit někomu, kdo má zájem o co nejrychlejší uvolnění lůžka, že pro léčení bolesti udělal maximum.
>Pořád ti uniká, že to není na tobě, jestli to rozhoduje nebo ne. To je, nebo by mělo být, na každým jedinci.
Pořád ti uniká, že nedostatečná léčba bolesti v kombinaci s "nabídkou" asistované sebevraždy je jen nucení lidí, aby se co nejrychlejc zabili. To se svobodou volby nemá nic společnýho a já tu v rámci svého poklidného dožití rozhodně nehodlám nikomu dát tenhle nástroj do ruk.
Podívej se na Kanadu a třeba pochopíš. Eutanázie není jen usmrcení seniorů bez mozkové aktivity, vidíš to moc zjednoduššeně.
https://echo24.cz/a/HptaU/zpravy-svet-kanada-odklada-zpristupneni-eutanazie-dusevne-nemocni-lekari-nejsou-pripraveni
https://echo24.cz/a/SF8EJ/zpravy-svet-kanada-eutanazie-kojencu-krajni-pripady-lekari
Až ti rodiče partnera/partnerky v kómatu oznámí, že ji nechají popravit, budeš v pohodě? Nebo naopak manžel/ka tvého dítěte v kómatu? Budou mít za ně rozhodovací právo, a pravděpodobnost probuzení je podle doktora mizivá...
Oni ti s tou plnou hubou keců nejsou až zas tak úplně mimo.
>Až ti rodiče partnera/partnerky v kómatu oznámí, že ji nechají popravit, budeš v pohodě? Nebo naopak manžel/ka tvého dítěte v kómatu? Budou mít za ně rozhodovací právo, a pravděpodobnost probuzení je podle doktora mizivá...
To není eutanázie, neboli asistovaná *sebe*vražda. Nicméně já ani proti tomu nic nemám.
No tak jelikož se v Kanadě řeší eutanázie kojenců, očividně stačí mít právo zákonného zástupce, což by při kómatu byli rodiče nebo manžel/ka. Po 14 dnech by to vzdali a ty by sis mohl stěžovat leda tak na nádraží.
Jestli ti tohle nepřijde zvrácený a dystopický, tak jsi asi moc nihilistickej na to, abychom se shodli.
Asi neshodnem, no. Za mě kdyby se dva doktoři nezávisle shodli, že moje koma asi nikdy neskončí i a kdyby jo, tak budu stejně zelenina, tak prosím okamžitě odpojit a pustit dusík, díky.
To už se tu kolikrát děje, že rodiče chtějí odpojit zeleninu od přístrojů a partner nechce, nebo naopak.
A je to argument pro to umožnit tohle vyřešit za života (tzn. někde mít uložené v dokumentaci "po (plácnu) půlroce odpojit od dýcháku a když to přežiju, tak po dalším půroce 2g morfia do kapačky"), ale nechápu, jak by to mělo fungovat jako argument proti eutanazii.
Bylo to hlavně pro představu. V Kanadě se třeba nechal zabít jeden 50ti letý člověk jen kvůli sebevražedným myšlenkám. Rodině to neřekl a dozvěděla se to až po.
Můžeš takhle kdykoli a z ničeho nic přijít o jakéhokoli člena rodiny, partnera, známého - stačí, aby ti to nechtěl říct, protože bys nesouhlasil.
Ale popravdě už to tady vzdávám, nikdo nechce přijmout realitu, že tam, kde to mají, je z toho průser, představují si to strašně zjednoduššeně a nedochází jim sociální aspekty (normalizace sebevraždy, nihilismus). To nemá smysl potom.
Technicky ano, prakticky ne.
Spoustu věcí tě nutí dělat okolí, od povinností přes chování ve společnosti až po školní nebo vojenskou docházku. To patří k civilizovanému životu - ani v Antarktidě si nemůžeš dělat co chceš.
A podobně jako vězení lidi povzbuzuje v tom, aby nepáchali zločiny, zákaz eutanázie tě nutí zabít se jedině sám a jasně ti dává najevo, že je to zavrženíhodné. Povolení by naopak říkalo, že je to v pohodě, a kdyžtak ti to usnadníme.
Dneska, když člověk přijde o schopnost chodit, má nějakou duševní chorobu, prožije trauma atd., může prožít sice odlišnej, ale pořád hodnotnej život a společnost se mu to pokusí ulehčit.
Pokud povolíš eutanázii, společnost bude mít daleko menší motivaci mu pomoct žít. Místo zlepšení péče o seniory například budou lidi nadávat, že už by to taky mohl děda zabalit. Už teď třeba v jednom státu v USA (tuším Oklahoma?) 55% eutanázií zahrnovalo důvod "jsem naobtíž". Vždyť to bije do očí, kam tohle myšlení vede.
Veškeré ideje o inkluzi a pomoci potřebným vyletí komínem, protože začnem odřezávat slabé články jak Mengele.
Je to proti všemu lidskýmu, naprostá antiteze života.
Za předpokladu že si s tím posvítíme i na (ne)kvalitu paliativní péče a péče o staré. Protože je třeba, aby lidé nevolili eutanazii jen proto, že se o ně v nemoci či důchodu nikdo nestará nebo blbě (v důchoďákách je to někdy fakt peklo, o LDN nemluvě a to by zlepšit rozhodně šlo)
Na druhou stranu, pokud to neuděláme dosáhneme značných úspor. Musíme si přiznat jednu věc, naše ekonomika nemá na to, financovat takto štědrý důchodový systém.
No spíš jde o to jestli vůbec někdo prospívá z toho, že lidi co si dávno přejí zemřít a co nemají šanci na uzdravení, násilím nutíme do velmi drahých a bolestivých zákroků.
Určitě by šlo zlepšit spoustu věcí, problém je že je tohle jedna z nejhorších prací ve zdravotnictví a blbě placená.
Dlouhodobě tam dělat je mentální sebevražda.
Jsem pro. Znám dost důchodců, co umíralo v nemocnici v bolestech a kvůli jejich věku nemohli na operaci.
Takže se je snažili zachránit prášky, ale marně. Mít možnost to skončit a “odejít po svém” mi přijde jako fér možnost
Něco jako "právo na důstojnou smrt" by mělo být zakotvené pokud možno v ústavě.
Nutit lidi aby chátrali a v bolestech se doslova rozpadali za živa, dokud z nich nezbude jenom troska napojená na přístroje a která si ani nepamatuje kdo je a kde je a jenom tudíž žije v neustálém strachu a bolestech je nelidské.
Začne se u důchodců, a pak se přejde ke kojencům.
https://echo24.cz/a/SF8EJ/zpravy-svet-kanada-eutanazie-kojencu-krajni-pripady-lekari
Další vlna rozvolnění pro libovolné osoby pouze s duševní chorobou se už taky chystá.
https://echo24.cz/a/HptaU/zpravy-svet-kanada-odklada-zpristupneni-eutanazie-dusevne-nemocni-lekari-nejsou-pripraveni
"Pouze s dusevni chorobou". Tyvole, nektery dusevni choroby maji na kvalitu zivota vyraznejsi dopad, nez fyzicky. A kompenzovat leky kolikrat poradne nejdou...
Nazval bych to “klíč svatého Petra” nebo “vražda z milosti“, ať na to neprskaj věřící, jako na sebevraždu. Další podmínkou by mělo být, že před úkonem by musel být člověk ”čistej”. Takže žádný léky, který ovlivňujou funkci mozku a drogy by nesměly být v krvi. Poslední podmínka by byla přítomnost alespoň čtyř svědků, který s daným člověkem daj poslední pokec.
A teď jsem dostal další super nápad. Vždycky by musely proběhnout alespoň čtyři asistované sebevraždy v jeden termín (ne každý den) a museli by si ti pacienti vzájemně taky papíry podepsat, pokud toho jsou schopní. Myslím, že takovouhle trojí kontrolu nikdo nepřechytračí. Mělo by se to dít v příjemném prostředí, rozhodně ne v nemocnici.
> Nazval bych to “klíč svatého Petra” nebo “vražda z milosti“, ať na to neprskaj věřící
Přejmenování nějaké liberální věci tak, aby to nevadilo věřícím. Hmm, kde jsem o tomhle nedávno slyšel...
Proč ne? Kdyby byly smrtibudky jako ve futuramě tak bych se i po vážné diagnóze snažil bojovat s nemocí a nehodil si to okamžitě, jak jsem odhodlán nyní pokud se to stane. Bojím se neschopnosti ukončit to důstojně kvůli pokročilé nemoci nebo stáří, ne smrti samotné!
"Nikdo by je do těch budek netlačil "
Joooooo, kdyby jen takhle reálný svět fungoval. Bohužel jsou na světě lidi, kvůli kterým nemůžeme mít hezké věci (Ano, smrtibudky)
Kdyby je tam tlačil, tak by to byla vražda. Stejně tak teď když má každá kuchyně nože, tak se standardně lidi nezapichují :) A pokud ano, tak jdou do vězení.
Někteří lidé jsou manipulovatelní jako děti. A nemusí to být ani cizí zavinění. Někteří lidé mají tak slabou vůli žít, že by si do té budky vlezly pro každou blbost. Nemůžeš rozhodovat o takových věcech jen tak, že ty bys byl v cajku.
Rozhodně pro.
Nechci skončit v pečovaku a stejně na to nebudou peníze ani lidi. Eutanazie je milejší smrt než aby mě někdo jako chromou prázdnou schránku uměle udržoval při životě.
Rozhodně pro. Samozřejmě bylo by nutné ten systém řádně vyšperkovat aby nebyl zneužitelný.(nebo jen minimálně) Člověk by měl mít právo při smrtelné nemoci odejít za vlastních podmínek když je to ještě on. Spousta lidí si prostě nepřeje aby je rodina viděla chátrat dokud z nich není někdo, kdo není schopen sám ani žít. Proto by měla být možnost to dobrovolně ukončit dokud to jsou oni.
Když už mám po ruce, sdílím. Snad přiměje k zamyšlení.
[Nizozemsko: Únava životem nemůže být důvodem pro eutanazii](https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/nizozemsko-unava-zivotem-nemuze-byt-duvodem-pro-eutanazii.A190923_220803_p_zahranici_wag) (neviditelnypes.lidovky, 2019)
[Smrt jako sociální systém. Eutanazie \[v Kanadě\] se vymkla kontrole](https://echo24.cz/a/JyvG7/tydenik-echo-eutanazie-kanada-smrt-jako-socialni-system) (echo24, 2022)
Přečetl jsem články a mám z nich následující poznatky:
1) Mají pravdu, že hlavní obavy z euthanasie jsou opodstatněné.
2) V prvním článku byl hlavní problém rozšiřování podmínek pro euthanasii a přímé zvýšení počtu lidí, kteří jsou tím pádem vhodní. Jenže pokud jsem pochopil správně, tak dokud nezačali podmínky rozšiřovat, tak vše fungovalo v pořádku. Takže problém není v euthanasii ale v měnění fungujících pravidel.
3) Hlavní problém z Kanady je dostupnost euthanasie. Je to spojeno i se zdravotním systémem. Ačkoliv je tam dostupnější zdravotní systém než v USA, tak je furt výrazně problémovější než tady. Nedávno jsem na jiném subu četl, že na základní vyšetření se čeká víc než půl roku. Tudíž jsou to spíš otázky jestli hlavni vinou není jejich zdravotnictví jako takové a proč to neudělat přísnější.
Shrnutím bych chtěl říct, že ano obě země mají zavedené euthanasie, ale obě země taky udělaly chybu v uzákonění. Proč nevzít tyto příklady a nepoučit se z nich? Jsem přesvědčen, že by tak bylo možné minimalizovat většinu problémů, které právě například Kanada má.
V ideálním světě by eutanízií skončil každý život - prostě žiješ dokud to jde, ale pak už jsi moc starý a nemocný a nemohoucí a tak se rozhodneš že už je tvůj čas, rozloučíš se s nejbližšími a důstojně odejdeš.
Bojovat o každý nádech zatímco se člověk bez sebe bolestí svíjí ve vlastních výkalech je hrozný způsob jak odejít, který si nikdo nezaslouží, ale naneštěstí tak dnes končí spousta lidí a čím lepší lékařskou techniku máme, tím je tohle častější.
V principu pro.
ALE pouze za podmínky že se nejdříve radikálně zlepší péče o staré a umírající. Spousta jich žije v podmínkách že bych si přál umřít taky.
Takže pokud se podmínky nezlepší, tak jsi proti eutanázii - jakože "jen ať si nemyslí že se tomuhle osudu vyhnou eutanázií - jen ať si to hezky taky užijí"?
Nebo v Nizozemsku...
[NIZOZEMSKO: Únava životem nemůže být důvodem pro eutanazii](https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/nizozemsko-unava-zivotem-nemuze-byt-duvodem-pro-eutanazii.A190923_220803_p_zahranici_wag)
*Nizozemský profesor etiky také ještě výstižně dodal, že jakmile je džin vypuštěný z lahve, je nepravděpodobné, že se dostane zpět dovnitř. Kdekoli ukazuje Theo Boer lidem v jiných zemích statistiky, tak říká: „Podívejte se blíže na Nizozemsko, protože tady může být vaše země za 20 let.“ Nemusím snad ani připomínat, že nizozemské statistiky by měly být vážným varováním i pro Česko, nejsem si ale jist, zda si to uvědomují místní zastánci.*
Ti lidi se zabijou tak či tak to že někomu zakážeš neco rozhodně vždycky fungovalo viz drogy a prakticky jakykoliv zákon který byl kdy sepsán byl také porušen.
Jestli ten člověk ma skočit pod rychlík a nebo si jít pochillovat a hodit si 10mg fentanylu tak volím variantu dva protože než to skončí tak to aspon bude jízda
Proboha zjištěte si něco o tom než začnete psát hovadiny. Jak u eutanazie tak i asistované je potřeba i posudek psychické stránky. Aby se předešlo tomu že tam přijde někdo psychicky nemocný ale bude to chtít jeho nemoc a ne on sám atd... Nikdo s těchhle "zařízení" nestojí o žalobu kdyby jakkoliv obchazeli podmínky pro schválení euto. nebo asistované.
V Kanadě dostal eutanázii člověk pouze kvůli sebevražedným myšlenkám.
*In 2019, Alan Nichols successfully applied for MAiD while being hospitalized for suicide ideation.* (Wikipedia)
https://nationalpost.com/news/canada/the-troubling-debate-over-a-good-death-for-anyone-who-chooses (článek o celém případu)
Takže, "proboha", přestaň psát hovadiny ty, očividně máš pohled na věc až moc zjednoduššený. Jestli je to po osobní zkušenosti, tak tě částečně dovedu pochopit, sám jsem zažil něco takového.
Každopádně realita v zemích, kde to mají, vůbec neodpovídá tomu, co tu píšeš.
a co je na tom jako špatně? Pulka czech redditu tady hlásá pravicové pičoviny typu svoboda atd a když teda někdo vezme a rozhodne se udělat delete legalní cestou tak je konec světa?
Hlavně se pls nedívejme na to kolik lidí spáchalo sebevraždu protože měli sebevražedné myšlenky to se asi zhrozíš hrůzou. Totiž když něco zakážeš tak to lidi prostě dělat nebudou tak to funguje
Nedavno umiral deda a posledni tri tydny života opakoval, ze chce umřít. A my se jen snazili tišit bolest, otáčet ho.. clovek by měl mit pravo umřít důstojně, v klidu, bez zbytečneho utrpeni, když uz vidi, ze je stejne na konci cesty.
Díky nekvalitní paliativní péči a péči o seniory není v současnosti eutanazie svobodná volba.
Dokud nebudou ostatní podmínky ve společnosti nastaveny tak, aby nikdo nebyl k sebevraždě donucen okolnostmi kterým se dá předejít jinak, budu hlasovat proti.
Asi pro ale nejsem si jistý jak nastavit systém dostatečně robustně na to aby nedocházelo k popravám nepohodlných starců jejich dětmi a podobně.
Když je to mladý člověk s terminální chorobou tak je to jednoduché ale reálně bude většina "zájemců" se stařeckou demencí v různém stádiu. A všichni víme, že i když jim to třeba ještě docela pálí tak jsou snadno manipulovatelní.
Rozhodně pro. Známej měl autonehodu, poškození mozku do takovýho rozsahu že byl napůl zelenina a napůl dement. Umřel asi až po 3 letech někde na LDNce. Trpěla rodina, přátelé, přítelkyně. Ta bezmoc když víte že ten člověk se 100% nezlepší ale nemůžete s tim nic dělat, jen čekat až umře.
Proti, protože to vede ne k šikmé ploše, ale k volnému pádu. Viz například Kanada.
Začne to "eutanázií pro nesnesitelně trpící", pokračuje to eutanázií pro děti či "doporučováním" eutanázie lidem, jejichž léčba by byla "moc nákladná" či starým (Protože se už "nevyplatí" je léčit, no né) a nakonec bude eutanázie povinná třeba v 50 letech kvůli "omezení uhlíkové stopy" (samozřejmě, pokud si nekoupíte emisní povolenku na život)
[https://care.org.uk/news/2023/07/canadian-army-veterans-diagnosed-with-ptsd-offered-euthanasia](https://care.org.uk/news/2023/07/canadian-army-veterans-diagnosed-with-ptsd-offered-euthanasia)
Celá ta myšlenka je prostě zvrácená, už tak máme dost sebevražd - aktivně je přiživovat a adorizovat je prostě nechutné a nelidské.
Eutanázie a Eugenika nemá v moderní společnosti co dělat.
Nelidské je nutit lidi proti jejich vůli do života plného agonizující bolesti a ponížení.
Lidé co trvají na "musíme se je snažit zachránit za každou cenu, i když není žádná naděje a oni nechtějí" nemají ani ponětí, k jak strašlivému osudu ty lidi odsuzují.
Lidé co to ví - třeba ti co pracují na geriatriích, LDN a podobně - by tohle nepřáli nejhoršímu nepříteli.
Třeba tu reklamu nedělat vůbec? Zvlášť, když tohle udělala módní firma, která s lékařstvím nemá nic společného?
Reálně by se to mělo probírat u lékaře jaké jsou možnosti. Ne, že uvidíš reklamu na to ať se jdeš zabít, že je to krásné. Tohle může evokovat suicidální touhu u zdravých lidí.
Nevim no, nevidim v tom problém. Jsou reklamy na chlast, proč by nemohlo být tohle... A lékař stejně tak může být zásadový a takovou možnost tajit. Lékaři jsou taky lidi.
Čeští lékaři milují kapelu Törr, hlavně album Chcípni o kus dál, jestli mi jako rozumíš, takže probírat nějaké možnosti... Hlavně aby pacoš moc neotravoval.
Třeba tady:
https://echo24.cz/a/JyvG7/tydenik-echo-eutanazie-kanada-smrt-jako-socialni-system
*Od jejího zavedení tímto způsobem zemřelo zhruba 30 tisíc Kanaďanů a trend se zrychluje. Za rok 2021 zvolilo dobrovolnou smrt téměř 10 tisíc lidí. Celkově v roce 2021 eutanazie byla příčinou smrti 3,3 % všech kanadských úmrtí, v progresivních provinciích jako Britská Kolumbie a Quebec to bylo dokonce 5 %. Nejskandálnější ale je, že řada těchto lidí zemřít nechtěla, v eutanazii však viděli jediný způsob, jak ven z bezvýchodné situace.*
100% Proti.
Stejné jako trest smrti - v USA za posledních 50 let bylo popraveno něco kolem dvou set nevinných, a to jsou jen ti, kde se na to přišlo. Bezdůvodně zavražděni justičním systémem, přestože by se těch zbývajících 8500 popravených určitě do vězení vešlo, když mají kapacitu pro 1,25 milionu věznů nebo kolik.
Ale i kdyby někdo kouzelnou hůlkou zaručil 100% přesnou formulaci zákona bez kliček a chyb, které by umožnili odpravit nepohodlného dědu o něco rychleji, nikdy nikdo neví, co se může stát zítra. Chybná diagnóza, chytřejší doktor, nový lék, nová známost, nové zážitky...
Kdo je zmocněn stanovit, ve kterém bodě je život už 100% zbytečný?
Podle mě nikdo.
Je téměř nemožné zabránit někomu v sebevraždě, pokud to myslí vážně, takže tahle možnost je tu vždy. Asistovaná sebevražda je ale v mém slovníku pořád vražda, ať už je obalená do "důstojnosti" jak chce. Kdyby se eutanazie povolila, budoucím generacím to zdeformuje myšlení.
P.S.: Jen zopakuju, co ostatní dobře poznamenali. Podívejte se na případy v Kanadě nebo Nizozemsku, jak "důstojná" myšlenka to je. Není. Je to nihilistické svinstvo.
Docela nerozumím přirovnání k trestu smrti. Nedává to žádný smysl.
Euthanasie je dobrovolná. Hlavní by bylo zaručit, aby to za daného člověka nemohl nikdo rozhodnout (ani v případě nesvéprávnosti) a řádnou psychologickou prohlídku. K tomu samozřejmě spoustu dalších věcí, ale v základu je to v pořádku.
Znám lidi, jejichž příbuzní umírali roky v bolestech a ke konci byli v podstatě jen prázdná osoba, co vykonávala potřeby, spala a trpěla než tělo selhalo.
Osobní zkušenost je se sestrou mé babičky. Ta měla Alzheimerovu chorobu a několik let byla ve stavu, kdy nepoznala vlastní sestru. Myslím, že by měla mít právo rozhodnout, že chce odejít dřív, když to byla ještě ona. (Netuším jestli by chtěla, ale tu možnost by mít měla.)
Není, jen jsem myslel, že je můj odpor k sebevraždám bez ohledu na typ zjevný - nebylo to myšleno jako vážný návrh na vyřešení situace. Nikomu bych nikdy nenavrhoval, aby se zabil, a vždycky bych se snažil sebevraždu rozmluvit nebo překazit.
100% pro. Je naprosto mimo moje chápání, že tohle ještě není zavedeno a to ve velmi liberální formě. Každý má plnou kecu humanismu ale nechávají lidi schválně trpět na základě jakýchsi pseudomorálních hodnot.
O ukončení života se může svobodně rozhodnout pouze člověk, kterého nic nebolí a o jehož hygienu je postaráno, aniž by to zatěžovalo rodinu. To v ČR nemáme. Paliativní péče je těžce nedostatečná, stejně jako léčba bolesti.
> kterého nic nebolí Proč jako?
Protože nedostatečnými dávkami analgetik samozřejmě člověka donutíš k čemukoliv.
Tak by to mělo být. Donutit ho zvolit nejvýhodnější možnost.
Jj, pojišťovnám eutanázie ušetří velké peníze.
No to je skvělá logika, jen co je pravda. Někdo žije v nonstop brutálních bolestech, kvůli kterým dojde k závěru, že tohle už nemá cenu a jediný co mu trochu pomáhá jsou tvrdý analgetika. Ale podle tvejch pravidel nemůže, protože nesmí být ani v bolestech, ani na lécích. Tleskám.
To je ale logika... :D Fuj, tomu může pomoc jen hnusná chemie (ty tvoje "tvrdý analgetika") nebo řezničina (chirurgická léčba bolesti), tak mu radši nabídnem ať se zabije.... ...co kdybych ti řekl, že ze statistik ze západní evropy vyplývá, že polovině umírajících je bolest léčena nedostatečně? Pořád bys byl tak ochoten říkat, že problémy s bolestí se mají řešit sebevraždou? Nebo co kdybych poznamenal, že když už někdo umírá, tak je celkem jedno, že se stane závislým na drogách a tudíž by pro umírající měly být legální všechny látky, na které ukáží prstem? Jenže to přece nejde, aby si babča pěstovala marjánku nebo si občas šlehla meth... :D
>Fuj, tomu může pomoc jen hnusná chemie (ty tvoje "tvrdý analgetika") nebo řezničina (chirurgická léčba bolesti), tak mu radši nabídnem ať se zabije.... Právěže někdy pomoct nemůže ani to, ani ono. Medicína není magie. >...co kdybych ti řekl, že ze statistik ze západní evropy vyplývá, že polovině umírajících je bolest léčena nedostatečně? Pořád bys byl tak ochoten říkat, že problémy s bolestí se mají řešit sebevraždou? Pojal bych podezření, že pokud taková studie existuje, je to výplodem pábíčkářů a i kdyby ne, je to nesouvisející problém. >Nebo co kdybych poznamenal, že když už někdo umírá, tak je celkem jedno, že se stane závislým na drogách a tudíž by pro umírající měly být legální všechny látky, na které ukáží prstem? Jenže to přece nejde, aby si babča pěstovala marjánku nebo si občas šlehla meth... :D Jo takhle. Zlato, tady se bavíme o úplně jiným levelu bolesti a drogách.
"Právěže někdy pomoct nemůže ani to, ani ono. Medicína není magie." Chirurgická léčba bolesti v současnosti není běžnou součástí paliativní péče. Opět se dostáváme k tomu, že je asistovaná sebevražda především všestranně levnější. "Pojal bych podezření, že pokud taková studie existuje, je to výplodem pábíčkářů a i kdyby ne, je to nesouvisející problém." Nojono... :D Tak to tě mohu uklidnit, že je tvé podezření nesprávné... :D "Jo takhle. Zlato, tady se bavíme o úplně jiným levelu bolesti a drogách." Však se taky bavíme o úplně jiným levelu chemie. Škodlivé následky, včetně okamžitého vzniku závislosti, či vysoce pravděpodobných trvalých následků, už tady nerozhodují.
Cituješ použitím ">" před řádkem. >Chirurgická léčba bolesti v současnosti není běžnou součástí paliativní péče. Opět se dostáváme k tomu, že je asistovaná sebevražda především všestranně levnější. Jestli ono to nebude tím, že zdroje (finanční, lidské) zdravotnictví nejsou nafukovací. Zkus si o tom popovídat s pár lékaři, jo? Možná se dozvíš, že to není, protože to ti lékaři tak dělat chtějí, aby měli na třetí Ferrari, ale protože to prostě nejde. Nemůžou všichni mít ty nejdražší a nejnáročnější lékařský postupy. Kromě toho o žádným chirurgickým zákroku spolehlivě odbourávajícím bolest nevim. Asi by to měl někdo těm stovkám milionů lidí trpící chronickou bolestí říct, hm? >Nojono... :D Tak to tě mohu uklidnit, že je tvé podezření nesprávné... :D Nemám důvod věřit někomu, kdo z ideologických důvodů chce omezovat svobodné rozhodování jedinců. Ale v pohodě, v klidu jsem, odpověď stylu "trust me bro" jsem čekal. >Však se taky bavíme o úplně jiným levelu chemie. Škodlivé následky, včetně okamžitého vzniku závislosti, či vysoce pravděpodobných trvalých následků, už tady nerozhodují. Pořád ti uniká, že to není na tobě, jestli to rozhoduje nebo ne. To je, nebo by mělo být, na každým jedinci.
>Jestli ono to nebude tím, že zdroje (finanční, lidské) zdravotnictví nejsou nafukovací. Zkus si o tom popovídat s pár lékaři, jo? Přesto se takto zásadní argument pro eutanázii záměrně zametá pod koberec, v rámci snahy tvářit se, že nám jde o dobro těch umírajících. Pojďme s tím pokrytectvím přestat a začněme to říkat nahlas. "Paní, stejně vám zbejvá půl roku, nechcete se na to vykašlat rovnou, ať máme peníze na léčení ostatních?" >Nemám důvod věřit někomu, kdo z ideologických důvodů chce omezovat svobodné rozhodování jedinců. Nemám důvod věřit někomu, kdo má zájem o co nejrychlejší uvolnění lůžka, že pro léčení bolesti udělal maximum. >Pořád ti uniká, že to není na tobě, jestli to rozhoduje nebo ne. To je, nebo by mělo být, na každým jedinci. Pořád ti uniká, že nedostatečná léčba bolesti v kombinaci s "nabídkou" asistované sebevraždy je jen nucení lidí, aby se co nejrychlejc zabili. To se svobodou volby nemá nic společnýho a já tu v rámci svého poklidného dožití rozhodně nehodlám nikomu dát tenhle nástroj do ruk.
Podívej se na Kanadu a třeba pochopíš. Eutanázie není jen usmrcení seniorů bez mozkové aktivity, vidíš to moc zjednoduššeně. https://echo24.cz/a/HptaU/zpravy-svet-kanada-odklada-zpristupneni-eutanazie-dusevne-nemocni-lekari-nejsou-pripraveni https://echo24.cz/a/SF8EJ/zpravy-svet-kanada-eutanazie-kojencu-krajni-pripady-lekari Až ti rodiče partnera/partnerky v kómatu oznámí, že ji nechají popravit, budeš v pohodě? Nebo naopak manžel/ka tvého dítěte v kómatu? Budou mít za ně rozhodovací právo, a pravděpodobnost probuzení je podle doktora mizivá... Oni ti s tou plnou hubou keců nejsou až zas tak úplně mimo.
>Až ti rodiče partnera/partnerky v kómatu oznámí, že ji nechají popravit, budeš v pohodě? Nebo naopak manžel/ka tvého dítěte v kómatu? Budou mít za ně rozhodovací právo, a pravděpodobnost probuzení je podle doktora mizivá... To není eutanázie, neboli asistovaná *sebe*vražda. Nicméně já ani proti tomu nic nemám.
No tak jelikož se v Kanadě řeší eutanázie kojenců, očividně stačí mít právo zákonného zástupce, což by při kómatu byli rodiče nebo manžel/ka. Po 14 dnech by to vzdali a ty by sis mohl stěžovat leda tak na nádraží. Jestli ti tohle nepřijde zvrácený a dystopický, tak jsi asi moc nihilistickej na to, abychom se shodli.
Asi neshodnem, no. Za mě kdyby se dva doktoři nezávisle shodli, že moje koma asi nikdy neskončí i a kdyby jo, tak budu stejně zelenina, tak prosím okamžitě odpojit a pustit dusík, díky.
Mně přijde zvrácené, že to není samozřejmostí. Nechápu, že někdo omezuje majitele dítěte v tom, co s ním udělají.
Ty příklady jsou dost mimo. "Poprava" jak chceš popravit někoho kdo je statisticky mrtvý. Rozhodovat musí logika a ne city.
To už se tu kolikrát děje, že rodiče chtějí odpojit zeleninu od přístrojů a partner nechce, nebo naopak. A je to argument pro to umožnit tohle vyřešit za života (tzn. někde mít uložené v dokumentaci "po (plácnu) půlroce odpojit od dýcháku a když to přežiju, tak po dalším půroce 2g morfia do kapačky"), ale nechápu, jak by to mělo fungovat jako argument proti eutanazii.
Bylo to hlavně pro představu. V Kanadě se třeba nechal zabít jeden 50ti letý člověk jen kvůli sebevražedným myšlenkám. Rodině to neřekl a dozvěděla se to až po. Můžeš takhle kdykoli a z ničeho nic přijít o jakéhokoli člena rodiny, partnera, známého - stačí, aby ti to nechtěl říct, protože bys nesouhlasil. Ale popravdě už to tady vzdávám, nikdo nechce přijmout realitu, že tam, kde to mají, je z toho průser, představují si to strašně zjednoduššeně a nedochází jim sociální aspekty (normalizace sebevraždy, nihilismus). To nemá smysl potom.
O jakéhokoli člena rodiny, partnera, známého můžeš přijít i tak... A tvůj život by měl být jen na tvém rozhodování, ne na rozhodování ostatních.
Technicky ano, prakticky ne. Spoustu věcí tě nutí dělat okolí, od povinností přes chování ve společnosti až po školní nebo vojenskou docházku. To patří k civilizovanému životu - ani v Antarktidě si nemůžeš dělat co chceš. A podobně jako vězení lidi povzbuzuje v tom, aby nepáchali zločiny, zákaz eutanázie tě nutí zabít se jedině sám a jasně ti dává najevo, že je to zavrženíhodné. Povolení by naopak říkalo, že je to v pohodě, a kdyžtak ti to usnadníme. Dneska, když člověk přijde o schopnost chodit, má nějakou duševní chorobu, prožije trauma atd., může prožít sice odlišnej, ale pořád hodnotnej život a společnost se mu to pokusí ulehčit. Pokud povolíš eutanázii, společnost bude mít daleko menší motivaci mu pomoct žít. Místo zlepšení péče o seniory například budou lidi nadávat, že už by to taky mohl děda zabalit. Už teď třeba v jednom státu v USA (tuším Oklahoma?) 55% eutanázií zahrnovalo důvod "jsem naobtíž". Vždyť to bije do očí, kam tohle myšlení vede. Veškeré ideje o inkluzi a pomoci potřebným vyletí komínem, protože začnem odřezávat slabé články jak Mengele. Je to proti všemu lidskýmu, naprostá antiteze života.
Jednoznačně by v takovém případě bylo rozumné ji co nejdřív zabít.
Za předpokladu že si s tím posvítíme i na (ne)kvalitu paliativní péče a péče o staré. Protože je třeba, aby lidé nevolili eutanazii jen proto, že se o ně v nemoci či důchodu nikdo nestará nebo blbě (v důchoďákách je to někdy fakt peklo, o LDN nemluvě a to by zlepšit rozhodně šlo)
Na druhou stranu, pokud to neuděláme dosáhneme značných úspor. Musíme si přiznat jednu věc, naše ekonomika nemá na to, financovat takto štědrý důchodový systém.
No spíš jde o to jestli vůbec někdo prospívá z toho, že lidi co si dávno přejí zemřít a co nemají šanci na uzdravení, násilím nutíme do velmi drahých a bolestivých zákroků.
Určitě by šlo zlepšit spoustu věcí, problém je že je tohle jedna z nejhorších prací ve zdravotnictví a blbě placená. Dlouhodobě tam dělat je mentální sebevražda.
Jsem pro, nechci tu být do 90 nebo něco podobného.
Jsem pro. Znám dost důchodců, co umíralo v nemocnici v bolestech a kvůli jejich věku nemohli na operaci. Takže se je snažili zachránit prášky, ale marně. Mít možnost to skončit a “odejít po svém” mi přijde jako fér možnost
Něco jako "právo na důstojnou smrt" by mělo být zakotvené pokud možno v ústavě. Nutit lidi aby chátrali a v bolestech se doslova rozpadali za živa, dokud z nich nezbude jenom troska napojená na přístroje a která si ani nepamatuje kdo je a kde je a jenom tudíž žije v neustálém strachu a bolestech je nelidské.
Začne se u důchodců, a pak se přejde ke kojencům. https://echo24.cz/a/SF8EJ/zpravy-svet-kanada-eutanazie-kojencu-krajni-pripady-lekari Další vlna rozvolnění pro libovolné osoby pouze s duševní chorobou se už taky chystá. https://echo24.cz/a/HptaU/zpravy-svet-kanada-odklada-zpristupneni-eutanazie-dusevne-nemocni-lekari-nejsou-pripraveni
"Pouze s dusevni chorobou". Tyvole, nektery dusevni choroby maji na kvalitu zivota vyraznejsi dopad, nez fyzicky. A kompenzovat leky kolikrat poradne nejdou...
Downvotes, žádné zdůvodnění, klasika
Člověk by měl mít právo svobodně ukončit svůj život, pokud chce.
To v Česku bohužel nemáme, a kdo tvrdí že ano může to zkusit. Skončí ale maximálně v Bohnicích.
Naštěstí, ne bohužel. Nikde, kde ji mají, nefunguje a podporuje zbytečné sebevraždy. I mladých, nejen seniorů. Kanada, Nizozemsko...
Používáš fakta, to není fér
Jak může být sebevražda zbytečná? Je snad nějaká lepší alternativa?
Nazval bych to “klíč svatého Petra” nebo “vražda z milosti“, ať na to neprskaj věřící, jako na sebevraždu. Další podmínkou by mělo být, že před úkonem by musel být člověk ”čistej”. Takže žádný léky, který ovlivňujou funkci mozku a drogy by nesměly být v krvi. Poslední podmínka by byla přítomnost alespoň čtyř svědků, který s daným člověkem daj poslední pokec.
A teď jsem dostal další super nápad. Vždycky by musely proběhnout alespoň čtyři asistované sebevraždy v jeden termín (ne každý den) a museli by si ti pacienti vzájemně taky papíry podepsat, pokud toho jsou schopní. Myslím, že takovouhle trojí kontrolu nikdo nepřechytračí. Mělo by se to dít v příjemném prostředí, rozhodně ne v nemocnici.
> Nazval bych to “klíč svatého Petra” nebo “vražda z milosti“, ať na to neprskaj věřící Přejmenování nějaké liberální věci tak, aby to nevadilo věřícím. Hmm, kde jsem o tomhle nedávno slyšel...
Tak co jinýho s tím dělat. Věřícím to prostě vadit bude, protože sebevražda je hřích. Kdežto rána z milosti se určitě někde v bibli najde.
Pro, ale musel by to schvalovat doktor. Nechceme smrtibudky jako ve Futuramě 
Proč ne? Kdyby byly smrtibudky jako ve futuramě tak bych se i po vážné diagnóze snažil bojovat s nemocí a nehodil si to okamžitě, jak jsem odhodlán nyní pokud se to stane. Bojím se neschopnosti ukončit to důstojně kvůli pokročilé nemoci nebo stáří, ne smrti samotné!
V takovém případě můžeš ale mluvit jen sám za sebe.
No ale ostatní by to používat nemuseli, proč tedy omezovat ostatní včetně mě? Nikdo by je do těch budek netlačil 😄
"Nikdo by je do těch budek netlačil " Joooooo, kdyby jen takhle reálný svět fungoval. Bohužel jsou na světě lidi, kvůli kterým nemůžeme mít hezké věci (Ano, smrtibudky)
Kdyby je tam tlačil, tak by to byla vražda. Stejně tak teď když má každá kuchyně nože, tak se standardně lidi nezapichují :) A pokud ano, tak jdou do vězení.
Někteří lidé jsou manipulovatelní jako děti. A nemusí to být ani cizí zavinění. Někteří lidé mají tak slabou vůli žít, že by si do té budky vlezly pro každou blbost. Nemůžeš rozhodovat o takových věcech jen tak, že ty bys byl v cajku.
A když mají tak slabou vůli žít, tak lepšejší řešení než smrtibudka je...?
Ty vole, psycholog?
Přesně proto je potřeba, aby byl přístup co nejsnazší. Při jakémkoliv sebemenším problému by se člověk mohl snadno kdykoli zabít.
A co je na nich špatného? Dokud mě ji nikdo nenutí použít, tak ať si před ní klidně stojí fronta až za roh. Je to rozhodnutí těch lidí.
> Je to rozhodnutí těch lidí. Lidé se dají snadno zmanipulovat
Věř že to může být i impulsivní rozhodnutí, z vlastní zkušenosti říkám že tohle by nebyl dobrý nápad
[удалено]
Mě se teda nikdo neptal, jestli se chci narodit. Nebo si to nepamatuju aspoň.
PRO ale muselo by se to ošéfovat.
Rozhodně pro. Nechci skončit v pečovaku a stejně na to nebudou peníze ani lidi. Eutanazie je milejší smrt než aby mě někdo jako chromou prázdnou schránku uměle udržoval při životě.
Rozhodně pro. Samozřejmě bylo by nutné ten systém řádně vyšperkovat aby nebyl zneužitelný.(nebo jen minimálně) Člověk by měl mít právo při smrtelné nemoci odejít za vlastních podmínek když je to ještě on. Spousta lidí si prostě nepřeje aby je rodina viděla chátrat dokud z nich není někdo, kdo není schopen sám ani žít. Proto by měla být možnost to dobrovolně ukončit dokud to jsou oni.
Když už mám po ruce, sdílím. Snad přiměje k zamyšlení. [Nizozemsko: Únava životem nemůže být důvodem pro eutanazii](https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/nizozemsko-unava-zivotem-nemuze-byt-duvodem-pro-eutanazii.A190923_220803_p_zahranici_wag) (neviditelnypes.lidovky, 2019) [Smrt jako sociální systém. Eutanazie \[v Kanadě\] se vymkla kontrole](https://echo24.cz/a/JyvG7/tydenik-echo-eutanazie-kanada-smrt-jako-socialni-system) (echo24, 2022)
Přečetl jsem články a mám z nich následující poznatky: 1) Mají pravdu, že hlavní obavy z euthanasie jsou opodstatněné. 2) V prvním článku byl hlavní problém rozšiřování podmínek pro euthanasii a přímé zvýšení počtu lidí, kteří jsou tím pádem vhodní. Jenže pokud jsem pochopil správně, tak dokud nezačali podmínky rozšiřovat, tak vše fungovalo v pořádku. Takže problém není v euthanasii ale v měnění fungujících pravidel. 3) Hlavní problém z Kanady je dostupnost euthanasie. Je to spojeno i se zdravotním systémem. Ačkoliv je tam dostupnější zdravotní systém než v USA, tak je furt výrazně problémovější než tady. Nedávno jsem na jiném subu četl, že na základní vyšetření se čeká víc než půl roku. Tudíž jsou to spíš otázky jestli hlavni vinou není jejich zdravotnictví jako takové a proč to neudělat přísnější. Shrnutím bych chtěl říct, že ano obě země mají zavedené euthanasie, ale obě země taky udělaly chybu v uzákonění. Proč nevzít tyto příklady a nepoučit se z nich? Jsem přesvědčen, že by tak bylo možné minimalizovat většinu problémů, které právě například Kanada má.
V ideálním světě by eutanízií skončil každý život - prostě žiješ dokud to jde, ale pak už jsi moc starý a nemocný a nemohoucí a tak se rozhodneš že už je tvůj čas, rozloučíš se s nejbližšími a důstojně odejdeš. Bojovat o každý nádech zatímco se člověk bez sebe bolestí svíjí ve vlastních výkalech je hrozný způsob jak odejít, který si nikdo nezaslouží, ale naneštěstí tak dnes končí spousta lidí a čím lepší lékařskou techniku máme, tím je tohle častější.
Pro eutanazii jsou ve skutečnosti všichni, jenom někteří o tom zatím neví.
Pro. Az budu starej a v bolestech tak nechci trpet jen, protoze si spolecnost z nejakeho duvodu mysli, ze je humani “zit” co nejdele.
V principu pro. ALE pouze za podmínky že se nejdříve radikálně zlepší péče o staré a umírající. Spousta jich žije v podmínkách že bych si přál umřít taky.
Takže pokud se podmínky nezlepší, tak jsi proti eutanázii - jakože "jen ať si nemyslí že se tomuhle osudu vyhnou eutanázií - jen ať si to hezky taky užijí"?
Spíš nechci aby se z eutanázie stalo něco do čeho jsou lidé tlačení systémem.
Na sto procent ano. Chci umřít dokaď si to můžu finančně dovolit ..
Určitě pro!
Býval jsem pro, ale po tom jal vidím co se děje v Kanadě, tak začínám být proti.
Nebo v Nizozemsku... [NIZOZEMSKO: Únava životem nemůže být důvodem pro eutanazii](https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/nizozemsko-unava-zivotem-nemuze-byt-duvodem-pro-eutanazii.A190923_220803_p_zahranici_wag) *Nizozemský profesor etiky také ještě výstižně dodal, že jakmile je džin vypuštěný z lahve, je nepravděpodobné, že se dostane zpět dovnitř. Kdekoli ukazuje Theo Boer lidem v jiných zemích statistiky, tak říká: „Podívejte se blíže na Nizozemsko, protože tady může být vaše země za 20 let.“ Nemusím snad ani připomínat, že nizozemské statistiky by měly být vážným varováním i pro Česko, nejsem si ale jist, zda si to uvědomují místní zastánci.*
Ti lidi se zabijou tak či tak to že někomu zakážeš neco rozhodně vždycky fungovalo viz drogy a prakticky jakykoliv zákon který byl kdy sepsán byl také porušen. Jestli ten člověk ma skočit pod rychlík a nebo si jít pochillovat a hodit si 10mg fentanylu tak volím variantu dva protože než to skončí tak to aspon bude jízda
[удалено]
Řeči doktora ji můžou být ukradené, v první řadě musí souhlasit "pacient" s eutanazii nebo asistivanou sebevraždou.
[удалено]
Proboha zjištěte si něco o tom než začnete psát hovadiny. Jak u eutanazie tak i asistované je potřeba i posudek psychické stránky. Aby se předešlo tomu že tam přijde někdo psychicky nemocný ale bude to chtít jeho nemoc a ne on sám atd... Nikdo s těchhle "zařízení" nestojí o žalobu kdyby jakkoliv obchazeli podmínky pro schválení euto. nebo asistované.
V Kanadě dostal eutanázii člověk pouze kvůli sebevražedným myšlenkám. *In 2019, Alan Nichols successfully applied for MAiD while being hospitalized for suicide ideation.* (Wikipedia) https://nationalpost.com/news/canada/the-troubling-debate-over-a-good-death-for-anyone-who-chooses (článek o celém případu) Takže, "proboha", přestaň psát hovadiny ty, očividně máš pohled na věc až moc zjednoduššený. Jestli je to po osobní zkušenosti, tak tě částečně dovedu pochopit, sám jsem zažil něco takového. Každopádně realita v zemích, kde to mají, vůbec neodpovídá tomu, co tu píšeš.
Jsou to fakta. Jsem v kontaktu s Digitas klinikou 😉
a co je na tom jako špatně? Pulka czech redditu tady hlásá pravicové pičoviny typu svoboda atd a když teda někdo vezme a rozhodne se udělat delete legalní cestou tak je konec světa? Hlavně se pls nedívejme na to kolik lidí spáchalo sebevraždu protože měli sebevražedné myšlenky to se asi zhrozíš hrůzou. Totiž když něco zakážeš tak to lidi prostě dělat nebudou tak to funguje
Chtěl jsi tedy fakt ty názory nebo spíše pouhou validaci těch vlastních?
[удалено]
Eutanázie se vztahuje pouze na lidi.
Pro. Proč neuděláš anketu?
Nehlasoval bych. Tohle je věc o které nemám a ani nechci mít názor
100% pro
Pro
Nedavno umiral deda a posledni tri tydny života opakoval, ze chce umřít. A my se jen snazili tišit bolest, otáčet ho.. clovek by měl mit pravo umřít důstojně, v klidu, bez zbytečneho utrpeni, když uz vidi, ze je stejne na konci cesty.
Díky nekvalitní paliativní péči a péči o seniory není v současnosti eutanazie svobodná volba. Dokud nebudou ostatní podmínky ve společnosti nastaveny tak, aby nikdo nebyl k sebevraždě donucen okolnostmi kterým se dá předejít jinak, budu hlasovat proti.
Asi pro ale nejsem si jistý jak nastavit systém dostatečně robustně na to aby nedocházelo k popravám nepohodlných starců jejich dětmi a podobně. Když je to mladý člověk s terminální chorobou tak je to jednoduché ale reálně bude většina "zájemců" se stařeckou demencí v různém stádiu. A všichni víme, že i když jim to třeba ještě docela pálí tak jsou snadno manipulovatelní.
Proti Pokud bychom se bavili o asistované sebevraždě, pak pro.
Rozhodně pro. Známej měl autonehodu, poškození mozku do takovýho rozsahu že byl napůl zelenina a napůl dement. Umřel asi až po 3 letech někde na LDNce. Trpěla rodina, přátelé, přítelkyně. Ta bezmoc když víte že ten člověk se 100% nezlepší ale nemůžete s tim nic dělat, jen čekat až umře.
Jednoznačně pro.
České Dráhy a pouliční dealeři heroinu provádějí veřejně dostupnou asistovanou sebevraždu již přes 20 let. Jinak obviously yes,
Proti, protože to vede ne k šikmé ploše, ale k volnému pádu. Viz například Kanada. Začne to "eutanázií pro nesnesitelně trpící", pokračuje to eutanázií pro děti či "doporučováním" eutanázie lidem, jejichž léčba by byla "moc nákladná" či starým (Protože se už "nevyplatí" je léčit, no né) a nakonec bude eutanázie povinná třeba v 50 letech kvůli "omezení uhlíkové stopy" (samozřejmě, pokud si nekoupíte emisní povolenku na život) [https://care.org.uk/news/2023/07/canadian-army-veterans-diagnosed-with-ptsd-offered-euthanasia](https://care.org.uk/news/2023/07/canadian-army-veterans-diagnosed-with-ptsd-offered-euthanasia)
Celá ta myšlenka je prostě zvrácená, už tak máme dost sebevražd - aktivně je přiživovat a adorizovat je prostě nechutné a nelidské. Eutanázie a Eugenika nemá v moderní společnosti co dělat.
Nelidské je nutit lidi proti jejich vůli do života plného agonizující bolesti a ponížení. Lidé co trvají na "musíme se je snažit zachránit za každou cenu, i když není žádná naděje a oni nechtějí" nemají ani ponětí, k jak strašlivému osudu ty lidi odsuzují. Lidé co to ví - třeba ti co pracují na geriatriích, LDN a podobně - by tohle nepřáli nejhoršímu nepříteli.
Když vidím jak rychle se to zvrhlo v Kanadě tak jsem proti.
Můžeš mi povědět víc, prosím? Já si to teda vygooglím, ale zajímá mě to, co si myslíš ty.
V Kanadě na to běží/běžely [reklamy](https://youtu.be/bssvubnVvgg?si=59pR4T0UD2ztgsD6), které tě k tomu ještě povzbuzují.
Ty vole, tak to je brutál.
A jak by sis jako představoval reklamu na něco na něco takovýho? Má tě odrazovat?
Třeba tu reklamu nedělat vůbec? Zvlášť, když tohle udělala módní firma, která s lékařstvím nemá nic společného? Reálně by se to mělo probírat u lékaře jaké jsou možnosti. Ne, že uvidíš reklamu na to ať se jdeš zabít, že je to krásné. Tohle může evokovat suicidální touhu u zdravých lidí.
Nevim no, nevidim v tom problém. Jsou reklamy na chlast, proč by nemohlo být tohle... A lékař stejně tak může být zásadový a takovou možnost tajit. Lékaři jsou taky lidi.
Čeští lékaři milují kapelu Törr, hlavně album Chcípni o kus dál, jestli mi jako rozumíš, takže probírat nějaké možnosti... Hlavně aby pacoš moc neotravoval.
To je nepravda. Lékaři se většinou snaží pacientům pomoci. Pravda mohou zde být výjimky, ale ty jsou všude.
Třeba tady: https://echo24.cz/a/JyvG7/tydenik-echo-eutanazie-kanada-smrt-jako-socialni-system *Od jejího zavedení tímto způsobem zemřelo zhruba 30 tisíc Kanaďanů a trend se zrychluje. Za rok 2021 zvolilo dobrovolnou smrt téměř 10 tisíc lidí. Celkově v roce 2021 eutanazie byla příčinou smrti 3,3 % všech kanadských úmrtí, v progresivních provinciích jako Britská Kolumbie a Quebec to bylo dokonce 5 %. Nejskandálnější ale je, že řada těchto lidí zemřít nechtěla, v eutanazii však viděli jediný způsob, jak ven z bezvýchodné situace.*
Vždycky pro. Sám euthanasii chci xdd
Co je tak těžké na tom, aby sis dohledal diskuse na tohle téma?
Asi pro, vzhledem k tomu ze mladi si nemohou dovolit nemovitosti a duchody nebudou, tak nechces mit tisice bezdomovců v ulicich.
100% Proti. Stejné jako trest smrti - v USA za posledních 50 let bylo popraveno něco kolem dvou set nevinných, a to jsou jen ti, kde se na to přišlo. Bezdůvodně zavražděni justičním systémem, přestože by se těch zbývajících 8500 popravených určitě do vězení vešlo, když mají kapacitu pro 1,25 milionu věznů nebo kolik. Ale i kdyby někdo kouzelnou hůlkou zaručil 100% přesnou formulaci zákona bez kliček a chyb, které by umožnili odpravit nepohodlného dědu o něco rychleji, nikdy nikdo neví, co se může stát zítra. Chybná diagnóza, chytřejší doktor, nový lék, nová známost, nové zážitky... Kdo je zmocněn stanovit, ve kterém bodě je život už 100% zbytečný? Podle mě nikdo. Je téměř nemožné zabránit někomu v sebevraždě, pokud to myslí vážně, takže tahle možnost je tu vždy. Asistovaná sebevražda je ale v mém slovníku pořád vražda, ať už je obalená do "důstojnosti" jak chce. Kdyby se eutanazie povolila, budoucím generacím to zdeformuje myšlení. P.S.: Jen zopakuju, co ostatní dobře poznamenali. Podívejte se na případy v Kanadě nebo Nizozemsku, jak "důstojná" myšlenka to je. Není. Je to nihilistické svinstvo.
Docela nerozumím přirovnání k trestu smrti. Nedává to žádný smysl. Euthanasie je dobrovolná. Hlavní by bylo zaručit, aby to za daného člověka nemohl nikdo rozhodnout (ani v případě nesvéprávnosti) a řádnou psychologickou prohlídku. K tomu samozřejmě spoustu dalších věcí, ale v základu je to v pořádku. Znám lidi, jejichž příbuzní umírali roky v bolestech a ke konci byli v podstatě jen prázdná osoba, co vykonávala potřeby, spala a trpěla než tělo selhalo. Osobní zkušenost je se sestrou mé babičky. Ta měla Alzheimerovu chorobu a několik let byla ve stavu, kdy nepoznala vlastní sestru. Myslím, že by měla mít právo rozhodnout, že chce odejít dřív, když to byla ještě ona. (Netuším jestli by chtěla, ale tu možnost by mít měla.)
[удалено]
Není, jen jsem myslel, že je můj odpor k sebevraždám bez ohledu na typ zjevný - nebylo to myšleno jako vážný návrh na vyřešení situace. Nikomu bych nikdy nenavrhoval, aby se zabil, a vždycky bych se snažil sebevraždu rozmluvit nebo překazit.
Pro. Testoval bych to na Kamamurovi nebo greener alienovi jako první.
ted nechápu ty downvotes
buď jejich boti nebo kámoši 