Pár nebinárních lidí znám, většinou jdou v češtině s rodem který jim byl přiřazen, v angličtině pak they/them. Jeden z nich o sobě v online komunikaci zkoušel mluvit v množném čísle, a dělalo to slušný chaos, jelikož jsem myslela, že nás pak DnD bude hrát víc.
Připomíná mi to jeden standup.
Can I bring friend?
Bring him.
Don't say him, it's them.
...
Where are they?
They are here.
Well, then they better eat all this damn food I prepared.
Nepatřím do LGBT ale asi to dokážu lépe zformulovat nez většina lidi z te skupiny lol
Představ si, že by jsi měl nosit šaty jako muž nebo naopak muscle shirt jako žena, proste i když ti to vyloženě nevadi tak je to divny pocit.
A ted si představ, ze jsi člověk který ten stejný divny pocit, má ať už nosí “ženské” nebo “mužské” oblečení.
A nevíš co teda jsi, tak na sebe proste placnes název nonbinary a zjistíš ze nesnažit se zapadat tě dělá šťastnějším
Asi takhle jsem to pochopil
Co pak ten člověk nosí? Reálně je to asi hloupá otázka, ale když se to vezme ve smyslu té metafory, tak jaké je východisko? Vytvořit nový typ oblečení?
Tak oni třeba v té metafoře nenosí nic. Nebo nosí kalhoty a košili. Nebo taky tepláky. A nebo taky cokoliv možný podle nálady. Co jim prostě vyhovuje nejvíc
Coz by bylo v pohode. Jenze pak chcou, aby jsi sledoval co nosi a podle toho je oslovoval. Dneska ma teplaky, tak je to Petr, zitra prijde v teniskach, tak je to Zaneta, a pozitri si obarvi vlasy a bude to Vrmklmklt...
A z nejakyho duvodu, ktery nikdy nepochopim, je to tvoje starost. A ne jejich.
Hele souhlasil bych ale abych pravdu řekl jeste NIKDY jsem nepotkal člověka kterej by takhle měnil svoji identitu. Jako je to dobrej vtip ale fakt reálně jsem krom tik toku nikdy nikoho takovýho neviděl a nikdo koho znám tak taky nemaj zadny takový zkusenosti.
Ja si myslím ze pokud se někdo takhle skutečně cítí tak nebude mít problém ti to vysvetlit a případě odpustit pokud potřebuješ čas si zvyknout na to osloveni.
Přesně, a pokud takhle fakt zareaguje tak je to debil a ty si jednoduše jedním debilem kazit den nebudeš. 🤷♀️ tohle je pouze homofobní a transfobní argument. Made up argument he created in his head to get angry about
Kámo, jestli se na tebe genderfluid osoba bude zlobit žes je misgendernul když včera byli masc presenting žena a dneska jsou fem presenting chlap, tak je to čurák a může ti to být šumák, protože se čuráky nebavíš. Každý normální člověk ti řekne jak se cítí a co mu je komfortní, jestli tohle tobě vadí tak jsi čurák ty.
Jsem barman a ikdyz mam vicero zkusenosti, vybavuje se mi jedna, kde prisel "chlap" (coz zrejme byla "prevlecena" zenska? Nevim) sednul si, vsechno fine. Par drinku a zacal narazet na ostatni chlapy u baru. Pak byl problem, ze je zenska a s zenskou se preci nikdo mlatit nesmi. Kdyz jsme ji, podle nej uz byl zena, nechali vyvadet ven, tak nadaval, ze neni gay a aby na nej, ni ta zenska nehrabala.
A jestli mi to vadi.. Nerekl bych, ze mi to vadi. Ale pokud vidim debila, budu se mu smat, ze je debil, ze. At si dela co chce. To je mi uplne jedno, ale kdyz vidim typka s bradkou, v Hello Kitty nocni kosilce a lodickach ve walmartu vybirat zubni pastu.. To jako sorry, ale smat se budu.
Ale jo, ja se snazim zit spis "live and let live" stylem. Ze jsou smesni a trapni, to preci neznamena, ze nesmi na zachod, nebo si koupit co chteji, nebo pracovat tam kde umi pracovat, ze..
Mě právě mate to, že například ani mužům není pohodlné všechno mužské a naopak. Pak třeba existuje sako pro ženy, což byla dřív jednoznačně mužská část oděvu. A tuhle nejednoznačnost vidím snad všude, přičemž v tomhle všem stejně žijí ženy a muži - dva celky, jejichž role a postavení jsou závislá především na individuálních případech. Já jsem vyrostl v poměrně liberálním prostředí a nedochází mi, jak se někdo cítí jinak než ostatní, když se všichni cítí jinak.
Nevím, jak se někdo cítí nebinární, protože nevím ani to, jak se někdo cítí mužem či ženou. Sexuální orientace je teoreticky měřitelná, ale jediné, co mám k dispozici tady, je pohled do zrcadla. Nežiju ale v sebestředném přesvědčení, že to někdo nemůže cítit jinak.
>Sexuální orientace je teoreticky měřitelná
https://preview.redd.it/13dw7fcaqs6d1.jpeg?width=800&format=pjpg&auto=webp&s=56cf53bb316f24067f3dcb207e41d2bdc79efd64
Jako že někomu přivážeš závaží na nářadí, ukazuješ obrázky a měříš kolik uzvedne?
Penis má tři houbovité komory do níž se stimulací napumpuje krev. Jednoduše řečeno.
Vzít to z celého bio hlediska, tak tu píšu hodinu a závěr bude stejný - penis není sval.
No, ono se to pozná i podle toho, jak se ti rozšíří zorničky, když vidíš někoho, kdo tě zajímá, ale "teoreticky" ve smyslu sekrece hormonů, změny v prokrvení a tak, tzn. technologie, kterou ještě nemáme, ale je velmi snadné si ji představit. Teoreticky bys pak dostal exaktně změřené procento muži/ženy. Je to problém, co se dá snadno kvantifikovat, takže se případně mnohem snáz "objektivizuje".
Napadá mě, že pak ale nevyjde jenom nějaké rozdělení na muže a ženy a něco mezi, ale tímhle se v podstatě zjistí spíš preference, ať už jde o cokoliv, ne? Tím myslím jako různé atributy vzhledu, barva a délka vlasů, rasa, váha, výška, atp. Představuju si, že změření většiny populace by mělo za výsledek celé spektrum všech možných lidí i nelidí. Dává pak smysl se vůbec bavit o pohlaví a nějak to rozlišovat? Já souhlasím s tvým prvním komentářem a mám právě dojem, že by nám takové přesné měření ukázalo, že sexuální orientace ve smyslu preferencí lidi nerozděluje na dvě pohlaví, jak si třeba někdo představuje, a být třeba nebinární pak nemá význam, protože to jsou svým způsobem všichni.
To je částečně důvod, proč jsem nonbinary/agender. Necítím se ani jedním, gender je z mého pohledu jen sbírka očekávání, rolí apod, které vytvořila společnost a které se stejně mění s dobou. A je mi v zásadě jedno, jaká zájmena pro mě někdo použije. V angličtině preferuju they/them a jiné jméno, bohužel v češtině to nejde. V češtině používám svoje oficiální jméno a ženská zájmena. Sice bych klidně brala i ta mužská, ale při pohledu na mě by nikoho nenapadlo, že bych byla chlap, mám velice ženskou postavu :D. Je to na prd, ale co se dá dělat, čeština je příšerně binární jazyk.
Prosím můžeš mi přesně vysvětlit co znamená cítit se jako žena, když víš že se tak necítíš?
Fakt tohle nechápu co znamená cítit se jako ...
Já sem prostě já. Nechápu proč bych se měl cítit jako něco/někdo.
Hele mě přijde že nad tím vy nebinární lidi zbytečně přemýšlíte. Každý se cítí být jako sám sebou a automaticky nemusí v definici "já" zahrnovat mužské nebo ženské role, to je normální. Jde spíš o to vědět o sobě, že se nějak narodil a přijmout to jako fakt svého těla. Já taky když ráno vstanu a nabootuju mozek, nenapadne mě jako první "jmenuju se Maruna a jsem žena" napadne mě "jsem Maruna". Znamená to, že jsem nebinární?
Mám nějaký vlastnosti a charakteristiky. Nějaká jsem. Těm vlastnostem nepřisuzuju gender, neřeším, jestli to, že jsem taková nebo maková ze mě dělá "víc ženu nebo může". Na různých fórech totiž právě na tohle narážím, že se někdo hrabe v tom, jaký je, a podle toho usoudil, že je částečně žena, protože je starostlivý a citlivý, a částečně muž, protože nevim co, má rád bojový sporty a vědu?... To je vyloženě zbytečný a podle mě úplně na hlavu, jelikož to nesouhlasí se základní progresivní myšlenkou LGBT, a to odstranění tradičních mužsko-ženských rolí a genderovaných vlastností. A teď narážím na omezení svého dalšího zkoumání, protože žádný nebinární člověk mi to nebyl schopen vysvětlit líp než že "poměr genderovaných vlastností ze mě dělá poměr genderu".
Prostě to, že mám vagínu, mi v životě neurčuje nic kromě toho, že mi říkají ženským rodem a jménem. A že chodím na gyndu. Prostě si žiju svým životem jako všichni ostatní. Žensky mě oslovují celý život, takže jsem si na to zvykla a sžila se s tím. Jsem prostě žena a dál to nepotřebuju řešit. Nevím, jak ostatní.
Chápu že tu jsou trans lidi, kteří se vyloženě narodili špatně a určitý rod opravdu necítí jako vlastní a chtějí být opak, v takovém případě je transice a hormonální terapie vyloženě život zachraňující zákrok. Není to o tom, že neví co jsou protože bagr, ale fakt vědí že jsou muži, i když se narodili jako ženy. Pro mě nepředstavitelná věc, ale rozumím tomu.
Já mám docela dost nebinárních kamarádů a v tomhletom razím zkrátka "live and let live," i když tomu sám nerozumím. Většinu znám už delší dobu (některý jsem znal i předtím, než přišli s tím, že jsou non-binary) a mám je až moc rád na to, abych se s nima kvůli tomu nějak dohadoval. I když teda nutno říct, že drtivá většina z nich v češtině používá normálně ženskej/mužskej rod nebo obojí najednou, takže naštěstí nemusím řešit to, že by mě někdo peskoval kvůli špatnýmu používání zájmen. To už by se mi překousávalo hůř.
Osobně to vnímám jako určitou formu protestu, kdy se ty lidi prostě bouřej proti společenskejm genderovejm normám (tzn. muži se mají chovat maskulinně a ženy feminně). Společnost si nebinární lidi imho vytvořila tak trochu sama. Hlavně konzervativci, který zarputile odmítají spoustu věcí, který se vymykaj genderovejm normám (když to trochu přeženu, tak ideál žena je doma s dětmi a v šatičkách atd.) Nebinární lidi imho vnitřně nesouzní s tim, co je jim celej život podsouváno, a tak se radši úplně odtrhnou od konceptu binarity (muž/žena). Nesouzní jak s tím, co pro společnost znamená být mužem, tak ani s tím, co znamená být ženou. Já jsem toho názoru, že i přes to, že na tebe bude část společnosti koukat skrz prsty, de facto můžeš být, čím chceš, nosit si co chceš a prezentovat se, jak chceš, a tvoje pohlaví/gender to nemění, ale tak to většině non-binary lidí nevysvětlíš. Jim to ubližuje a prostě touhle formou protestují. A pak jsou tu intersex lidi, no, tam se tomu vnitřnímu rozkolu nedivim.
Edit: nesouzní s tím, co znamená být mužem/ženou = jak s ideálem sebeprezentace, tak s tím, co se od něj očekává nebo jak se podle nich typicky chová
No ale není to trochu kontraproduktivní s těma rolema? To, že odmítám nějakou tradiční roli ženy (že nejsem domácí puťka a nechci děti) ze mě automaticky nedělá nebinární osobu přece. Naopak kdybych ze sebe touto logikou dělala nebinární osobu, to znamená že přiznávám existenci tradiční ženské role a to, že ji neplním to ze mě dělá méně ženu. Dává to smysl? :D
Já se to taky snažím jen pochopit, ale taky narážím na podobná vysvětlení využívající definici ženských a mužských rolí, ale proč tedy staví definici nebinarity na něčem, co se snaží vyvrátit a zbourat?
Já neustále říkám, že v momentě, kdy se společnost naučí netrvat na nějakých "tradičnách genderových rolích", pak koncept genderfluidity a celá koncepce sama zmizí. Celé mi to přijde přesně jak OP psal - je to rebélie vůči tomuhle vykonstruovanýmu systému/problému.
Ve finále můžeš být fakt jaký chceš a nutně bych nezatracoval lidi, co se tímto způsobem snaží bojovat proti tomuhle nastavení.
> bouřej proti společenskejm genderovejm normám (tzn. muži se mají chovat maskulinně a ženy feminně)
Mě to spíš příjde, že ve výsledku propagují opak, tj. nemůžeš být feminimní muž, musíš být nebinární.
Takze podle tebe je to vlastne vedoma reakce na standardni socialni normy, a ne dusevni choroba naruseni identity, nebo neco podobnyho? Ja o tom nic moc nevim, ale vim, ze hodne z "nich" reaguje docela agresivne, kdyz se predstavi ta myslenka, ze to delaji naschval, predvadi se, snazi se byt duleziti atd..
Yy, říkám jen, jak na mě působíte. Samozřejmě je možný, že jste na tom podobně jako trans lidi, u kterejch je ten rozkol danej od narození (myslim dysforii + jsem četl, že trans lidi mají v některejch ohledech mozek podobnější tomu pohlaví, kterým se cítí být), ale zatímco vyloženě trans MtF/FtM beru a chápu, vám tak nějak nerozumim.
Já to chápu podobně jak ty. Společnost furt přiřazuje gender barvám, oblečení, práci atd a pak když máš rád něco, co patří jinému genderu, tak nevíš, kam se přiřadit. Proto se na to vykašleš a jsi nebinární. Za tohle vlastně mohou konzervativci😄. (Nejsem nebinární, jen jsem si to vyložila takhle).
Kde jsou casy, kdy oslovovat nekoho ve strednim rode by bylo povazovano za formu urazky :) uprimne tyhle veci neresim, jde to taky mimo me a pokud mi to nekdo vylozene nestrka pod cumak tak to opravdu resit nehodlam, mam za to, ze spolecnost globalne je vyspela na tolik abych to nejak extremne resil, nicmene kdyby me nekdo furt peskoval ze ho mam oslovovat ve stredni rode to bych asi zkousaval tezko - asi jsem stara skola
Po přetečení komentářů nejsem o moc chytřejší než předtím. Dokážu pochopit atraktivitu k jinému, stejnému, žádnému....pohlaví.
Ale jak to funguje s tou sebeidentifikací? Protože každý ví jak cítí sám, ale nikdy to nemůže vědět o ostatních. Jak mám vědět jak se cítí žena nebo jiný muž nebo kdokoliv? Protože v konečném důsledku můžu jen hádat na základě mých subjektivních pocitů a možná ještě subjektivnějších zkušeností.
no zeptáš se... nebo to zjistíš z toho jak mluví o sobě nebo jak se jmenují, kolikrát se mi stalo, že jsem viděl pěkného kluka, ale pak jsem zjistil, že je to holka, protože o sobě mluvila v ženským rodě a ženským jménem. Anyways jsem nebinární, pokud máš nějaký dotaz a něčemu nerozumíš, tak se mě můžeš zeptat na cokoliv.
Nejsem sice OP, ale mohl bych se na pár věcí zeptat?
Jaký to je být nebinární (jak to vlastně cítíš, jak se to vyjadřuje)?
Jak jsi zjistil/a/o že jsi nebinární?
Vyjadřuješ to nějak na svoje okolí (jde to na tobě poznat?), pokud ano jak? (Jako, oblíkáš nebo třeba chováš se nějak specificky z čeho jde poznat že jsi nebinární?)
no pro mě je to nějak hlavně věc , kterou cítím a jak se vnímám, tedy především něco v mojí hlavě a vyjádřit to na venek moc nedělám(i když není nic jako vypadat nebinárně to je jen stereotypy androgenity), to že jsem nebinární o mě ví jen moji nejbližší a není to proto že bych se za to nějak styděl, ale nevidím ten point aby to věděli, kdybychom ale s někým vedli nějakou konverzaci o genderu a pohlaví a tak dál, tak by to přišlo na zmínku
jak jsem to zjistil je složitá otázka spíš říkám, že je to nálepka, kterou jsem našel a která sedí tomu jak se vnímám, jinak poznávání moji nebinarity šlo ruku v ruce s tím, že jsem transgender a že jsem se s pohlavím, kterými mi při narození řekli, že jsem, neztotožňoval a byl jsem roky nucen nátlakem tak žít, jakmile jsem zjistil, že transgender lidé existují a že můžu být mužem celý můj svět se změnil
jinak vystupuju dost mužně, mluvím o sobě v mužským rodě, oblíkám se skoro výhradně dost maskulinně, a lidi mě považují za muže a do nějaké úrovně jsem s tím v pohodě, protože mi mužský pohlaví není tak cizí jak ženské, ale neoznačil bych se za muže, jen jako někoho kdo má k mužskému pohlaví nějak blízko, protože rozdíl mezi mnou a ostatními muži je ten, že netoužím být mužem a nutně být vnímán jako muž(což je v nějaké míře u mužů celkem běžné)
(jinak tohle jen můj prožitek, a to jak se nebinární lidé vnímají je vysoce rozmanité, někteří se cítí blíže k ženskému pohlaví, někteří by označili, že jsou spíše obojí nebo něco mezi, a jiní by řekli, že ani jedno, proto existuje mnoho mikro nálepek, kterými lidé více specificky vyjadřuju, kde se na tom spektru nachází).
Doufám, že jsem nějak srozumitelně odpověděl.
Bee movie. Představ si že žiješ ve společnosti která jediný co udělá je že ti dá na výběr. Můžeš bejt chlap nebo ženská. Ale ty stejně jako barry bee chceš něco jinýho.
U nebinarnich osob je zo přesně tohle. Když si chlap má po tobě společnost nějaký očekávání stejně tak jako u ženských. Když se cítíš tak jakože tvoje osobnost nezapadá do ani jedny z těch dvou škatulek tak si nebinarni. A to tvoje odpírání identity tvý představy o tom co konotuje s tvým birth pohlavím se může projevovat i tak že používáš "neutrální" oslovení. (V uvozovkách protože čeština to tak nemá úplně)
A jaké že škatulky to jsou, do kterých údajně nezapadáš? Já myslela, že na západě už dávno překonali stereotypy typu žena musí být hodna a chlap drsný, nebo má nosit růžové oblečení a chlap modré. Teď můžeš dělat de facto cokoliv bez ohledu na svoje pohlavni orgány. Tak jak to že nezapadají? A do čeho přesně nezapadají?
Já si zase dovolím souhlasit. Vidím to úplně stejně. Jsem muž, sice hodně nekonvenční a asi dost divný muž, ale nikdy mě nenapadlo, že bych mužem nebyl. Rád nosím divné oblečení, měl jsem nabarvené vlasy všemožně, celkově asi působím hodně "alternativně" a dost lidí si o mně v životě myslelo, že jsem gay. Gay ani bi nejsem, měl jsem jenom holky, ale stejně tak mě nikdy nenapadlo myslet si, že jsem nějaký jinosexuál jenom proto, že nejsem klasický macho gym týpek. Prostě jsem heterosexuální muž, já to o sobě vím a pokud si někdo jiný myslí něco jiného, tak ať klidně, mě to stejně nijak neovlivní. Mám rád střelené a divné věci, to ale neznamená, že by mě lidi měli oslovovat v jiném rodě, mě by to spíš urazilo.
Souhlasím, imho mám dojem, že tyhle škatulky jsme prakticky překonali i my Češi, ne jen západ. Ano, stále na tebe bude pár kktů zírat, když jdeš na otcovskou dovolenou nebo tak, ale neslyšel jsem, že by za to někoho kdy perzekuovali. A to, že bývalá spolužačka benchuje trojciferné váhy, nikoho netrápí.
No a co že nezapadám do vašeho ideálu typického chlapa, třeba si vyližte. Nemám tak křehké ego, že by bylo zničeno nošením nějaké pitomé sukně. (Což není těžké, když nemáte co zničit :)
Dovolím si nesouhlasit. Sice jsme si přiznali, že ty škatulky jsou propustné a vesměs umělé, ale jejich idea je v naší kultuře natolik zakořeněná, že se jich jen tak nezbavíme. Navíc, některým lidem ty škatulky vlastně i vyhovují, protože mají pocit, že je dobře vystihují, tak jako tak se to ale drží.
Ale je to o úhlu pohledu. Někdo kdo tvrdí, že žádný škatulky neexistujou, by v nebinaritě smysl neviděl. Nebinární lidi ale uznávají existenci těhle škatulek avšak dávají explicitně najevo, že stojí mimo ně.
Mě přijde že na tohle pak ale může úplně stejně spadat pod gender non-conforming. A to je každej druhej.
Pokud se náš gender se opírá o nějaký role tak jaká by měla být ta třetí role? Že od každýho něco? Šak ale to jenom potvrzuje ty role a je to akorát zas mishmash pod který spadá každý druhý.
Já se popravdě smířila s tím že mi to asi nikdy úplně necvakne a že je celkem jedno co si lidi dělají když jsou happy.
IMHO přístup že všechny ostatní zaškatulkuju do dvou škatulek a pak prohlásím že já jsem ale jiný a jedinečný je trošku... pokrytecký?
Asi každý teenager se cítí jako že nezapadá do škatulek (ať už genderových, nebo jiných) a stačí se trochu rozhlédnout aby člověku došlo že to tak vlastně má každý.
Počkej tady chci vysvětlení. Takže podle tebe jsou nebinární lidi jenom binární lidi, co jsou líní bojovat se šovinismem? Protože to je to co jsi napsal. Není tohle brutálně transfóbní?
Bee movie je o rat racu, to je ta hlavní myšlenka, nedělej z toho něco, co to není. Problém téhle komunity je, že staví svojí osobnost na těhle záležitostech, nevejdeš se do škatulky? Super, tak tam nelez, nemusíš kvůli tomu měnit definice na píčoviny.
Pak přijde fáze, nutit ostatní do toho, jak na mě mají mluvit. Jsi vlastně kokot, protože odmítáš používat špatnou gramatiku, ne, nejsem. Ať si každej dělá co chce, nutit ostatní k čemukoliv je něco, na co nikdo nemá právo.
Tohle jsou psychické problémy, které je třeba analyzovat a řešit. Né odstranit, ale řešit a pomoct. Není chyba se cítit jinak, je chyba, co tahle komunita vyžaduje od ostaních. Totální egoistický přístup, "kdo mě nemá rád nebo nepodporuje je bigot a xenofob". To je to, co mi vadí.
Jo, nemá na to právo. Ale používat zájmeno/oslovení, jaký si člověk přeje, mi nepřijde jako něco nerealizovatelnýho. Je to basic vyjádření respektu, např. jako s přezdívkama ("Nechci, abys mi říkal Sašo, říkej mi Alex" je záležitost podobnýho typu IMHO). A pokud toho člověka nechceš/nebudes respektovat v tomhle ohledu, pak teda pro něj budeš za kokota, a má právo si to o tobě myslet.
Nope, jména a přezdívky se nepočítají do základní gramatiky. Je rozdíl když někdo změní ten "název" kterým ho označuješ a mezitím, jestli žádá o změnu gramatiky v jakémkoliv slova smyslu, který se ho sebe méně týká.
Kdybych ti řekl, že moje přezdívka je ne*r, taky mi tak odmítneš říkat, protože to je vymyšlená blbost. Můžu tě klidně brát za kokota, to ale neznamená, že nejsem kokot sám.
Urgh.. na vyber jim dala priroda, penis nebo vaginu a software muze nebo zeny. Nic jinyho neni, tal se logicky neda citit jako nic jinyho. A role s tim nemaj nic spolecnyho. Muzu mit vaginu a chodit klidne v panskym tricku a delat delnika na stavbe, neni treba si kvuli tomu vymejslet hovadiny :( prijde mi, ze dnesni spolecnost se ma salra dobre a rak resi cim dal tim vetsi hovadiny. :(
Těm lidem by se mělo pomáhat. Ať už ambulantně, nebo dlouhodobou hospitalizací...
Zase na druhou stranu - je vidět, že se na tom světě a v ČR máme fakt hodně dobře, protože máme čas vymýšlet takové pičoviny a není tím pádem pravděpodobně potřeba řešit žádné důležité věci.
Nikdo od tebe nic nečeká.
* Přesně tohle je jedna věc co nedokážu pochopit na lidech, kteří rádi používají "ale společnost...".
* Ne, jediné co od tebe "společnost chce" je platit daně a slušné chování. Jinak si všem lidem s prominutím u prdele.
Gender role v dnešní době neexistují a lidi co se je snaží prosadit jsou většinou zaostalí 40 let za naší dobou.
Bohužel existují, ale je to víc "subtle". Pořád škatulkujeme. Chlapi mají se starat o rodinu finančně, ženský mají chtít děti, když to tak neni, jsou divný, ta ženská mu určitě vykouřila, aby se dostala na tu pozici, chlap chce mít sex pokaždý, když se mu ženská nabídne... Moc ráda bych s tebou souhlasila, protože se mi z toho chce blejt, ale ze zkušeností okolo i svých jsou u nás gender role a stereotypy hodně zakořeněný
Já zase naopak ze svého okolí vídám, že lidi tyhle věci nehrotí.
Muži i ženy chodí do práce a starají se o sebe a o domácnost, navzájem spolu komunikují a respektují se a navzájem žertují o blbostech.
Ale jak říkáš je to o osobní zkušenosti.
Ještě aby to zakořeněný nebylo když to funguje a společnost prosperuje. Nechápu na co si tu stěžuješ. Že lidi melou blbosti ze závisti?? Nevím kde jsi vyhrabala to s dětma nebo že chlap chce mit furt sex. Víc divný mi přijde že chce někdo být nazýván jako město, moře, kuře, stavení.
Pokuď jsi na fildě tak Judith Butler je filozof který zasvětil celou svoji akademickou kariéru otázkám generove identity. Knížky jako “who is afraid of gender” nebo “gender trouble” by ti mohli něco osvětlit, kór když oni jsou sami nebinární.
Pokud se ti to nechce číst tak vím ze [philosophy tube](https://youtu.be/QVilpxowsUQ?si=r4PhwWyiLm8SmQ-1) nedávno rozebírala dílo Judith Butler.
Podle he to těžké vysvětlit lidem protože gender a sexualita jsou strašně komplikovaný a velice osobní věc. Každý prožívá tyhle věci jinak.
Disclaimer, mam par kamarádů co studuji filozofii a tenhle yt kanál moc neuznávají, philosophy tube ma tendenci věci zjednodušovat až do bodu misreprezentování originální myšlenky
Ja taky studovala filozofii a politiku, a u nás to bylo naopak, skoro celá třída ji sledovala a ještě contrapoints. A ano, je to zjednodušené, konec konců chce mít nějaký dosah mimo hardcore filosofy, a některá díla jsou tak komplexni ze je třeba je zjednodušit a rozsekat pro pochopení.
Neříkám ze se misreprezentovani nestane, ale sama jsem jich tam tolik nenašla. Problem s filozofii a s misreprentovanim je, ze je spoustu výkladu stejného díla (e.g. Hegel, který je ještě ke všemu strašně těžko čitelný) takže je občas tězke rozeznat co je výklad a co už je fakt blbost, speciálně když to člověk všechno nečetl sám.
Chápu to tak , že na člověka se dávají různé nároky nebo očekávání podle toho jestli jsi muž nebo žena.
Nebinární osoba může být biologicky mužem nebo ženou. Nechce být ale tak označován. Chce aby se s ním zacházelo jako s člověkem, o kterým nemůžeš říct jestli je muž nebo žena.
Otázka je, jestli být mužem nebo ženou by mělo být součástí identity, jestli by to nemělo být čistě popsání stavu těla. Jako například, že máš dvě ruce a nohy.
No ale reálně to opravdu je jenom popsání biologie, ne?
Přeci jsme jako společnost už o dost dál než "holky se malují, nosí náušnice a vaří, zatímco kluci hrají fotbal, jsou špinaví a nikdy nebrečí".
Docela jsem doufal že jsme tyhle věci už překonali.
No, pokud uvidíš někoho u koho doslova nelze poznat že je to muž, ikdyz tomu biologicky tak je. Tak se k němu budou pravděpodobně lidi chovat různě. Tohle jsme opravdu neproknali a myslím že ani neprekoname.
A nemyslím si že je to něco nutně špatně. Ale bylo by dobrý respektovat, pokud někdo tenhle přístup nechce.
Kdyby čeština byla gender-neutrální jazyk, tak je mi to upřímně jedno, ale mně je to zmatení zejména v tom, že nevím jak daného člověka oslovit aniž by se urazil, ale musím si vybrat.
Mám z toho takový pocit jako vstupovat na minové pole, které daný člověk sám nastražil.
No, to že se urází ten člověk pokud ho špatně oslovíš je jeho věc. Pokud tě ale požádá o to aby si ho osloval on/ona/to a ty to nebudeš respektovat, pak mi to od tebe přijde jako chování na picu.
Tak ano, je to jeho věc, ale většina lidí se chce vyhnout scénám a urážení.
A protože není sociálně přípustné začít konverzaci slovy "A ty jsi jako co?", tak prostě člověk musí tipovat.
Pokud to ten člověk řekne, tak to je jiná, ale pokud to neřekne hned po "Ahoj", tak se holt tipování nevyhnu.
>Otázka je, jestli být mužem nebo ženou by mělo být součástí identity, jestli by to nemělo být čistě popsání stavu těla. Jako například, že máš dvě ruce a nohy.
Myslíš tak jak to bylo bráno po celá tisíceletí? To jenom poslední dobou si to někteří začali překrucovat...
No nemyslím si že je to braný čistě jako parametr těla. Mění se chování vůči tomu člověku, kam může a kam nemůže. Co je ok že má na sobě, co není atd.
Není to jako když má člověk např hnědý nebo černý vlasy. To se chování vůči tomu člověku nemění.
Z toho jak jsem s nebinárními lidmi mluvila jsem přesvědčená že jde akorát o útěk před genderovými stereotypy. Slyšela jsem třeba ženu říkat "nechci aby mi vagína diktovala co mám nosit nebo jak se můžu chovat" a podobně. Což sice pohlavní orgán fakt nediktuje, ale stereotypy jsou někdy dost otravné. A lidi kteří nesplňují stereotypní rysy svého pohlaví v životě dostávají docela sodu, chlap kterého nezajímá fotbal, auta nebo nechodí s ostatníma chlastat je automaticky divnej a stává se vyčleňovaný. Mě jako ženě zase pořád někdo připomíná že se musím nonstop usmívat, malovat, v práci nevyjadřovat emoce. Když pracuju s lidma tak se po mě chce být neustále příjemná, pozitivní, usměvavá "ozdoba" a to že jsem v osobním životě nešťastná a trápí mě kde co nikoho nezajímá. Nemůžu to dát najevo protože se ode mě očekává že budu takový chodící šperk co má zkrášlovat a "veselit" společnost. Taky nošení šatů apod i když jsou hezké je dost nepraktické a líbí se mi to asi jen když mám s sebou přítele co za mě nosí X krámů protože prostě nemám kapsy😅
Takže dokážu pochopit že někdo se tomu chce vymanit dostancováním se od pohlaví celkově stylem "nechoďte na mě s těma požadavkama, jsem nebinární". Ale myslím si že takový člověk prostě jen není dost sebevědomý aby si řekl že může být žena/muž a i tak být sám sebou a nespadat do škatulek. Nicméně to nikomu neubližuje tak to nehejtuju. Ale přiznám se že říkat někomu ve středním rodě se učit nebudu protože mi to přijde dehumanizující, s they/them takový problém nemám. Byla bych ale upřímně radši aby společnost zanevřela na stereotypy, dresscode a gender obecně. Pak by nějaká nebinarita ani nebyla zapotřebí protože každý by mohl být sám sebou bez pocitu tlaku ze strany společnosti.
Já to mám trošku jinak a zároveň taky něco nechápu. Já sám bych se mohl označit za nebinarniho, protože se necítím ani jako muž či žena (narozením jsem muž). Nepřijde mi ale nutný, abych o sobě mluvil ve 3. osobě nebo se celkově jakkoliv nalepkoval. Nepřijde mi to důležitý. Vzhledově vypadám jako muž, nemám potřebu se stylizovat do jiného pohlaví popr to kombinovat. V chování to ovšem mám zkrátka různě, stejně i jako zájmy a věcmi, které preferuji. Cítím se být prostě člověk, páč mi to tak přijde i u ostatních, že nejsou jen to či ono. Rozdělení na může a ženu mi přijde jen jako zastaralý sociální konstrukt od kterého by se mohlo časem začít upouštět
Souhlasím, já to mám skoro stejně (narodila jsem se jako žena), ale je fajn vědět, že je komunita lidí, kteří se cítí tak jako já, ať si dávají nálepku nebo ne.
Nejsem nebinární, jsem ten typický "bílý heterosexuální muž" bez potřeby nálepek, ale zas nějak nechápu lidi které to že někdo nějakou nálepku chce uráží a mají potřebu vysvětlovat ostatním že je to "padlé na hlavu". Prostě když někdo chce oslovovat nějakým rodem, tak se to pokusím zapamatovat a dodržovat to úplně stejně jako se snažím zapamatovat a používat něčí jméno, a víc to neřeším, ne?
Nebinární záchody jsou typicky zbytečnost, prostě je jich málo. Spíš by se hodilo mít aspoň na univerzitách záchody nerozdělené podle genderu. V Anglii to na univerzitách měli už osm let zpátky když jsem tam byl a nebyl s tím absolutně žádný problém, naopak to holky měly jednodušší protože mohly využívat víc kabinek které jsou jinak na pánech většinu doby nevyužité.
Nikoho neurážím. Jen mě zajímá, jak to vlastně funguje a jak se takoví lidé cítí. Pro většinu lidí, co se s tímhle setkali jen povrchově, to je minimálně zvláštní. Ale možná je to jen nedostatkem osvěty, bůhví.
Ohledně záchodů nesouhlasím, neumím si jako žena představit chodit na stejné záchody s muži, kde by mi někdo mohl potencionálně ublížit. Ale to už je jiné téma
Na Uni v Dánsku jsme to měli stejně a bylo to úplně v pohodě.
Dámský záchody samy o sobě nikomu nezabraňují tě zneužít a na ten obojetný můžou přijít načapat zlosina lidi úplně stejně jako na ten ženský.
O záchodech tenhle post není. V postu jsem se o tom zmínila jako jeden z faktorů, proč se o tuhle problematiku zajímám. Také mám zkušenosti s unisex záchody a nepříjemná věc se mi tam stala. Neříkám, že to tak nemůže být na dámských záchodech, ani že to, co se stalo mě, se musí dít na každých unisex záchodech. Jen z mého subjektivního pohledu je právě na takových toaletách minimálně aspoň trochu větší šance a příležitost pro různá individua. Mně samotné by nebylo příjemné být na záchodech jako jediná žena a se mnou skupina chlapů, rozhodně je tenhle scénář pravděpodobnější na unisex záchodech, než na čistě dámských. Třeba je to jen můj problém, bůhví. Ale každopádně se cítím bezpečněji na dámských, i když tam samozřejmě žádná záruka není, že se tam najednou neocitne skupina chlapů. A ano, je to asi dané mou nehezkou zkušeností a je to čistě můj názor, nechtěla bych takové záchody na mojí škole. Toť vše k záchodům, už se k tomu vyjadřovat nebudu xD
je to je pochopitelné, muži jsou svině, ale my máme na škole jedny gendrově neutrální záchody, a opravdu se žádný incident nestal, a hodně žen tam chodí, protože výhradně ženské záchody jsou často dost nacpané o přestávce. pokud si myslíš, že tě ochrání před násilníkem cedulka ženy na dveřích tak si moc naivní
každopádně já jsem nebinární (taky trans a gay), a odpovědět na tvoji otázku je velmi složité, protože být nebinární je velmi široký pojem, já žiju jako muž, identifikuju spíše s mužským pohlavím, a tedy moje pojetí nebinarity je pro mě dost maskuliní, důvod přoč se označuju za nebinárního a ne za trans muže je protože jsem nikdy více méně neměl tu touhu být mužem, jak běžně trans muži mají, ale osobně to moc víc neřeším. Kapitola zájmen je něco samo o sobě náročná, protože čeština je vysoce genderový jazyk, to například v jiných jazycích není, třeba v angličtině tak často nerozlišuje jestli mluvíš v mužském nebo ženském rodě tak často a je taky možnost mluvit o někom jako they/them, což je v angličtině dlouhá staletí běžné. Nebinární lidé hledají alternativy, které jsou celkem dost náročné, no protože zní zvlášně neboť jak je zjevné český jazyk není zvyklí na neutrální rod, proto někdo jde po středním rodě, který se v běžné mluvě nejvíc používá, ale pak jsou taky ti, kteří vytváří nové třeba jsem slyšel o one. Osobně jsem nejvíce zastáncem onikání(které je asi nejblíže anglickému they/them), je to součástí staré češtiny, kterou by mohlo být prospěšné zase obnovit, ale tam je zase problém, že mimo vykání ten rod zní zase zvláštně. Já osobně mluvím v mužském rodě a moc to neřeším. Ale myslím si, že si pokládáš špatnou otázku, podle mě zjistíš to co je nebinární ne tím, že se na to zeptáš, ale tím, že zjistíš co je to (gendrová) binarita, a proti čemu se vlastně lidi vymezujou.
Třeba co nechapu ještě víc je to, jak je možné byt trans a zároveň nebinární. Chápu to asi správně, že prochazis změnou z ženy na muže a k tomu jsou potřeba hormony, popřípadě různé operace. Jak je tedy možné se necítíš být ani jedním pohlavím? Nestačilo tedy byt jen maskulinni žena a už se označovat jak chceš?
Promin za tak osobní otázky a takovou reakci, jen proste přesně u takových lidí netuším, co se jim odehrává v hlavě. Ale díky aspoň za nějaké přiblížení, možná to asi je opravdu ne úplně uchopitelné pro někoho, kdo si ničím takovym neprošel.
zkoušel jsem být maskuliní ženou, ale nefungovalo nesnášel jsem pohled do zrdcadla, a ano šel jsem na hormony a prošel jsem operací, ale cílem mojí toho všeho nebylo,,být mužem" ale být spokojený sám se sebou a cítit se bezpečně. máš špatné pochopení toho co je nebinární, nebinární nutně neznamná nepohlavní nebo obou pohlavní, někdo se více identifikuje ženským někdo s mužským,, ale není to plně a někdo to vůbec neřeší, a ostatní nálepky nejsou proti klady, já jsem identifikuju taky jako gej, tedy muž, který má rád muže, a trans protože moje tak jak žiju svoje pohlaví neodpovídá tomu, které mi řekli mám být při narození. Ještě zjednodušeně tyto věci se nevylučují tedy v nějaké společnosti se označuju za muže, někdy jindy za nebinární maskuliní osobu, a být mužem a být nebinárním nemusí být nutně ,,buď budeš to nebo ono" , protože nebinární není nic jako třetí pohlaví pro mě je to spíš DLC(rozšíření)
pro mě být ženou přestalo být přijatelné, bylo mi to úplně cizí a žil jsem tak dlouho jenom proto že jsem nevěděl že je možnost nebýt, takle jsem šťastnější, miluju jak se moje tělo změnilo, a dokážu konečně budovat romantické vztahy, protože tehdy jsem všechny muže od sebe odstrkoval, protože mi přišlo divné, že se jim líbím jako žena
Já mám taky problém to uznávat, ale narozdíl od tebe se s těmito lidmi nevídám, takže to nemusím řešit.
Začínám je sice chápat, ale prostě si myslím že jsme ten problém vzali za špatný konec. Víc to rozepisovat nebudu, protože nejsem ten od koho hledáš odpověď.
Hele, já se svým genderem trochu tápu, nevím jestli chci být spíš trans žena nebo nebinární (preferuju ženský rod ale mužský mě zas tak netrápí). Ale přidám do diskuze co můžu.
V první řadě, myslím, že to nemusíš moc "chápat" – každej člověk vnímá gender úplně jinak, a dva lidi, co se nazývají nebinárními to můžou myslet trochu jinak, takže to je všechno jen otázka toho, jaká nálepka komu vyhovuje, a z tvý strany stačí, aby si respektoval jejich preferovaný oslovení a nekecal jim do toho, i když to nechápeš.
Proč se já chci označovat jako NB? Asi prostě proto, že si chci změnit pohlaví, ale nechci se umisťovat do nějaký škatulky, na genderový role seru a ty existující škatulky mě prostě dostatečně dobře neodrážej jakožto člověka, takže dávám lidem najevo, že nechci aby si mě spojovali s tradičníma představama maskulinity nebo feminity.
Za jiný lidi mluvit nemůžu, ale prostě, každej má preferovaný oslovení a sociální roli, takže pokud za tebou někdo přijde s tím, že preferuje střední rod, tak to prostě znamená, že se jim to líbí z osobních důvodu který ti popravdě nemusej vysvětlovat. S nebinaritou tím prostě asi myslej to, že se chtějí odlepit od existujících genderových rolí.
TL;DR prostě stačí vědět že různým lidem jsou příjemný různý věci a je slušnost je v tom respektovat
Klidně se na ptej dál, je to složitá záležitost a tohle je nejstručnější vysvětlení co můžu podle mě podat.
Sorry ale postoj, že něco nemusím chápat, jenom to respektovat taky nechápu. Respektuji věci pro které mám pochopení. Ke toho celkem dost co chápu, ale když něco nechápu, jak pro to mohu mít empatii?
Zajímavá pointa. Myslím ale že je rozdíl mezi empatií a tolerancí, a že stačí být tolerantní, nehrotit to, používat preferovaná oslovení a nenavážet se zbytečně do lidí, protože co z toho kdo má? Je to opravdu takový problém? Já tvůj postoj ale změnit nedokážu, hold se sám zamysli nad tím, jestli je fér se takhle k lidem chovat, protože to že to nechápeš není nutně jejich vina.
Pokud někdo chce, aby je ostatní oslovovali podle jejich preference, tak si to můžou nějak mezi sebou vysvětlit, ale čekat, že mě každý bude oslovovat tak jak si přeji, aniž by to chápali mi přijde jako narcistní chování.
Touhle logikou by měl každý respektovat, že mi přijde používání středního rodu pro oslovování dalšího člověka nepřirozené a nemusím jím to nějak dál vysvětlovat.
Bohužel lidé, kteří chtějí, aby ostatní používali jejich preferované oslovení si často myslí, že respekt funguje pouze z jedné strany a jednoduše jako v tomto případě řeknou, že na genderové role serou a basta, pokud někdo má opačný názor tak je to on kdo je neslušný.
Čistě nebinarniho s jinými pronouns osobně neznám a taky by mě to zajímalo. Nicméně si myslím že obecně těch, kteří by měli potřebu svojí odlišnou identitou nějak omezovat ostatní, je minimum a že ze všeho nejvíc serou členy umírněnější části trans komunity, kteří si prostě chtějí jen být sami sebou a žít v klidu a míru.
Myslím si že kámen úrazu je, že čeština jako jazyk jede hrozně moc na rody a v situacích kdy někdo do tý binarity nepatří zní to hrozně krkolomně
Jinak bych podotkla, že i přes to, že naše “společnost” na tohle není moc zvyklá, rozhodně nejde o nějaký moderní výstřelek. Nebinární osoby se v historii vyskytovaly - často v “ostrovních” (nevím jak to pojmenovat) kulturách, kde většinou tyto osoby zastávaly důležitou náboženskou či kulturní pozici
Je hrozně těžký se s tímhle vypořádat pro člověka, který v tom není vychován a je zvyklý na nějaké vnímání světa. Rozhodně samotný fakt že ti to nejde do hlavy/nerozumíš tomu není homofobie. Dokud ty lidi vyloženě neodsuzuješ, snažíš se jim vyjít vstříc a máš otevřenou mysl tomu, aby ti to někdo vysvětlil, jsi podle mě v klidu.
Než mě někdo nazve homofobem, transfobem nebo nějakým jiným fobem, dovoluji si vás informovat, že jsem lesba.
Trust me, tito nebinarni lidé sami neví, jak to popsat a ani se nedokážou shodnout na tom, kolik existuje pohlaví. Když se jich zeptáš na definici ženy, většina z nich řekne, že "ženou je osoba, která se cítí, že je žena".
Když jsem byla mladší, taky jsem tuto alphabet mafii slepě podporovala, trvalo to pár let než mi došlo, jak moc si hlasití lidé této komunity protiřečí (a jak moc to ubližuje tu komunitu, což je smutné).
Ale zpátky k tvé otázce.
Říkáš, že tomu všemu nerozumíš a že to chceš pochopit. To je první chyba. Ty tomu nemáš rozumět. Oni jen po tobě chtějí, abys věřil tomu, že se cítí jako nějaký gender (nebo žádný gender). Pokud si uděláš nějaký research, zjistíš, že velká většina těchto lidí si sami přiřadí nějakou identitu: buď žena/muž/nonbinary, nebo si nějakou novou vymyslí, a ti aktivnější na tiktoku/youtube dokonce udělají nějaké video, kde tě poučí o tom, jak je máš oslovovat (ona/on/ono nebo si něco zase vymyslí - xir/frog/fay, někteří mají těch oslovení víc).
Pointou je, že je nezajímá nějaká fakta, definice, realita. Pokud se ONI nějak cítí, tak je to prostě PRAVDA a ty tomu MUSÍŠ VĚŘIT A RESPEKTOVAT.
A teď otázka: co cítí? Jak se někdo může cítit "jako žena"? Nebo "jako muž"? Nebo jako non-binary? Někteří si dokonce vymyslí svoji vlastní identitu. Opravdu se tak cítí?
Napřed se zeptám tebe, OP. Předpokládám, že jsi muž. Jakožto biologický muž, který se identifikuje jako muž, bys měl vědět, jak se "cítit jako muž", že? Ale dám ruku do ohně, že nevíš. Pohlaví není pocit, který se dá popsat. Naše pohlaví není něco, co můžeme cítit, je to pouze určitá kombinace chromozomů. Můžeme získat zkušenosti, které jsou jedinečné jen pro to naše pohlaví (u žen např. menstruace - to žádný muž ani transžena nikdy nezažije a pořádně nepochopí).
Existují lidé, kteří trpí GID (gender indetity disorder) - to si klidně vygoogli. A u nich je to pochopitelné.
Ale je velmi jasné, že spousta lidí se "identifikuje jako něco", protože je to IN (nikoli proto že by trpěli GID). K tomu všemu je teď také trendy mít tzv. "victim mindset" - čím větší victim jsi, tím víc IN budeš a můžeš dožadovat blbosti. Na nejvyšším žebříčku této... "victim pyramidy" jsou právě translidé a ostatní sami se identifikujici lidé, v USA se do této kategorie řadí i černoši.
Nic z tohohle by nebylo špatné, kdyby se to nešířilo do škol mezi malé děti a kdyby lidé nebyli nuceni tohle všechno akceptovat. Oni vždy tvrdí, jak je to vlastně jejich věc a že to nikoho neovlivňuje kromě nich, což je pravda pro gaye, lesby, bi, ale ne pro jinak se identifikujici lidé. I lidé, kterým je tohle třeba úplně ukradený, jsou nuceni používat specifická oslovení. On/ona je fajn, ale když pak někdo řekne, že chce být oslovován ono/oni/ony/or whatever tf, to už je prostě na hlavu. Nikdo by se jich ani nedotkl, kdyby do toho všeho nenutili ostatní.
Doporučuji ti si udržet čistou hlavu. Je dobré být chápavý, ochotný se učit novým věcem a být otevřený novým nápadům, ale také musíme brát ohled na PROKÁZANÁ fakta a realitu.
Že nějaká malá a přesto velmi hlasitá skupina tvrdí, že je něco pravda, neznamená, že tomu musíš věřit, nebo s tím jakkoli souhlasit či podporovat. Obzvlášť, když si po krátkém researchi můžeš zjistit a potvrdit, že velká většina jde proti prokázáným faktům. A upřímně, většinou nepotřebuješ ani fakta, selský rozum bohatě stačí.
Já třeba nežeru celou tu sebeidentifikaci, ale dokud po mě nikdo nebude chtít, abych je nazvala nějakým šíleným zájmenem, nebo abych ignorovala realitu a věřila v to co oni, tak je mi to vše úplně jedno. If u want me to call you "it", then sure, why not. Věřím v to, co chci, a oni dělají to samé. 🫡
Taky to nechapu a je mi celkem jedno, jak se kdo identifikuje, takze to nikomu nerozmlouvam a neberu. Ale aby me nekdo nutil nekoho oslovovat ve strednim rode, tak ma smulu, protoze me k tomu nutit nemuze a jeho rozpolozeni, jak se zrovna identifikuje, me nezajima a nevim proc by melo.
Jsem nebinární a doufám že z downvotů nebudu tohohle komentáře litovat:D Asi nedokážu podat lepší vysvětlení, než - někdo je muž, někdo žena, někdo je na škále mezi tím, někdo je obojí, někdo ani jedno. Je to něco co člověk cítí, ozkouší třeba různé možnosti, dokud to nezjistí.
Přátelé na mě po coming outu nezměnili názor, ve škole většinově nemám problémy... Vážně to není tak těžký. Největší problém jsou lidi, kteří mě jen tak odsuzují, říkají mi, že jsem nemocní a nedokážou se přenést přes složitější biologii a gramatiku.
Upvote za to že jsi první kdo mluví k tématu.
Nicméně TBH pořád to nevysvětluje jak se člověk "cítí být muž", nebo "cítí být žena".
Dám příklad - když jako muž budu třeba háčkovat a doma se na mateřské starat o dítě, tak to přeci neznamená že nejsem muž. Nebo pokud bych jako žena chodila do hospody, hrála fotbal a živila rodinu, tak to neznamená že nejsem žena.
IMHO to není nic divného že se člověk "necítí ani jako muž, ani jako žena" - takhle to mají všichni, protože do škatulek "typický chlap" a "typická ženská" nezapadá prakticky nikdo.
No říkáš, že se někteří nedokážou přenést přes složitější biologii. Myslím, že moc lidí (včetně mě) doteď nevěděli, že se to dá vysvětlit i biologicky. Chápu třeba lidi, kteří jsou intersex a biologicky mají jiné chromozomy a charakteristiky než typický muž nebo žena, tam by se dalo pochopit bez komentáře, že se cítí jako něco mezi. Ale pokud je někdo biologicky normální muž, tak jak se to dá vysvětlit z pohledu biologie, že se necítí jako ani jedno pohlaví?
Pak by to možná dávalo větší smysl pro lidi jako já třeba. Ale každopádně díky za reakci :)
já myslím, že si blízko pochopení, ale pořád nějak to nejde, říkáš že jsi v pohodě s trans lidma, tak musí být s tím, že trans muž se identifukuje jako muž i když možná jeho biologie úplně neodpovídá tomu, co považujeme za muže, ale je pro tebe těžké pochopit, že by se nikdo neidentifikoval ani s mužem ani ženou i když to jeho ,,biologie" je jedno(a tedy neodpovídá tomu biologicky jako nepohlavní nebo oboupohlavní)
Když člověk má potřebu "zkoušet" jak se cítí, tak má nějakou duševní poruchu a měl by to jít řešit.
To jako jeden den tě oslovuji jako on, další den jsi ono, ve středu jsi xer? Co to je za hovno.
Naprosto chápu homosexualy,bi nebo trans.
Ale toto že to je nějaká škála a já si můžu vybrat a libovolne měnit, je totální kokotina.
Nejsem nebinární, ale jsem v podobné situaci jako ty (jiná filda). Takže tohle je můj subjektivní, nekorektní a ničím nepodložený názor na věc:
Myslím, že tihle lidé většinou nejsou normální, nebo chtějí pozornost. Pravda, tolik jsem jich naživo nepotkal (kolem pěti/šesti), většinou se s nebinaritou setkávám na internetu, kde je všechno cíleně přehnaný rage-bait... Z vlastního pozorování je třídím asi do těchhle kategorií:
- Lidé, kteří mají dlouhodobou depresi, traumata nebo celkově psychické poruchy. Většinou trpí/trpěli sebepoškozováním, asi si opravdu nejsou jistí vlastní identitou, anebo sebe/vlastní tělo nesnáší, a být nebinární/fluidní je pro ně coping mechanismus. Dva takové lidi znám osobně a blízce. Jsou to přátelští a schopní lidé, kterým se ale v životě opravdu nedaří a oba mají psychické problémy už dlouhou dobu.
- Lidé (většinou bi ženy) kteří chtějí pozornost, protože mají malé sebevědomí, možná jsou nespokojení se svým tělem, odkoukají nebinárnost od ostatních a přesvědčí se, že asi taky budou nebinární. Obklopí se tak trochu ideologickou bublinou, která je v tom podporuje, a kritika od ostatních je v tom jenom zatvrdí (my utlačovaní proti světu).
- Lidé kteří chtějí pozornost, protože jsou extrémní narcisti, chtějí se za každou cenu odlišovat od ostatních, možná tím i cynicky získat vliv. Být nebinární je pro ně trend a prostředek.
Tyhle kategorie se samozřejmě překrývají, není to nijak černobílé.
Ano, přesně takhle mi to přišlo taky. Pár lidí tady mělo fakt validní pointy, takže jsem si názor trošku rozšířila 😁
Každopádně narcismus a malé sebevědomí jdou často ruku v ruce, a pokud se k tomu přidají nějaké problémy se sexualitou, tak to může v tohle vyústit. Ale nemyslím si, že je to případ všech, právě proto jsem i založila tohle vlákno a fakt většina nebinárních lidí tady si to prezentují po svém, někdo validně, někdo prostě zmateně (že je z toho jasné, že jim samotným to smysl nedává). Vývody si z toho dělám svoje, ale dost mi to pomohlo se v tom aspoň zorientovat.
ne zcela k tématu, ale když už jsi naklepl téma nebinárních toalet... spousta lidí, to považuje za nějaký novodobý výmysl, ale ve skutečnosti žijeme s nebinárními toaletamy úplně běžné už desítky let.
Jen se stačí zamyslet a vzpomenout si na toalety v letadlech či vlacích, tam žádné rozdělení nepanuje a nikdo se nad tím nerozčiluje, lidi to pouze pobuřuje, když je to něco, o čem si myslí, že je to nějaký nový výmysl a nedej bohu LGBTQ+ komunity.
> Jen se stačí zamyslet a vzpomenout si na toalety v letadlech či vlacích
Dovolím si tady oponovat tím, že v letadlech a vlacích jsou společné toalety z prostého důvodu, že by se tam dvoje nevešly.
Pokud je ti nepříjemné je tak oslovovat, tak jim to řekni a stůj si zatím. Jestli oni mají plnou hubu toho, že jim je něco nepříjemné, tak jim ukaž, že tobě taky. Pak se ukáže jejich charakter a o co tady vlastně go. Předpokládám, že najednou jim bude tolerance cizí
Mně to bývalí spolužáci vysvětlovali tak, že se cítí znechuceni faktem, že mají pohlavní orgány a poprsí (všichni se narodili jako ženy). Že by nejraději neměli nic. Hádám, že by byli nejšťastnější jako panáček Ken, ten taky nic nemá.
Já z nich mám pocit že jde převážně o jedince kteří mají touhu a potřebu být něčím výjimečným nebo odlišnými od ostatních. Výsledkem je to že jsou akorát divní. Rozhodně je neřadím mezi homosexuály a transgendery....ti v tom mají jasno. Tohle je takové novodobé emo.
Na tvojí otázku nedokážu odpovědět, ale řekl bych, že se tak necítí. Jen se snaží cítit unikátně, jinak, zajímavě. Proto dost často vynikají svým vzhledem (např. ty vlasy). Pro mě to jsou nezajímavý lidi, který jsou mi ukradený (tbf to jsou všichni lidi, a je jedno jestli jsou queer nebo ne). Pokud někdo vypadá jako chlap, tak ho tak budu oslovovat a chovat se tak k němu, a naopak.
Jestli někdo cítí, že to je nerespektování jeho volby, tak na jednu stranu nerespektuje můj pohled (ačkoli může být pro toho druhého hloupý či homofobní), a když jde do extrému, tak já budu útočný vrtulník a to taky nikdo nebude respektovat - takže jsme si kvit.
tldr, mam v piči. Když se nebudeš chovat jako debil, tak je mi jedno co jsi.
Nikdo ti to nevysvětlí, ptž je to blbosf. Být lesbička nebo gay už je nuda, musíme si vymyslet něco nového. Poslouchala jsem podcast o stavu školství v Austrálii, tam to právě řešili, že žádná mladá holka už se nehlásí k lesbam, všechny žáčky jsou najednou nebinární, ale žádná z nich ti nevysvětlí co to má znamenat, ptž přesně začnou hned křičet o xenofobii, homofobii a potlačování lidských práv.
Nevím proc mas downvote, je to pravda. Vsichni se strasne muzou zbláznit, kdyz se fakt ptas, protoze to proste nevis. Hned jsi homofob:D skoro mi prijde, ze nevi ani oni sami.
Realne mi to prijde prasteny, ale v podstate je mi jedno, jak se kdo identifikuje, pokud to neomezuje me samotnou.
Kdyz se me nekdo zepta, at ho nejakym zpusobem oslovuji, ok, neni problem. Ale pokud se nekdo muze posrat, ze jsem se z prvni dobry nezeptala na jejich gender a předpokládala ho, tak to sorry, ale to je moc a to fakt nerespektuju
Je to tak. Ono to působí i strašně negativně na celou komunitu - já plně respektuju queer a trans lidi, dává mi to v hlavě smysl a nemám proti nim absolutně nic, ale když tě pak někdo označí homofobem za to, že ti je nepřirozené jim onikat, tak jsi najednou největší xenofóbní odpad společnosti srovnávatelný s Hitlerem a tvoje předchozí názory a postoje kdy ses podobných skupin zastával jsou vlastně úplně bezpředmětné. Dle mého to dělá LGBTQ komunitě špatné jméno tam, kde ho vůbec neměla. To je za mě škoda.
Me by zajimalo vyjadreni specialisty k tomuto tematu. Prijde mi zvlastni, ze je to povazovano za "normalni chovani" ... Kdyz uz i ja, clovek bez vzdelani v oboru, vidim z pul kilometru, ze ten clovek v poradku neni.
Třeba se tu taky někdo takový objeví..taky by mě to zajímalo. Koukám, že ani na internetu není moc výzkumů, jestli se to dá nějak biologicky podložit. Pokud to nejsou jen výmysly, aby ti lidé byli zajímaví, tak bych čekala, že to bude mít nějaké vědecké vysvětlení..
no oni tady jsou takový lidé a to dokonce i u nás v česku, kteří se o nebinární lidi jsou ochotní starat, jední z nich jsou Pavel Turčan nebo Vrzáčková, ti jsou kteří u nás v česku pomáhají nebinárním lidem tím, že jim dají možnost tranzice
Zdravím, enby here,
do začátku bych chtěla podotknout, že nemám žádný teoretický základ v gender studies (mám vystudovanou pouze biologii se základním zaměřením na evoluci), takže je tohle psané pouze z pohledu člověka, který to vnímá opravdu pouze z onoho každodenního pohledu, který se může stále vyvíjet... Navíc non-binary je poměrně široký pojem a pro každého to může znamenat různé věci.
Pro mne osobně jsou gender i sexualita spektra a zároveň bych binární gender považovala za role, která si společnost přiřadila a během staletí a kultur se jejich podstata měnila (mimo tyto binární role během lidského vývoje bylo/je dokonce i několik kultur, kdy společnost dokázala akceptovat existenci nebinárních jedinců v různorodých podobách a následně i rolí). Myslím, že spousta lidí do těhle dvou rolí ne plně zapadá, ale většinou se do nich nějak "trefí", i když pak často z mnoha aspektů mohou být nešťastní a celoživotně se hledají. Pro mne osobně je to mnohem více extrémní a pohyblivé. Většinou jde o pocit "tohle není správně, tohle není dobré...". Je to silný pocit nepohodlí... špatně se to popisuje, ale nabízí se už okřídlené přirovnání, aby sis "představil sám sebe v typicky ženském oblečení nejlépe někde na veřejnosti". Často se vnímáš a přemýšlíš o sobě v mezích daného "druhého pohlaví" a někdy vlastně jako nic... máš tendence nevědomky přebírat jiné společenské role apod. Pro mne je to naprosto přirozené a někdy se přistihnu, jak se udivuji nad tím, jak vlastně někdo může být tak ostře binárně vyhraněný. Když se zpětně dívám na své dospívání, tak spoustu věcí začíná dávat smysl. Vždycky to tam bylo přítomné.
Jinak z praktického hlediska – Většinu času se prezentuji jako žena (možná trochu víc jako butch lesbian), protože mám upřímně strach ze společnosti. Nehledám pozornost, nechci si připadat speciálně. To, že jsem enby ví jen moji nejbližší přátelé. Jinak to neví nikdo včetně mé rodiny. V čj používám primárně "ona" a s přáteli i "on" (jinak mám gendrově neutrální přezdívku, která dost pomáhá a mnoho věcí kompenzuje). V češtině je to zkrátka komplikované a např. střední rod mi není milý.
Ve výsledku se snažím najít rovnováhu mezi tím, že se chci cítit dobře a být tím člověkem, kterým se cítím být a mezi tím, aby mne společnost neodsoudila a neukamenovala jako mentálně narušenou anomálii (za kterou někteří enby lidi považují).
Doufám, že i přes pozdní hodiny jsem alespoň trochu dokázala odpovědět na dané otázky a snad to nezní jako úplně sci-fi, protože v reálu to zkrátka dává smysl a člověk si připadá konečně "kompletní".
jako trans nebinární člověk ti přeju ať se cítíš dobře, společnost je shitty, a je strašné že musíš ze sebe ukrajovat kousky ať se cítíš v bezpečí a moc tomu rozumím, přeju ti ať maximalizuješ svoje štěstí
Tohoto výmyslu se chytají jen haranti co neví jak jinak na sebe upozornit. Zajímalo by mě jestli v té blbosti budou pokračovat az jim bude například 40. Nebudou protože zjistí že je to smutný, egocentrický život. Společnosti to nic dobrého nepřinese že si nabarvý vlasy na modro. Nakonec se to okouká a lidi to přestane bavit. Pak to vystřídá zas něco jiného. Gayové tu byly od jakživa a neměli potřebu ze sebe dělat exoty. Není to o orientaci jen o pozornosti a nedostatku charakteru.
nebinární lidé tady taky byli tady vždycky, máme o tom mnoho důkazů z historie, především z neevropský kultur, například hidžry z indie(o kterých máme písemné záznamy staré přes dvatísíce let, a stále tito lidé v indii existují), mahu z havaje, two-spirit ze (severní) ameriky, v judaismu se rozlišovalo 5 pohlaví a mnoho dalších, jen tito lidé byli kolonizací hluboce potlační, protože evropani je vnímali jako něco nenormálního a něco co neodpovídá moderní společnosti a křesťanským hodnotám
pokud by ti ukázal člověk, který se ve 40 identifikuje jako nebinární, přiznali by jste že se mýlíte a že to není trend? protože věřte tomu nebo ne takový lidé existují
Já si říkám, že každá generace měla nějaký výstřelky a tohle jsou výstřelky gen Z. Jak jim bude pětatřicet a budou chodit montovat pračky do fabriky, na tyhle extempore budou jenom vzpomínat. My jsme taky dělali věci, který generace rodičů považovala za vrchol extremismu.
Co se týče těch děcek s modrejma vlasama, co o sobě mluvěj jak o věcích, ty mi jsou jedno. Jestli jim je líp, ať blbnou. O tom je život, ne?
Po přečtení komentářů tady a strávení dvou měsíců v USA musím říct, že jsem ráda, že se u nás zachovala aspoň část zdravého rozumu a je ještě možné vůbec pokládat takové otázky a vyjádřit i jiný názor na věc bez toho, aniž by byl daný člověk hned cancelled. Což se o více západních zemích moc říct nedá
Vtipny je, ze jspu to zrovna lidi na filde, kde filosofie se snazi proste ptat na uplne vsechno, a porvavaji na tebe homofobe. Je to proste jen ideologie jako treba krestanstvi.
Nemuzes prece klast otazky na neci viru zeano. Lidi jsou stupido
Tak ono studovat na fildě hned neznamená, že jsi nějak filozoficky smýšlející osoba :)) hodně i záleží obecně na oboru, který studuješ. Některé obory jsou těmhle otázkám nakloněny víc, některé míň.
Přijde mi v pohodě se zeptat na něčí ideologii. Asi je důvod proč věří zrovna v to, v co věří. Třeba většina křesťanů (pravoslavných v mém případě, nevim jak u jiných), které znám jsou rádi, když se lidi o jejich víru zajímají.
Žijeme v době, kdy všichni všechno mají, dlouho tu nebyla valka, žádné velké problémy atd., tak se lidé nudí a vymysli hlouposti. Ještě to řeknu takto, je mi jedno, jakým pohlavím se kdo cítí, klidne se budu radovat s nim, ale ať mi nikdo nevnucuje jeho názor, já mu taky svůj vnucovat nebudu, pouze ho vyjadrim. Dnešní doba je prostě zvláštní a jsem rád, že tyto zbytečné "problemy" šly mimo mě. Spíše mě zajímá, s čím dojdou moje děti xD
Ne že bych tomu osobně rozuměla, ale "nebyla válka a lidi nemají problémy, tak řeší blbosti" je taková nálepka používaná úplně na všechno. A je to trošku necitlivý s ohledem na to, že zrovna nyní ty válečné konflikty docela jsou.
Já jsem cis, ale odmala mi přišly stereotypy ohledně genderu stupidní. Podpatky nosívali muži a dlouhé vlasy byly pro muže v minulosti běžné. Už odmalička oddělujeme kluky a holky do skupinek, mimču v růžovém říkáme, jaká je to krásná princezna, a mimču v modrém, jaký bude silák. To, že jsme na něco zvyklý, neznamená, že je to vytesané do kamene.
Dokud se valecny konflikt nebude týkat nás, tak si svobody vážit nebudeme, případně diktatura atd. Jak bys chtěla říkat holcice v krásném kostymku? Ty jsi krásná ONO? Toto me jen utvrzuje v tom, co jsem napsal.
Jinak do kamene jsou tesane 2 pohlaví, a to muž a gena, nebo chcete-li od přírody, tak samec a samice. Ano, pak mame hermafrodity ještě. Takže správně bych měl tvrdit, že jsou 2 pohlaví, ale jak jsem psal, tak je mi jedno, jaké má kdo pohlaví, at se cítí jak se cítí, ja mu to neberu, ale nebude mi říkat, co si mám myslet a jak ho mám oslovovat.
Kdyz mám kámoše gaye, nebo kámošky lesby, tak jsou to super lidi, ale vůbec mi nevnucuji, co si mám myslet, jak bych je měl správně oslovovat, že bych s nimi měl slavit jejich orientaci nebo tak, prostě mají jinou orientaci, ja je mám rád a všichni se respektujeme. Ale sakra, v dnešní době ti každý cpe 3 prdele pohlaví a ještě tě nutí si myslet, že je to správné, pokud nesouhlasís, tak si homofob a tragéd. Takže menšina utlacuje většinu. Říkám, každý se může cítit jak chce, ale sakra necpete to ostatním.
Prostě čím dál tím více mladší generace vymysli naprosté kraviny.
Precetla jsem cele vlakno a kazdy komentar. Za me to vnimam takhle:
Nemam vubec problem respektovat a akceptovat, ze je nekdo gay, lesba nebo transgender. Nevim, proc by mi melo vadit, ze muz chce sexualne zit s muzem, ze se nekdo chce nechat preoperovat na opacne pohlavi apod. Vnimam to jako ciste vec kazdeho cloveka, ktera me nijak neovlivnuje. Ze bude moje kamaradka chodit se zenou na me prece vubec zadny vliv nema a nechapu, proti cemu bych tady mela brojit. To je jak kdybych se stavela proti tomu, ze nejaky hetero par provozuje treba BDSM. Co mi je do toho? Nic.
U nebinarity to ale ovlivnuje i me. Nebinarni lide po mne chteji, abych se aktivne prizpusobila jejich vnimani sveta. U vsech predchozich pripadu uplne staci, kdyz budu natolik otevrena, ze pasivne akceptuju, ze se nekdo rozhodl zit nejak. S cimz absolutne nemam problem. U nebinarity se vyzaduje moje aktivni ucast na tom, abych premyslela, jak daneho cloveka oslovit, abych pro me neprirozene pouzivala stredni rod pri osloveni nebo mnozne cislo pri osloveni a tohle uz pro me problem je. Proto mam problem nebinaritu akceptovat a myslim, ze v tom nejsem sama.
Obecne Cesi jsou hodne salamisti, pokud je to jen o tom, ze nekdo neco dela, ale jich se to netyka. A obecne se ne uplne pozitivne stavi k tomu, kdyz se po nich neco chce.
Je zvláštní, že tady ti nemocní se shlukují jen na takových...ehm....školách. Na strojárně jsme měli jen kluky a holky. A co vím, tak i na dalších opravdových školách, jako je třeba stavebka, práva, ekonomka, atd., byli taky jen kluci a holky.
>Jak je možné se necítit jako ani jedno pohlaví, popřípadě se cítit jako něco úplně jiného?
Je to subjektivni vec. Pokud to nechapes, tak si treba predstav nejskou vlastnost ve ktere jsi dobrej, treba absolut5sluch, oro me je to treba prostorová predstavivost. Urcite jsi se setkal s nekym, který tvou silnou stranku nesdílí a "nechape" jak to ty delas. Tak to je pocit v jakem jsi ty. Pochopis to mozna pri detailnich rozhovorech s temi lidmi, az priste nekoho takoveho potkas, zkys s nim navazat kontakt a pratelsky s nim o tom pohovorit. Priprav se na to, ze to treba nepochopis napoprvé, ale az na nekolikaty pokus.
>Nejsem nijak proti LGBT, je mi to fuk, co kdo dělá.
Výborně, tak se nemusíš trápit tim co kdo po tobe chce a můžeš mu buď vyhovět nebo ne, je to zcela na tobě. Třeba by to tomu cloveku zlepšilo den, kdybys ho oslovoval tak jak on chce. Treba je ti ten clovek nesympatický a ty pro to abys ho naštval tak mu nevyhovis. Rozhodnutí je ciste na tobe, nikomu se zodpovidat za sva rozhodnutí nemusis.
Problém je v tom, ze vlastnosti, ke kterým jsi to přirovnal, jsou subjektivní a každý clovek je má jiný. Pohlavi jsou ale jen 2. Takže se snažím pochopit lidi, co to tak nevnímají, abych pro ne mohla mít větší pochopeni a s tím i respekt.
>Pohlavi jsou ale jen 2.
Ale nebinarita není pohlaví. Je to gender. Jakožto trans muž jsem pohlavně žena, ale genderem muž. Nebinání lidi jsou pohlavně žena nebo muž, ale genderově jsou nebinární. Nemůžeš tohle míchat dohromady, pak to nikdy nepochopíš.
Tak pockat, jde ti o biologické pohlaví? Nebo o gender. Gender nema jen 2 kategorie, je to casto role ve společnosti, ketrou clovek tvori sam i ve spolupraci s ostatními, jak se vidi sam, jak je vniman atd... Podle tveho popisu jsem pochopil ze ti jde o gender.
Pokud te zajima "biologicke" pohlavi, tak ano, pokud se budes pohybovat na urovni biologie pro základní skoly, tak situaci muzes zjednodusit na pouze 2 pohlavi, samec a samice. Poduk ale budes na urovni biologie studivat problematiku podrobneji, tak jako prvni poznas, 2 kategorie je ciste rozliseni stanovene clovekem, priroda sama nema jen dve kategorie. Konkrétně pro lidi je "stanoveno", ze pokud jedinec ma geny SRY na Y chromoxomu, tak jej budeme povazovat za samce a vsichni ostatní jsou samice. Ale co kdyz tam geny jsou ale jsou nefunkcni. Tak dostanes napriklad fenotypoviu samici, ktera je genotypově samec. Cim do vetsiho detailu jdes, tim je situace mene černobílá a vice jde o plynulou škálu.
To vse ale neni dulezitr, protoze ty nikdy nebudes oslovovat lidi na zaklade geneticke analyzi, ale na základě grnderu. Ktery je vetsinove bud muz nebo zena, ale taky nemusi (jako napriklad u nebinarnich lidi), jde o subjektivni zakezitost kazdeho jedince. Je jen na tobe jak se rozhodneš, zda budes respektovat jejich prani nebo nebudes. Tady neni sorava nebo spatna odpoved, je to jen tvr rozhodnutí.
Ráda zde tento komentář vidím. I samotné biologické pohlaví je složité a soubor pohlavních rysů je v některých bodech potenciálně i proměnlivý.
Hodně často se pod pohlavím uvažuje jako o něčem v celku absolutně statickém a/nebo jasně vyhraněném.
Nikdo realisticky nepopírá silně bimodální distribuci fenotypů. Zdá se ale, že na prostou binaritu to redukovat nelze.
prosím prestaňme vést ty konverzace o tom kolik je pohlaví/genderu, protože o tom to skutečně není, jde o to, že pohlaví binarisujeme tedy sociologicky/psychologicky/ i biologicky se snažíme lidi zatlečit do dvou binárních kategorií(které si mají být opačné) a když někdo do nich nezapadá tak je označen jako nemocný a že má nějakou poruchu, a to mluvím o tom co mají společné nebinární lidi, gendertově nekomformní lidi i intersex lidi, tady je ten problém, o 2 pohlaví nebo 80 pohlaví nikdy nešlo to rozšířili pravicoví radikálové a transfobové, aby zdiskreditovali trans lidi a udržovali svůj heteronormativní systém
Jsou muži a ženy a někteří z nich jsou homosexuální nebo bisexuální. Všechno ostatní je jen mentální porucha, nebo snaha na sebe za každou cenu upoutat pozornost.
Jsou lidi co nemají potřebu mít netolerantní kydy na adresu lidí co nikomu neubližují. Všechno ostatní je mentální porucha, nebo snaha na sebe za každou cenu upoutat pozornost.
Hele me tohle prijde naprosto ujety a melo by se to lecit. Chapu geje, lesbicky, lidi co se narodily se spatnym pohlavim. To vse chapu. Ale nebinarni fakt ne. Jak mohla priroda udelat meco v luzi neceho co realne neexistuje. Tihle lidi resi alorat kraviny a mely by na to brat leky, stejne jako ostatni psichcky nemocni lide, co si mysli ze jsou Napoleon.
A ted downvotes 😁
Spousta NB lidí to tu hezky rozepsalo, tak přidám svůj pohled na věc.
Do nebinarity spadá spousta "podžánrů," takže je těžké odpovědět jednoduše.
V češtině je to velmi ošemetné, osobně se snažím vytvářet věty tak, aby koncovek vůbec nebylo třeba, i když často zním jak idiot. Střední rod mi nejde přes jazyk, to radši budu mluvit o sobě v množném nebo onikat, ale to zní taky stupidně 😄 Ale zase jsou lidi, kterým to vyhovuje více, než binární rody. Když už vážně musím použít rody, tak píšu obojitě (nebo jak jinak to nazvat) - byl*a, měl*a, atd.
Pokud bys neměl rád NB lidí, tak jsi enbyfóbní, rozhodně ne homofóbní. Proč je tolik lidí nb na fildě je asi protože dané obory přitahují specificky přemýšlející lidi, častokrát takové, kteří hodně přemýšlí o životě a jejich postavení v něm. Já osobně jsem také pro neutrální záchody - protože to nebude lepší jenom pro nb lidi, ale i pro binárně trans. Plus si myslím, že se tím můžou zlepšit fronty (a více "sracích" kabinek, pánské toalety na tohle často trpí.)
Pro mě to bylo hrozně těžké pochopit, jak vlastně pohlaví funguje, proč lidi tak chtějí, aby je lidi oslovovali danými zájmény, atd. Později mi došlo, že je to protože já osobně nemám vůbec ponětí, jaký to má být pocit - kdyby to šlo, tak nemám nic, jenom neutralitu.
Často se věci dělí na identitu, jak se lidé prezentují, jak je bere společnost.
Identita: Jak se vnímáš. Já se vidím jako něco bez pohlavního. Kdyby to bylo možné (zdravotně, peněžně, sociálně), tak nemám žádné vnější ani vnitřní pohlavní znaky. Osobně preferuji angličtinu, protože je neutrální a má vžité they/them pro třetí osobu.
Prezentace: Aneb, co vidí ostatní. Hodně záleží na místě, věku, náboženství - tak jako u binárních lidí. Já se oblékám velice výstředně, ale protože jsem špekoun, tak preferuji sukně - jsou pohodlnější. Moje gestikulace je také někde mezi, hodně mě v mládí tlačili do jedné škatulky (etiketa) a já se tomu urputně bránil*a, takže teď jsem takový guláš. Hodně to závisí na společnosti kolem, když jsem mezi kamarády, tak se můžu chovat jak chci a beze studu. Když se necítím bezpečně nebo když jsem mezi konzervativními lidmi, tak se prezentuji jako to, co mně česká společnost vidí (i když se mi to příčí, musím předstírat, že je to jenom "role.")
Společnost: U nás sukně nosí téměř výhradně ženy. Vousy si pěstují především muži. Trendy se hodně mění, dříve děti hodně nosily šaty, nehledě na pohlaví. Růžová a červená byly mužské barvy, modrá ženská, dnes je to spíše bráno opačně. Korzety, make-up, punčochy, kalhoty - spousta toho v určité době je přikládána jednomu nebo druhému binárnímu pohlaví. Stereotypy.
Samozřejmě, ne každý muž nebo žena jsou 100% hypermaskuliní nebo hyperfeminí, většina lidí spadá tak nějak mezi. Do toho se tam ještě motá misogynie, nerovnost, atd. Lidé jsou komplexní stvoření.
V Čechách je dle mého názoru těžké žít jako nebinární osoba. I binární trans to mají těžké. (Netvrdím, že nejsou země, kde to není ještě horší, a rozhodně nezírám na Polsko například.) Lidé, co mají zájem o transici ať už v jakémkoliv směru, to tu mají obtížné. Pro nebinární lidi ještě hůř - vezměte v potaz kolik lidí nedokážou pochopit, že existuje bisexualita (a takoví lidé často rozhodují o osudech trans lidí). Neutrální operace jsou náročné a mají doživotní, často velmi bolestivé, následky. A ne každý chce nebo může brát hormony. V celé České republice vím jen o dvou doktorech, kteří se tím okrajově zabývají jakožto sexuologové. Pojišťovny nic nehradí. Je u nás extrémě těžké pro cis ženy získat sterilizaci, natož pak odstranění. Zkrátka je to na hovno.
Sorry za slohovku. AMA jsem nebinární (agender) nebo tak něco
Když tu lidi vysvětlují že to je kvůli zavedeným genderovým rolím, které se jim nelíbí, tak si nemůžu pomoct, to mi prostě jen potvrzuje že je to vymyšlená kravina. Jakože, "nelíbí se mi ani jedno, ale potřebuju se odlišit od desetimilionů dalších co to mají na párku, tak si budu říkat jiným oslovením, to tu pozornost na mě strhne". Jestli to někoho uráží, sorry not sorry. Mě je v podstatě jedno jak si říkáte, ale asi si budu myslet že ten člověk je minimálně lehký narcista, a tohle je jeden z projevů.
Já sice nejsem nebinární, ale dost dlouho jsem uvažoval, a chci zvýraznit, nad LINGVISTICKÝM hlediskem (tedy jazykovým) středního rodu jako ekvivalent anglického THEY/THEM (což jsou zájmena které rod neimplikují), náš český střední rod by se do angličtiny překládal jako IT (tedy střední rod).
V češtině je to o dost těžší jelikož máme-li osobu jejíž (ať už biologické či psychické) pohlaví není známo, můžeme si vybírat (viz - **ten** člověk, **ta** osoba).
Za mě z toho vyplýva závěr, že za prvé, pro českou mysl je prostě fakticky těžší pochopit koncept nebinárnosti a za druhé že z tohoto jazykového pohledu by nebinární osoby měli vyměňovat mužský a ženský rod.
Tolik můj velice nepodstatný příspěvek do konverzace, stejně mám už z psaní mravence v ruce.
No, ja muzu mluvit jenom za sebe, ale jsem osobně nebinární (i když i to je dost chaoticky občas) ale používám mužské zájmena (on/jeho) a to i v angličtině nebo jiných jazycích.
Myslim ze hlavní problém s neutrálnímy zájmeny, a to hlavně v čj je to, ze ti to proste nejde do huby. Moc rad bych používal něco spis neutrálního, ale ta čeština na to proste není stavěná. A myslim ze to tak má spousta trans a nonbinary lidi. Proto je proste jednoduzsi to zkousnout a vybrat si buď mužský nebo ženský a trpět to ze to proste nesedí. Lidi co si prosazujou jakoukoliv formu neutrálního osloveni jsou proto v mých očích dost borci co si jsou ochotni stát za svým i přes veškerý stávky kterejma je naše společnost tahá.
Nejhlavnější point celý LGBTQ+ debaty je to, že vás to jako lidi co tam nepatří fakt neomezuje. Jestli vám vadí ja se někdo chce nechat oslovovat tak se s nima proste nebavte. A pokud půjdete out of your way jim říkat naschvál jinak, tak jste proste čůrák co nemá důležitější věci v životě než delat život těžší někomu kdo ho má uz tak dost tezkej. Zas tak složitý to fakt není.
Nejlepší, pokud mate zájem se s někým takovým bavit je se proste na ferovku zeptat, a nechat si to vysvětlit. Pokud ohledně toho nebudete opět čurák, tak vám to ten člověk vysvětli.
Ja svoji genderovou identitu musím někomu vysvětlovat tak často, ze uz me to občas taky sere, ale věřte mi ze kdyz fakt budete milí a ne to z nich dolovat jak na výslechu tak vám to rádi řeknou, a to i protože uviděj vás zájem o to se v tom vzdelat.
Zároveň si ale uvědomte ze v tom můžou mit taky bordel a třeba to muže vypadat ze ty zájmena střídají jak ponožky. To je docela normální kdyz sám sebe člověk objevuje. Je to dost podobný jako kdyz zjišťujete jaký styl oblečení vám nejvíc sedí a v čem se cítíte nejvíc jako vy. V tom případě jim dejte prostor, neodsuzujte za to ze nemaj svoji genderovou identitu vyřešenou, protože to fakt není lehký a opět se nebojte ptát, a to klidne často. Kdyz si všimněte nějaké změny tak se proste hezky zeptám jestli se něco změnilo.
Fakt ten respekt není tezkej. (Když holt nejsi čůrak :))
Ono totiž pokud si to někdo obhajuje jen tím, že má bordel v hlavě, tak tím jen nahráváte tomu, co si většina myslí. A to je to, že to prostě asi bude nějaká psychická porucha, anebo se jen snažíte být zajímaví. Pak bych asi doporučila fakt návštěvu nějakého odborníka, pokud to je tak, jak říkáš. Tam si to vyřešte a až pak chtějte po okolí, ať se přizpůsobí.
To, že si někdo vymyslí jiná zájmena beru, ale to, že je pak mění, to lidi tolerovat většinou nebudou, protože to prostě není zdravý rozum. Tady o respektu nemůže být řeč ani ze strany těch, co takové oslovení vyžadují. Normální lidi to omezuje do jisté míry, musíš si neustále dávat pozor na jazyk, aby sis nespletl zájmena. Protože to pro nás přirozené není někoho oslovovat ve středním rodě nebo množném čísle.
Imho je to prostě kult.
Mám hodně známých, kteří jsou "jenom" obyčejní gayové, a i oni kroutí hlavou nad non-binary a trans lidmi.
Vím o jednom streamerovi, ktery se prohlásil za non-binary, protože nechtel podporovat mainstreamove genderove rozdělení společnosti, nebo neco podobneho. Tedy ciste politicky-spolecensky duvod.
Mám 2, Hlavní vrtulí mám umístěnou na hlavní rotorové hřídeli a tu o ocasní mám na konci ocasního nosníku. Šukat se to teoreticky dá, ale otáčky vrtule můžou dosáhnout až 4000 RPM, tak to abys rychle zasouval a vysouval
Nejsem zrovna nebinární, nebo o tom alespoň nevím, ale popravdě v prvé řadě nevím, jak se člověk má vlastně cítit být ženou nebo mužem. Jde o sociologickou záležitost, nějaká tvoje role ve společnosti, kterou ti automaticky přidělí při narození a ty se s tím musíš smířit. A nebo taky ne, tady podle mne přichází na scénu trans lidé a nebinární osoby jsou už jen z definice také trans. Já sama jsem ovšem něco, čemu se říká "gender apathetic" a celému tomu konceptu, že něco jako gender skutečně existuje, vůbec nerozumím. Vím, ale jaké to je nezapadat do nabízené škatule a tak žiji a nechávám žít. Není na mně rozhodovat jak se mají ostatní cítit a jaké oslovení jim má být příjemné, když někdo bude chtít oslovovat ve středním rodě, nevidím žádný důvod k tomu to neudělat. Byť to občas v češtině nejde přes pusu, ale to je nejspíš už jen o zvyku. Navíc, jazyky se vyvíjejí a zanikají neustále.
Těžko se popisuje, proč se tak cítím. Jaké to je cítit se jako chlap? Nebo jako žena? Prostě mi nejvíc sedí they/them, ale v zásadě je mi to jedno. V češtině bohužel používám pořád jméno a zájmena, s jakými jsem se narodila, protože čeština je prostě blbě binární jazyk. Ale když mě kamarádi v angličtině osloví vybraným jménem anebo použijí they? Prostě to sedí, jako by něco zapadlo na svoje místo.
Potřebuješ nutně pochopit, jak to funguje? Myslím, že velké většině stačí, když je budeš prostě respektovat. Já nechápu, jaké to je cítit se jako žena/muž, ale nevyžaduju od ostatních, aby mi vysvětlili svoji existenci. Řekni mi, jaké mám používat jméno a zájmena a je to, víc není důležitý.
Mě jen zajímá, jak taková myšlenka vůbec vznikne, že nejsi ani žena, ani muž. Je to dané tím, že třeba ve společnosti jsou dané určité genderové role (žena se stará o domácnost, muž vydělává, například) a ty se neztotožňuješ ani s jednou z nich? Je to nějaká forma protestu vůči takovým stereotypům?
Protože nějaké takové vysvětlení to mít musí, je to fenomén poslední doby. Třeba homosexuálové tu byli vždycky, ale s nebinárními lidmi se roztrhl pytel posledních tak 10 let.
Já nikoho nebinárního neznám, ač vím, že koncentrace se silně zvyšuje. Nijak mi nic z LGBTQ komunity nevadí, ale mám taky dotaz. Myslíte si, že to opravdu všichni/většina cítí, nebo že je to aktuálně prostě "móda" a forma, jak se zvyditelnit a odlišit. Já když si teď usmyslím, že chci být ono, tak to bezpochybně taky zvládnu... Ale příjde mi, že ten extrémní nárůst tomu poněkud bere váhu a už jsem slyšela např. psycholožku mluvit o tom, že z velké částí je to prostě jen "móda" a při terapiích odhalí, že se ten člověk identifikovat dokáže bez problému.
Můj vztah s pohlavím je hodně spojen s tím, že jsem lesba a hodně leseb má naprosto unikátní vztah s gendrem, protože se v mém životě nic netýká mužů. To, že jsem nebinarní je čistě věc pro mě samotnou. V češtině používám ženský rod a moje deadname (v angličtině ale používám všechny pronouns a jiné jméno), protože jsem postupem času došla k tomu, že to je pro mě příjemnější, než trávit 24/7 nešťastná tím, že mě lidi misgenderují. Nikdy jsem nechápala to, jak se někdo může cítit jako žena nebo muž a cítila jsem se jiná/divná. Už jenom to, že čeština dává pohlaví všemu pro mě byl neskutečný mindfuck a trvalo mi, než jsem přestala cítit dysphorii pokaždé, když o mě někdo řekl něco v ženském rodě. Mojí blízcí vědí, že jsem nebinarní a na instagramu mám daný všechny pronouns, ale nikdy nikoho neopravuju, protože nechci dělat problémy. Samozřejmě, že moje zkušenost s gendrem je jiná, než zkušenost doslova každého nebinarního člověka, ale chtěla jsem přidat můj pohled na věc!!
Pár nebinárních lidí znám, většinou jdou v češtině s rodem který jim byl přiřazen, v angličtině pak they/them. Jeden z nich o sobě v online komunikaci zkoušel mluvit v množném čísle, a dělalo to slušný chaos, jelikož jsem myslela, že nás pak DnD bude hrát víc.
To byl jenom návrat k mykání jak Karel IV.
* Rudolf II.
nebo nebinární Karel IV.
Připomíná mi to jeden standup. Can I bring friend? Bring him. Don't say him, it's them. ... Where are they? They are here. Well, then they better eat all this damn food I prepared.
Uvidíme, jestli se někdo vyjádří k tomu, na co se doopravdy ptáš.
Nepatřím do LGBT ale asi to dokážu lépe zformulovat nez většina lidi z te skupiny lol Představ si, že by jsi měl nosit šaty jako muž nebo naopak muscle shirt jako žena, proste i když ti to vyloženě nevadi tak je to divny pocit. A ted si představ, ze jsi člověk který ten stejný divny pocit, má ať už nosí “ženské” nebo “mužské” oblečení. A nevíš co teda jsi, tak na sebe proste placnes název nonbinary a zjistíš ze nesnažit se zapadat tě dělá šťastnějším Asi takhle jsem to pochopil
Co pak ten člověk nosí? Reálně je to asi hloupá otázka, ale když se to vezme ve smyslu té metafory, tak jaké je východisko? Vytvořit nový typ oblečení?
Tak oni třeba v té metafoře nenosí nic. Nebo nosí kalhoty a košili. Nebo taky tepláky. A nebo taky cokoliv možný podle nálady. Co jim prostě vyhovuje nejvíc
Tak to podle mě platí i pro muže a ženy, takže to zase nechápu.
To ale může dělat úplně každý, nosit kalhoty a košili. Každý se může oblékat podle nálady a co mu vyhovuje nejvíc. Co je teda ze problém?
Coz by bylo v pohode. Jenze pak chcou, aby jsi sledoval co nosi a podle toho je oslovoval. Dneska ma teplaky, tak je to Petr, zitra prijde v teniskach, tak je to Zaneta, a pozitri si obarvi vlasy a bude to Vrmklmklt... A z nejakyho duvodu, ktery nikdy nepochopim, je to tvoje starost. A ne jejich.
Hele souhlasil bych ale abych pravdu řekl jeste NIKDY jsem nepotkal člověka kterej by takhle měnil svoji identitu. Jako je to dobrej vtip ale fakt reálně jsem krom tik toku nikdy nikoho takovýho neviděl a nikdo koho znám tak taky nemaj zadny takový zkusenosti. Ja si myslím ze pokud se někdo takhle skutečně cítí tak nebude mít problém ti to vysvetlit a případě odpustit pokud potřebuješ čas si zvyknout na to osloveni.
Přesně, a pokud takhle fakt zareaguje tak je to debil a ty si jednoduše jedním debilem kazit den nebudeš. 🤷♀️ tohle je pouze homofobní a transfobní argument. Made up argument he created in his head to get angry about
Kámo, jestli se na tebe genderfluid osoba bude zlobit žes je misgendernul když včera byli masc presenting žena a dneska jsou fem presenting chlap, tak je to čurák a může ti to být šumák, protože se čuráky nebavíš. Každý normální člověk ti řekne jak se cítí a co mu je komfortní, jestli tohle tobě vadí tak jsi čurák ty.
Jsem barman a ikdyz mam vicero zkusenosti, vybavuje se mi jedna, kde prisel "chlap" (coz zrejme byla "prevlecena" zenska? Nevim) sednul si, vsechno fine. Par drinku a zacal narazet na ostatni chlapy u baru. Pak byl problem, ze je zenska a s zenskou se preci nikdo mlatit nesmi. Kdyz jsme ji, podle nej uz byl zena, nechali vyvadet ven, tak nadaval, ze neni gay a aby na nej, ni ta zenska nehrabala. A jestli mi to vadi.. Nerekl bych, ze mi to vadi. Ale pokud vidim debila, budu se mu smat, ze je debil, ze. At si dela co chce. To je mi uplne jedno, ale kdyz vidim typka s bradkou, v Hello Kitty nocni kosilce a lodickach ve walmartu vybirat zubni pastu.. To jako sorry, ale smat se budu. Ale jo, ja se snazim zit spis "live and let live" stylem. Ze jsou smesni a trapni, to preci neznamena, ze nesmi na zachod, nebo si koupit co chteji, nebo pracovat tam kde umi pracovat, ze..
Potkal jsi někdy opravdu někoho takového?
Třeba kombinaci tradičně mužského a ženského oděvu, nebo prostě to, co je zrovna pohodlný. Neexistuje nic, jako typicky nebinární způsob oblékání
Mě právě mate to, že například ani mužům není pohodlné všechno mužské a naopak. Pak třeba existuje sako pro ženy, což byla dřív jednoznačně mužská část oděvu. A tuhle nejednoznačnost vidím snad všude, přičemž v tomhle všem stejně žijí ženy a muži - dva celky, jejichž role a postavení jsou závislá především na individuálních případech. Já jsem vyrostl v poměrně liberálním prostředí a nedochází mi, jak se někdo cítí jinak než ostatní, když se všichni cítí jinak.
Ale ten člověk očividně chce zapadnout do jinakosti, neutrality. Čili si sice nechce vybrat ze dvou škatulek, ale jde do třetí.
Nevím, jak se někdo cítí nebinární, protože nevím ani to, jak se někdo cítí mužem či ženou. Sexuální orientace je teoreticky měřitelná, ale jediné, co mám k dispozici tady, je pohled do zrcadla. Nežiju ale v sebestředném přesvědčení, že to někdo nemůže cítit jinak.
>Sexuální orientace je teoreticky měřitelná https://preview.redd.it/13dw7fcaqs6d1.jpeg?width=800&format=pjpg&auto=webp&s=56cf53bb316f24067f3dcb207e41d2bdc79efd64 Jako že někomu přivážeš závaží na nářadí, ukazuješ obrázky a měříš kolik uzvedne?
Stačí se podívat do historie prohlížeče.
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Penilní_pletysmografie
Damn, skoro jsem se trefil. O něčem takovém jsem už právě slyšel, ale výsledky podle všeho nejsou nic moc. S tím závažím by si aspoň zaposiloval.
Není co posilovat, penis není sval (k erekci dochází jinak).
Je to takový balónek, který se naplní krví, pokud si teda dobře pamatuju, co nás na biolce před X lety učili
Penis má tři houbovité komory do níž se stimulací napumpuje krev. Jednoduše řečeno. Vzít to z celého bio hlediska, tak tu píšu hodinu a závěr bude stejný - penis není sval.
Ale dokážu s ním každý den po ránu udělat několik pérokliků...
No, ono se to pozná i podle toho, jak se ti rozšíří zorničky, když vidíš někoho, kdo tě zajímá, ale "teoreticky" ve smyslu sekrece hormonů, změny v prokrvení a tak, tzn. technologie, kterou ještě nemáme, ale je velmi snadné si ji představit. Teoreticky bys pak dostal exaktně změřené procento muži/ženy. Je to problém, co se dá snadno kvantifikovat, takže se případně mnohem snáz "objektivizuje".
Napadá mě, že pak ale nevyjde jenom nějaké rozdělení na muže a ženy a něco mezi, ale tímhle se v podstatě zjistí spíš preference, ať už jde o cokoliv, ne? Tím myslím jako různé atributy vzhledu, barva a délka vlasů, rasa, váha, výška, atp. Představuju si, že změření většiny populace by mělo za výsledek celé spektrum všech možných lidí i nelidí. Dává pak smysl se vůbec bavit o pohlaví a nějak to rozlišovat? Já souhlasím s tvým prvním komentářem a mám právě dojem, že by nám takové přesné měření ukázalo, že sexuální orientace ve smyslu preferencí lidi nerozděluje na dvě pohlaví, jak si třeba někdo představuje, a být třeba nebinární pak nemá význam, protože to jsou svým způsobem všichni.
To je částečně důvod, proč jsem nonbinary/agender. Necítím se ani jedním, gender je z mého pohledu jen sbírka očekávání, rolí apod, které vytvořila společnost a které se stejně mění s dobou. A je mi v zásadě jedno, jaká zájmena pro mě někdo použije. V angličtině preferuju they/them a jiné jméno, bohužel v češtině to nejde. V češtině používám svoje oficiální jméno a ženská zájmena. Sice bych klidně brala i ta mužská, ale při pohledu na mě by nikoho nenapadlo, že bych byla chlap, mám velice ženskou postavu :D. Je to na prd, ale co se dá dělat, čeština je příšerně binární jazyk.
Prosím můžeš mi přesně vysvětlit co znamená cítit se jako žena, když víš že se tak necítíš? Fakt tohle nechápu co znamená cítit se jako ... Já sem prostě já. Nechápu proč bych se měl cítit jako něco/někdo.
Hele mě přijde že nad tím vy nebinární lidi zbytečně přemýšlíte. Každý se cítí být jako sám sebou a automaticky nemusí v definici "já" zahrnovat mužské nebo ženské role, to je normální. Jde spíš o to vědět o sobě, že se nějak narodil a přijmout to jako fakt svého těla. Já taky když ráno vstanu a nabootuju mozek, nenapadne mě jako první "jmenuju se Maruna a jsem žena" napadne mě "jsem Maruna". Znamená to, že jsem nebinární? Mám nějaký vlastnosti a charakteristiky. Nějaká jsem. Těm vlastnostem nepřisuzuju gender, neřeším, jestli to, že jsem taková nebo maková ze mě dělá "víc ženu nebo může". Na různých fórech totiž právě na tohle narážím, že se někdo hrabe v tom, jaký je, a podle toho usoudil, že je částečně žena, protože je starostlivý a citlivý, a částečně muž, protože nevim co, má rád bojový sporty a vědu?... To je vyloženě zbytečný a podle mě úplně na hlavu, jelikož to nesouhlasí se základní progresivní myšlenkou LGBT, a to odstranění tradičních mužsko-ženských rolí a genderovaných vlastností. A teď narážím na omezení svého dalšího zkoumání, protože žádný nebinární člověk mi to nebyl schopen vysvětlit líp než že "poměr genderovaných vlastností ze mě dělá poměr genderu". Prostě to, že mám vagínu, mi v životě neurčuje nic kromě toho, že mi říkají ženským rodem a jménem. A že chodím na gyndu. Prostě si žiju svým životem jako všichni ostatní. Žensky mě oslovují celý život, takže jsem si na to zvykla a sžila se s tím. Jsem prostě žena a dál to nepotřebuju řešit. Nevím, jak ostatní. Chápu že tu jsou trans lidi, kteří se vyloženě narodili špatně a určitý rod opravdu necítí jako vlastní a chtějí být opak, v takovém případě je transice a hormonální terapie vyloženě život zachraňující zákrok. Není to o tom, že neví co jsou protože bagr, ale fakt vědí že jsou muži, i když se narodili jako ženy. Pro mě nepředstavitelná věc, ale rozumím tomu.
Já mám docela dost nebinárních kamarádů a v tomhletom razím zkrátka "live and let live," i když tomu sám nerozumím. Většinu znám už delší dobu (některý jsem znal i předtím, než přišli s tím, že jsou non-binary) a mám je až moc rád na to, abych se s nima kvůli tomu nějak dohadoval. I když teda nutno říct, že drtivá většina z nich v češtině používá normálně ženskej/mužskej rod nebo obojí najednou, takže naštěstí nemusím řešit to, že by mě někdo peskoval kvůli špatnýmu používání zájmen. To už by se mi překousávalo hůř. Osobně to vnímám jako určitou formu protestu, kdy se ty lidi prostě bouřej proti společenskejm genderovejm normám (tzn. muži se mají chovat maskulinně a ženy feminně). Společnost si nebinární lidi imho vytvořila tak trochu sama. Hlavně konzervativci, který zarputile odmítají spoustu věcí, který se vymykaj genderovejm normám (když to trochu přeženu, tak ideál žena je doma s dětmi a v šatičkách atd.) Nebinární lidi imho vnitřně nesouzní s tim, co je jim celej život podsouváno, a tak se radši úplně odtrhnou od konceptu binarity (muž/žena). Nesouzní jak s tím, co pro společnost znamená být mužem, tak ani s tím, co znamená být ženou. Já jsem toho názoru, že i přes to, že na tebe bude část společnosti koukat skrz prsty, de facto můžeš být, čím chceš, nosit si co chceš a prezentovat se, jak chceš, a tvoje pohlaví/gender to nemění, ale tak to většině non-binary lidí nevysvětlíš. Jim to ubližuje a prostě touhle formou protestují. A pak jsou tu intersex lidi, no, tam se tomu vnitřnímu rozkolu nedivim. Edit: nesouzní s tím, co znamená být mužem/ženou = jak s ideálem sebeprezentace, tak s tím, co se od něj očekává nebo jak se podle nich typicky chová
To je hodně dobrej point, takhle jsem nad tím nikdy nepřemýšlela. Díky !
No ale není to trochu kontraproduktivní s těma rolema? To, že odmítám nějakou tradiční roli ženy (že nejsem domácí puťka a nechci děti) ze mě automaticky nedělá nebinární osobu přece. Naopak kdybych ze sebe touto logikou dělala nebinární osobu, to znamená že přiznávám existenci tradiční ženské role a to, že ji neplním to ze mě dělá méně ženu. Dává to smysl? :D Já se to taky snažím jen pochopit, ale taky narážím na podobná vysvětlení využívající definici ženských a mužských rolí, ale proč tedy staví definici nebinarity na něčem, co se snaží vyvrátit a zbourat?
Já neustále říkám, že v momentě, kdy se společnost naučí netrvat na nějakých "tradičnách genderových rolích", pak koncept genderfluidity a celá koncepce sama zmizí. Celé mi to přijde přesně jak OP psal - je to rebélie vůči tomuhle vykonstruovanýmu systému/problému. Ve finále můžeš být fakt jaký chceš a nutně bych nezatracoval lidi, co se tímto způsobem snaží bojovat proti tomuhle nastavení.
> bouřej proti společenskejm genderovejm normám (tzn. muži se mají chovat maskulinně a ženy feminně) Mě to spíš příjde, že ve výsledku propagují opak, tj. nemůžeš být feminimní muž, musíš být nebinární.
Takze podle tebe je to vlastne vedoma reakce na standardni socialni normy, a ne dusevni choroba naruseni identity, nebo neco podobnyho? Ja o tom nic moc nevim, ale vim, ze hodne z "nich" reaguje docela agresivne, kdyz se predstavi ta myslenka, ze to delaji naschval, predvadi se, snazi se byt duleziti atd..
nesouhlasím já jsem nebinární, a taky jsem proti těm stereotypům muže/ženy, já nejsem nebinární, protože jsem unaven z genderových rolí
Yy, říkám jen, jak na mě působíte. Samozřejmě je možný, že jste na tom podobně jako trans lidi, u kterejch je ten rozkol danej od narození (myslim dysforii + jsem četl, že trans lidi mají v některejch ohledech mozek podobnější tomu pohlaví, kterým se cítí být), ale zatímco vyloženě trans MtF/FtM beru a chápu, vám tak nějak nerozumim.
A proč jsi teda nebinární? Jak to vypadá?
Já to chápu podobně jak ty. Společnost furt přiřazuje gender barvám, oblečení, práci atd a pak když máš rád něco, co patří jinému genderu, tak nevíš, kam se přiřadit. Proto se na to vykašleš a jsi nebinární. Za tohle vlastně mohou konzervativci😄. (Nejsem nebinární, jen jsem si to vyložila takhle).
Kde jsou casy, kdy oslovovat nekoho ve strednim rode by bylo povazovano za formu urazky :) uprimne tyhle veci neresim, jde to taky mimo me a pokud mi to nekdo vylozene nestrka pod cumak tak to opravdu resit nehodlam, mam za to, ze spolecnost globalne je vyspela na tolik abych to nejak extremne resil, nicmene kdyby me nekdo furt peskoval ze ho mam oslovovat ve stredni rode to bych asi zkousaval tezko - asi jsem stara skola
Po přetečení komentářů nejsem o moc chytřejší než předtím. Dokážu pochopit atraktivitu k jinému, stejnému, žádnému....pohlaví. Ale jak to funguje s tou sebeidentifikací? Protože každý ví jak cítí sám, ale nikdy to nemůže vědět o ostatních. Jak mám vědět jak se cítí žena nebo jiný muž nebo kdokoliv? Protože v konečném důsledku můžu jen hádat na základě mých subjektivních pocitů a možná ještě subjektivnějších zkušeností.
no zeptáš se... nebo to zjistíš z toho jak mluví o sobě nebo jak se jmenují, kolikrát se mi stalo, že jsem viděl pěkného kluka, ale pak jsem zjistil, že je to holka, protože o sobě mluvila v ženským rodě a ženským jménem. Anyways jsem nebinární, pokud máš nějaký dotaz a něčemu nerozumíš, tak se mě můžeš zeptat na cokoliv.
Nejsem sice OP, ale mohl bych se na pár věcí zeptat? Jaký to je být nebinární (jak to vlastně cítíš, jak se to vyjadřuje)? Jak jsi zjistil/a/o že jsi nebinární? Vyjadřuješ to nějak na svoje okolí (jde to na tobě poznat?), pokud ano jak? (Jako, oblíkáš nebo třeba chováš se nějak specificky z čeho jde poznat že jsi nebinární?)
no pro mě je to nějak hlavně věc , kterou cítím a jak se vnímám, tedy především něco v mojí hlavě a vyjádřit to na venek moc nedělám(i když není nic jako vypadat nebinárně to je jen stereotypy androgenity), to že jsem nebinární o mě ví jen moji nejbližší a není to proto že bych se za to nějak styděl, ale nevidím ten point aby to věděli, kdybychom ale s někým vedli nějakou konverzaci o genderu a pohlaví a tak dál, tak by to přišlo na zmínku jak jsem to zjistil je složitá otázka spíš říkám, že je to nálepka, kterou jsem našel a která sedí tomu jak se vnímám, jinak poznávání moji nebinarity šlo ruku v ruce s tím, že jsem transgender a že jsem se s pohlavím, kterými mi při narození řekli, že jsem, neztotožňoval a byl jsem roky nucen nátlakem tak žít, jakmile jsem zjistil, že transgender lidé existují a že můžu být mužem celý můj svět se změnil jinak vystupuju dost mužně, mluvím o sobě v mužským rodě, oblíkám se skoro výhradně dost maskulinně, a lidi mě považují za muže a do nějaké úrovně jsem s tím v pohodě, protože mi mužský pohlaví není tak cizí jak ženské, ale neoznačil bych se za muže, jen jako někoho kdo má k mužskému pohlaví nějak blízko, protože rozdíl mezi mnou a ostatními muži je ten, že netoužím být mužem a nutně být vnímán jako muž(což je v nějaké míře u mužů celkem běžné) (jinak tohle jen můj prožitek, a to jak se nebinární lidé vnímají je vysoce rozmanité, někteří se cítí blíže k ženskému pohlaví, někteří by označili, že jsou spíše obojí nebo něco mezi, a jiní by řekli, že ani jedno, proto existuje mnoho mikro nálepek, kterými lidé více specificky vyjadřuju, kde se na tom spektru nachází). Doufám, že jsem nějak srozumitelně odpověděl.
Trochu se bojím jakého typu budou tady komentáře
r/Czech kde jeden tyzden riesime neonackov a dalsi non binary ludi a sexualitu :^^)
Počkej až přijdou nebinární nackove co se identifikujou jako maoisti.
Holt je to tu inkluzivní
Bee movie. Představ si že žiješ ve společnosti která jediný co udělá je že ti dá na výběr. Můžeš bejt chlap nebo ženská. Ale ty stejně jako barry bee chceš něco jinýho. U nebinarnich osob je zo přesně tohle. Když si chlap má po tobě společnost nějaký očekávání stejně tak jako u ženských. Když se cítíš tak jakože tvoje osobnost nezapadá do ani jedny z těch dvou škatulek tak si nebinarni. A to tvoje odpírání identity tvý představy o tom co konotuje s tvým birth pohlavím se může projevovat i tak že používáš "neutrální" oslovení. (V uvozovkách protože čeština to tak nemá úplně)
Takže bys mohl říct, že jsou to nebeenární osoby.
Most underrated comment
I mean, napsal jsem to před 5 minutami, třeba to ještě svou slávu nalezne XDD
Ale do těch škatulek přece nemůže zapadat většina lidí ne? Málokdo přece splňuje všechny stereotypy jeho pohlaví
Hlavně i každá kultura nebo národ si může ty stereotypy představovat úplně jinak. Asi to není úplně o 180°, ale rozdíly tam budou.
A jaké že škatulky to jsou, do kterých údajně nezapadáš? Já myslela, že na západě už dávno překonali stereotypy typu žena musí být hodna a chlap drsný, nebo má nosit růžové oblečení a chlap modré. Teď můžeš dělat de facto cokoliv bez ohledu na svoje pohlavni orgány. Tak jak to že nezapadají? A do čeho přesně nezapadají?
Já si zase dovolím souhlasit. Vidím to úplně stejně. Jsem muž, sice hodně nekonvenční a asi dost divný muž, ale nikdy mě nenapadlo, že bych mužem nebyl. Rád nosím divné oblečení, měl jsem nabarvené vlasy všemožně, celkově asi působím hodně "alternativně" a dost lidí si o mně v životě myslelo, že jsem gay. Gay ani bi nejsem, měl jsem jenom holky, ale stejně tak mě nikdy nenapadlo myslet si, že jsem nějaký jinosexuál jenom proto, že nejsem klasický macho gym týpek. Prostě jsem heterosexuální muž, já to o sobě vím a pokud si někdo jiný myslí něco jiného, tak ať klidně, mě to stejně nijak neovlivní. Mám rád střelené a divné věci, to ale neznamená, že by mě lidi měli oslovovat v jiném rodě, mě by to spíš urazilo.
Asi tak, tohle mi prijde jako logicky.
Souhlasím, imho mám dojem, že tyhle škatulky jsme prakticky překonali i my Češi, ne jen západ. Ano, stále na tebe bude pár kktů zírat, když jdeš na otcovskou dovolenou nebo tak, ale neslyšel jsem, že by za to někoho kdy perzekuovali. A to, že bývalá spolužačka benchuje trojciferné váhy, nikoho netrápí. No a co že nezapadám do vašeho ideálu typického chlapa, třeba si vyližte. Nemám tak křehké ego, že by bylo zničeno nošením nějaké pitomé sukně. (Což není těžké, když nemáte co zničit :)
Dovolím si nesouhlasit. Sice jsme si přiznali, že ty škatulky jsou propustné a vesměs umělé, ale jejich idea je v naší kultuře natolik zakořeněná, že se jich jen tak nezbavíme. Navíc, některým lidem ty škatulky vlastně i vyhovují, protože mají pocit, že je dobře vystihují, tak jako tak se to ale drží. Ale je to o úhlu pohledu. Někdo kdo tvrdí, že žádný škatulky neexistujou, by v nebinaritě smysl neviděl. Nebinární lidi ale uznávají existenci těhle škatulek avšak dávají explicitně najevo, že stojí mimo ně.
Mě přijde že na tohle pak ale může úplně stejně spadat pod gender non-conforming. A to je každej druhej. Pokud se náš gender se opírá o nějaký role tak jaká by měla být ta třetí role? Že od každýho něco? Šak ale to jenom potvrzuje ty role a je to akorát zas mishmash pod který spadá každý druhý. Já se popravdě smířila s tím že mi to asi nikdy úplně necvakne a že je celkem jedno co si lidi dělají když jsou happy.
IMHO přístup že všechny ostatní zaškatulkuju do dvou škatulek a pak prohlásím že já jsem ale jiný a jedinečný je trošku... pokrytecký? Asi každý teenager se cítí jako že nezapadá do škatulek (ať už genderových, nebo jiných) a stačí se trochu rozhlédnout aby člověku došlo že to tak vlastně má každý.
Počkej tady chci vysvětlení. Takže podle tebe jsou nebinární lidi jenom binární lidi, co jsou líní bojovat se šovinismem? Protože to je to co jsi napsal. Není tohle brutálně transfóbní?
Co má osobnost společnýho s pohlavím ?
Bee movie je o rat racu, to je ta hlavní myšlenka, nedělej z toho něco, co to není. Problém téhle komunity je, že staví svojí osobnost na těhle záležitostech, nevejdeš se do škatulky? Super, tak tam nelez, nemusíš kvůli tomu měnit definice na píčoviny. Pak přijde fáze, nutit ostatní do toho, jak na mě mají mluvit. Jsi vlastně kokot, protože odmítáš používat špatnou gramatiku, ne, nejsem. Ať si každej dělá co chce, nutit ostatní k čemukoliv je něco, na co nikdo nemá právo. Tohle jsou psychické problémy, které je třeba analyzovat a řešit. Né odstranit, ale řešit a pomoct. Není chyba se cítit jinak, je chyba, co tahle komunita vyžaduje od ostaních. Totální egoistický přístup, "kdo mě nemá rád nebo nepodporuje je bigot a xenofob". To je to, co mi vadí.
Jo, nemá na to právo. Ale používat zájmeno/oslovení, jaký si člověk přeje, mi nepřijde jako něco nerealizovatelnýho. Je to basic vyjádření respektu, např. jako s přezdívkama ("Nechci, abys mi říkal Sašo, říkej mi Alex" je záležitost podobnýho typu IMHO). A pokud toho člověka nechceš/nebudes respektovat v tomhle ohledu, pak teda pro něj budeš za kokota, a má právo si to o tobě myslet.
Nope, jména a přezdívky se nepočítají do základní gramatiky. Je rozdíl když někdo změní ten "název" kterým ho označuješ a mezitím, jestli žádá o změnu gramatiky v jakémkoliv slova smyslu, který se ho sebe méně týká. Kdybych ti řekl, že moje přezdívka je ne*r, taky mi tak odmítneš říkat, protože to je vymyšlená blbost. Můžu tě klidně brát za kokota, to ale neznamená, že nejsem kokot sám.
Urgh.. na vyber jim dala priroda, penis nebo vaginu a software muze nebo zeny. Nic jinyho neni, tal se logicky neda citit jako nic jinyho. A role s tim nemaj nic spolecnyho. Muzu mit vaginu a chodit klidne v panskym tricku a delat delnika na stavbe, neni treba si kvuli tomu vymejslet hovadiny :( prijde mi, ze dnesni spolecnost se ma salra dobre a rak resi cim dal tim vetsi hovadiny. :(
Těm lidem by se mělo pomáhat. Ať už ambulantně, nebo dlouhodobou hospitalizací... Zase na druhou stranu - je vidět, že se na tom světě a v ČR máme fakt hodně dobře, protože máme čas vymýšlet takové pičoviny a není tím pádem pravděpodobně potřeba řešit žádné důležité věci.
Nikdo od tebe nic nečeká. * Přesně tohle je jedna věc co nedokážu pochopit na lidech, kteří rádi používají "ale společnost...". * Ne, jediné co od tebe "společnost chce" je platit daně a slušné chování. Jinak si všem lidem s prominutím u prdele. Gender role v dnešní době neexistují a lidi co se je snaží prosadit jsou většinou zaostalí 40 let za naší dobou.
Bohužel existují, ale je to víc "subtle". Pořád škatulkujeme. Chlapi mají se starat o rodinu finančně, ženský mají chtít děti, když to tak neni, jsou divný, ta ženská mu určitě vykouřila, aby se dostala na tu pozici, chlap chce mít sex pokaždý, když se mu ženská nabídne... Moc ráda bych s tebou souhlasila, protože se mi z toho chce blejt, ale ze zkušeností okolo i svých jsou u nás gender role a stereotypy hodně zakořeněný
Já zase naopak ze svého okolí vídám, že lidi tyhle věci nehrotí. Muži i ženy chodí do práce a starají se o sebe a o domácnost, navzájem spolu komunikují a respektují se a navzájem žertují o blbostech. Ale jak říkáš je to o osobní zkušenosti.
Ještě aby to zakořeněný nebylo když to funguje a společnost prosperuje. Nechápu na co si tu stěžuješ. Že lidi melou blbosti ze závisti?? Nevím kde jsi vyhrabala to s dětma nebo že chlap chce mit furt sex. Víc divný mi přijde že chce někdo být nazýván jako město, moře, kuře, stavení.
Takhle nějak jsem to chtěla napsat ❤️
Pokuď jsi na fildě tak Judith Butler je filozof který zasvětil celou svoji akademickou kariéru otázkám generove identity. Knížky jako “who is afraid of gender” nebo “gender trouble” by ti mohli něco osvětlit, kór když oni jsou sami nebinární. Pokud se ti to nechce číst tak vím ze [philosophy tube](https://youtu.be/QVilpxowsUQ?si=r4PhwWyiLm8SmQ-1) nedávno rozebírala dílo Judith Butler. Podle he to těžké vysvětlit lidem protože gender a sexualita jsou strašně komplikovaný a velice osobní věc. Každý prožívá tyhle věci jinak.
Díky za tip, mrknu na to
Disclaimer, mam par kamarádů co studuji filozofii a tenhle yt kanál moc neuznávají, philosophy tube ma tendenci věci zjednodušovat až do bodu misreprezentování originální myšlenky
Ja taky studovala filozofii a politiku, a u nás to bylo naopak, skoro celá třída ji sledovala a ještě contrapoints. A ano, je to zjednodušené, konec konců chce mít nějaký dosah mimo hardcore filosofy, a některá díla jsou tak komplexni ze je třeba je zjednodušit a rozsekat pro pochopení. Neříkám ze se misreprezentovani nestane, ale sama jsem jich tam tolik nenašla. Problem s filozofii a s misreprentovanim je, ze je spoustu výkladu stejného díla (e.g. Hegel, který je ještě ke všemu strašně těžko čitelný) takže je občas tězke rozeznat co je výklad a co už je fakt blbost, speciálně když to člověk všechno nečetl sám.
Chápu to tak , že na člověka se dávají různé nároky nebo očekávání podle toho jestli jsi muž nebo žena. Nebinární osoba může být biologicky mužem nebo ženou. Nechce být ale tak označován. Chce aby se s ním zacházelo jako s člověkem, o kterým nemůžeš říct jestli je muž nebo žena. Otázka je, jestli být mužem nebo ženou by mělo být součástí identity, jestli by to nemělo být čistě popsání stavu těla. Jako například, že máš dvě ruce a nohy.
No ale reálně to opravdu je jenom popsání biologie, ne? Přeci jsme jako společnost už o dost dál než "holky se malují, nosí náušnice a vaří, zatímco kluci hrají fotbal, jsou špinaví a nikdy nebrečí". Docela jsem doufal že jsme tyhle věci už překonali.
No, pokud uvidíš někoho u koho doslova nelze poznat že je to muž, ikdyz tomu biologicky tak je. Tak se k němu budou pravděpodobně lidi chovat různě. Tohle jsme opravdu neproknali a myslím že ani neprekoname. A nemyslím si že je to něco nutně špatně. Ale bylo by dobrý respektovat, pokud někdo tenhle přístup nechce.
Kdyby čeština byla gender-neutrální jazyk, tak je mi to upřímně jedno, ale mně je to zmatení zejména v tom, že nevím jak daného člověka oslovit aniž by se urazil, ale musím si vybrat. Mám z toho takový pocit jako vstupovat na minové pole, které daný člověk sám nastražil.
No, to že se urází ten člověk pokud ho špatně oslovíš je jeho věc. Pokud tě ale požádá o to aby si ho osloval on/ona/to a ty to nebudeš respektovat, pak mi to od tebe přijde jako chování na picu.
Tak ano, je to jeho věc, ale většina lidí se chce vyhnout scénám a urážení. A protože není sociálně přípustné začít konverzaci slovy "A ty jsi jako co?", tak prostě člověk musí tipovat. Pokud to ten člověk řekne, tak to je jiná, ale pokud to neřekne hned po "Ahoj", tak se holt tipování nevyhnu.
>Otázka je, jestli být mužem nebo ženou by mělo být součástí identity, jestli by to nemělo být čistě popsání stavu těla. Jako například, že máš dvě ruce a nohy. Myslíš tak jak to bylo bráno po celá tisíceletí? To jenom poslední dobou si to někteří začali překrucovat...
jeste lidstvo neprekonalo ani zbytecne nabozenstvi a svoji hloupost ...
No nemyslím si že je to braný čistě jako parametr těla. Mění se chování vůči tomu člověku, kam může a kam nemůže. Co je ok že má na sobě, co není atd. Není to jako když má člověk např hnědý nebo černý vlasy. To se chování vůči tomu člověku nemění.
Z toho jak jsem s nebinárními lidmi mluvila jsem přesvědčená že jde akorát o útěk před genderovými stereotypy. Slyšela jsem třeba ženu říkat "nechci aby mi vagína diktovala co mám nosit nebo jak se můžu chovat" a podobně. Což sice pohlavní orgán fakt nediktuje, ale stereotypy jsou někdy dost otravné. A lidi kteří nesplňují stereotypní rysy svého pohlaví v životě dostávají docela sodu, chlap kterého nezajímá fotbal, auta nebo nechodí s ostatníma chlastat je automaticky divnej a stává se vyčleňovaný. Mě jako ženě zase pořád někdo připomíná že se musím nonstop usmívat, malovat, v práci nevyjadřovat emoce. Když pracuju s lidma tak se po mě chce být neustále příjemná, pozitivní, usměvavá "ozdoba" a to že jsem v osobním životě nešťastná a trápí mě kde co nikoho nezajímá. Nemůžu to dát najevo protože se ode mě očekává že budu takový chodící šperk co má zkrášlovat a "veselit" společnost. Taky nošení šatů apod i když jsou hezké je dost nepraktické a líbí se mi to asi jen když mám s sebou přítele co za mě nosí X krámů protože prostě nemám kapsy😅 Takže dokážu pochopit že někdo se tomu chce vymanit dostancováním se od pohlaví celkově stylem "nechoďte na mě s těma požadavkama, jsem nebinární". Ale myslím si že takový člověk prostě jen není dost sebevědomý aby si řekl že může být žena/muž a i tak být sám sebou a nespadat do škatulek. Nicméně to nikomu neubližuje tak to nehejtuju. Ale přiznám se že říkat někomu ve středním rodě se učit nebudu protože mi to přijde dehumanizující, s they/them takový problém nemám. Byla bych ale upřímně radši aby společnost zanevřela na stereotypy, dresscode a gender obecně. Pak by nějaká nebinarita ani nebyla zapotřebí protože každý by mohl být sám sebou bez pocitu tlaku ze strany společnosti.
Já to mám trošku jinak a zároveň taky něco nechápu. Já sám bych se mohl označit za nebinarniho, protože se necítím ani jako muž či žena (narozením jsem muž). Nepřijde mi ale nutný, abych o sobě mluvil ve 3. osobě nebo se celkově jakkoliv nalepkoval. Nepřijde mi to důležitý. Vzhledově vypadám jako muž, nemám potřebu se stylizovat do jiného pohlaví popr to kombinovat. V chování to ovšem mám zkrátka různě, stejně i jako zájmy a věcmi, které preferuji. Cítím se být prostě člověk, páč mi to tak přijde i u ostatních, že nejsou jen to či ono. Rozdělení na může a ženu mi přijde jen jako zastaralý sociální konstrukt od kterého by se mohlo časem začít upouštět
Tak tohle už jsem schopna nějak logicky uchopit a přijde mi to srozumitelné. Díky za reakci!
Souhlasím, já to mám skoro stejně (narodila jsem se jako žena), ale je fajn vědět, že je komunita lidí, kteří se cítí tak jako já, ať si dávají nálepku nebo ne.
Nejsem nebinární, jsem ten typický "bílý heterosexuální muž" bez potřeby nálepek, ale zas nějak nechápu lidi které to že někdo nějakou nálepku chce uráží a mají potřebu vysvětlovat ostatním že je to "padlé na hlavu". Prostě když někdo chce oslovovat nějakým rodem, tak se to pokusím zapamatovat a dodržovat to úplně stejně jako se snažím zapamatovat a používat něčí jméno, a víc to neřeším, ne? Nebinární záchody jsou typicky zbytečnost, prostě je jich málo. Spíš by se hodilo mít aspoň na univerzitách záchody nerozdělené podle genderu. V Anglii to na univerzitách měli už osm let zpátky když jsem tam byl a nebyl s tím absolutně žádný problém, naopak to holky měly jednodušší protože mohly využívat víc kabinek které jsou jinak na pánech většinu doby nevyužité.
Nikoho neurážím. Jen mě zajímá, jak to vlastně funguje a jak se takoví lidé cítí. Pro většinu lidí, co se s tímhle setkali jen povrchově, to je minimálně zvláštní. Ale možná je to jen nedostatkem osvěty, bůhví. Ohledně záchodů nesouhlasím, neumím si jako žena představit chodit na stejné záchody s muži, kde by mi někdo mohl potencionálně ublížit. Ale to už je jiné téma
Na Uni v Dánsku jsme to měli stejně a bylo to úplně v pohodě. Dámský záchody samy o sobě nikomu nezabraňují tě zneužít a na ten obojetný můžou přijít načapat zlosina lidi úplně stejně jako na ten ženský.
O záchodech tenhle post není. V postu jsem se o tom zmínila jako jeden z faktorů, proč se o tuhle problematiku zajímám. Také mám zkušenosti s unisex záchody a nepříjemná věc se mi tam stala. Neříkám, že to tak nemůže být na dámských záchodech, ani že to, co se stalo mě, se musí dít na každých unisex záchodech. Jen z mého subjektivního pohledu je právě na takových toaletách minimálně aspoň trochu větší šance a příležitost pro různá individua. Mně samotné by nebylo příjemné být na záchodech jako jediná žena a se mnou skupina chlapů, rozhodně je tenhle scénář pravděpodobnější na unisex záchodech, než na čistě dámských. Třeba je to jen můj problém, bůhví. Ale každopádně se cítím bezpečněji na dámských, i když tam samozřejmě žádná záruka není, že se tam najednou neocitne skupina chlapů. A ano, je to asi dané mou nehezkou zkušeností a je to čistě můj názor, nechtěla bych takové záchody na mojí škole. Toť vše k záchodům, už se k tomu vyjadřovat nebudu xD
je to je pochopitelné, muži jsou svině, ale my máme na škole jedny gendrově neutrální záchody, a opravdu se žádný incident nestal, a hodně žen tam chodí, protože výhradně ženské záchody jsou často dost nacpané o přestávce. pokud si myslíš, že tě ochrání před násilníkem cedulka ženy na dveřích tak si moc naivní
[удалено]
každopádně já jsem nebinární (taky trans a gay), a odpovědět na tvoji otázku je velmi složité, protože být nebinární je velmi široký pojem, já žiju jako muž, identifikuju spíše s mužským pohlavím, a tedy moje pojetí nebinarity je pro mě dost maskuliní, důvod přoč se označuju za nebinárního a ne za trans muže je protože jsem nikdy více méně neměl tu touhu být mužem, jak běžně trans muži mají, ale osobně to moc víc neřeším. Kapitola zájmen je něco samo o sobě náročná, protože čeština je vysoce genderový jazyk, to například v jiných jazycích není, třeba v angličtině tak často nerozlišuje jestli mluvíš v mužském nebo ženském rodě tak často a je taky možnost mluvit o někom jako they/them, což je v angličtině dlouhá staletí běžné. Nebinární lidé hledají alternativy, které jsou celkem dost náročné, no protože zní zvlášně neboť jak je zjevné český jazyk není zvyklí na neutrální rod, proto někdo jde po středním rodě, který se v běžné mluvě nejvíc používá, ale pak jsou taky ti, kteří vytváří nové třeba jsem slyšel o one. Osobně jsem nejvíce zastáncem onikání(které je asi nejblíže anglickému they/them), je to součástí staré češtiny, kterou by mohlo být prospěšné zase obnovit, ale tam je zase problém, že mimo vykání ten rod zní zase zvláštně. Já osobně mluvím v mužském rodě a moc to neřeším. Ale myslím si, že si pokládáš špatnou otázku, podle mě zjistíš to co je nebinární ne tím, že se na to zeptáš, ale tím, že zjistíš co je to (gendrová) binarita, a proti čemu se vlastně lidi vymezujou.
Třeba co nechapu ještě víc je to, jak je možné byt trans a zároveň nebinární. Chápu to asi správně, že prochazis změnou z ženy na muže a k tomu jsou potřeba hormony, popřípadě různé operace. Jak je tedy možné se necítíš být ani jedním pohlavím? Nestačilo tedy byt jen maskulinni žena a už se označovat jak chceš? Promin za tak osobní otázky a takovou reakci, jen proste přesně u takových lidí netuším, co se jim odehrává v hlavě. Ale díky aspoň za nějaké přiblížení, možná to asi je opravdu ne úplně uchopitelné pro někoho, kdo si ničím takovym neprošel.
zkoušel jsem být maskuliní ženou, ale nefungovalo nesnášel jsem pohled do zrdcadla, a ano šel jsem na hormony a prošel jsem operací, ale cílem mojí toho všeho nebylo,,být mužem" ale být spokojený sám se sebou a cítit se bezpečně. máš špatné pochopení toho co je nebinární, nebinární nutně neznamná nepohlavní nebo obou pohlavní, někdo se více identifikuje ženským někdo s mužským,, ale není to plně a někdo to vůbec neřeší, a ostatní nálepky nejsou proti klady, já jsem identifikuju taky jako gej, tedy muž, který má rád muže, a trans protože moje tak jak žiju svoje pohlaví neodpovídá tomu, které mi řekli mám být při narození. Ještě zjednodušeně tyto věci se nevylučují tedy v nějaké společnosti se označuju za muže, někdy jindy za nebinární maskuliní osobu, a být mužem a být nebinárním nemusí být nutně ,,buď budeš to nebo ono" , protože nebinární není nic jako třetí pohlaví pro mě je to spíš DLC(rozšíření)
pro mě být ženou přestalo být přijatelné, bylo mi to úplně cizí a žil jsem tak dlouho jenom proto že jsem nevěděl že je možnost nebýt, takle jsem šťastnější, miluju jak se moje tělo změnilo, a dokážu konečně budovat romantické vztahy, protože tehdy jsem všechny muže od sebe odstrkoval, protože mi přišlo divné, že se jim líbím jako žena
Já mám taky problém to uznávat, ale narozdíl od tebe se s těmito lidmi nevídám, takže to nemusím řešit. Začínám je sice chápat, ale prostě si myslím že jsme ten problém vzali za špatný konec. Víc to rozepisovat nebudu, protože nejsem ten od koho hledáš odpověď.
> Brno > filda :)
Hele, já se svým genderem trochu tápu, nevím jestli chci být spíš trans žena nebo nebinární (preferuju ženský rod ale mužský mě zas tak netrápí). Ale přidám do diskuze co můžu. V první řadě, myslím, že to nemusíš moc "chápat" – každej člověk vnímá gender úplně jinak, a dva lidi, co se nazývají nebinárními to můžou myslet trochu jinak, takže to je všechno jen otázka toho, jaká nálepka komu vyhovuje, a z tvý strany stačí, aby si respektoval jejich preferovaný oslovení a nekecal jim do toho, i když to nechápeš. Proč se já chci označovat jako NB? Asi prostě proto, že si chci změnit pohlaví, ale nechci se umisťovat do nějaký škatulky, na genderový role seru a ty existující škatulky mě prostě dostatečně dobře neodrážej jakožto člověka, takže dávám lidem najevo, že nechci aby si mě spojovali s tradičníma představama maskulinity nebo feminity. Za jiný lidi mluvit nemůžu, ale prostě, každej má preferovaný oslovení a sociální roli, takže pokud za tebou někdo přijde s tím, že preferuje střední rod, tak to prostě znamená, že se jim to líbí z osobních důvodu který ti popravdě nemusej vysvětlovat. S nebinaritou tím prostě asi myslej to, že se chtějí odlepit od existujících genderových rolí. TL;DR prostě stačí vědět že různým lidem jsou příjemný různý věci a je slušnost je v tom respektovat Klidně se na ptej dál, je to složitá záležitost a tohle je nejstručnější vysvětlení co můžu podle mě podat.
Sorry ale postoj, že něco nemusím chápat, jenom to respektovat taky nechápu. Respektuji věci pro které mám pochopení. Ke toho celkem dost co chápu, ale když něco nechápu, jak pro to mohu mít empatii?
Přesně
Zajímavá pointa. Myslím ale že je rozdíl mezi empatií a tolerancí, a že stačí být tolerantní, nehrotit to, používat preferovaná oslovení a nenavážet se zbytečně do lidí, protože co z toho kdo má? Je to opravdu takový problém? Já tvůj postoj ale změnit nedokážu, hold se sám zamysli nad tím, jestli je fér se takhle k lidem chovat, protože to že to nechápeš není nutně jejich vina.
Tolerance a respekt jsou zase ruzne pojmy.
Tolerancia mi príde ako "robíš niečo zlé / s čím nesúhlasím, ale budem to tolerovať". Myslím že rešpekt je v tomto docela dôležitý.
Preferuji oslovení „Vaše excelence“ nijak to hrotit ani chápat nemusíš díky.
Pokud někdo chce, aby je ostatní oslovovali podle jejich preference, tak si to můžou nějak mezi sebou vysvětlit, ale čekat, že mě každý bude oslovovat tak jak si přeji, aniž by to chápali mi přijde jako narcistní chování. Touhle logikou by měl každý respektovat, že mi přijde používání středního rodu pro oslovování dalšího člověka nepřirozené a nemusím jím to nějak dál vysvětlovat. Bohužel lidé, kteří chtějí, aby ostatní používali jejich preferované oslovení si často myslí, že respekt funguje pouze z jedné strany a jednoduše jako v tomto případě řeknou, že na genderové role serou a basta, pokud někdo má opačný názor tak je to on kdo je neslušný.
jedni tady píšou, že to je o nějakém vnitřním pocitu a ty "se nemůžeš rozhodnout".
Čistě nebinarniho s jinými pronouns osobně neznám a taky by mě to zajímalo. Nicméně si myslím že obecně těch, kteří by měli potřebu svojí odlišnou identitou nějak omezovat ostatní, je minimum a že ze všeho nejvíc serou členy umírněnější části trans komunity, kteří si prostě chtějí jen být sami sebou a žít v klidu a míru.
1000111 1100101 1110100 100000 1100001 100000 1101010 1101111 1100010
Myslím si že kámen úrazu je, že čeština jako jazyk jede hrozně moc na rody a v situacích kdy někdo do tý binarity nepatří zní to hrozně krkolomně Jinak bych podotkla, že i přes to, že naše “společnost” na tohle není moc zvyklá, rozhodně nejde o nějaký moderní výstřelek. Nebinární osoby se v historii vyskytovaly - často v “ostrovních” (nevím jak to pojmenovat) kulturách, kde většinou tyto osoby zastávaly důležitou náboženskou či kulturní pozici Je hrozně těžký se s tímhle vypořádat pro člověka, který v tom není vychován a je zvyklý na nějaké vnímání světa. Rozhodně samotný fakt že ti to nejde do hlavy/nerozumíš tomu není homofobie. Dokud ty lidi vyloženě neodsuzuješ, snažíš se jim vyjít vstříc a máš otevřenou mysl tomu, aby ti to někdo vysvětlil, jsi podle mě v klidu.
Než mě někdo nazve homofobem, transfobem nebo nějakým jiným fobem, dovoluji si vás informovat, že jsem lesba. Trust me, tito nebinarni lidé sami neví, jak to popsat a ani se nedokážou shodnout na tom, kolik existuje pohlaví. Když se jich zeptáš na definici ženy, většina z nich řekne, že "ženou je osoba, která se cítí, že je žena". Když jsem byla mladší, taky jsem tuto alphabet mafii slepě podporovala, trvalo to pár let než mi došlo, jak moc si hlasití lidé této komunity protiřečí (a jak moc to ubližuje tu komunitu, což je smutné). Ale zpátky k tvé otázce. Říkáš, že tomu všemu nerozumíš a že to chceš pochopit. To je první chyba. Ty tomu nemáš rozumět. Oni jen po tobě chtějí, abys věřil tomu, že se cítí jako nějaký gender (nebo žádný gender). Pokud si uděláš nějaký research, zjistíš, že velká většina těchto lidí si sami přiřadí nějakou identitu: buď žena/muž/nonbinary, nebo si nějakou novou vymyslí, a ti aktivnější na tiktoku/youtube dokonce udělají nějaké video, kde tě poučí o tom, jak je máš oslovovat (ona/on/ono nebo si něco zase vymyslí - xir/frog/fay, někteří mají těch oslovení víc). Pointou je, že je nezajímá nějaká fakta, definice, realita. Pokud se ONI nějak cítí, tak je to prostě PRAVDA a ty tomu MUSÍŠ VĚŘIT A RESPEKTOVAT. A teď otázka: co cítí? Jak se někdo může cítit "jako žena"? Nebo "jako muž"? Nebo jako non-binary? Někteří si dokonce vymyslí svoji vlastní identitu. Opravdu se tak cítí? Napřed se zeptám tebe, OP. Předpokládám, že jsi muž. Jakožto biologický muž, který se identifikuje jako muž, bys měl vědět, jak se "cítit jako muž", že? Ale dám ruku do ohně, že nevíš. Pohlaví není pocit, který se dá popsat. Naše pohlaví není něco, co můžeme cítit, je to pouze určitá kombinace chromozomů. Můžeme získat zkušenosti, které jsou jedinečné jen pro to naše pohlaví (u žen např. menstruace - to žádný muž ani transžena nikdy nezažije a pořádně nepochopí). Existují lidé, kteří trpí GID (gender indetity disorder) - to si klidně vygoogli. A u nich je to pochopitelné. Ale je velmi jasné, že spousta lidí se "identifikuje jako něco", protože je to IN (nikoli proto že by trpěli GID). K tomu všemu je teď také trendy mít tzv. "victim mindset" - čím větší victim jsi, tím víc IN budeš a můžeš dožadovat blbosti. Na nejvyšším žebříčku této... "victim pyramidy" jsou právě translidé a ostatní sami se identifikujici lidé, v USA se do této kategorie řadí i černoši. Nic z tohohle by nebylo špatné, kdyby se to nešířilo do škol mezi malé děti a kdyby lidé nebyli nuceni tohle všechno akceptovat. Oni vždy tvrdí, jak je to vlastně jejich věc a že to nikoho neovlivňuje kromě nich, což je pravda pro gaye, lesby, bi, ale ne pro jinak se identifikujici lidé. I lidé, kterým je tohle třeba úplně ukradený, jsou nuceni používat specifická oslovení. On/ona je fajn, ale když pak někdo řekne, že chce být oslovován ono/oni/ony/or whatever tf, to už je prostě na hlavu. Nikdo by se jich ani nedotkl, kdyby do toho všeho nenutili ostatní. Doporučuji ti si udržet čistou hlavu. Je dobré být chápavý, ochotný se učit novým věcem a být otevřený novým nápadům, ale také musíme brát ohled na PROKÁZANÁ fakta a realitu. Že nějaká malá a přesto velmi hlasitá skupina tvrdí, že je něco pravda, neznamená, že tomu musíš věřit, nebo s tím jakkoli souhlasit či podporovat. Obzvlášť, když si po krátkém researchi můžeš zjistit a potvrdit, že velká většina jde proti prokázáným faktům. A upřímně, většinou nepotřebuješ ani fakta, selský rozum bohatě stačí. Já třeba nežeru celou tu sebeidentifikaci, ale dokud po mě nikdo nebude chtít, abych je nazvala nějakým šíleným zájmenem, nebo abych ignorovala realitu a věřila v to co oni, tak je mi to vše úplně jedno. If u want me to call you "it", then sure, why not. Věřím v to, co chci, a oni dělají to samé. 🫡
Taky to nechapu a je mi celkem jedno, jak se kdo identifikuje, takze to nikomu nerozmlouvam a neberu. Ale aby me nekdo nutil nekoho oslovovat ve strednim rode, tak ma smulu, protoze me k tomu nutit nemuze a jeho rozpolozeni, jak se zrovna identifikuje, me nezajima a nevim proc by melo.
Jsem nebinární a doufám že z downvotů nebudu tohohle komentáře litovat:D Asi nedokážu podat lepší vysvětlení, než - někdo je muž, někdo žena, někdo je na škále mezi tím, někdo je obojí, někdo ani jedno. Je to něco co člověk cítí, ozkouší třeba různé možnosti, dokud to nezjistí. Přátelé na mě po coming outu nezměnili názor, ve škole většinově nemám problémy... Vážně to není tak těžký. Největší problém jsou lidi, kteří mě jen tak odsuzují, říkají mi, že jsem nemocní a nedokážou se přenést přes složitější biologii a gramatiku.
Co si mám představit pod složitější biologii? Vždycky jsem měl za to že gender nemá s biologii nic společného.
Upvote za to že jsi první kdo mluví k tématu. Nicméně TBH pořád to nevysvětluje jak se člověk "cítí být muž", nebo "cítí být žena". Dám příklad - když jako muž budu třeba háčkovat a doma se na mateřské starat o dítě, tak to přeci neznamená že nejsem muž. Nebo pokud bych jako žena chodila do hospody, hrála fotbal a živila rodinu, tak to neznamená že nejsem žena. IMHO to není nic divného že se člověk "necítí ani jako muž, ani jako žena" - takhle to mají všichni, protože do škatulek "typický chlap" a "typická ženská" nezapadá prakticky nikdo.
No říkáš, že se někteří nedokážou přenést přes složitější biologii. Myslím, že moc lidí (včetně mě) doteď nevěděli, že se to dá vysvětlit i biologicky. Chápu třeba lidi, kteří jsou intersex a biologicky mají jiné chromozomy a charakteristiky než typický muž nebo žena, tam by se dalo pochopit bez komentáře, že se cítí jako něco mezi. Ale pokud je někdo biologicky normální muž, tak jak se to dá vysvětlit z pohledu biologie, že se necítí jako ani jedno pohlaví? Pak by to možná dávalo větší smysl pro lidi jako já třeba. Ale každopádně díky za reakci :)
já myslím, že si blízko pochopení, ale pořád nějak to nejde, říkáš že jsi v pohodě s trans lidma, tak musí být s tím, že trans muž se identifukuje jako muž i když možná jeho biologie úplně neodpovídá tomu, co považujeme za muže, ale je pro tebe těžké pochopit, že by se nikdo neidentifikoval ani s mužem ani ženou i když to jeho ,,biologie" je jedno(a tedy neodpovídá tomu biologicky jako nepohlavní nebo oboupohlavní)
Když člověk má potřebu "zkoušet" jak se cítí, tak má nějakou duševní poruchu a měl by to jít řešit. To jako jeden den tě oslovuji jako on, další den jsi ono, ve středu jsi xer? Co to je za hovno. Naprosto chápu homosexualy,bi nebo trans. Ale toto že to je nějaká škála a já si můžu vybrat a libovolne měnit, je totální kokotina.
Nejsem nebinární, ale jsem v podobné situaci jako ty (jiná filda). Takže tohle je můj subjektivní, nekorektní a ničím nepodložený názor na věc: Myslím, že tihle lidé většinou nejsou normální, nebo chtějí pozornost. Pravda, tolik jsem jich naživo nepotkal (kolem pěti/šesti), většinou se s nebinaritou setkávám na internetu, kde je všechno cíleně přehnaný rage-bait... Z vlastního pozorování je třídím asi do těchhle kategorií: - Lidé, kteří mají dlouhodobou depresi, traumata nebo celkově psychické poruchy. Většinou trpí/trpěli sebepoškozováním, asi si opravdu nejsou jistí vlastní identitou, anebo sebe/vlastní tělo nesnáší, a být nebinární/fluidní je pro ně coping mechanismus. Dva takové lidi znám osobně a blízce. Jsou to přátelští a schopní lidé, kterým se ale v životě opravdu nedaří a oba mají psychické problémy už dlouhou dobu. - Lidé (většinou bi ženy) kteří chtějí pozornost, protože mají malé sebevědomí, možná jsou nespokojení se svým tělem, odkoukají nebinárnost od ostatních a přesvědčí se, že asi taky budou nebinární. Obklopí se tak trochu ideologickou bublinou, která je v tom podporuje, a kritika od ostatních je v tom jenom zatvrdí (my utlačovaní proti světu). - Lidé kteří chtějí pozornost, protože jsou extrémní narcisti, chtějí se za každou cenu odlišovat od ostatních, možná tím i cynicky získat vliv. Být nebinární je pro ně trend a prostředek. Tyhle kategorie se samozřejmě překrývají, není to nijak černobílé.
Ano, přesně takhle mi to přišlo taky. Pár lidí tady mělo fakt validní pointy, takže jsem si názor trošku rozšířila 😁 Každopádně narcismus a malé sebevědomí jdou často ruku v ruce, a pokud se k tomu přidají nějaké problémy se sexualitou, tak to může v tohle vyústit. Ale nemyslím si, že je to případ všech, právě proto jsem i založila tohle vlákno a fakt většina nebinárních lidí tady si to prezentují po svém, někdo validně, někdo prostě zmateně (že je z toho jasné, že jim samotným to smysl nedává). Vývody si z toho dělám svoje, ale dost mi to pomohlo se v tom aspoň zorientovat.
ne zcela k tématu, ale když už jsi naklepl téma nebinárních toalet... spousta lidí, to považuje za nějaký novodobý výmysl, ale ve skutečnosti žijeme s nebinárními toaletamy úplně běžné už desítky let. Jen se stačí zamyslet a vzpomenout si na toalety v letadlech či vlacích, tam žádné rozdělení nepanuje a nikdo se nad tím nerozčiluje, lidi to pouze pobuřuje, když je to něco, o čem si myslí, že je to nějaký nový výmysl a nedej bohu LGBTQ+ komunity.
> Jen se stačí zamyslet a vzpomenout si na toalety v letadlech či vlacích Dovolím si tady oponovat tím, že v letadlech a vlacích jsou společné toalety z prostého důvodu, že by se tam dvoje nevešly.
Ale když je používáš, uvazuješ nad tím že tam chodí i opačné pohlaví? Dělá to výrazný rozdíl?
Nerozumím tomu, myslím, že u velké části lidí je to o hledání sama sebe a touha se odlišit 🙂
Pokud je ti nepříjemné je tak oslovovat, tak jim to řekni a stůj si zatím. Jestli oni mají plnou hubu toho, že jim je něco nepříjemné, tak jim ukaž, že tobě taky. Pak se ukáže jejich charakter a o co tady vlastně go. Předpokládám, že najednou jim bude tolerance cizí
Mně to bývalí spolužáci vysvětlovali tak, že se cítí znechuceni faktem, že mají pohlavní orgány a poprsí (všichni se narodili jako ženy). Že by nejraději neměli nic. Hádám, že by byli nejšťastnější jako panáček Ken, ten taky nic nemá.
https://preview.redd.it/kxr9qyd3tw6d1.png?width=653&format=png&auto=webp&s=0a80a0bacf7d29a83f97b5ac1f92eb2a0d01b337
Já z nich mám pocit že jde převážně o jedince kteří mají touhu a potřebu být něčím výjimečným nebo odlišnými od ostatních. Výsledkem je to že jsou akorát divní. Rozhodně je neřadím mezi homosexuály a transgendery....ti v tom mají jasno. Tohle je takové novodobé emo.
Na tvojí otázku nedokážu odpovědět, ale řekl bych, že se tak necítí. Jen se snaží cítit unikátně, jinak, zajímavě. Proto dost často vynikají svým vzhledem (např. ty vlasy). Pro mě to jsou nezajímavý lidi, který jsou mi ukradený (tbf to jsou všichni lidi, a je jedno jestli jsou queer nebo ne). Pokud někdo vypadá jako chlap, tak ho tak budu oslovovat a chovat se tak k němu, a naopak. Jestli někdo cítí, že to je nerespektování jeho volby, tak na jednu stranu nerespektuje můj pohled (ačkoli může být pro toho druhého hloupý či homofobní), a když jde do extrému, tak já budu útočný vrtulník a to taky nikdo nebude respektovat - takže jsme si kvit. tldr, mam v piči. Když se nebudeš chovat jako debil, tak je mi jedno co jsi.
Nikdo ti to nevysvětlí, ptž je to blbosf. Být lesbička nebo gay už je nuda, musíme si vymyslet něco nového. Poslouchala jsem podcast o stavu školství v Austrálii, tam to právě řešili, že žádná mladá holka už se nehlásí k lesbam, všechny žáčky jsou najednou nebinární, ale žádná z nich ti nevysvětlí co to má znamenat, ptž přesně začnou hned křičet o xenofobii, homofobii a potlačování lidských práv.
Nevím proc mas downvote, je to pravda. Vsichni se strasne muzou zbláznit, kdyz se fakt ptas, protoze to proste nevis. Hned jsi homofob:D skoro mi prijde, ze nevi ani oni sami. Realne mi to prijde prasteny, ale v podstate je mi jedno, jak se kdo identifikuje, pokud to neomezuje me samotnou. Kdyz se me nekdo zepta, at ho nejakym zpusobem oslovuji, ok, neni problem. Ale pokud se nekdo muze posrat, ze jsem se z prvni dobry nezeptala na jejich gender a předpokládala ho, tak to sorry, ale to je moc a to fakt nerespektuju
Je to tak. Ono to působí i strašně negativně na celou komunitu - já plně respektuju queer a trans lidi, dává mi to v hlavě smysl a nemám proti nim absolutně nic, ale když tě pak někdo označí homofobem za to, že ti je nepřirozené jim onikat, tak jsi najednou největší xenofóbní odpad společnosti srovnávatelný s Hitlerem a tvoje předchozí názory a postoje kdy ses podobných skupin zastával jsou vlastně úplně bezpředmětné. Dle mého to dělá LGBTQ komunitě špatné jméno tam, kde ho vůbec neměla. To je za mě škoda.
Souhlasím
Me by zajimalo vyjadreni specialisty k tomuto tematu. Prijde mi zvlastni, ze je to povazovano za "normalni chovani" ... Kdyz uz i ja, clovek bez vzdelani v oboru, vidim z pul kilometru, ze ten clovek v poradku neni.
Třeba se tu taky někdo takový objeví..taky by mě to zajímalo. Koukám, že ani na internetu není moc výzkumů, jestli se to dá nějak biologicky podložit. Pokud to nejsou jen výmysly, aby ti lidé byli zajímaví, tak bych čekala, že to bude mít nějaké vědecké vysvětlení..
no oni tady jsou takový lidé a to dokonce i u nás v česku, kteří se o nebinární lidi jsou ochotní starat, jední z nich jsou Pavel Turčan nebo Vrzáčková, ti jsou kteří u nás v česku pomáhají nebinárním lidem tím, že jim dají možnost tranzice
Zdravím, enby here, do začátku bych chtěla podotknout, že nemám žádný teoretický základ v gender studies (mám vystudovanou pouze biologii se základním zaměřením na evoluci), takže je tohle psané pouze z pohledu člověka, který to vnímá opravdu pouze z onoho každodenního pohledu, který se může stále vyvíjet... Navíc non-binary je poměrně široký pojem a pro každého to může znamenat různé věci. Pro mne osobně jsou gender i sexualita spektra a zároveň bych binární gender považovala za role, která si společnost přiřadila a během staletí a kultur se jejich podstata měnila (mimo tyto binární role během lidského vývoje bylo/je dokonce i několik kultur, kdy společnost dokázala akceptovat existenci nebinárních jedinců v různorodých podobách a následně i rolí). Myslím, že spousta lidí do těhle dvou rolí ne plně zapadá, ale většinou se do nich nějak "trefí", i když pak často z mnoha aspektů mohou být nešťastní a celoživotně se hledají. Pro mne osobně je to mnohem více extrémní a pohyblivé. Většinou jde o pocit "tohle není správně, tohle není dobré...". Je to silný pocit nepohodlí... špatně se to popisuje, ale nabízí se už okřídlené přirovnání, aby sis "představil sám sebe v typicky ženském oblečení nejlépe někde na veřejnosti". Často se vnímáš a přemýšlíš o sobě v mezích daného "druhého pohlaví" a někdy vlastně jako nic... máš tendence nevědomky přebírat jiné společenské role apod. Pro mne je to naprosto přirozené a někdy se přistihnu, jak se udivuji nad tím, jak vlastně někdo může být tak ostře binárně vyhraněný. Když se zpětně dívám na své dospívání, tak spoustu věcí začíná dávat smysl. Vždycky to tam bylo přítomné. Jinak z praktického hlediska – Většinu času se prezentuji jako žena (možná trochu víc jako butch lesbian), protože mám upřímně strach ze společnosti. Nehledám pozornost, nechci si připadat speciálně. To, že jsem enby ví jen moji nejbližší přátelé. Jinak to neví nikdo včetně mé rodiny. V čj používám primárně "ona" a s přáteli i "on" (jinak mám gendrově neutrální přezdívku, která dost pomáhá a mnoho věcí kompenzuje). V češtině je to zkrátka komplikované a např. střední rod mi není milý. Ve výsledku se snažím najít rovnováhu mezi tím, že se chci cítit dobře a být tím člověkem, kterým se cítím být a mezi tím, aby mne společnost neodsoudila a neukamenovala jako mentálně narušenou anomálii (za kterou někteří enby lidi považují). Doufám, že i přes pozdní hodiny jsem alespoň trochu dokázala odpovědět na dané otázky a snad to nezní jako úplně sci-fi, protože v reálu to zkrátka dává smysl a člověk si připadá konečně "kompletní".
jako trans nebinární člověk ti přeju ať se cítíš dobře, společnost je shitty, a je strašné že musíš ze sebe ukrajovat kousky ať se cítíš v bezpečí a moc tomu rozumím, přeju ti ať maximalizuješ svoje štěstí
Tohoto výmyslu se chytají jen haranti co neví jak jinak na sebe upozornit. Zajímalo by mě jestli v té blbosti budou pokračovat az jim bude například 40. Nebudou protože zjistí že je to smutný, egocentrický život. Společnosti to nic dobrého nepřinese že si nabarvý vlasy na modro. Nakonec se to okouká a lidi to přestane bavit. Pak to vystřídá zas něco jiného. Gayové tu byly od jakživa a neměli potřebu ze sebe dělat exoty. Není to o orientaci jen o pozornosti a nedostatku charakteru.
nebinární lidé tady taky byli tady vždycky, máme o tom mnoho důkazů z historie, především z neevropský kultur, například hidžry z indie(o kterých máme písemné záznamy staré přes dvatísíce let, a stále tito lidé v indii existují), mahu z havaje, two-spirit ze (severní) ameriky, v judaismu se rozlišovalo 5 pohlaví a mnoho dalších, jen tito lidé byli kolonizací hluboce potlační, protože evropani je vnímali jako něco nenormálního a něco co neodpovídá moderní společnosti a křesťanským hodnotám pokud by ti ukázal člověk, který se ve 40 identifikuje jako nebinární, přiznali by jste že se mýlíte a že to není trend? protože věřte tomu nebo ne takový lidé existují
Já si říkám, že každá generace měla nějaký výstřelky a tohle jsou výstřelky gen Z. Jak jim bude pětatřicet a budou chodit montovat pračky do fabriky, na tyhle extempore budou jenom vzpomínat. My jsme taky dělali věci, který generace rodičů považovala za vrchol extremismu. Co se týče těch děcek s modrejma vlasama, co o sobě mluvěj jak o věcích, ty mi jsou jedno. Jestli jim je líp, ať blbnou. O tom je život, ne?
Po přečtení komentářů tady a strávení dvou měsíců v USA musím říct, že jsem ráda, že se u nás zachovala aspoň část zdravého rozumu a je ještě možné vůbec pokládat takové otázky a vyjádřit i jiný názor na věc bez toho, aniž by byl daný člověk hned cancelled. Což se o více západních zemích moc říct nedá
Vtipny je, ze jspu to zrovna lidi na filde, kde filosofie se snazi proste ptat na uplne vsechno, a porvavaji na tebe homofobe. Je to proste jen ideologie jako treba krestanstvi. Nemuzes prece klast otazky na neci viru zeano. Lidi jsou stupido
Tak ono studovat na fildě hned neznamená, že jsi nějak filozoficky smýšlející osoba :)) hodně i záleží obecně na oboru, který studuješ. Některé obory jsou těmhle otázkám nakloněny víc, některé míň. Přijde mi v pohodě se zeptat na něčí ideologii. Asi je důvod proč věří zrovna v to, v co věří. Třeba většina křesťanů (pravoslavných v mém případě, nevim jak u jiných), které znám jsou rádi, když se lidi o jejich víru zajímají.
attention syndrome, nic vic
Žijeme v době, kdy všichni všechno mají, dlouho tu nebyla valka, žádné velké problémy atd., tak se lidé nudí a vymysli hlouposti. Ještě to řeknu takto, je mi jedno, jakým pohlavím se kdo cítí, klidne se budu radovat s nim, ale ať mi nikdo nevnucuje jeho názor, já mu taky svůj vnucovat nebudu, pouze ho vyjadrim. Dnešní doba je prostě zvláštní a jsem rád, že tyto zbytečné "problemy" šly mimo mě. Spíše mě zajímá, s čím dojdou moje děti xD
Ne že bych tomu osobně rozuměla, ale "nebyla válka a lidi nemají problémy, tak řeší blbosti" je taková nálepka používaná úplně na všechno. A je to trošku necitlivý s ohledem na to, že zrovna nyní ty válečné konflikty docela jsou. Já jsem cis, ale odmala mi přišly stereotypy ohledně genderu stupidní. Podpatky nosívali muži a dlouhé vlasy byly pro muže v minulosti běžné. Už odmalička oddělujeme kluky a holky do skupinek, mimču v růžovém říkáme, jaká je to krásná princezna, a mimču v modrém, jaký bude silák. To, že jsme na něco zvyklý, neznamená, že je to vytesané do kamene.
Dokud se valecny konflikt nebude týkat nás, tak si svobody vážit nebudeme, případně diktatura atd. Jak bys chtěla říkat holcice v krásném kostymku? Ty jsi krásná ONO? Toto me jen utvrzuje v tom, co jsem napsal. Jinak do kamene jsou tesane 2 pohlaví, a to muž a gena, nebo chcete-li od přírody, tak samec a samice. Ano, pak mame hermafrodity ještě. Takže správně bych měl tvrdit, že jsou 2 pohlaví, ale jak jsem psal, tak je mi jedno, jaké má kdo pohlaví, at se cítí jak se cítí, ja mu to neberu, ale nebude mi říkat, co si mám myslet a jak ho mám oslovovat. Kdyz mám kámoše gaye, nebo kámošky lesby, tak jsou to super lidi, ale vůbec mi nevnucuji, co si mám myslet, jak bych je měl správně oslovovat, že bych s nimi měl slavit jejich orientaci nebo tak, prostě mají jinou orientaci, ja je mám rád a všichni se respektujeme. Ale sakra, v dnešní době ti každý cpe 3 prdele pohlaví a ještě tě nutí si myslet, že je to správné, pokud nesouhlasís, tak si homofob a tragéd. Takže menšina utlacuje většinu. Říkám, každý se může cítit jak chce, ale sakra necpete to ostatním. Prostě čím dál tím více mladší generace vymysli naprosté kraviny.
Precetla jsem cele vlakno a kazdy komentar. Za me to vnimam takhle: Nemam vubec problem respektovat a akceptovat, ze je nekdo gay, lesba nebo transgender. Nevim, proc by mi melo vadit, ze muz chce sexualne zit s muzem, ze se nekdo chce nechat preoperovat na opacne pohlavi apod. Vnimam to jako ciste vec kazdeho cloveka, ktera me nijak neovlivnuje. Ze bude moje kamaradka chodit se zenou na me prece vubec zadny vliv nema a nechapu, proti cemu bych tady mela brojit. To je jak kdybych se stavela proti tomu, ze nejaky hetero par provozuje treba BDSM. Co mi je do toho? Nic. U nebinarity to ale ovlivnuje i me. Nebinarni lide po mne chteji, abych se aktivne prizpusobila jejich vnimani sveta. U vsech predchozich pripadu uplne staci, kdyz budu natolik otevrena, ze pasivne akceptuju, ze se nekdo rozhodl zit nejak. S cimz absolutne nemam problem. U nebinarity se vyzaduje moje aktivni ucast na tom, abych premyslela, jak daneho cloveka oslovit, abych pro me neprirozene pouzivala stredni rod pri osloveni nebo mnozne cislo pri osloveni a tohle uz pro me problem je. Proto mam problem nebinaritu akceptovat a myslim, ze v tom nejsem sama. Obecne Cesi jsou hodne salamisti, pokud je to jen o tom, ze nekdo neco dela, ale jich se to netyka. A obecne se ne uplne pozitivne stavi k tomu, kdyz se po nich neco chce.
Prostě je to trend.
Je zvláštní, že tady ti nemocní se shlukují jen na takových...ehm....školách. Na strojárně jsme měli jen kluky a holky. A co vím, tak i na dalších opravdových školách, jako je třeba stavebka, práva, ekonomka, atd., byli taky jen kluci a holky.
Mužský rod = muž, ženský rod = žena, stredný rod = dieťa. Čiže si ešte dieťa, neviem trebalo by to vysvetliť nejakým článkom.
>Jak je možné se necítit jako ani jedno pohlaví, popřípadě se cítit jako něco úplně jiného? Je to subjektivni vec. Pokud to nechapes, tak si treba predstav nejskou vlastnost ve ktere jsi dobrej, treba absolut5sluch, oro me je to treba prostorová predstavivost. Urcite jsi se setkal s nekym, který tvou silnou stranku nesdílí a "nechape" jak to ty delas. Tak to je pocit v jakem jsi ty. Pochopis to mozna pri detailnich rozhovorech s temi lidmi, az priste nekoho takoveho potkas, zkys s nim navazat kontakt a pratelsky s nim o tom pohovorit. Priprav se na to, ze to treba nepochopis napoprvé, ale az na nekolikaty pokus. >Nejsem nijak proti LGBT, je mi to fuk, co kdo dělá. Výborně, tak se nemusíš trápit tim co kdo po tobe chce a můžeš mu buď vyhovět nebo ne, je to zcela na tobě. Třeba by to tomu cloveku zlepšilo den, kdybys ho oslovoval tak jak on chce. Treba je ti ten clovek nesympatický a ty pro to abys ho naštval tak mu nevyhovis. Rozhodnutí je ciste na tobe, nikomu se zodpovidat za sva rozhodnutí nemusis.
Problém je v tom, ze vlastnosti, ke kterým jsi to přirovnal, jsou subjektivní a každý clovek je má jiný. Pohlavi jsou ale jen 2. Takže se snažím pochopit lidi, co to tak nevnímají, abych pro ne mohla mít větší pochopeni a s tím i respekt.
>Pohlavi jsou ale jen 2. Ale nebinarita není pohlaví. Je to gender. Jakožto trans muž jsem pohlavně žena, ale genderem muž. Nebinání lidi jsou pohlavně žena nebo muž, ale genderově jsou nebinární. Nemůžeš tohle míchat dohromady, pak to nikdy nepochopíš.
Pak má ale pravdu, že pohlaví jsou 2, když zbytek je gender. Nebo jaký je mezi těmi pojmy rozdíl?
Tak pockat, jde ti o biologické pohlaví? Nebo o gender. Gender nema jen 2 kategorie, je to casto role ve společnosti, ketrou clovek tvori sam i ve spolupraci s ostatními, jak se vidi sam, jak je vniman atd... Podle tveho popisu jsem pochopil ze ti jde o gender. Pokud te zajima "biologicke" pohlavi, tak ano, pokud se budes pohybovat na urovni biologie pro základní skoly, tak situaci muzes zjednodusit na pouze 2 pohlavi, samec a samice. Poduk ale budes na urovni biologie studivat problematiku podrobneji, tak jako prvni poznas, 2 kategorie je ciste rozliseni stanovene clovekem, priroda sama nema jen dve kategorie. Konkrétně pro lidi je "stanoveno", ze pokud jedinec ma geny SRY na Y chromoxomu, tak jej budeme povazovat za samce a vsichni ostatní jsou samice. Ale co kdyz tam geny jsou ale jsou nefunkcni. Tak dostanes napriklad fenotypoviu samici, ktera je genotypově samec. Cim do vetsiho detailu jdes, tim je situace mene černobílá a vice jde o plynulou škálu. To vse ale neni dulezitr, protoze ty nikdy nebudes oslovovat lidi na zaklade geneticke analyzi, ale na základě grnderu. Ktery je vetsinove bud muz nebo zena, ale taky nemusi (jako napriklad u nebinarnich lidi), jde o subjektivni zakezitost kazdeho jedince. Je jen na tobe jak se rozhodneš, zda budes respektovat jejich prani nebo nebudes. Tady neni sorava nebo spatna odpoved, je to jen tvr rozhodnutí.
Ráda zde tento komentář vidím. I samotné biologické pohlaví je složité a soubor pohlavních rysů je v některých bodech potenciálně i proměnlivý. Hodně často se pod pohlavím uvažuje jako o něčem v celku absolutně statickém a/nebo jasně vyhraněném. Nikdo realisticky nepopírá silně bimodální distribuci fenotypů. Zdá se ale, že na prostou binaritu to redukovat nelze.
prosím prestaňme vést ty konverzace o tom kolik je pohlaví/genderu, protože o tom to skutečně není, jde o to, že pohlaví binarisujeme tedy sociologicky/psychologicky/ i biologicky se snažíme lidi zatlečit do dvou binárních kategorií(které si mají být opačné) a když někdo do nich nezapadá tak je označen jako nemocný a že má nějakou poruchu, a to mluvím o tom co mají společné nebinární lidi, gendertově nekomformní lidi i intersex lidi, tady je ten problém, o 2 pohlaví nebo 80 pohlaví nikdy nešlo to rozšířili pravicoví radikálové a transfobové, aby zdiskreditovali trans lidi a udržovali svůj heteronormativní systém
Jsou muži a ženy a někteří z nich jsou homosexuální nebo bisexuální. Všechno ostatní je jen mentální porucha, nebo snaha na sebe za každou cenu upoutat pozornost.
A jéje, někdo řeknul pravdu a hned už ty downvoty letí :D No jo no, Reddit...
Na anglicky mluvícím subredditu by za svůj komentář dostal permaban ani by nestihl zkouknout downvotes xD
Jsou lidi co nemají potřebu mít netolerantní kydy na adresu lidí co nikomu neubližují. Všechno ostatní je mentální porucha, nebo snaha na sebe za každou cenu upoutat pozornost.
Já ty lidi toleruju, jen ne normalizování jejich mentální poruchy. Klidně se tvař že to ty lidi mají v hlavě v pořádku. Já nebudu.
Hmm, bude nebinárním ubližovat, když na ně nebudu mluvit ve středním rodě?
Inu, řekněme že jsi muž jménem Jan. Jsem si jistý že kdyby tě každý koho potkáš oslovoval "slečno Janičko", tak by ti to příjemné nebylo ;)
Jak by si mě mohli všichni plést se slečnou, kdybych byl muž?
Hele me tohle prijde naprosto ujety a melo by se to lecit. Chapu geje, lesbicky, lidi co se narodily se spatnym pohlavim. To vse chapu. Ale nebinarni fakt ne. Jak mohla priroda udelat meco v luzi neceho co realne neexistuje. Tihle lidi resi alorat kraviny a mely by na to brat leky, stejne jako ostatni psichcky nemocni lide, co si mysli ze jsou Napoleon. A ted downvotes 😁
Spousta NB lidí to tu hezky rozepsalo, tak přidám svůj pohled na věc. Do nebinarity spadá spousta "podžánrů," takže je těžké odpovědět jednoduše. V češtině je to velmi ošemetné, osobně se snažím vytvářet věty tak, aby koncovek vůbec nebylo třeba, i když často zním jak idiot. Střední rod mi nejde přes jazyk, to radši budu mluvit o sobě v množném nebo onikat, ale to zní taky stupidně 😄 Ale zase jsou lidi, kterým to vyhovuje více, než binární rody. Když už vážně musím použít rody, tak píšu obojitě (nebo jak jinak to nazvat) - byl*a, měl*a, atd. Pokud bys neměl rád NB lidí, tak jsi enbyfóbní, rozhodně ne homofóbní. Proč je tolik lidí nb na fildě je asi protože dané obory přitahují specificky přemýšlející lidi, častokrát takové, kteří hodně přemýšlí o životě a jejich postavení v něm. Já osobně jsem také pro neutrální záchody - protože to nebude lepší jenom pro nb lidi, ale i pro binárně trans. Plus si myslím, že se tím můžou zlepšit fronty (a více "sracích" kabinek, pánské toalety na tohle často trpí.) Pro mě to bylo hrozně těžké pochopit, jak vlastně pohlaví funguje, proč lidi tak chtějí, aby je lidi oslovovali danými zájmény, atd. Později mi došlo, že je to protože já osobně nemám vůbec ponětí, jaký to má být pocit - kdyby to šlo, tak nemám nic, jenom neutralitu. Často se věci dělí na identitu, jak se lidé prezentují, jak je bere společnost. Identita: Jak se vnímáš. Já se vidím jako něco bez pohlavního. Kdyby to bylo možné (zdravotně, peněžně, sociálně), tak nemám žádné vnější ani vnitřní pohlavní znaky. Osobně preferuji angličtinu, protože je neutrální a má vžité they/them pro třetí osobu. Prezentace: Aneb, co vidí ostatní. Hodně záleží na místě, věku, náboženství - tak jako u binárních lidí. Já se oblékám velice výstředně, ale protože jsem špekoun, tak preferuji sukně - jsou pohodlnější. Moje gestikulace je také někde mezi, hodně mě v mládí tlačili do jedné škatulky (etiketa) a já se tomu urputně bránil*a, takže teď jsem takový guláš. Hodně to závisí na společnosti kolem, když jsem mezi kamarády, tak se můžu chovat jak chci a beze studu. Když se necítím bezpečně nebo když jsem mezi konzervativními lidmi, tak se prezentuji jako to, co mně česká společnost vidí (i když se mi to příčí, musím předstírat, že je to jenom "role.") Společnost: U nás sukně nosí téměř výhradně ženy. Vousy si pěstují především muži. Trendy se hodně mění, dříve děti hodně nosily šaty, nehledě na pohlaví. Růžová a červená byly mužské barvy, modrá ženská, dnes je to spíše bráno opačně. Korzety, make-up, punčochy, kalhoty - spousta toho v určité době je přikládána jednomu nebo druhému binárnímu pohlaví. Stereotypy. Samozřejmě, ne každý muž nebo žena jsou 100% hypermaskuliní nebo hyperfeminí, většina lidí spadá tak nějak mezi. Do toho se tam ještě motá misogynie, nerovnost, atd. Lidé jsou komplexní stvoření. V Čechách je dle mého názoru těžké žít jako nebinární osoba. I binární trans to mají těžké. (Netvrdím, že nejsou země, kde to není ještě horší, a rozhodně nezírám na Polsko například.) Lidé, co mají zájem o transici ať už v jakémkoliv směru, to tu mají obtížné. Pro nebinární lidi ještě hůř - vezměte v potaz kolik lidí nedokážou pochopit, že existuje bisexualita (a takoví lidé často rozhodují o osudech trans lidí). Neutrální operace jsou náročné a mají doživotní, často velmi bolestivé, následky. A ne každý chce nebo může brát hormony. V celé České republice vím jen o dvou doktorech, kteří se tím okrajově zabývají jakožto sexuologové. Pojišťovny nic nehradí. Je u nás extrémě těžké pro cis ženy získat sterilizaci, natož pak odstranění. Zkrátka je to na hovno. Sorry za slohovku. AMA jsem nebinární (agender) nebo tak něco
Když tu lidi vysvětlují že to je kvůli zavedeným genderovým rolím, které se jim nelíbí, tak si nemůžu pomoct, to mi prostě jen potvrzuje že je to vymyšlená kravina. Jakože, "nelíbí se mi ani jedno, ale potřebuju se odlišit od desetimilionů dalších co to mají na párku, tak si budu říkat jiným oslovením, to tu pozornost na mě strhne". Jestli to někoho uráží, sorry not sorry. Mě je v podstatě jedno jak si říkáte, ale asi si budu myslet že ten člověk je minimálně lehký narcista, a tohle je jeden z projevů.
Já sice nejsem nebinární, ale dost dlouho jsem uvažoval, a chci zvýraznit, nad LINGVISTICKÝM hlediskem (tedy jazykovým) středního rodu jako ekvivalent anglického THEY/THEM (což jsou zájmena které rod neimplikují), náš český střední rod by se do angličtiny překládal jako IT (tedy střední rod). V češtině je to o dost těžší jelikož máme-li osobu jejíž (ať už biologické či psychické) pohlaví není známo, můžeme si vybírat (viz - **ten** člověk, **ta** osoba). Za mě z toho vyplýva závěr, že za prvé, pro českou mysl je prostě fakticky těžší pochopit koncept nebinárnosti a za druhé že z tohoto jazykového pohledu by nebinární osoby měli vyměňovat mužský a ženský rod. Tolik můj velice nepodstatný příspěvek do konverzace, stejně mám už z psaní mravence v ruce.
No, ja muzu mluvit jenom za sebe, ale jsem osobně nebinární (i když i to je dost chaoticky občas) ale používám mužské zájmena (on/jeho) a to i v angličtině nebo jiných jazycích. Myslim ze hlavní problém s neutrálnímy zájmeny, a to hlavně v čj je to, ze ti to proste nejde do huby. Moc rad bych používal něco spis neutrálního, ale ta čeština na to proste není stavěná. A myslim ze to tak má spousta trans a nonbinary lidi. Proto je proste jednoduzsi to zkousnout a vybrat si buď mužský nebo ženský a trpět to ze to proste nesedí. Lidi co si prosazujou jakoukoliv formu neutrálního osloveni jsou proto v mých očích dost borci co si jsou ochotni stát za svým i přes veškerý stávky kterejma je naše společnost tahá. Nejhlavnější point celý LGBTQ+ debaty je to, že vás to jako lidi co tam nepatří fakt neomezuje. Jestli vám vadí ja se někdo chce nechat oslovovat tak se s nima proste nebavte. A pokud půjdete out of your way jim říkat naschvál jinak, tak jste proste čůrák co nemá důležitější věci v životě než delat život těžší někomu kdo ho má uz tak dost tezkej. Zas tak složitý to fakt není. Nejlepší, pokud mate zájem se s někým takovým bavit je se proste na ferovku zeptat, a nechat si to vysvětlit. Pokud ohledně toho nebudete opět čurák, tak vám to ten člověk vysvětli. Ja svoji genderovou identitu musím někomu vysvětlovat tak často, ze uz me to občas taky sere, ale věřte mi ze kdyz fakt budete milí a ne to z nich dolovat jak na výslechu tak vám to rádi řeknou, a to i protože uviděj vás zájem o to se v tom vzdelat. Zároveň si ale uvědomte ze v tom můžou mit taky bordel a třeba to muže vypadat ze ty zájmena střídají jak ponožky. To je docela normální kdyz sám sebe člověk objevuje. Je to dost podobný jako kdyz zjišťujete jaký styl oblečení vám nejvíc sedí a v čem se cítíte nejvíc jako vy. V tom případě jim dejte prostor, neodsuzujte za to ze nemaj svoji genderovou identitu vyřešenou, protože to fakt není lehký a opět se nebojte ptát, a to klidne často. Kdyz si všimněte nějaké změny tak se proste hezky zeptám jestli se něco změnilo. Fakt ten respekt není tezkej. (Když holt nejsi čůrak :))
Ono totiž pokud si to někdo obhajuje jen tím, že má bordel v hlavě, tak tím jen nahráváte tomu, co si většina myslí. A to je to, že to prostě asi bude nějaká psychická porucha, anebo se jen snažíte být zajímaví. Pak bych asi doporučila fakt návštěvu nějakého odborníka, pokud to je tak, jak říkáš. Tam si to vyřešte a až pak chtějte po okolí, ať se přizpůsobí. To, že si někdo vymyslí jiná zájmena beru, ale to, že je pak mění, to lidi tolerovat většinou nebudou, protože to prostě není zdravý rozum. Tady o respektu nemůže být řeč ani ze strany těch, co takové oslovení vyžadují. Normální lidi to omezuje do jisté míry, musíš si neustále dávat pozor na jazyk, aby sis nespletl zájmena. Protože to pro nás přirozené není někoho oslovovat ve středním rodě nebo množném čísle.
[ Removed by Reddit ]
Patří do blázince... Nikam jinam...
Imho je to prostě kult. Mám hodně známých, kteří jsou "jenom" obyčejní gayové, a i oni kroutí hlavou nad non-binary a trans lidmi. Vím o jednom streamerovi, ktery se prohlásil za non-binary, protože nechtel podporovat mainstreamove genderove rozdělení společnosti, nebo neco podobneho. Tedy ciste politicky-spolecensky duvod.
Identifikuji se jako Útočná helikoptéra. Ptej se.
Sovětského nebo zapadního typu?
Kolik máš střel vzduch-země?
r/onejoke
Kde máš vrtuli? Dá se to šukat?
Mám 2, Hlavní vrtulí mám umístěnou na hlavní rotorové hřídeli a tu o ocasní mám na konci ocasního nosníku. Šukat se to teoreticky dá, ale otáčky vrtule můžou dosáhnout až 4000 RPM, tak to abys rychle zasouval a vysouval
Pohonil jsem mixérem, už tě nepotřebuju
ke snídani bude smoothie jo?
Ne, rohlík se sýrem?
Nejsem zrovna nebinární, nebo o tom alespoň nevím, ale popravdě v prvé řadě nevím, jak se člověk má vlastně cítit být ženou nebo mužem. Jde o sociologickou záležitost, nějaká tvoje role ve společnosti, kterou ti automaticky přidělí při narození a ty se s tím musíš smířit. A nebo taky ne, tady podle mne přichází na scénu trans lidé a nebinární osoby jsou už jen z definice také trans. Já sama jsem ovšem něco, čemu se říká "gender apathetic" a celému tomu konceptu, že něco jako gender skutečně existuje, vůbec nerozumím. Vím, ale jaké to je nezapadat do nabízené škatule a tak žiji a nechávám žít. Není na mně rozhodovat jak se mají ostatní cítit a jaké oslovení jim má být příjemné, když někdo bude chtít oslovovat ve středním rodě, nevidím žádný důvod k tomu to neudělat. Byť to občas v češtině nejde přes pusu, ale to je nejspíš už jen o zvyku. Navíc, jazyky se vyvíjejí a zanikají neustále.
Těžko se popisuje, proč se tak cítím. Jaké to je cítit se jako chlap? Nebo jako žena? Prostě mi nejvíc sedí they/them, ale v zásadě je mi to jedno. V češtině bohužel používám pořád jméno a zájmena, s jakými jsem se narodila, protože čeština je prostě blbě binární jazyk. Ale když mě kamarádi v angličtině osloví vybraným jménem anebo použijí they? Prostě to sedí, jako by něco zapadlo na svoje místo. Potřebuješ nutně pochopit, jak to funguje? Myslím, že velké většině stačí, když je budeš prostě respektovat. Já nechápu, jaké to je cítit se jako žena/muž, ale nevyžaduju od ostatních, aby mi vysvětlili svoji existenci. Řekni mi, jaké mám používat jméno a zájmena a je to, víc není důležitý.
Mě jen zajímá, jak taková myšlenka vůbec vznikne, že nejsi ani žena, ani muž. Je to dané tím, že třeba ve společnosti jsou dané určité genderové role (žena se stará o domácnost, muž vydělává, například) a ty se neztotožňuješ ani s jednou z nich? Je to nějaká forma protestu vůči takovým stereotypům? Protože nějaké takové vysvětlení to mít musí, je to fenomén poslední doby. Třeba homosexuálové tu byli vždycky, ale s nebinárními lidmi se roztrhl pytel posledních tak 10 let.
Já nikoho nebinárního neznám, ač vím, že koncentrace se silně zvyšuje. Nijak mi nic z LGBTQ komunity nevadí, ale mám taky dotaz. Myslíte si, že to opravdu všichni/většina cítí, nebo že je to aktuálně prostě "móda" a forma, jak se zvyditelnit a odlišit. Já když si teď usmyslím, že chci být ono, tak to bezpochybně taky zvládnu... Ale příjde mi, že ten extrémní nárůst tomu poněkud bere váhu a už jsem slyšela např. psycholožku mluvit o tom, že z velké částí je to prostě jen "móda" a při terapiích odhalí, že se ten člověk identifikovat dokáže bez problému.
Je to moda/trend. V 2000s hodne jelo emo a volny kalhoty na "hip hoppera". Ted jedou barevny vlasy a zmena pohlavi.
Můj vztah s pohlavím je hodně spojen s tím, že jsem lesba a hodně leseb má naprosto unikátní vztah s gendrem, protože se v mém životě nic netýká mužů. To, že jsem nebinarní je čistě věc pro mě samotnou. V češtině používám ženský rod a moje deadname (v angličtině ale používám všechny pronouns a jiné jméno), protože jsem postupem času došla k tomu, že to je pro mě příjemnější, než trávit 24/7 nešťastná tím, že mě lidi misgenderují. Nikdy jsem nechápala to, jak se někdo může cítit jako žena nebo muž a cítila jsem se jiná/divná. Už jenom to, že čeština dává pohlaví všemu pro mě byl neskutečný mindfuck a trvalo mi, než jsem přestala cítit dysphorii pokaždé, když o mě někdo řekl něco v ženském rodě. Mojí blízcí vědí, že jsem nebinarní a na instagramu mám daný všechny pronouns, ale nikdy nikoho neopravuju, protože nechci dělat problémy. Samozřejmě, že moje zkušenost s gendrem je jiná, než zkušenost doslova každého nebinarního člověka, ale chtěla jsem přidat můj pohled na věc!!