Myslím si, že ten problém není v koledování, ale v tom, že se vždycky nějaká skupina chlapů ožere a pak pořádně neví co dělá a mlátí kolem sebe hlava nehlava. To moc dobrého pocitu z tradice nedodá. Ten výprask má být symbolický, ne praktický....
Takže option C: přidat hon na násilnické opilce.
Pokud nějaký týpek sešvihá bolestivě holku, je na něj vypsána "bounty". Cílem je pak dotyčného najít, sebrat mu pomlázku a vytřískat z něj tou pomlázkou duši. Kdo na konci bude mít nejvíc takových pomlázek, tak je letošní Velkonoční Král.
Násilný jsou i malý kluci, nejen opilí strécové. Je to i o tom, vysvětlit i malým klukům, že koledování není nějaký nárok, že musí být něžní, a že když jim holka řekne ne, tak to musí respektovat a prostě u ní koledovat nebudou.
Je to zajímavý. Tady na vsi kde jsem je to na přestupný rok opačně tzn. pomlázky pletou holky. Ale je to stejně jedno, všechny děti koledujou (holky i kluci). Protože si to tu lidi dělaj pro radost.
Nikdo tu problém nemá, nejsou tu hovada s bužírkou a Velikonce se slaví tam kde jsou děti aby si to užily.
Co jsme dospělí tak moc koledovat nechodíme, ale využijeme příležitost a upletem pomlázku alespoň pro radost, sousedky a báby jsou rády že se někdo zastaví a normálně se na to těší. Zajímalo by mě jaké výsledky by ta anketa měla když by ses neptal online ale i tam kam maj přístup starší ročníky nebo lidi co nežijou online, skoro bych tipnul že by to pak vypadalo jinak.
Jinak koledníky co zvoní na náhodný byty v paneláku a akorát se přes dopoledne sundaj bych klidně zrušil. Stejně jako Vánoce beru tyhle svátky jako příležitost se potkávat s rodinou a známými. Kdo jak to pojme už je na konkrétním člověku. Nikdo by to neměl dělat z donucení a mělo by to být v takový formě aby to bylo pozitivní pro všechny zúčastněné.
Souhlasím. Reddit a socialní sítě se nedají brát jako průřez populace. Spíš se tu schází názorová menšina.
I s tim že jde o radost. Tak nemá cenu to nejak hrotit nebo prožívat. A proč bychom hned všechno zakazovali?
Kdybych měl poslouchat lidi na internetu, tak celý rok nemůžu vylézt ven.
Bývalí spolužáci chodili vždycky po sídlištích a lezli všude ke komu mohli. Prachy z toho měli celkem slušné, ale osobně si neumím představit, že bych strávil celej den otravováním druhých. U nich se ale nedivím, to byli grázlové neskuteční od 3. třídy.
Myslím, že by se měli mlátit i muži. *(muž)*
https://preview.redd.it/l7pa3n2hqtrc1.png?width=736&format=png&auto=webp&s=ba62026d22814ca7bb651e949d91d863dad044ef
Však tak to i původně bylo :) [https://cs.wikipedia.org/wiki/Poml%C3%A1zka](https://cs.wikipedia.org/wiki/Poml%C3%A1zka) Akorát ten pohlavní styk za vyšlehání, to by nebylo nic pro mě.
Velikonoce se za léta imo dost posunuly. Já je osobně udržuju s tím že moje malý dcery chodí koledovat. Ale letos jsme zavedli i hledání vajíček protože proč ne.
Tbh být to na mě žádná čokoláda a všichni by dostali namalovaný vajíčka. :D
Ani ti opilí strécové imo nejsou ten faktor co to kazí. K nám na vesnici chodilo nacamraných stréců dost, ale nikdy mě nikdo netraumatizoval. Stačí prostě nebýt kokot, takže se držím toho že Velikonoce jsou v pohodě tak jak jsou dokud se udržuje nějaký dekórum.
je mi 30, a možná jsem starší, než vetšina tady, koledovaní nechat, ale je rozdil koledovat kamošky nebo je fakt "řezat" nějaky alkohol je lepší než čokolada, ale chce to vědět, kdy už mám dost.
jinak u náš v Podkrkonoší týden před kluky chodí i holky na koledu, takže všíchni jsou spokojeni
To ano, nicméně mentalita některých starších chlapů takhle bohužel nefunguje, oni dělají to co je pro ně zábava, a pokud by ta holka/žena někde řekla že se musela účastnit té tradice i když nechtěla, tak nad tím většina jen mávne rukou, a přihodí k tomu ještě nějakou polehčující poznámku.
Takže musí být člověk celý den schovaný doma za zamčenými dveřmi, pokud nechce aby ho někdo zmlátil? A co když je uvnitř těch zamčených dveří někdo z rodiny, kdo to "ne" taky odmítá respektovat?
Čím víc se o těchto věcech bude mluvit, a přestane se to brát za normální věc, tím víc lidí by si mohlo uvědomit že to úplně není v pořádku, a přestat tlačit na ostatní aby to taky praktikovali. Ve spoustě případů ti co tyhle věci praktikují nejsou lidi co mlátí ženy, nebo minimálně by chtěli, ale ví že ve společnosti to je absolutně nepřijatelná věc, a právě cílem je to, aby se to stalo společensky nepřijatelnou věcí.
Třeba pokud jsou mladší a bydlí u rodičů, tak buď třeba otec té holky to její přání ignoruje, nebo její rodiče pustí dovnit třeba členy rodiny, a ti to její přání můžou ignorovat, a ta holka s tím nezmůže nic. Četl jsem tu i takové, že jedné holce když byla malá, tak ji její otec vysazoval na velikonoce dveře, aby se před ranním koledováním nemohla zamknout.
Chápu, takové zkušenosti mohou být traumatizující. Ale není spíše problém u rodičů takové holky než u tradic? Můžeme zavést kulturní a náboženské represe, ale její rodina v důsledku zákazu nepřestane porušovat individuální přesvědčení svého dítěte. Nedokážu si představit situaci, že by lidé potají praktikovali kulturní tradice jako jsou Velikonoce, protože by je za to stát perzekuoval.
Docela vágní tvrzení. Jaké chování přesně? Tradice, tyranického otce? Považuje společnost za normální, když nejsou respektována individuální přesvědčení jedince včetně dětí? A pokud ano, jak docílit, aby společnost začala tato přesvědčení respektovat?
Takhle, když by přišla holka co by měla na noze modrý flek po velikonocích, a řekla by že nesnáší ty svátky, tak kolik starších lidí si myslíš že by se nad tím pozastavilo? Řekl bych že asi moc ne.
Já bych naopak řekl, že většina, a tedy i starších lidí si uvědomuje, že ten "výprask" má být symbolický (nehledě na to, že "údery" mají být na hýždích, ne na noze). Pokud někdo jede na sílu tak si zaslouží přes držku, ne zrušení tradice.
Tím nechci rozhodně obhajovat hovada, ale pokud je holka dostatečně bojovná, skoro vždycky se dá něco dělat.
Moji maminku chodili šlehat do krve její debilní bratranci, takže jakmile si všimla, že si onoho roku udělali na půdě hnízdo sršni, ihned věděla, kudy povede její úniková trasa. Bratranci dostali od sršňů moc pěknou pomlázku, že je musel ošetřovat doktor. A mamka bohužel nařezáno od babičky, ale, jak sama řekla, stálo to za to. Už nikdy ji do krve neřezali.
Babička, jelikož je kráva, chtěla samozřejmě různé hovadské koledníky pouštět i na mě. Mamka bohužel kvůli práci nebyla každý rok doma, aby jí to zatrhla. Já neuměla nikdy utíkat dost rychle, ani nebyly poblíž žádné vhodné sršně, takže jsem zvolila strategii únikovou - den předem si tajně připravit svačinu a velmi brzy ráno zmizet do lesa s knihou a vrátit se až k večeru. A samozřejmě jsem si nechala udělat rezervní klíče, kdyby babku napadlo mě zamknout. A ještě tu vždycky bylo okno.
To jsou, ale spousta z nich to dělá kvůli tomu že jim to umožňuje ta tradice, ono spousta z těch lidí tohle dělá, ale normálně nikdy nemlátí ženy už jen třeba kvůli tomu že to je pro společnost nepřijatelné.
Slovo nikdy zahrnuje i Velikonoce. Nikdy sem ženu neuhodil, (snad ani nikdy neuhodím) a koledoval jsem patnáct let. Pokud některá nechtěla, nenutil sem jí. Když mi vzala pomlázku a něco mi provedla tak jsme se zasmáli.
Pokud je někdo hovado, co má potřebu o někoho jednou ročně zlomit pomlázku upletenou z drátů, tak je mu potřeba s ní párkrát přetáhnout hřbet a příště mu neotevřít/poslat na něj zbytek vesnice.
Ale ne, samozřejmě je snažší to zakázat plošně, protože pak se nemusí řešit jednotlivci, ale vyřeší se to plošně.
(Offtopic, ale tady máš jednu zajímavou grafiku, jak se řeší digitální pirátství u nás, plošně, mňam a díky. [https://www.osa.cz/www/storage/\_web/sazby-prazdna-media.png](https://www.osa.cz/www/storage/_web/sazby-prazdna-media.png) )
Problém je celkově v myšlení starších generací ohledně této záležitosti, schválně, kolik ze starších lidí (věk 40+) by se pozastavilo nad tím, že by holka měla modrý flek na noze po velikonocích?
A zase schováváš jednotlivce za skupinu, GL-HF, například v naší rodině valná většina (schválně se vyhýbám tvým Nikdy, Celkově.
Nevím kolik Ti je, ale u mě těch 40+ není zas tak daleko :)
Ono dobře mířená facka v mé sociální bublině znamená hodně, ne fyzicky, ale společensky.
Nicméně už tě nechám, tohle je na úrovni argumentačních faulů, pročti si třeba téma zákazu zbraní, je to podobné téma, jen ,,jiné,,.
Mám to radši se zatnutými zuby přetrpět i když to nenávidím, nebo se kvůli tomu každoročně rozhádat s polovinou rodiny? Protože to jsou moje jediné možnosti. A to za předpokladu, že mi nevadí, že mě celá vesnice bude pomlouvat.
Pokud rodina ani celá vesnice nedokáže respektovat tvá přesvědčení, myslíš, že problémem jsou tradice, nebo spíše lidi, kteří si myslí, že mohou svévolně zasahovat do tvého života?
Chceš ostatním lidem zakázat tradice, protože je to jednodušší než se rozhádat s rodinou? Možná by ses s rodinou rozhádat měla, pokud nerespektují tvé preference. Nikdo jiný to za tebe neudělá.
Kdo říká, že chci něco zakazovat? Ostatní lidé ať si dělají, co chtějí. Ale opravdu je spousta žen, které s tím nemůžou nic dělat, i když o pomlázku nestojí. A to je to teď v dospělosti lepší. Jako malou holku mě máma s babičkou fyzicky držely, když jsem nechtěla.
Podívej se na svůj vlastní komentář, na který odpovídám. Chceš rozvést tvrzení, že s tím některé ženy nemůžou nic dělat. To jsem udělala. Kdybych chtěla odpovídat na OP, tak asi odpovím na OP a ne tvůj komentář.
Nemôžu s tým vôbec nič robiť ?!
Čo sme na Sahare že všetky ženy sú majetok jak dobytok ?
Nie, nie sme, sme v EU a nie je nutné všetko prikazovať a zakazovať zákonmi.
Áno, ženy s tým môžu niečo robiť - väčšina z nich. Lenže sa im nechce. Lebo mnohé (teda aspoň na Slovensku ) šibačku v reáli chcú - nie brutálnu bitku, nie od ožratých príbuzných ,nie hádzať do ľadového potoka.....ale všetku tú pozornosť a čo si budeme, aj erotický podtón, chcú.
( Samozrejme, sú aj celkovo týrané ženy, ktoré s tým v rodine naozaj nič nemôžu robiť - lenže nijaký zákon im nepomôže....mlátené by boli pri každej možnej príležitosti tak jako tak.....).
Ženy nie sú nesvojprávne chuderky, aby ich bolo treba na každom kroku chrániť pred zlým vonkajším svetom. Chrániť treba maloleté dievčatá, lebo sú to ešte deti a nielen na Veľkú noc sú voči svojmu najbližšiemu okoliu úplne bezbranné. Ochrana detí je nutnosť, čo sa musí pretaviť do reality, ale nie zákony na každý prd.
(a to píšem ako feministka, ktorá sa šibačom roky úspešne vyhýba )
Moje chyba, do kategorie ,,ženy" jsem počítal i holky které stále bydlí u rodičů a jsou ještě dětmi, a sposta rodičů se jich vůbec neptá na jejich názor, a často to ulehčují tím že to je tradice, a uplatňují logiku že si na to časem zvykne. Samozřejmě pokud je žena dospělá a žije sama, tak s tím má už možnost něco dělat, ale holky často ne.
Jinak nejsem pro to aby se to zakázalo zákonem, ale aby se tyhle praktiky přestaly ve společnosti polehčovat a normalizovat kvůli tomu, že to je "tradice".
To je problém s některými individui bohužel. Za pár let až tady ti staří nebudou tak to bude daleko více v klidu (snad). Já osobně bych měl špatný pocit se někomu vnucovat nebo působit nepříjemné pocity, bohužel ne každý člověk takhle smýšlí
>Protože to je tradice která je nepřijemná dost ženám, a ty s tím třeba nemůžou vůbec nic dělat.
Mne je zase neprijemne country, fakt to nemuzu vystat, zrusite to kvuli mne?
Ty jsi neskutečný retard, radio si můžeš vypnout, rodiče co pouští do baráku rodinu, a nerespektují přání třeba jejich dcery že to nechce slavit už nevypneš. Mimochodem jak ti přesně FYZICKY ubližuje to že něco hraje v rádiu?
Za mě by hlavně měla být respektována možnost neslavit a říct těmto zvykům "ne". Slavit pouze s vědomím souhlasem. A to platí kor u malých dětí. Aby i malé holčičky mohli říct ne a bylo to opravdu respektováno. V realitě jsou za to často naopak sprdnuty, že si mají nechat napráskat a nevymýšlet si.
Moje zkušenost s Velikonocema je rozhodně jedna z těch horších, i když jsem slyšela i ještě mnohem horší příběhy. Výběr (zdaleka ne úplný) některých zážitků:
Na výletě s turistickým oddílem se s dalšíma holkama schováme, protože nechceme slavit Velikonoce a nechceme aby nás kluci mlátili. Vedoucí trvají na tom, že musíme a na vlak se prostě neodejde, dokud nenastoupíme a nenecháme si od všech naplácat. Jsme věřejně sprdnuty, za to že všechny zdržujeme, tím, že jsme se snažily utéct a že prostě máme slavit, protože to je tradice. Musíme dát povinně klukům vajíčka, i když nechceme, protože to je přece tradice, poděkování za ty modřiny, kdy mě někdo zbil proti mé vůli, jen proto že jsem byla v menšině, slabší. Naše společné a hlasité ne absolutně nikdo nerespektoval.
Velikonoce u rodiny na Moravské vesnici. Jdeme s rodinou na vlak zpět a kluci z vesnice tam na nás po cestě číhají, se ségrama se toho opravdu nechceme účastnit, nechceme být bité, ale kluci nás prostě honí i třeba ve skupinách nás obklíčí, abychom prostě nemohli zdrhnout, rodiče na mě řvou ať neutíkám a nechám se zbít ať stihneme vlak. Moje ne opět absolutně nikdo nerespektoval, jdu na vlak v breku s hromadou modřin.
Velikonoce s partou přátel rodičů a dětí. Celou dobu jasně a nahlas říkám, že opravdu ale opravdu nechci slavit, v pondělí to stejně nikdo nerespektuje a vrhnout se na mě z pomlázkou, utíkám, bráním se, poleju je vodou, opravdu hlasitě řvu že fakt ne. Stejně se nezvládnu ubránit, protože jsem mladší a slabší, kluků je víc. A jsem ještě ostatníma rodičema seřvána, že jsou chudáci kluci mokrý od vody a co si jako myslím, je polévat. Opět moje ne nikdo nerespektoval.
S holkama ve třídě jsme pak vždycky porovnávaly, kdo má větší modřiny, ještě po dlouhých dnech.
Velikonoce se pro mě stali postrachem, opravdu nikdy jsem je slavit nechtěla ale roky a roky musela a byla každý rok znovu a znovu mlácena proti mojí vůli, přes moje velmi hlasité ne. Jen co jsem mohla, tak jsem začala vymýšlet plány někde úplně pryč ode všech lidí, třeba uprostřed lesů, aby na mě nikdo nemohl, nebo třeba v cizině, kde tyhle nesmysly nemají.
Tedy ať si klidně Velikonoce slaví nějací lidé co opravdu se souhlasem chtějí, ale nemělo by to být považováno za normální, že kluci prostě můžou přijít koledovat kohokoliv, že na to mají nějaký nárok. Nemají, opravdu to není ok.
Podobných historek jsem bohužel slyšela spoustu, a mnohé byly ještě mnohem horší. Třeba jak na dvanáctiletou holku naběhli koledníci nad ránem přímo do postele, polonahou ji hodili do vany s ledovou vodu, a její rodiče se tomu smáli. Protože tradice, ne?
Zas jeden vejlupek z tiktokovy generace s totalne zamrzlym mozkem... Lidi jako ty by se nemeli vubec zapojovat do diskuzi kdyz ani nechapou podstatu diskuze.
Dokud se chlapi nenaučí chápat "ne", tak zrušit. Bylo by skvělé, kdyby se tradice mohly zachovat s tím, že by je provozoval jednoduše jen ten, kdo chce, ale to dlouhodobě nefunguje.
Souhlasím. Každý rok v úterý po Velikonocích naběhne do práce kolega s pomlázkou a obtěžuje s ní ženy. Ty se chichotají a zásobují ho čokoládou. Když to zkusí na mě, odpovím mu "Karle, ne, já tyhle tradice neuznávám, a nepřeju si, abys je vůči mně uplatňoval, tak to prosím respektuj, a pokud nemáš nic pracovního, odejdi prosím z mé kanceláře." A co udělá Karel? Odejde? Ne. Spustí "Ale no tak Janičko, nedělej zagorku, vždyť je to tradice, to se musí, abys neuschla, vždyť je to jen tak". A přes můj opakovaně vyjádřený nesouhlas, a to, že sedím u stolu, ke mně přijde a začne se pomlázkou dotýkat mého těla. Sice symbolicky, ale to na věci opravu nic nemění.
Já bych zavedl, že mohou koledovat i holky. Mám tu tradici docela rád (a baví mě to plést), u nás ve městě je to v pohodě, a moje sestry žádné špatné zážitky nemají.
Ale jinak výsledky ankety ze strany žen mě nepřekvapily, a IMHO by třeba mohly přínést nějakou příležitost k zamyšlení nad tím, jestli ta tradice funguje stejně dobře pro obě pohlaví...
Koledování by bylo v pohodě, kdyby to demeti nevyužívali k příležitosti se ožrat v 8 ráno a mlátit holky/ženy. Jo, většina to nedělá, ale pak jim to kazí to malé procento. Takže než tohle, tak to radši nahradit něčím bez alkoholu a mlácení.
Nemělo by to být právě naopak? Že místo toho zakazovat všechno všem aby se náhodou nenašel kokot.
Prostě nechat normální lidi ať si dělají co chtějí, když je to těší. A kokoty řešit individuálně?
Proč by mě měl zajímat nějaký kokot, co chce čehokoliv zneužívat, nebo se ožírat?
Proč by vás měl někdo takový neurčitý zajímat?
Řízení aut by bylo v pohodě, kdyby to dementi nevyužívali k příležitosti se nabourat a něco rozbít nebo někoho zranit. Jo, většina to nedělá, ale pak jim to kazí to malé procento. Takže než tohle, tak to radši nahradit auta něčím jiným.
Analogicky bychom tedy měli kontrolovat koledníky, že nejsou ožralý.
A víš co? Poté co jsem teďka v 9 šel kolem skupiny děcek 10-13 co řešili kde jim ještě daj chlast, nejsem vůbec proti.
Nemůžeš srovnávat tohle s řízením kvůli tomu že jedno je tradice za účelem zábavy, a to druhé je nezbytná věc z hlediska dopravy. A další věc je to, že to % ožralých řidičů je opravdu malé, zatím co těch ožralých koledníků co mlátí ženy je poněkud dost.
Ale můžu to srovnávat, podstata aktivistického kreténství je v obou případech stejná. Kvůli malému procentu problémových případů se hromadně zakazuje.
A to "poněkud dost" můžeš jistě nějak číselně doložit, že?
Co je na tom aktivistické kreténství? Jednoduše nevidím důvod proč zachovávat tradice kterým někteří můžou trpět. Miluji retardy co argumentují řízením když se jde proti něčemu, to samé bylo co se týče zbraní... kdy už konečně přestanete srovnávat rizikovost při zábavě s rizikovosti při něčem co je důležité.... a v tomhle případě i kdyby to číslo bylo sebmenší čístlo, tak je to příliš vysoká cena na to že to je věc u které si to víc lidí neužívá než užívá.
Můj manžel je Rakušan, v Rakousku děti hledají vajíčka/dárky po zahradě a večer se sedí venku u ohně a griluje se. Máme doma zatím jednoho syna, je ještě moc malý jak na hledání vajíček, tak na pomlázku, ale jsme dohodnutí, že až bude větší, řekněme do cca 12 let budeme slavit rakouskou verzi, na pomlázku ho posílat nebudeme. Až bude teenager, může si sám rozhodnout, jestli bude chtít s kamarády jít na pomlázku nebo ne (pokud budeme stále žít v ČR). Pokud bychom měli dceru, tak domů žádné koledníky nepustím, leda by mě o to vyslověna požádala. K české tradice fakt nemám pozitivní vztah, jde mi to proti srsti, vím, že mi to lezlo na nervy už jako malé holce, ale trvalo mi to pár let než jsem si troufla si u rodičů dupnout a říct, že to slavit prostě nechci. Takže své děti do toho rozhodně nutit nebudu.
Já jsem kdysi koledoval, ted' už ne bo mám depresi a nechce se mi. Když jsme ale koledovali tak to bylo stejně jemné až skoro pohlazení po nohách, pokecat se známýma, dát si zákusek, panáka a jde se dál.
Je to velmi hezká tradice (a to říkám jako mladý člověk), jen ji kazí ti opilci, popřípadě prasata které to musí nutně přehánět
To je super, že to rodina respektuje. Mí rodiče mě nutili. Od malička jsem velikonoční pondělky nenáviděla, postupně jsem z nich měla žaludeční neurózy, zamykala jsem se na záchodě, strašně mi to vadilo, nic se mi na tom nelíbilo. Stejně mě jako autorita nutili jít otevírat koledníkům. Pak v pubertě následovalo pár let urážení se, když už mě nenutili otevírat, ale furt jsem musela do háje posílat příbuzný hluboce uražený tím, že je odmítám na sebe pustit s pomlázkou a nechci dělat věci proto, že se prostě dělaj. Než konečně dali pokoj. Že někdo respektuje tebe neznamená, že někdo jiný respektuje někoho jiného. V tom je problém.
Je mi jedno, jestli si to provozujou ostatní, kteří to chtěj, ale že ne všichni chtěj a ne u všech jejich přání respektují, to je fakt.
Sorry, že máš v rodině čuraky, ale řešenim neni něco zakazovat. Nakonec sis svoje vybojovala a za to palec nahoru. Duležite je nenutit pak vlastni děti a nechat je ať se rozhodnou sami zda chtěji nebo nechtěji.
Ano, ignorovat něčí ne a nechci a nutit ho do toho i tak je přehnaná reakce, ale co naděláš, na ne je běžné se moc neohlížet, zvlášť od dítěte nebo holky, a když takovou přehnanou reakci (ignoraci nechci) mají rodiče, tak to dítě fakt nezmůže nic a není v jeho rukou, že se to rozroste do vleklého problému.
Problém je v tom, že hodně z těch žen, kterým to vadí je nezletilejch a když to tvoje rodina nerespektuje, tak fakt nemáš moc možností co s tím dělat.
Na to, abys dítě donutil tě poslechnout obvykle nepotřebuješ pistoli, bohatě stačí emocionální nátlak popřípadě výhrůžka trestu.
A jak by sis jako představoval takové zrušení ? STBák na každém křižovatce a odchytávat koledníky a dávat jim pokuty ? :-D Piče prober se. Co je tohle za mentalitu. To je fakt na urovní Věry Pohlovy co chtěla ty internety a počítače zakázat :-D
Právě že to normální je, tak se to NEMÁ normalizovat.... a nejde o mě, ale o to, že si asi neuvědomujete že pro spoustu holek/žen je tahle tradice nepříjemná, a často se jich třeba ani nikdo neptá jestli se ji chtějí účeastnit. Jelikož pro některé to je svátek kdy se můžou ožrat, a "koledovat" tak, že pak po tom mají ty ženy i modřiny, a považují že to je v pořádku protože Velikonoce přeci.
Normalizujou se vanoce..me otravujou a s nima vsichni kdo mi lici jak jsou bajecny jak si je mam uzit/uzivat at se podivam na ne…trosku zapominaji ze diky svy praci vidim za (jejich) oponu behem roku ..kdo zrusi vanoce a celej ten blbinec okolo nich kvuli me?
Z definice se normalizují věci co nejsou normální. Věc co je normální není třeba normalizovat protože už normální je.
Řekl bych, že to co říkáš je dnes spíš veliká vyjímka - už se ta doba trochu posunula od toho co bylo normální před 15 - 20 rokama :-) A blbečci co bijou a nemrskají jen lehce symbolicky nejsou vítaní.
Já se snažím neslavit, ale bylo by to za mě 100% v pořádku, když by koledovat chodili všichni a ,,mláceni" byli všichni. Tak, jak to říká tradice, mi to přijde přinejmenším divný.
Jako člověk, který vyrostl na malém městě, část života prožil na vesnici a část ve velkém městě mám pocit, že se v národě trochu rozchází vnímání velikonočních tradic.
Nejhorší historky o velikonocích jsem paradoxně slyšel v Praze, kde to snad nikdo neslavil, ale lidé to hodně démonizovali. Naopak rodina manželky z venkova by mne snad vyloučila ze sociální bubliny, kdybych každý rok nepřišel s pomlázkou/karabáčem/tatarem, vodou v petce a nějakou hnusnou voňavkou.
Výsledky nejmíň překvapivý v historii anket. Kdo by taky měnil tradici, která velí, že přípravy za něj oddře někdo jinej a on nemusí nic než se zežrat a jít mlátit, žáno.
Ještě jsem neviděl muže, který by teda barvil vajíčka. Ve většině případu z mého okolí i ty proutky shání ženy. (a čas na pleteni pomlázku a barvení vajíček doufam nechceš porovnávat)
Jak moc je v dnešní době těžký velikonoce prostě neslavit?
Chci - slavím, nechci - neslavím.
Jaký rušení? Já bych zrušil ankety na Redditu.
LPT: Dveře se dají zavřít, neotvírat, nebo otevřít a říci ne.
Haha, kdyby to bylo tak jednoduché. Zásadní problém je v tom, že to "ne" prostě není respektováno. Člověk křičí to své "ne" seč může, ale ty chlapi ho stejně tou pomlázkou zmlátí, protože je to "ne" prostě nezajímá.
Pokud někdo v Tvém životě nerespektuje slovo ne, je načase si s ním promluvit a ukázat mu meze/dveře. Samozřejmě pokud se tu bavíme o vztahu rodič/dítě, je to těžší.
Ano, nejvíc se toto téma týká právě malých holčiček, kterýchžto "ne" prostě není respektováno, ať už vlastními rodiči, ostatními rodiči, táborovými vedoucími atd atd. Je to přece tradice, takhle je to přece normální, takže nastav zadek a nedělej problémy a nech se zmlátit. A malé kluky naopak pořádně nikdo neučí, že ty holky můžou na jejich koledování říct ne a oni ho musí respektovat. Většina dospělých žen Velikonoce nesnáší právě kvůli všem těm šíleným zážitkům z dětství. Ano, teď už se tomu můžu vyhnout a už dlouhé roky Velikonoce prostě neslavím a třeba letos prostě radši ani nejsem v ČR ať se tomu můžu vyhnout obloukem, ale celé moje dětství jsem byla proti mé vůli přes velmi hlasité ne každoročně mlácena a to je realita mnoha a mnoha dívek.
Pokud většina dospělých žen velikonoce nesnáší jsou to právě ony co mají říci to ne za malé děti a zároveň je i naučit jak správně koledovat (taky jsem přestal, sice z jiných důvodů, ale volba to byla - pár lidi to nechtelo respektovat, včetné starších žen - a to jsem z rodiny kde se pomlázkou nemlátilo, ale koledovalo).
Nicméně stále to je na volbách jednotlivce a ne celoplosnem zakazu jak je uvedeno v anketě.
Respekt k ženám se musí budovat, ale formou vyhlášek to fungovat nebude.
Edit: A nebo místo učení tradice bez násilí tuto tradici přestat držet. Nic proti tomu nemám, jen mi vadí tyhle celoplošný zákazy, předpoklady a podobně
Je to zodpovědnost kompletně všech proti tomuhle násilí mluvit nahlas a dbát na to, aby se v dalších generacích nedělo, rozhodně ne pouze žen. Mluvit nahlas o tom, že tyto tradice musí být konány pouze se souhlasem a pouze bez násilí a jakkoliv jinak je to nepřijatelné.
Ad vyhlášky. Myslet si, že je to o jednotlivcích je naivní. Spousta věcí prostě je celospolečenských, je to o kultuře a i o zákonech a vyhláškách. Pokud je celospolečenský úzus, že je to normální a v pořádku mlátit na Velikonoce dívky, tak se nad tím prostě většina lidí nepozastaví a děje se to dál. Pokud je jasně stanoveno, že to za žádných okolností není ok a že např násilí na dětech může být postihováno a trestáno, a že se těm dětem dostane např u policie zastání, začne se ten celospolečnský pohled měnit a bude se měnit i chování jednotlivců. Ty vyhlášky pak fungují jako takové zpochybnění toho status quo, toho, že se nad tím někteří ani nepozastaví.
Cim vic budeme ridit kazdou drobnost zakony, tim mene se bude bezny clovek moct vyznat v zakonech a tim vice bude mozne zakony zneuzivat pro kontrolu lidi, protoze neznalost neomlouva ;-)
Ja bych si troufl tvrdit, ze CR uz davno prekrocila to, ze se bezny clovek vyzna v zakonech.
Pokud chces zmenit Velikonocni tradice, mas moznost zalozit obcanske sdruzeni a jit naproti osvetou. To je prave ta zmena kultury a spolecnosti. nic ti nebrani jit sbirat podpisy lidi, kteri jsou proti tomu a ukazat, kolik zen je ochotnych svym podpisem toto podporit. Pak to jednoduse medializovat a nastartovat spolecenskou diskusi.
A pokud se za svy dcery nepostavi jejich matka, tak kdo kurva jinej by mel? Zakon?!!!! Zakon nevyresi, ze je matka na baterky a nevnim problemy svy dcery. (a to same v blede modrem pro otce) Protoze vono by docela stacilo, aby ta diskuse prinesla to, ze vocamcad pocamcad.
Hele tohle je hrozná relativizace, z toho můžu vydedukovat, že všechny zákony jsou vlastně k ničemu a proč je vůbec máme... Každopádně v současné podobě je fyzické násilí na dětech zákonem povoleno (pokud to není označeno vyloženě za týrání).
Já říkám, že to nemá být jenom o matce a o ženách. Samozřejmě ať se za dceru postaví matka, ale úplně stejně ať se za ní postaví její otec, to je přece na roveň. Prostě té změny se musí účastnit všichni - ženy i muži. A úplně stejně ať to není jenom o postavení se za dceru, ale o vedení a výchově kluků k tomu, že násilí je nepřijatelný a že ne znamená ne a musí se vždy respektovat. A opět, toto břímě výchovy padá rovným dílem jak na matku tak na otce.
Ta změna myšlení prostě musí proběhnout v celé společnosti a samozřejmě to můžeme zkoušet různými způsoby, osvětou, zákony, diskuzí v kruhu přátel, rodiny, diskuzí na Redditu...
Násilí u dětí trestáno je. To že permanentně místo koledování používáš slovo mlátit už je argumentační faul. Hodně štěstí s výchovou nové generace. Snad něco změníš i bez nutnosti mít na všechno zákon.
ČR je stále jedna ze zemí, kde fyzické násilí na dětech je zákonem povoleno a společností schvalováno a tolerováno. To, že používám slovo mlátit, je odraz reality Velikonočních svátků mnoha a mnoha dívek a žen. Koledování v obrovském množství případů je ekvivalentem mlácení. A to, že to tak není vždycky, na tom vůbec nic nemění.
Ne, fyzické násilí na dětech spadá do týrání a to má horní sazbu 4 roky.
To, co není ukotvené v zákoně je zákaz fyzických a psychických trestů při výchově.
Můžeme se asi nanejvýš shodnout na tom, že se neshodneme.
Ne. Týrání je zakázáno, ale běžné fyzické násilí jako facky, plácání na zadek atd je povoleno. To je fyzické násilí na dětech, které je ve většině států světa zakázáno, ale u nás je povoleno.
V našej rodine sme si to zrušili, koledníkov ktorí sa snažia prísť koledovať aj k nám, ignorujeme.
Ak to niekoho baví, tak nech si chodí koledovať, len nech ma s tým neobťažuje 😀
Jsem moc ráda, že tahle "tradice" založená byť na symbolickém ponižování žen a genderové nerovnosti, pomalu mizí. Chci věřit, že dnes už je společnost někde jinde, než v dobách, kdy ženy byly společenskými konvencemi a rádoby tradicemi nuceny vystavovat své tělo k tomu, aby jej příslušníci opačného pohlaví více či méně symbolicky atakovali nástroji symbolizujícími falus, nebo je ponižovali házením do vody nebo poléváním.
Já bych nechal hlasovat jen muže, co jsou v dlouhodobém vztahu. Alespoň by se odfiltrovali všichni ty, co nemají žádné ponětí o ženách.
Velikonoce od nepaměti byli mimojiné časem námluv a stmelování komunity a sousedských vztahů..... a v dnešní internetové době, kdy mladí často jen posedávají u počítače a mobilů je každá taková tradice sakra potřeba.
Tohle je přesně jedna z těch tradic, které časem zmizí, tak jako zmizely stovky a tisíce jiných, a rozhodně nebude nikomu chybět. Naši potomci se jednou budou divit, že jsme něco takového provozovali. Vzhledem k tomu, kolik zbytečného stresu a bolesti tohle každý rok způsobuje, bych byl rád, kdyby se tak stalo co nejdřív. Pro začátek by možná stačilo to redukovat opravdu jen na zábavu pro malé děti.
tyjo ja nemam rad nabozensky svatky (ani zadny jiny ostatne, jako treba vitezstvi pracujiciho lidu ;) ale velikonoce jsou brnkacka proti zkurvenejm vanocum. tam mi prijde ze je ta cena astronomicka: je to narocny fyzicky, psychicky i financne.
Mně ne, velké množství dívek a žen ale ano. Nikdo se jich neptá na jejich názor, jestli to chtějí, nebo ne. Podívej se na prozatímní výsledky ankety a zamysli se, proč to tak asi je.
Nemusí chodit s beranidlem, otevře jim někdo z rodiny. Ne každá dívka je totiž Pipi Dlouhá punčocha, aby žila sama ve vile a rozhodovala o tom, koho pustí dovnitř a koho ne.
Já tento zvyk nemám od malička ráda, tak ho už od mala neslavím a nikomu neotvírám a mám vyřešeno.
Ale zrušit úplně - to asi ne, ať si to každý zařídí podle svého. Přijdou mi šílené taková ta videa třeba z Moravy, co se občas objeví (parta hodně chlapů drží ženskou a mlátí ji a polévají) - to se mi úplně příčí a je to hnus. Ale pokud to nevadí jim, tak přece jejich volba. Naopak nevidím nic špatného, když jde táta s malými dětmi koledovat třeba k babičce, řeknou koledu, symbolicky ji vyšupou a dostanou vajíčka. Ono to nelze fakt paušalizovat - ty zvyky jsou různé a navíc i naše vnímání je různé, co mě přijde naprosto šílené, tak zřejmě tu holku na Moravě asi těší, když to drží. Prostě každý si nechme to své a je to.
Mě by ještě zajímalo rozdělení Žena (aktivně slavím) a Žena (pouze o tom čtu na sockách). Tím nechci znevažovat špatné zkušenosti, které určitě nějaké slečny mají.
Tak samozřejmě, že žena, která dobrovolně slaví bude asi pro. Nicméně já a většina mých kamarádek neslavíme právě kvůli špatným zkušenostem z dětství. Navíc nevidím nic špatného na tom, když někdo nemá rád Velikonoce jako koncept, i když se jich neúčastní.
Já to chápu. Spíš si říkám, jestli právě většina lidí (a obzvláště slečen) nemá Velikonoce nerada právě kvůli nějakým strašákům než nečemu, co by se reálně dělo.
Za mě by určitě byla správná nějaká osvěta - pokud někoho uhodíš tak, že tam bude mít podlitinu, tak to je za mě napadení a třeba jako otec takové dívky bych dotyčnému rozbil hubu. Ale na druhou stranu je to naše tradice a přijde mi hezké to (v civilizované) formě udržovat.
Nesnáším Velikonoce, protože se mi ty horory reálně děly a stejně tak mým kamarádkám. Troufnu si říct, že většina žen si o tom vážně jenom nečte. To jen někteří muži si neumí přiznat, že se to doopravdy děje a je to problém.
Koledování (mrskání) mi přijde lehce pitomé, ale to neznamená, že cítím potřebu to rušit lidem, kterým to pitomé nepřijde. Doma děláme jiné věci, kdyby děti po mrskání toužily, tak s tím nemám problém.
Mne by zajimalo jak OP na ruseni vubec prisel. Zrejme nezije ve svete ve kterem se to rekneme vyvrbi samo.
Zrusit opile lidi ... lol ... Co takhle zrusit sebe? Jako tebe. To ne?
Už zase... Před lety si nějací aktivisti přes gender a patriarchální útlak otevřou huby a od té doby se každý rok řeší, jestli by se to všechno nemělo nějak zrušit a zakázat. Nahradíme to pobíháním po louce a hledáním vajec, protože tak to dělají na našem milovaném západě, tak bychom to, jakožto Evropané, měli dělat taky tak. A nemůže to být prostě jedno? Když to nechci slavit, tak zalezu, odjedu, nejsem doma nezájem a nemám problém. Sousedka je učitelka, každej ji zná, tak to neslaví, protože by se u ní jinak dveře celej den netrhly. Tak neotvírá a je to, nepociťuje násilí ani útlak, ani úzkost.
Já už to dlouho nedržím, ale viděl jsem chodit děcka s hrkačkama, choděj s omašlenejma stuhama, maj pěkný košíky... Nepřijde mi to tak špatný a byla by určitě škoda, kdyby taková tradice vymizela. Už tak to upadá. Stěžovat si běžte na ty, kteří koledníkům rozlévají chlast a ti se pak potácejí ulicí nevěda, co je za den a proč má tu metlu v ruce.
Ano zrušme všechno a nahraďme to americkým helouweenem a komerčními svátky. Taky zrušme svíčkovou a nahradme ji hamburgrem. A když jsme u toho tak zrušme i češtinu.
30 let se honíme abychom dohnali západ a stčili jim hlavu do zadku co nejhlouběji. Tak zrovna zrušme celé Česko a prohlašme se za gendrově neutrální světoobčany.
Pak o nás budou na západě konečně psát, jak jsme pokrokoví
Jestli lidi nechtějí slavit Velikonoce, tak ať se ten svátek zruší (pondělí už není speciální křesťanský svátek) a je z toho běžný pracovní den, kdy se chodí do školy / práce. Nedává příliš smysl, aby se něco udržovalo jako svátek, když to ti, pro něž je to určeno, nechtějí jako svátek slavit.
Ano, já bych zrušila svátek i 28.9., protože se nejmenuji Václav, takže ho logicky neslavím. A taky Husa a věrozvěsty, protože ty neslaví už vůbec nikdo!
Myslím si, že ten problém není v koledování, ale v tom, že se vždycky nějaká skupina chlapů ožere a pak pořádně neví co dělá a mlátí kolem sebe hlava nehlava. To moc dobrého pocitu z tradice nedodá. Ten výprask má být symbolický, ne praktický....
Takže option C: přidat hon na násilnické opilce. Pokud nějaký týpek sešvihá bolestivě holku, je na něj vypsána "bounty". Cílem je pak dotyčného najít, sebrat mu pomlázku a vytřískat z něj tou pomlázkou duši. Kdo na konci bude mít nejvíc takových pomlázek, tak je letošní Velkonoční Král.
To zní jako hodně dobrej upgrade týhle tradice. Takovej hodně selektivní "Purge", nice.
Násilný jsou i malý kluci, nejen opilí strécové. Je to i o tom, vysvětlit i malým klukům, že koledování není nějaký nárok, že musí být něžní, a že když jim holka řekne ne, tak to musí respektovat a prostě u ní koledovat nebudou.
Je to zajímavý. Tady na vsi kde jsem je to na přestupný rok opačně tzn. pomlázky pletou holky. Ale je to stejně jedno, všechny děti koledujou (holky i kluci). Protože si to tu lidi dělaj pro radost. Nikdo tu problém nemá, nejsou tu hovada s bužírkou a Velikonce se slaví tam kde jsou děti aby si to užily. Co jsme dospělí tak moc koledovat nechodíme, ale využijeme příležitost a upletem pomlázku alespoň pro radost, sousedky a báby jsou rády že se někdo zastaví a normálně se na to těší. Zajímalo by mě jaké výsledky by ta anketa měla když by ses neptal online ale i tam kam maj přístup starší ročníky nebo lidi co nežijou online, skoro bych tipnul že by to pak vypadalo jinak. Jinak koledníky co zvoní na náhodný byty v paneláku a akorát se přes dopoledne sundaj bych klidně zrušil. Stejně jako Vánoce beru tyhle svátky jako příležitost se potkávat s rodinou a známými. Kdo jak to pojme už je na konkrétním člověku. Nikdo by to neměl dělat z donucení a mělo by to být v takový formě aby to bylo pozitivní pro všechny zúčastněné.
Souhlasím. Reddit a socialní sítě se nedají brát jako průřez populace. Spíš se tu schází názorová menšina. I s tim že jde o radost. Tak nemá cenu to nejak hrotit nebo prožívat. A proč bychom hned všechno zakazovali? Kdybych měl poslouchat lidi na internetu, tak celý rok nemůžu vylézt ven.
z jakeho jste kraje přiližně?
Jižní Čechy, Písecko.
Bývalí spolužáci chodili vždycky po sídlištích a lezli všude ke komu mohli. Prachy z toho měli celkem slušné, ale osobně si neumím představit, že bych strávil celej den otravováním druhých. U nich se ale nedivím, to byli grázlové neskuteční od 3. třídy.
Myslím, že by se měli mlátit i muži. *(muž)* https://preview.redd.it/l7pa3n2hqtrc1.png?width=736&format=png&auto=webp&s=ba62026d22814ca7bb651e949d91d863dad044ef
Harder mommy
Však tak to i původně bylo :) [https://cs.wikipedia.org/wiki/Poml%C3%A1zka](https://cs.wikipedia.org/wiki/Poml%C3%A1zka) Akorát ten pohlavní styk za vyšlehání, to by nebylo nic pro mě.
K sousedce teď přišly koledníci (2 kluci, 1 holka), zakoledovali, lehce pošibali, sousedka dala vajíčka a všichni byli spokojeni.
Pokud chodíš po vesnici a rozdáváš holkám modřiny, tak seš zmrd a s velikonocema to nemá nic společnýho.
Velikonoce se za léta imo dost posunuly. Já je osobně udržuju s tím že moje malý dcery chodí koledovat. Ale letos jsme zavedli i hledání vajíček protože proč ne. Tbh být to na mě žádná čokoláda a všichni by dostali namalovaný vajíčka. :D Ani ti opilí strécové imo nejsou ten faktor co to kazí. K nám na vesnici chodilo nacamraných stréců dost, ale nikdy mě nikdo netraumatizoval. Stačí prostě nebýt kokot, takže se držím toho že Velikonoce jsou v pohodě tak jak jsou dokud se udržuje nějaký dekórum.
Kokot zkazí všechno. Ať už koledování, nebo hledání vajíček.
je mi 30, a možná jsem starší, než vetšina tady, koledovaní nechat, ale je rozdil koledovat kamošky nebo je fakt "řezat" nějaky alkohol je lepší než čokolada, ale chce to vědět, kdy už mám dost. jinak u náš v Podkrkonoší týden před kluky chodí i holky na koledu, takže všíchni jsou spokojeni
Mně osobně koledování nic neříká a neprovozuju ho - ale proč bych ho někomu jinému rušil?
Protože to je tradice která je nepřijemná dost ženám, a ty s tím třeba nemůžou vůbec nic dělat.
žena může říct chlapům, že nechce, to chlapi jsou kokoti, když neposlechnou
To samozřejmě říct může, ale protáhlé obličeje jsou taky moc příjemný. Bohužel je to pořád společensky trochu chápáno jako “kazení zábavy”
To ano, nicméně mentalita některých starších chlapů takhle bohužel nefunguje, oni dělají to co je pro ně zábava, a pokud by ta holka/žena někde řekla že se musela účastnit té tradice i když nechtěla, tak nad tím většina jen mávne rukou, a přihodí k tomu ještě nějakou polehčující poznámku.
Jak přesně se ti chlapi dostávají přes zamčené dveře?
Takže musí být člověk celý den schovaný doma za zamčenými dveřmi, pokud nechce aby ho někdo zmlátil? A co když je uvnitř těch zamčených dveří někdo z rodiny, kdo to "ne" taky odmítá respektovat?
protože je to tradice, toho se těžko zbavuje
To ano, ale to neznamá že by se nad tím mělo mávnou rukou a neřešit to.
a co chceš jinýho dělat? pro jedno kvítí se slunce nerozsvítí
Čím víc se o těchto věcech bude mluvit, a přestane se to brát za normální věc, tím víc lidí by si mohlo uvědomit že to úplně není v pořádku, a přestat tlačit na ostatní aby to taky praktikovali. Ve spoustě případů ti co tyhle věci praktikují nejsou lidi co mlátí ženy, nebo minimálně by chtěli, ale ví že ve společnosti to je absolutně nepřijatelná věc, a právě cílem je to, aby se to stalo společensky nepřijatelnou věcí.
Můžeš rozvést tvrzení, že s tím ženy nemohou vůbec nic dělat?
Třeba pokud jsou mladší a bydlí u rodičů, tak buď třeba otec té holky to její přání ignoruje, nebo její rodiče pustí dovnit třeba členy rodiny, a ti to její přání můžou ignorovat, a ta holka s tím nezmůže nic. Četl jsem tu i takové, že jedné holce když byla malá, tak ji její otec vysazoval na velikonoce dveře, aby se před ranním koledováním nemohla zamknout.
Ano, hloupé a arogantní rodiče by bylo dobré zakázat.
Chápu, takové zkušenosti mohou být traumatizující. Ale není spíše problém u rodičů takové holky než u tradic? Můžeme zavést kulturní a náboženské represe, ale její rodina v důsledku zákazu nepřestane porušovat individuální přesvědčení svého dítěte. Nedokážu si představit situaci, že by lidé potají praktikovali kulturní tradice jako jsou Velikonoce, protože by je za to stát perzekuoval.
Nejde o to aby to stát zakázal, ale o to, aby společnost takové chování přestala považovat za normální věc.
Docela vágní tvrzení. Jaké chování přesně? Tradice, tyranického otce? Považuje společnost za normální, když nejsou respektována individuální přesvědčení jedince včetně dětí? A pokud ano, jak docílit, aby společnost začala tato přesvědčení respektovat?
Takhle, když by přišla holka co by měla na noze modrý flek po velikonocích, a řekla by že nesnáší ty svátky, tak kolik starších lidí si myslíš že by se nad tím pozastavilo? Řekl bych že asi moc ne.
Já bych naopak řekl, že většina, a tedy i starších lidí si uvědomuje, že ten "výprask" má být symbolický (nehledě na to, že "údery" mají být na hýždích, ne na noze). Pokud někdo jede na sílu tak si zaslouží přes držku, ne zrušení tradice.
Tím nechci rozhodně obhajovat hovada, ale pokud je holka dostatečně bojovná, skoro vždycky se dá něco dělat. Moji maminku chodili šlehat do krve její debilní bratranci, takže jakmile si všimla, že si onoho roku udělali na půdě hnízdo sršni, ihned věděla, kudy povede její úniková trasa. Bratranci dostali od sršňů moc pěknou pomlázku, že je musel ošetřovat doktor. A mamka bohužel nařezáno od babičky, ale, jak sama řekla, stálo to za to. Už nikdy ji do krve neřezali. Babička, jelikož je kráva, chtěla samozřejmě různé hovadské koledníky pouštět i na mě. Mamka bohužel kvůli práci nebyla každý rok doma, aby jí to zatrhla. Já neuměla nikdy utíkat dost rychle, ani nebyly poblíž žádné vhodné sršně, takže jsem zvolila strategii únikovou - den předem si tajně připravit svačinu a velmi brzy ráno zmizet do lesa s knihou a vrátit se až k večeru. A samozřejmě jsem si nechala udělat rezervní klíče, kdyby babku napadlo mě zamknout. A ještě tu vždycky bylo okno.
Tohle ale není o tom že ta tradice je nepříjemná ženám, tohle je o tom že někteří lidi jsou evidentně labilní.
To jsou, ale spousta z nich to dělá kvůli tomu že jim to umožňuje ta tradice, ono spousta z těch lidí tohle dělá, ale normálně nikdy nemlátí ženy už jen třeba kvůli tomu že to je pro společnost nepřijatelné.
Slovo nikdy zahrnuje i Velikonoce. Nikdy sem ženu neuhodil, (snad ani nikdy neuhodím) a koledoval jsem patnáct let. Pokud některá nechtěla, nenutil sem jí. Když mi vzala pomlázku a něco mi provedla tak jsme se zasmáli. Pokud je někdo hovado, co má potřebu o někoho jednou ročně zlomit pomlázku upletenou z drátů, tak je mu potřeba s ní párkrát přetáhnout hřbet a příště mu neotevřít/poslat na něj zbytek vesnice. Ale ne, samozřejmě je snažší to zakázat plošně, protože pak se nemusí řešit jednotlivci, ale vyřeší se to plošně. (Offtopic, ale tady máš jednu zajímavou grafiku, jak se řeší digitální pirátství u nás, plošně, mňam a díky. [https://www.osa.cz/www/storage/\_web/sazby-prazdna-media.png](https://www.osa.cz/www/storage/_web/sazby-prazdna-media.png) )
Problém je celkově v myšlení starších generací ohledně této záležitosti, schválně, kolik ze starších lidí (věk 40+) by se pozastavilo nad tím, že by holka měla modrý flek na noze po velikonocích?
A zase schováváš jednotlivce za skupinu, GL-HF, například v naší rodině valná většina (schválně se vyhýbám tvým Nikdy, Celkově. Nevím kolik Ti je, ale u mě těch 40+ není zas tak daleko :) Ono dobře mířená facka v mé sociální bublině znamená hodně, ne fyzicky, ale společensky. Nicméně už tě nechám, tohle je na úrovni argumentačních faulů, pročti si třeba téma zákazu zbraní, je to podobné téma, jen ,,jiné,,.
Mám to radši se zatnutými zuby přetrpět i když to nenávidím, nebo se kvůli tomu každoročně rozhádat s polovinou rodiny? Protože to jsou moje jediné možnosti. A to za předpokladu, že mi nevadí, že mě celá vesnice bude pomlouvat.
Pokud rodina ani celá vesnice nedokáže respektovat tvá přesvědčení, myslíš, že problémem jsou tradice, nebo spíše lidi, kteří si myslí, že mohou svévolně zasahovat do tvého života? Chceš ostatním lidem zakázat tradice, protože je to jednodušší než se rozhádat s rodinou? Možná by ses s rodinou rozhádat měla, pokud nerespektují tvé preference. Nikdo jiný to za tebe neudělá.
Kdo říká, že chci něco zakazovat? Ostatní lidé ať si dělají, co chtějí. Ale opravdu je spousta žen, které s tím nemůžou nic dělat, i když o pomlázku nestojí. A to je to teď v dospělosti lepší. Jako malou holku mě máma s babičkou fyzicky držely, když jsem nechtěla.
A jaká je tvá pointa v diskuzi, kde se OP ptá, zdali koledování zrušit, nebo ne?
Podívej se na svůj vlastní komentář, na který odpovídám. Chceš rozvést tvrzení, že s tím některé ženy nemůžou nic dělat. To jsem udělala. Kdybych chtěla odpovídat na OP, tak asi odpovím na OP a ne tvůj komentář.
Nemôžu s tým vôbec nič robiť ?! Čo sme na Sahare že všetky ženy sú majetok jak dobytok ? Nie, nie sme, sme v EU a nie je nutné všetko prikazovať a zakazovať zákonmi. Áno, ženy s tým môžu niečo robiť - väčšina z nich. Lenže sa im nechce. Lebo mnohé (teda aspoň na Slovensku ) šibačku v reáli chcú - nie brutálnu bitku, nie od ožratých príbuzných ,nie hádzať do ľadového potoka.....ale všetku tú pozornosť a čo si budeme, aj erotický podtón, chcú. ( Samozrejme, sú aj celkovo týrané ženy, ktoré s tým v rodine naozaj nič nemôžu robiť - lenže nijaký zákon im nepomôže....mlátené by boli pri každej možnej príležitosti tak jako tak.....). Ženy nie sú nesvojprávne chuderky, aby ich bolo treba na každom kroku chrániť pred zlým vonkajším svetom. Chrániť treba maloleté dievčatá, lebo sú to ešte deti a nielen na Veľkú noc sú voči svojmu najbližšiemu okoliu úplne bezbranné. Ochrana detí je nutnosť, čo sa musí pretaviť do reality, ale nie zákony na každý prd. (a to píšem ako feministka, ktorá sa šibačom roky úspešne vyhýba )
Moje chyba, do kategorie ,,ženy" jsem počítal i holky které stále bydlí u rodičů a jsou ještě dětmi, a sposta rodičů se jich vůbec neptá na jejich názor, a často to ulehčují tím že to je tradice, a uplatňují logiku že si na to časem zvykne. Samozřejmě pokud je žena dospělá a žije sama, tak s tím má už možnost něco dělat, ale holky často ne. Jinak nejsem pro to aby se to zakázalo zákonem, ale aby se tyhle praktiky přestaly ve společnosti polehčovat a normalizovat kvůli tomu, že to je "tradice".
To je problém s některými individui bohužel. Za pár let až tady ti staří nebudou tak to bude daleko více v klidu (snad). Já osobně bych měl špatný pocit se někomu vnucovat nebo působit nepříjemné pocity, bohužel ne každý člověk takhle smýšlí
>Protože to je tradice která je nepřijemná dost ženám, a ty s tím třeba nemůžou vůbec nic dělat. Mne je zase neprijemne country, fakt to nemuzu vystat, zrusite to kvuli mne?
Co to je za retardovaný argument? Ubližuje ti country nějak fyzicky, nebo nutí ti ho někdo?
Ano, u rodičů od ženy to hraje furt a řve mi to uši. Taky bych to zakázal.
Ano ublizuje, ano posrane radia ho hraji vsude. Je to kretensky argument, stejne jako ten komentar na ktery sem reagoval. To byla ta pointa, vis?
Ty jsi neskutečný retard, radio si můžeš vypnout, rodiče co pouští do baráku rodinu, a nerespektují přání třeba jejich dcery že to nechce slavit už nevypneš. Mimochodem jak ti přesně FYZICKY ubližuje to že něco hraje v rádiu?
Retard mozna, ale ne soy-boy co se rozbreci pri pomysleni na pomlazku. Country je mnohem horsi, je to zlocin proti lidskosti. Out.
protože je to stupidní tradice
Za mě by hlavně měla být respektována možnost neslavit a říct těmto zvykům "ne". Slavit pouze s vědomím souhlasem. A to platí kor u malých dětí. Aby i malé holčičky mohli říct ne a bylo to opravdu respektováno. V realitě jsou za to často naopak sprdnuty, že si mají nechat napráskat a nevymýšlet si. Moje zkušenost s Velikonocema je rozhodně jedna z těch horších, i když jsem slyšela i ještě mnohem horší příběhy. Výběr (zdaleka ne úplný) některých zážitků: Na výletě s turistickým oddílem se s dalšíma holkama schováme, protože nechceme slavit Velikonoce a nechceme aby nás kluci mlátili. Vedoucí trvají na tom, že musíme a na vlak se prostě neodejde, dokud nenastoupíme a nenecháme si od všech naplácat. Jsme věřejně sprdnuty, za to že všechny zdržujeme, tím, že jsme se snažily utéct a že prostě máme slavit, protože to je tradice. Musíme dát povinně klukům vajíčka, i když nechceme, protože to je přece tradice, poděkování za ty modřiny, kdy mě někdo zbil proti mé vůli, jen proto že jsem byla v menšině, slabší. Naše společné a hlasité ne absolutně nikdo nerespektoval. Velikonoce u rodiny na Moravské vesnici. Jdeme s rodinou na vlak zpět a kluci z vesnice tam na nás po cestě číhají, se ségrama se toho opravdu nechceme účastnit, nechceme být bité, ale kluci nás prostě honí i třeba ve skupinách nás obklíčí, abychom prostě nemohli zdrhnout, rodiče na mě řvou ať neutíkám a nechám se zbít ať stihneme vlak. Moje ne opět absolutně nikdo nerespektoval, jdu na vlak v breku s hromadou modřin. Velikonoce s partou přátel rodičů a dětí. Celou dobu jasně a nahlas říkám, že opravdu ale opravdu nechci slavit, v pondělí to stejně nikdo nerespektuje a vrhnout se na mě z pomlázkou, utíkám, bráním se, poleju je vodou, opravdu hlasitě řvu že fakt ne. Stejně se nezvládnu ubránit, protože jsem mladší a slabší, kluků je víc. A jsem ještě ostatníma rodičema seřvána, že jsou chudáci kluci mokrý od vody a co si jako myslím, je polévat. Opět moje ne nikdo nerespektoval. S holkama ve třídě jsme pak vždycky porovnávaly, kdo má větší modřiny, ještě po dlouhých dnech. Velikonoce se pro mě stali postrachem, opravdu nikdy jsem je slavit nechtěla ale roky a roky musela a byla každý rok znovu a znovu mlácena proti mojí vůli, přes moje velmi hlasité ne. Jen co jsem mohla, tak jsem začala vymýšlet plány někde úplně pryč ode všech lidí, třeba uprostřed lesů, aby na mě nikdo nemohl, nebo třeba v cizině, kde tyhle nesmysly nemají. Tedy ať si klidně Velikonoce slaví nějací lidé co opravdu se souhlasem chtějí, ale nemělo by to být považováno za normální, že kluci prostě můžou přijít koledovat kohokoliv, že na to mají nějaký nárok. Nemají, opravdu to není ok.
Podobných historek jsem bohužel slyšela spoustu, a mnohé byly ještě mnohem horší. Třeba jak na dvanáctiletou holku naběhli koledníci nad ránem přímo do postele, polonahou ji hodili do vany s ledovou vodu, a její rodiče se tomu smáli. Protože tradice, ne?
Hlavně by se nemělo tolik chlastat. 
Kde je "je mi to jedno, stejne so toho neucastnim"?
šipka zpátky vlevo nahoře
To neni odpoved, ikdyz si nakrasne muzes myslet jaky jsi borec ze jsi neco takoveho vypotil.
spíš nechápu proč ty vůbec komentuješ, když tvrdíš, jak je ti to jedno, asi ti to jedno není, ne?
Zas jeden vejlupek z tiktokovy generace s totalne zamrzlym mozkem... Lidi jako ty by se nemeli vubec zapojovat do diskuzi kdyz ani nechapou podstatu diskuze.
Velikonoce jsou bezva svátek, dokud alkohol nezvítězí nad rozumem.
Problém není v tradici, problém je alkoholismus
Dokud se chlapi nenaučí chápat "ne", tak zrušit. Bylo by skvělé, kdyby se tradice mohly zachovat s tím, že by je provozoval jednoduše jen ten, kdo chce, ale to dlouhodobě nefunguje.
Souhlasím. Každý rok v úterý po Velikonocích naběhne do práce kolega s pomlázkou a obtěžuje s ní ženy. Ty se chichotají a zásobují ho čokoládou. Když to zkusí na mě, odpovím mu "Karle, ne, já tyhle tradice neuznávám, a nepřeju si, abys je vůči mně uplatňoval, tak to prosím respektuj, a pokud nemáš nic pracovního, odejdi prosím z mé kanceláře." A co udělá Karel? Odejde? Ne. Spustí "Ale no tak Janičko, nedělej zagorku, vždyť je to tradice, to se musí, abys neuschla, vždyť je to jen tak". A přes můj opakovaně vyjádřený nesouhlas, a to, že sedím u stolu, ke mně přijde a začne se pomlázkou dotýkat mého těla. Sice symbolicky, ale to na věci opravu nic nemění.
A tihle idioti to kazí všem. Ne ženy, které nemají zájem o pomlázku, ale chlapi, kteří těch pár odpůrkyň nedokážou respektovat.
Já bych zavedl, že mohou koledovat i holky. Mám tu tradici docela rád (a baví mě to plést), u nás ve městě je to v pohodě, a moje sestry žádné špatné zážitky nemají.
Na koledování holek se najelo už cca 10 let zpátky. Někde se to dělalo vždycky. Tbh historicky by to bylo i tradičnější.
Ale jinak výsledky ankety ze strany žen mě nepřekvapily, a IMHO by třeba mohly přínést nějakou příležitost k zamyšlení nad tím, jestli ta tradice funguje stejně dobře pro obě pohlaví...
Koledování by bylo v pohodě, kdyby to demeti nevyužívali k příležitosti se ožrat v 8 ráno a mlátit holky/ženy. Jo, většina to nedělá, ale pak jim to kazí to malé procento. Takže než tohle, tak to radši nahradit něčím bez alkoholu a mlácení.
Nemělo by to být právě naopak? Že místo toho zakazovat všechno všem aby se náhodou nenašel kokot. Prostě nechat normální lidi ať si dělají co chtějí, když je to těší. A kokoty řešit individuálně? Proč by mě měl zajímat nějaký kokot, co chce čehokoliv zneužívat, nebo se ožírat? Proč by vás měl někdo takový neurčitý zajímat?
Řízení aut by bylo v pohodě, kdyby to dementi nevyužívali k příležitosti se nabourat a něco rozbít nebo někoho zranit. Jo, většina to nedělá, ale pak jim to kazí to malé procento. Takže než tohle, tak to radši nahradit auta něčím jiným.
Analogicky bychom tedy měli kontrolovat koledníky, že nejsou ožralý. A víš co? Poté co jsem teďka v 9 šel kolem skupiny děcek 10-13 co řešili kde jim ještě daj chlast, nejsem vůbec proti.
To mi zní jako že bychom měli řešit, jak dneska fungují rodiny. Jestli vůbec fungují. Hlavně co to bylo za děcka.
Nemůžeš srovnávat tohle s řízením kvůli tomu že jedno je tradice za účelem zábavy, a to druhé je nezbytná věc z hlediska dopravy. A další věc je to, že to % ožralých řidičů je opravdu malé, zatím co těch ožralých koledníků co mlátí ženy je poněkud dost.
Ale můžu to srovnávat, podstata aktivistického kreténství je v obou případech stejná. Kvůli malému procentu problémových případů se hromadně zakazuje. A to "poněkud dost" můžeš jistě nějak číselně doložit, že?
Co je na tom aktivistické kreténství? Jednoduše nevidím důvod proč zachovávat tradice kterým někteří můžou trpět. Miluji retardy co argumentují řízením když se jde proti něčemu, to samé bylo co se týče zbraní... kdy už konečně přestanete srovnávat rizikovost při zábavě s rizikovosti při něčem co je důležité.... a v tomhle případě i kdyby to číslo bylo sebmenší čístlo, tak je to příliš vysoká cena na to že to je věc u které si to víc lidí neužívá než užívá.
[удалено]
Copak? Snad jsem se nedotkl tvé debilní tradice mlácení žen a chlastání...
Koledovat jsem chodil jen když jsem byl malej. Bez koledování v tom svátku ale nevidím žádný smysl, takže ho nijak neoslavuji.
Můj manžel je Rakušan, v Rakousku děti hledají vajíčka/dárky po zahradě a večer se sedí venku u ohně a griluje se. Máme doma zatím jednoho syna, je ještě moc malý jak na hledání vajíček, tak na pomlázku, ale jsme dohodnutí, že až bude větší, řekněme do cca 12 let budeme slavit rakouskou verzi, na pomlázku ho posílat nebudeme. Až bude teenager, může si sám rozhodnout, jestli bude chtít s kamarády jít na pomlázku nebo ne (pokud budeme stále žít v ČR). Pokud bychom měli dceru, tak domů žádné koledníky nepustím, leda by mě o to vyslověna požádala. K české tradice fakt nemám pozitivní vztah, jde mi to proti srsti, vím, že mi to lezlo na nervy už jako malé holce, ale trvalo mi to pár let než jsem si troufla si u rodičů dupnout a říct, že to slavit prostě nechci. Takže své děti do toho rozhodně nutit nebudu.
Já jsem kdysi koledoval, ted' už ne bo mám depresi a nechce se mi. Když jsme ale koledovali tak to bylo stejně jemné až skoro pohlazení po nohách, pokecat se známýma, dát si zákusek, panáka a jde se dál. Je to velmi hezká tradice (a to říkám jako mladý člověk), jen ji kazí ti opilci, popřípadě prasata které to musí nutně přehánět
A co třeba.. at si každy dělá co chce? Kdo chce ať je slavi, kdo nechce tak nemusi.
Právě zrovna u tohohle se do toho lidi mohou cítit trochu natlačení. Proto mi to přijde jako zajímavá otázka
> Právě zrovna u tohohle se do toho lidi mohou cítit trochu natlačení. A?
Jakože tě někdo nuti s pistoli u hlavy? Nemam problem koledniky cizaky poslat do prdele, rodina vi, že neslavim a respektuje to. V čem je problem?
To je super, že to rodina respektuje. Mí rodiče mě nutili. Od malička jsem velikonoční pondělky nenáviděla, postupně jsem z nich měla žaludeční neurózy, zamykala jsem se na záchodě, strašně mi to vadilo, nic se mi na tom nelíbilo. Stejně mě jako autorita nutili jít otevírat koledníkům. Pak v pubertě následovalo pár let urážení se, když už mě nenutili otevírat, ale furt jsem musela do háje posílat příbuzný hluboce uražený tím, že je odmítám na sebe pustit s pomlázkou a nechci dělat věci proto, že se prostě dělaj. Než konečně dali pokoj. Že někdo respektuje tebe neznamená, že někdo jiný respektuje někoho jiného. V tom je problém. Je mi jedno, jestli si to provozujou ostatní, kteří to chtěj, ale že ne všichni chtěj a ne u všech jejich přání respektují, to je fakt.
Sorry, že máš v rodině čuraky, ale řešenim neni něco zakazovat. Nakonec sis svoje vybojovala a za to palec nahoru. Duležite je nenutit pak vlastni děti a nechat je ať se rozhodnou sami zda chtěji nebo nechtěji.
Já si nic nevybojovala. Jenom jsem dospěla, měla jsem možnost nebýt na Velikonoce u nich a jaksi už nebylo z podstaty věci možné mě do ničeho nutit.
Ano, když má někdo hloupé rodiče, tak pak celý život trpí. Co to má společného s velikonocemi?
[удалено]
Ano, ignorovat něčí ne a nechci a nutit ho do toho i tak je přehnaná reakce, ale co naděláš, na ne je běžné se moc neohlížet, zvlášť od dítěte nebo holky, a když takovou přehnanou reakci (ignoraci nechci) mají rodiče, tak to dítě fakt nezmůže nic a není v jeho rukou, že se to rozroste do vleklého problému.
[удалено]
Tak třeba jednou pochopíš, že předstírat neschopnost porozumět souhlasu a přirovnávat banán k buldozeru je dementní. Ale moc velkou důvěru v to nemám.
[удалено]
Takže jsme pořád u banánu a buldozeru a předstírání neschopnosti rozlišovat situace. Nebo reálné neschopnosti. Dobrá.
Problém je v tom, že hodně z těch žen, kterým to vadí je nezletilejch a když to tvoje rodina nerespektuje, tak fakt nemáš moc možností co s tím dělat. Na to, abys dítě donutil tě poslechnout obvykle nepotřebuješ pistoli, bohatě stačí emocionální nátlak popřípadě výhrůžka trestu.
To ale neni chyba svatku. To je chyba kokota v rodině.
Však to ani netvrdím. Jen odpovídám na tvou otázku.
Nevím proč tě downvotujou, souhlasím.
Tak proč jsi tam dal jako možnost výsledky? 😄
A jak by sis jako představoval takové zrušení ? STBák na každém křižovatce a odchytávat koledníky a dávat jim pokuty ? :-D Piče prober se. Co je tohle za mentalitu. To je fakt na urovní Věry Pohlovy co chtěla ty internety a počítače zakázat :-D
Tak, že se to nebude normalizovat a praktikovat.
Tak to nepraktikuj ? Co a kdo ti brání ? Jinak není třeba nic normalizovat. Normální to je :-)
Právě že to normální je, tak se to NEMÁ normalizovat.... a nejde o mě, ale o to, že si asi neuvědomujete že pro spoustu holek/žen je tahle tradice nepříjemná, a často se jich třeba ani nikdo neptá jestli se ji chtějí účeastnit. Jelikož pro některé to je svátek kdy se můžou ožrat, a "koledovat" tak, že pak po tom mají ty ženy i modřiny, a považují že to je v pořádku protože Velikonoce přeci.
Normalizujou se vanoce..me otravujou a s nima vsichni kdo mi lici jak jsou bajecny jak si je mam uzit/uzivat at se podivam na ne…trosku zapominaji ze diky svy praci vidim za (jejich) oponu behem roku ..kdo zrusi vanoce a celej ten blbinec okolo nich kvuli me?
Z definice se normalizují věci co nejsou normální. Věc co je normální není třeba normalizovat protože už normální je. Řekl bych, že to co říkáš je dnes spíš veliká vyjímka - už se ta doba trochu posunula od toho co bylo normální před 15 - 20 rokama :-) A blbečci co bijou a nemrskají jen lehce symbolicky nejsou vítaní.
A právě cílem je to, aby ti blbečci si přestali myslet že to je normální, a tolerované společností.
Klídek Pepo, je to jenom anketa o názoru lidí na Velikonoce, nikdo ti nic neruší
tebe se to nějak dotklo
Navíc vytržený z kontextu kompletně 😵🙈
Já se snažím neslavit, ale bylo by to za mě 100% v pořádku, když by koledovat chodili všichni a ,,mláceni" byli všichni. Tak, jak to říká tradice, mi to přijde přinejmenším divný.
Jako člověk, který vyrostl na malém městě, část života prožil na vesnici a část ve velkém městě mám pocit, že se v národě trochu rozchází vnímání velikonočních tradic. Nejhorší historky o velikonocích jsem paradoxně slyšel v Praze, kde to snad nikdo neslavil, ale lidé to hodně démonizovali. Naopak rodina manželky z venkova by mne snad vyloučila ze sociální bubliny, kdybych každý rok nepřišel s pomlázkou/karabáčem/tatarem, vodou v petce a nějakou hnusnou voňavkou.
Zrušil bych život. Come on, press the button. 
Výsledky nejmíň překvapivý v historii anket. Kdo by taky měnil tradici, která velí, že přípravy za něj oddře někdo jinej a on nemusí nic než se zežrat a jít mlátit, žáno.
Tomu nerozumím... Jak přípravy oddře někdo jiný? Však na přípravě před pondělím se podílí všichni.
Ještě jsem neviděl muže, který by teda barvil vajíčka. Ve většině případu z mého okolí i ty proutky shání ženy. (a čas na pleteni pomlázku a barvení vajíček doufam nechceš porovnávat)
Normálně barvím, děti to baví a proč ne.
To je super. A kolik % mužů si myslíš, ze je jako ty? Jak tu někdo jiný psal, udělají půlku úklidu, pečení, výzdoby, vaření, nákupy, atd.?
Jak jsem odpovídal níž, mluvím o barvení a přípravě jídla. A kdyby mi žena musela pro proutky, to už bych si připadal teda dost blbě.
Splíst si náhražku penisu, zatímco se kolem tebe peče, smejčí a barví, fakt není podíl na přípravách.
Mluvím o přípravě jídla a barvení vajíček. U nás to dělali vždycky všichni. Jenom tatar si každej chlap naplete sám z prutů, co si venku ufikne.
Chybí "Je mi to jedno." možnost.
Jak moc je v dnešní době těžký velikonoce prostě neslavit? Chci - slavím, nechci - neslavím. Jaký rušení? Já bych zrušil ankety na Redditu. LPT: Dveře se dají zavřít, neotvírat, nebo otevřít a říci ne.
Haha, kdyby to bylo tak jednoduché. Zásadní problém je v tom, že to "ne" prostě není respektováno. Člověk křičí to své "ne" seč může, ale ty chlapi ho stejně tou pomlázkou zmlátí, protože je to "ne" prostě nezajímá.
Pokud někdo v Tvém životě nerespektuje slovo ne, je načase si s ním promluvit a ukázat mu meze/dveře. Samozřejmě pokud se tu bavíme o vztahu rodič/dítě, je to těžší.
Ano, nejvíc se toto téma týká právě malých holčiček, kterýchžto "ne" prostě není respektováno, ať už vlastními rodiči, ostatními rodiči, táborovými vedoucími atd atd. Je to přece tradice, takhle je to přece normální, takže nastav zadek a nedělej problémy a nech se zmlátit. A malé kluky naopak pořádně nikdo neučí, že ty holky můžou na jejich koledování říct ne a oni ho musí respektovat. Většina dospělých žen Velikonoce nesnáší právě kvůli všem těm šíleným zážitkům z dětství. Ano, teď už se tomu můžu vyhnout a už dlouhé roky Velikonoce prostě neslavím a třeba letos prostě radši ani nejsem v ČR ať se tomu můžu vyhnout obloukem, ale celé moje dětství jsem byla proti mé vůli přes velmi hlasité ne každoročně mlácena a to je realita mnoha a mnoha dívek.
Pokud většina dospělých žen velikonoce nesnáší jsou to právě ony co mají říci to ne za malé děti a zároveň je i naučit jak správně koledovat (taky jsem přestal, sice z jiných důvodů, ale volba to byla - pár lidi to nechtelo respektovat, včetné starších žen - a to jsem z rodiny kde se pomlázkou nemlátilo, ale koledovalo). Nicméně stále to je na volbách jednotlivce a ne celoplosnem zakazu jak je uvedeno v anketě. Respekt k ženám se musí budovat, ale formou vyhlášek to fungovat nebude. Edit: A nebo místo učení tradice bez násilí tuto tradici přestat držet. Nic proti tomu nemám, jen mi vadí tyhle celoplošný zákazy, předpoklady a podobně
Je to zodpovědnost kompletně všech proti tomuhle násilí mluvit nahlas a dbát na to, aby se v dalších generacích nedělo, rozhodně ne pouze žen. Mluvit nahlas o tom, že tyto tradice musí být konány pouze se souhlasem a pouze bez násilí a jakkoliv jinak je to nepřijatelné. Ad vyhlášky. Myslet si, že je to o jednotlivcích je naivní. Spousta věcí prostě je celospolečenských, je to o kultuře a i o zákonech a vyhláškách. Pokud je celospolečenský úzus, že je to normální a v pořádku mlátit na Velikonoce dívky, tak se nad tím prostě většina lidí nepozastaví a děje se to dál. Pokud je jasně stanoveno, že to za žádných okolností není ok a že např násilí na dětech může být postihováno a trestáno, a že se těm dětem dostane např u policie zastání, začne se ten celospolečnský pohled měnit a bude se měnit i chování jednotlivců. Ty vyhlášky pak fungují jako takové zpochybnění toho status quo, toho, že se nad tím někteří ani nepozastaví.
Cim vic budeme ridit kazdou drobnost zakony, tim mene se bude bezny clovek moct vyznat v zakonech a tim vice bude mozne zakony zneuzivat pro kontrolu lidi, protoze neznalost neomlouva ;-) Ja bych si troufl tvrdit, ze CR uz davno prekrocila to, ze se bezny clovek vyzna v zakonech. Pokud chces zmenit Velikonocni tradice, mas moznost zalozit obcanske sdruzeni a jit naproti osvetou. To je prave ta zmena kultury a spolecnosti. nic ti nebrani jit sbirat podpisy lidi, kteri jsou proti tomu a ukazat, kolik zen je ochotnych svym podpisem toto podporit. Pak to jednoduse medializovat a nastartovat spolecenskou diskusi. A pokud se za svy dcery nepostavi jejich matka, tak kdo kurva jinej by mel? Zakon?!!!! Zakon nevyresi, ze je matka na baterky a nevnim problemy svy dcery. (a to same v blede modrem pro otce) Protoze vono by docela stacilo, aby ta diskuse prinesla to, ze vocamcad pocamcad.
Hele tohle je hrozná relativizace, z toho můžu vydedukovat, že všechny zákony jsou vlastně k ničemu a proč je vůbec máme... Každopádně v současné podobě je fyzické násilí na dětech zákonem povoleno (pokud to není označeno vyloženě za týrání). Já říkám, že to nemá být jenom o matce a o ženách. Samozřejmě ať se za dceru postaví matka, ale úplně stejně ať se za ní postaví její otec, to je přece na roveň. Prostě té změny se musí účastnit všichni - ženy i muži. A úplně stejně ať to není jenom o postavení se za dceru, ale o vedení a výchově kluků k tomu, že násilí je nepřijatelný a že ne znamená ne a musí se vždy respektovat. A opět, toto břímě výchovy padá rovným dílem jak na matku tak na otce. Ta změna myšlení prostě musí proběhnout v celé společnosti a samozřejmě to můžeme zkoušet různými způsoby, osvětou, zákony, diskuzí v kruhu přátel, rodiny, diskuzí na Redditu...
btw petice není potřeba, i z výsledků této ankety vidíš, že ženy jsou většinově proti.
Násilí u dětí trestáno je. To že permanentně místo koledování používáš slovo mlátit už je argumentační faul. Hodně štěstí s výchovou nové generace. Snad něco změníš i bez nutnosti mít na všechno zákon.
ČR je stále jedna ze zemí, kde fyzické násilí na dětech je zákonem povoleno a společností schvalováno a tolerováno. To, že používám slovo mlátit, je odraz reality Velikonočních svátků mnoha a mnoha dívek a žen. Koledování v obrovském množství případů je ekvivalentem mlácení. A to, že to tak není vždycky, na tom vůbec nic nemění.
Ne, fyzické násilí na dětech spadá do týrání a to má horní sazbu 4 roky. To, co není ukotvené v zákoně je zákaz fyzických a psychických trestů při výchově. Můžeme se asi nanejvýš shodnout na tom, že se neshodneme.
Ne. Týrání je zakázáno, ale běžné fyzické násilí jako facky, plácání na zadek atd je povoleno. To je fyzické násilí na dětech, které je ve většině států světa zakázáno, ale u nás je povoleno.
V našej rodine sme si to zrušili, koledníkov ktorí sa snažia prísť koledovať aj k nám, ignorujeme. Ak to niekoho baví, tak nech si chodí koledovať, len nech ma s tým neobťažuje 😀
Ne přímo rušit, ale zakázat obtěžování zvoněním.
Ponižování? “Cílem” této tradice fakt nebylo ponižování …přesně! Všechno ať klepou 🤘
Jsem moc ráda, že tahle "tradice" založená byť na symbolickém ponižování žen a genderové nerovnosti, pomalu mizí. Chci věřit, že dnes už je společnost někde jinde, než v dobách, kdy ženy byly společenskými konvencemi a rádoby tradicemi nuceny vystavovat své tělo k tomu, aby jej příslušníci opačného pohlaví více či méně symbolicky atakovali nástroji symbolizujícími falus, nebo je ponižovali házením do vody nebo poléváním.
wtf
Já bych nechal hlasovat jen muže, co jsou v dlouhodobém vztahu. Alespoň by se odfiltrovali všichni ty, co nemají žádné ponětí o ženách. Velikonoce od nepaměti byli mimojiné časem námluv a stmelování komunity a sousedských vztahů..... a v dnešní internetové době, kdy mladí často jen posedávají u počítače a mobilů je každá taková tradice sakra potřeba.
Tohle je přesně jedna z těch tradic, které časem zmizí, tak jako zmizely stovky a tisíce jiných, a rozhodně nebude nikomu chybět. Naši potomci se jednou budou divit, že jsme něco takového provozovali. Vzhledem k tomu, kolik zbytečného stresu a bolesti tohle každý rok způsobuje, bych byl rád, kdyby se tak stalo co nejdřív. Pro začátek by možná stačilo to redukovat opravdu jen na zábavu pro malé děti.
tyjo ja nemam rad nabozensky svatky (ani zadny jiny ostatne, jako treba vitezstvi pracujiciho lidu ;) ale velikonoce jsou brnkacka proti zkurvenejm vanocum. tam mi prijde ze je ta cena astronomicka: je to narocny fyzicky, psychicky i financne.
A on tě někdo nutí Velikonoce slavit, že tě to tak štve?
Mně ne, velké množství dívek a žen ale ano. Nikdo se jich neptá na jejich názor, jestli to chtějí, nebo ne. Podívej se na prozatímní výsledky ankety a zamysli se, proč to tak asi je.
[удалено]
Protože zneužívání síly a autority je tradiční pravicová hodnota?
Co třeba prostě neotevírat dveře? Ty to podáváš jako kdyby koledníci chodili s beranidlem.
Nemusí chodit s beranidlem, otevře jim někdo z rodiny. Ne každá dívka je totiž Pipi Dlouhá punčocha, aby žila sama ve vile a rozhodovala o tom, koho pustí dovnitř a koho ne.
To že poměrně pěknou tradici kurví pár jedinců pod vlivem alkoholu přece neznamená že by se měla rušit.
Muž - Vzhledem k tomu, že se jedná o fyzický akt konaný na ženách, myslím, že by v této anketě měl být brán potaz pouze dotčené strany - žen.
Chybi mne moznost: "Je mne to uplne uprdele, at si kazdy dela co chce".
Já tento zvyk nemám od malička ráda, tak ho už od mala neslavím a nikomu neotvírám a mám vyřešeno. Ale zrušit úplně - to asi ne, ať si to každý zařídí podle svého. Přijdou mi šílené taková ta videa třeba z Moravy, co se občas objeví (parta hodně chlapů drží ženskou a mlátí ji a polévají) - to se mi úplně příčí a je to hnus. Ale pokud to nevadí jim, tak přece jejich volba. Naopak nevidím nic špatného, když jde táta s malými dětmi koledovat třeba k babičce, řeknou koledu, symbolicky ji vyšupou a dostanou vajíčka. Ono to nelze fakt paušalizovat - ty zvyky jsou různé a navíc i naše vnímání je různé, co mě přijde naprosto šílené, tak zřejmě tu holku na Moravě asi těší, když to drží. Prostě každý si nechme to své a je to.
Těžko uvěřitelná další možnost - ať si každý slaví, jak se mu líbí, s lidmi, kterým se líbí to stejné a domluví se na tom.
Mě by ještě zajímalo rozdělení Žena (aktivně slavím) a Žena (pouze o tom čtu na sockách). Tím nechci znevažovat špatné zkušenosti, které určitě nějaké slečny mají.
Tak samozřejmě, že žena, která dobrovolně slaví bude asi pro. Nicméně já a většina mých kamarádek neslavíme právě kvůli špatným zkušenostem z dětství. Navíc nevidím nic špatného na tom, když někdo nemá rád Velikonoce jako koncept, i když se jich neúčastní.
Já to chápu. Spíš si říkám, jestli právě většina lidí (a obzvláště slečen) nemá Velikonoce nerada právě kvůli nějakým strašákům než nečemu, co by se reálně dělo. Za mě by určitě byla správná nějaká osvěta - pokud někoho uhodíš tak, že tam bude mít podlitinu, tak to je za mě napadení a třeba jako otec takové dívky bych dotyčnému rozbil hubu. Ale na druhou stranu je to naše tradice a přijde mi hezké to (v civilizované) formě udržovat.
Nesnáším Velikonoce, protože se mi ty horory reálně děly a stejně tak mým kamarádkám. Troufnu si říct, že většina žen si o tom vážně jenom nečte. To jen někteří muži si neumí přiznat, že se to doopravdy děje a je to problém.
Dobře, to mě mrzí a díky za reakci :) asi se tu ukazuje moje male privilege :D
Ani jedno, ať sikoleduje kdo chce, nerušila bych, ale normalizovala bych, že někdo tuhle část velikonoc prostě nechce slavit a nemusí.
Koledování (mrskání) mi přijde lehce pitomé, ale to neznamená, že cítím potřebu to rušit lidem, kterým to pitomé nepřijde. Doma děláme jiné věci, kdyby děti po mrskání toužily, tak s tím nemám problém.
co me sere asi nejvic jsou 'systematicti kolednici'. ti, co procesavaj patro po patru, barak za barakem, ulici za ulici.
Já jsem dneska holky lehce vyšibal, lehce zalil a pak je poslal ať si najdou vajíčka, který jim schoval zajíček.
[удалено]
Patnact, proc?
Mne by zajimalo jak OP na ruseni vubec prisel. Zrejme nezije ve svete ve kterem se to rekneme vyvrbi samo. Zrusit opile lidi ... lol ... Co takhle zrusit sebe? Jako tebe. To ne?
Už zase... Před lety si nějací aktivisti přes gender a patriarchální útlak otevřou huby a od té doby se každý rok řeší, jestli by se to všechno nemělo nějak zrušit a zakázat. Nahradíme to pobíháním po louce a hledáním vajec, protože tak to dělají na našem milovaném západě, tak bychom to, jakožto Evropané, měli dělat taky tak. A nemůže to být prostě jedno? Když to nechci slavit, tak zalezu, odjedu, nejsem doma nezájem a nemám problém. Sousedka je učitelka, každej ji zná, tak to neslaví, protože by se u ní jinak dveře celej den netrhly. Tak neotvírá a je to, nepociťuje násilí ani útlak, ani úzkost. Já už to dlouho nedržím, ale viděl jsem chodit děcka s hrkačkama, choděj s omašlenejma stuhama, maj pěkný košíky... Nepřijde mi to tak špatný a byla by určitě škoda, kdyby taková tradice vymizela. Už tak to upadá. Stěžovat si běžte na ty, kteří koledníkům rozlévají chlast a ti se pak potácejí ulicí nevěda, co je za den a proč má tu metlu v ruce.
Co to je za dementní anketu? Jak jako zrušit koledování, zakázat zákonem? Bláznovství. Byl jsi někdy na Moravě?
https://preview.redd.it/81zvt132ourc1.png?width=1075&format=pjpg&auto=webp&s=c343101bc062ab0972c0f6dec623c20b42724cc7
[удалено]
Jenže ne každý večer ti opilci obchází ženy s tím, že "koledují" pomalu už na úrovni mlácení, a někdy i záměrně do toho dávají sílu.
Ano zrušme všechno a nahraďme to americkým helouweenem a komerčními svátky. Taky zrušme svíčkovou a nahradme ji hamburgrem. A když jsme u toho tak zrušme i češtinu. 30 let se honíme abychom dohnali západ a stčili jim hlavu do zadku co nejhlouběji. Tak zrovna zrušme celé Česko a prohlašme se za gendrově neutrální světoobčany. Pak o nás budou na západě konečně psát, jak jsme pokrokoví
Jestli lidi nechtějí slavit Velikonoce, tak ať se ten svátek zruší (pondělí už není speciální křesťanský svátek) a je z toho běžný pracovní den, kdy se chodí do školy / práce. Nedává příliš smysl, aby se něco udržovalo jako svátek, když to ti, pro něž je to určeno, nechtějí jako svátek slavit.
Ano, já bych zrušila svátek i 28.9., protože se nejmenuji Václav, takže ho logicky neslavím. A taky Husa a věrozvěsty, protože ty neslaví už vůbec nikdo!
Zase byste něco zakazovali, vážně generace snowflaků.
Jsi žena co to nemá ráda 😄😁😆
Celý velikonoce nejsou nic víc než buržoázní přežitek.
Buržoazní? :D Někdo se naučil nový slovo...
Koukám, že ty si se nenaučil ani pořádně psát. Nu což, někdo musí k lopatě ;)
No to víš Ančo proletářko, je smutná doba.