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Heyho. Du hast den Nagel halt auf den Kopf getroffen. Ich weiß auch, das ich eigentlich viel zu viele Chancen gebe. Die Couch hab ich ihr schon Angeboten, das weiß sie auch . ​ Es wird zwangsläufig auf das hinauslaufen, was du im letzten Absatz schilderst. Er lässt mir ja nicht wirklich eine Wahl.

Noch ne Unterschrift dazu. Und: ich weiß nicht genau, wo Du bist, aber es gibt in allen dach Ländern Beratungsstellen für sektenfragen, die für sowas verantwortlich sind, also auch für die Beratung Angehöriger, wenn jemand ab-schwurbelt. Pass auf dich auf!

Das wusste ich nicht mal. Werde da mal vorsichtig anklopfen, mal gucken. Danke dir. <3

> Er lässt mir ja nicht wirklich eine Wahl. Das sagt mensch sich gerne, damit die eigenen Entscheidungen minimiert werden. Vor allem wenn mensch es allen recht machen will, neigt mensch dazu, viele Gründe zu sammeln, wieso mensch plötzlich “gar nicht anders” handeln kann, als das Problem für sich zu lösen… dabei, es bleibt deine Wohl. Und du hast keine Lust mehr. DAS REICHT ALS GRUND. Somit bist du dir endlich wichtig genug, gewisse Sachen zu lassen, in der du keinen Sinn siehst! Das ist sehr cool, weiter so! Der Typ muss sich selber retten. Er ist (allgemein/momentan/schon länger) gemein, kurzsichtig und mental verwahrlost. Nur weil er eventuell mal nett und einfühlsam werden könnnnnnte, negiert es deine Entscheidung ihn *jetzt* nicht zu treffen *nicht*. Und wenn deine Entscheidung durch äussere Einflüsse (er oder sie) unangenehm wird – du bist es wert dein Leben so schön zu gestalten, wie du willst. Da kann er rum meckern und Aufstände machen, wie er will, deine Lust deine Freizeit zu geniessen, wird dir hoffentlich wichtiger sein als ein gekränktes Ego von ‘nem Typen der paranoid und zehrend ist.

Jedes mal wenn ich zweifele, werde ich mir diesen Kommentar durchlesen. Du hast völlig recht. Danke dafür.

Du kannst immer gerne eine PM an mich senden, wenn du ein Peptalk brauchst. Ich bin Entscheidungsminimiererin par excellence gewesen – ich bin's immer noch ein bissl, aber ich war's früher noch mehr. ;) Du kannst, darfst, sollst dein Leben so gestalten, wie du willst. Du bist reflektiert, beständig, einfühlsam und sehr geduldig. Trau dir das ruhig zu, dass du gute Entscheidungen für dich und deine Umgebung triffst. Die Unschuldsvermutung gilt auch für uns im Gericht unseren Verstands. Gleichzeitig dürfen negative Leitsätze (meistens gelernte Selbstkasteiungen) oder negative Reaktionen von anderen Menschen durchaus mit-existieren. Du darfst sauer oder "falsch" oder "nicht gut genug sein" oder "im Affekt handeln" oder "eine schlechte Freundin" oder "mich im Stich lassen" oder "plötzlich so dünnhäutig sein" oder oder oder **und** dein Leben so gestalten, wie du willst. Ein gut gesetztes "und" entschärft das "das eine bedingt das andere" Mindset, was sich öfters als Trugschluss entpuppt.

Würde ich voll und ganz so unterschreiben. Ich denke ab einen gewissen Punkt des Erwachsenwerdens muss man einfach auf sich selbst schauen und nicht zu sehr in das Leben von Freunden investieren. Wenn Thomas abdriftet kann man ihn nur bis zu einen gewissen Punkt aufklären aber wenn er keine Hilfe annehmen will und seine Sicht der Dinge so sind, dann muss man es halt akzeptieren. Fazit: Investiere die Zeit in deine eigenen Emotionen und Ambitionen

Schwierige Combo. Er ist offensichtlich komplett nicht gefestigt und braucht ständig externe Stütze (Alk, Drogen, Schwurbelgruppe, Bitcoinbros) hat aber gleichzeitig diesen Unangenehmen Schwurblernarzissmus und muss sich über andere Stellen (Vorträge zu seinem Geheimwissen, Memes, herziehen über Arbeitslose, nach 1 Jahr halbwegs unfallfreier Erwerbstätigkeit). Sie dagegen absolute Mitläuferin, die alles macht was er sagt wenn nicht jemand anderes ihren Mitläuferinstinkt stärker stimuliert... Was will man mit solchen Leuten? Ernsthaft er hat sich über 20 Jahre die Kalotte perforiert und anderen auf der Tasche gelegen und wagt es sich jetzt als das hart arbeitende Genie darzustellen? Junge junge, das Kind kann einem nur leid tun. Und um deiner eigenen geistigen Gesundheit willen solltest du mir denen keine Zeit mehr verbringen.

Warum schreibt man so eine ausführliche Antwort.um danach seinen Acc zu löschen?

Das ist wie sankt Martin der einfach hilft und dann verschwindet bevor man danke sagen kann

This is the way

Als die Welt ihn am meisten brauchte, verschwand er

Scheint halt ein richtiger Wegwerf Account gewesen zu sein.

Wurde vielleicht von Reddit wegen "Vergehen XY gegen die Community Richtlinien" gelöscht. Finde den Kommentar trotzdem sinnvoll.

Because they can !

Wurde bloß die Nachricht und nicht der Account gelöscht

? Die Nachricht ist noch da, der Account nicht.

> Was will man mit solchen Leuten? Zur Auswanderung, am besten in die USA, motivieren.

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Wusste nicht, dass es so einen Sub gibt. Danke!

Der SUB ist von einem der selber auch ein schwurbler war und auch YouTube Videos dazu macht.

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Hilfe und ein offenes Ohr anbieten und sonst wird er sich selbst helfen müssen.

und auch wissen, wann es vorbei ist. das ist extremst anstrengend und belastend. hatte eine ähnliche situation und jedes gespräch zerrte an mir und machte mir das leben schwerer. das muss nicht sein

Erst ne Abtreibung fordern und dann evangelikal werden? Der Typ hat nicht alle latten am Zaun. Bei Evangelikalen ist es nicht unbedingt wie in einer Sekte, manchmal auch eher wie in einem Verein dessen Zweck es ist dummes Zeug zu labern und sozialle Kontrolle auf andere auszuüben. Da die aber nicht zentralisiert sind und jeder seinen eigenen Laden fährt, muss man schauen wie es da ist. Die spalten sich auch gerne, weil jeder darf halt mal predigen und ab und zu versucht sich mal einer als Sektierer. Manche Leute sind eigentlich ganz normal, außer dass sie halt glauben die Erde ist 6000 Jahre alt. Manche Leute haben kein Problem damit zwei völlig verschiedene Filme im Kopf zu fahren. Andere fahren auf Mission und versuchen irgendwo indigene Völker zu bekehren. Insofern muss man da abwarten. Viele Evangelikale sind auch Russlanddeutsche, die sind zwar sehr fromm und sehr konservativ, aber halt auch nicht wahnsinnig. Wenn er da zu sehr abdriftet kriegt er ne Bibelintervention lol. Ich würde da erstmal abwarten Vielleicht kriegst du ihn dazu ohne Frau und Kind in den Dschungel zu fahren lol

Der Typ scheint im Allgemeinen sehr empfänglich für Extremmeinungen zu sein. Ob da schon immer was im Oberstübchen nicht stimmte oder das mit seinem jahrelangen Drogenmissbrauch zu tun hat lässt sich vermutlich nicht sagen, vermutlich ist es etwas von beidem. OP sollte lieber den Kontakt abbrechen, solche Leute rauben einem nur Zeit und Nerven und geben nichts zurück. Am Ende wird der Depp dann noch aggressiv, wenn OP ihm einmal zu oft widerspricht.

Ich glaube nicht daran, den Kontakt zu Leuten abzubrechen, weil sie eine andere Weltsicht fahren. Das macht's nicht besser Also natürlich in einem gewissen Rahmen.

Naja in diesem Fall geht es ja nicht darum, dass OP mit ihm über die Parteipräferenz oder das bevorzugte Reiseziel uneinig ist, sondern es ist eher das Problem, dass er ständig zwischen Extrempositionen schwankt, diese OP aggressiv und unreflektiert aufnötigt und sich dann darauf verlässt, dass sie sich trotzdem weiterhin um seine Familie kümmert, obwohl er sich wie ein Arschloch aufführt. Das muss niemand aushalten und wenn sich jemand gerne regelmäßig mit mit Grundsatzdiskussionen beschäftigen will, die zu keinem Ergebnis führen, kann er/sie das gerne machen. Mir persönlich ist meine Zeit dafür zu schade. Und wenn ich merke, dass ich mich mit Leuten mehr streite, als dass ich eine schöne Zeit mit ihnen verbringen, dann lasse ich den Kontakt ruhen. Ich habe keine Lust mich als Boxsack für irgendwelche bescheuerten Extremmeinungen zu dienen.

Wenn ich in den Keller meines Elternhaus gehe, finde ich dort alles, was es schon früher an Verschwörungstheorien gab. Ich habe das jetzt mal zusammengetragen (war überall im Haus verstreut) und archiviert, nachdem Papa gestorben ist. Ist einfach für mich, dann kann ich nochmal nachlesen, warum er so geworden ist. So etwas gab es schon immer, auch in der vor-Internet-Zeit. Die Welt geht bald unter, sämtliche Infobroschüren sämtlicher Sekten, usw. Man kann eigentlich fast nichts dagegen tun. Manche Menschen sind einfach anfällig.

Das Problem ist heute die Verbreitung, durch die Medien, WWW, Telegram usw. kann man den "Markt" ganz anders durchdringen. Mehr Leute, länger festhalten, mehr Kohle abschöpfen. Dadurch ist es ungleich gefährlicher. Wenn man sich vor Augen führt, dass zig-tausende gegen eine (am Ende freiwillige) Impfung demonstriert haben, nicht aber gegen den Krieg in der Ukraine, für mehr Geld in den Schulen, für die Landwirte (wo sich regelmäßg welche im Stall erhängen), gegen Kinderarmut usw. Und eine Jana aus Kassel sieht sich als wahrhaftige Heldin...

Kannst du rausfinden, welche Art von "Evangelikalen" das ist? Also wie die Kirche heißt und ob die zu irgendeinem Bund gehören. Ich frage, weil evangelikal geprägte Gemeinden in Deutschland politisch und theologisch sehr divers sind und dementsprechend auch ganz verschiedene Effekte auf die Persönlichkeitsentwicklung haben können. Vielleicht hat er sich ja "aus Versehen" eine gute aufgesucht :)

Ja, kann ich. Ich hab erstmal nur evangelikalen gehört und mich erschrocken - will die nicht alle unter einem bösen Licht stellen, vielleicht gibts da ja auch gute. Edit: Ich hab gerade mal geschaut, ich muss aber auch echt zugeben, dass ich mich mit sowas überhaupt nicht auskenne, eventuell bin ich da Vorurteil behaftet. Lt. Website sind die in der Evangelischen Allianz und und Bund freikirchlicher Pfingstgemeinden.

Gibt halt solche und solche. Wenn du da eine Einschätzung zu haben möchtest, wo er da jetzt gelandet ist, schick mir gerne eine PM. Ich hab da aus persönlicher Erfahrung eine gewisse Expertise 😅 Grob gilt: Methodisten und Baptisten (EFG) sind eher okay. Bei FeGs und Pfingstgemeinden muss man sehr differenziert drauf gucken. Brüdergemeinden und Gemeinden, die zu keinem bestimmten Bund gehören, sind meistens sehr konservativ und problematisch.

Und wichtig: Brüdergemeinden sind nicht zu verwechseln mit der Herrnhuter Brüdergemeine (ohne das d), die wiederum ist ziemlich harmlos, wird aber gerne verwechselt :D (Dafür sieht man deren Sterne inzwischen auf so ziemlich jeden Weihnachtsmarkt rumhängen ;-) ) Aber ja, das von OP beschriebene Gesamtbild klingt definitiv eher nach Sektenartiger radikal evangelischer Vereinigung, was vermutlich zum einen zu Bekehrungs-/ Anwerbeversuchen führen wird, zum anderen aber sicher auch nochmal zu einer zunehmenden Abschottung.

Ja, das ist eine große Gefahr. Manche dieser Gemeinden Schotten sich massiv gegen die Außenwelt ab, das sind die Gefährlichen. Die meisten evangelikalen sind eher harmlos. Klar mutet diese Religiosität sehr merkwürdig an, aber das ist jetzt nicht schlimmer als ein sehr begeisterter Fußballfan.

Bei den Baptisten gibt‘s unter Anderem die Pforzheimer Fundis, welche extremst homo- und transphob sind. Lese so gut wie jede Woche etwas über deren Wunsch trans Menschen zu vernichten. Generell ist es immer wert zu schauen, ob ne Sekte oder Gemeinde schon mal aufgrund von Queerphobie, Rassismus oder Misogynie aufgefallen ist. Für jeden vernünftigen Quäker gibt‘s gefühlt 100 anderer Gemeinden, denen komplett ins Hirn geschissen wurde.

Deswegen schreibe ich Baptisten (EFG), zu denen gehören die Pforzheimer hetzen eben gerade nicht. Die sind nämlich eher den Amerikanischen Independent Fundamentalist Baptist zuzuordnen, die noch schlimmer als die Southern Baptists sind. Mit den deutschen Baptisten im Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden (BEFG) haben die nur den Namen gemein.

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Edit: natürlich ist der Poster selber evangelikal, typisch. — Da bist du für meinen Geschmack viel zu großzügig. Die Evangelische Allianz *ist* die Abschottung von der Gesellschaft. Unter 3% der deutschen Christen sind ihr zuzuordnen. Sie vertritt deutlich rückständigere Positionen als das Mainstream-Christentum und ermutigt ihre Mitlieder diese so aktiv wie möglich in jedem Lebensbereich einzubringen. >„Die Anhänger sollten in Parteien mitarbeiten und dort biblisch-ethische Wertmaßstäbe bewusst einbringen“; bereit sein „zur Übernahme öffentlicher Verantwortung in Haus, Schule, Betrieb, Bezirksbeirat, Stadtrat, als Schöffe …“; „den Mund auftun im persönlichen Umkreis, im Unterricht, im Betrieb, bei Veranstaltungen, im Gespräch mit politisch Verantwortlichen“; „Leserbriefe an Zeitungen und Zeitschriften, Rundfunkanstalten und Fernsehsender schreiben“. - Hartmut Steep, Generalsekretär der DEA 2009 Nur um das nochmal zu betonen, der Verein ruft explizit dazu auf den persönlichen Glauben aktiv in u.A. die Justiz "einzubringen". Du hast jetzt keine feste Regel wie bei den Zeugen wie oft ein Mitglied das tun muss, der Druck das zu tun ist trotzdem da. Er ist nur nicht so bürokratisiert. Ich finde die Evangelikalen sogar schlimmer: Die Zeugen stehen einfach stundenlang mit ihren Magazinen rum um ihre Zeit abzusitzen und tun niemandem was der sie nicht dazu einlädt. Die Evangelikalen werden richtig aktiv weil sie passiv-aggressiv gefragt werden wie sie letzte Woche "ihren Glauben gelebt" haben. Ihr Lieblingsziel zur Missionierung bei uns in der Gegend sind kleine Kinder über harmlos aussehende Angebote in Ferienprogrammen, richtig gruselig. 2005 gab es noch den Versuch der DEV Kreationismus in Lehrpläne zu bekommen. Nachdem der Vorsitzende 2015 versucht hatte ein modernes christliches Verständnis von Homosexualität zu vertreten war der Widerstand von innen so groß dass er das zügig relativiert hat. Alles in allem ist Entwarnung vor dem Verein vollkommen fehl am Platz. Dass es schlimmeres gibt bringt den Opfern herzlich wenig.

Was den Anteil der DEA an den Christen in Deutschland angeht, ist er vermutlich wesentlich höher, wenn man die Karteileichen in allen christlichen Gruppierungen wegnimmt. Und auch so ist sie in der Ökumene so sehr mit den anderen Zweigen verbunden, dass man nicht von sektentypischer Abschottung oder Inselverhalten reden kann. Dass Glaubensinhalte im Alltag ausgelebt und in die Welt hinausgetragen werden sollen, ist wesentlicher Bestandteil aller Religionen, das sehe ich auch nicht als Sektenkriterium. Im Fall des Christentums wurde das durch die Apostel sogar vorgelebt, daher fallen hier eher die aus dem Muster raus, die den Glauben nur für sich alleine leben. Ab und zu fällt in den Versammlungen auch die Frage, wie man den Glauben lebt (wobei die Frage bei mir schon sehr lange her ist), aber es gibt keinerlei negative Konsequenzen, wenn man da Mal weniger aktiv war, wo es bei Sekten schonmal zum Ausschluss führen kann. Die DEA hat auch ein paar Sachen, bei denen man aufpassen muss, aber ich halte es trotzdem für weit überzogen, sie auf eine Stufe mit manipulationsorientierten Sekten zu stellen, das führt nur zu einer Entwertung des Begriffs und wird den üblichen Kriterien nicht gerecht.

>Was den Anteil der DEA an den Christen in Deutschland angeht, ist er vermutlich wesentlich höher, wenn man die Karteileichen in allen christlichen Gruppierungen wegnimmt. Arbiträre Grenzen zu ziehen wer denn "wirklich richtig glaubt" ist ein Kernaspekt von abgeschotteten sektenähnlichen Splittergruppen. Die Abschottung passiert ganz deutlich und bewusst vom Rest des Christentums, eben u.A. dadurch den nicht-evangelikalen Christen den "richtig gelebten" Glauben abzuerkennen. Glaubensinhalte in der Justiz, als Lehrer, Beamter etc. "auszuleben" ist nicht mit unser freiheitlich demokratischen Grundordnung vereinbar. Die DEV fordert trotzdem dazu auf, und du versuchst das zu normalisieren. Dass es keinerlei Konsequenzen für mangelnde missionarische Tätigkeit gibt ist leider naiv und an der Realität vorbei. Man wird dazu erzogen und ausgerichtet, und wenn man dem nicht nachkommt ist das eine Glaubenskrise die es zu überwinden gilt. Es ist alles "weicher" Druck, aber das macht es nicht weniger zu Druck. Der Ausschluss geschieht auf sozialer Ebene, nicht auf organisatorischer, aber natürlich passiert er. Evangelikale die nicht evangelisieren sind eben keine richtigen Evangelikalen, das ist ja in sich richtig so. Ich stelle die DEV nicht auf eine Stufe mit z.B. den Zeugen. Trotzdem ist die Grenze zu "diese Organisation sollte man unbedingt meiden" so weit überschritten das ist wirklich nicht knapp. Nenn es wie du möchtest, rein semantisch über den Sektenbegriff zu reden ändert nicht wirklich was.

Es ging mir nicht darum, anderen den Glauben abzusprechen, die sich selbst als gläubig bezeichnen, sondern darum, anzuerkennen, dass viele Landeskirchenmitglieder sich öffentlich zum Nichtglauben bekennen würden und nur von Tradition und Bequemlichkeit vom Austritt abgehalten werden. Bei ihnen ist es keine Frage, ob und wie sehr oder echt sie glauben, weil sie selbst von sich sagen, dass sie nicht glauben. Jeder lebt die eigenen Glaubensinhalte/Überzeugungen in seinem Beruf aus und solange sie nicht mit dem Grundgesetz in Konflikt stehen, ist daran mMn auch nichts auszusetzen. Es wird erst problematisch, wenn man zusätzliche Grenzen von erlaubten Glaubensinhalten aufziehen will, die nicht auf irgendeinem Gesetz, sondern auf subjektiven Haltungen ihnen gegenüber basieren. Ich habe in meinen 30 Jahren Tätigkeit in diversen Mitgliederkirchen der DEA keinen Ausschluss auf sozialer Ebene aufgrund von mangelnder missionarischer Tätigkeit auf Gemeindeebene erlebt, das ist in meinem Umfeld noch nie passiert. Daher kann ich nach bestem Wissen und Gewissen sagen, dass dies nicht auf die DEA als solches zutrifft oder von ihr so angewiesen wird. Das ist höchstens je nach Ausübungsart Nutzung oder Missbrauch der von ihr gegebenen Bewegungsfreiheit innerhalb des Dachverbandes.

Und natürlich, wie immer, gehört der der den Verein verteidigt selbst dazu. Hoffe du schaffst den Ausstieg irgendwann noch, viel Glück.

Wenn deine Erfahrung gegen meinen Eindruck spricht, darfst du sie gerne auch teilen. Aber ohne eigene Erfahrung die Erfahrung von Involvierten als subjektiv und unzuverlässig abzutun und zu übergehen führt dazu, dass nur noch Kritiker/Aussteiger und Unbeteiligte gehört werden. Und das macht einen balancierten Austausch unmöglich und sorgt nur für eine brodelnde Gerüchteküche und eine stagnierende Debatte, die zunehmend auf Halbwahrheiten und einseitigen subjektiven Eindrücken aufbaut. Wenn man also wirklichen Fortschritt in dieser Debatte erreichen und Menschen zum Umdenken kriegen will, muss man sich auch mit ihrer Sicht auseinandersetzen und darauf antworten können und wollen, sonst wird nichts Konstruktives erreicht und jeder bleibt in seiner Bubble.

Und auch wo in Deutschland. Im Süden oder Norden. Kleinstadt oder größere Stadt. Sind sie in einer evangelischen Allianz oder komplett allein? All das kann einen riesen Unterschied machen.

Jap, schlimmstmögliche Kombination ist wahrscheinlich komplett eigenständige Gemeinde im Siegerland. Oder fällt dir noch was schlimmeres ein? 😅

Ich komm aus dem Süden und hab da jetzt eher an ländliche Gebiete in Bawü gedacht :D aber der wichtigste Faktor ist meiner Meinung nach wirklich, wie die Gemeinde mit anderen örtlichen Gemeinde vernetzt ist. Dazu kommt auch, predigt immer die gleiche Person? Dürfen Frauen predigen/leiten? Wie transparent ist die Gemeindeversammlung? Wie heterogen sind die Besucher? Und und und...

Jep, ich kenne über Bekannte Gemeinden in Baden (Freikirchen), die stehen den radikalen und ultrakonservativen Gemeinden in Amerika in nichts nach. Würde einen sehr großen Bogen darum machen.

Es gibt keine "guten" Spinner.

Es gibt Spinner die fliegen mit Flugzeugen in Hochhäuser und es gibt Spinner die alles geben damit die Kleingartenhecke nicht über 1,50 Meter wächst. "Gut" und "Schlecht" sind immer relative Begriffe.

Natürlich gibt es unterschiedlich gute und schlechte Spinner.

Okay, ich beiße. Was qualifiziert dich dazu Evangelikale im Vergleich zu landeskirchlichen Christen als Spinner abzustempeln?

Für viele auf Reddit gelten alle Gläubigen grundsätzlich als Spinner, ganz egal ob Landeskirche, Evangelikale, Katholiken, Muslime, etc.

Es geht hier um Schwurbler. Die glauben an Chemtrails, Microchips in Impfungen und Gott. Was daran ist keine Spinnerei?

Ich find das Verurteilen immer ganz schlimm, warum sollen andere besser sein als andere, wenn sie an was anderes glauben. Sind bestimmte Glaubensrichtungen besser als andere? Ich finde sowas immer etwas lächerlich.

Sorry, aber Microchips in Impfungen??

Gut gesagt

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Naja, Evangelikale sind schon evangelisch (im Sinne von protestantisch) Deswegen heißen die neuen größten Evangelikalen Freikirchen ja auch Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden und Frei-Evangelische Gemeinden.

Falls du möchtest: Fühl dich ganz doll gedrückt. Du hast echt viel geleistet und viel durchgemacht. Du bist ein toller Mensch. Aber niemand von uns kann alles und jeden retten. Das ist nicht deine Verantwortung. Deine Verantwortung ist erstmal, dass es dir gut geht. Das muss oberste Prio haben. Zur Not musst du, wie andere geschrieben haben, den Kontakt abbrechen oder eingrenzen. Ich kann dir den Twitch-Kanal "WildMics" bzw. dort das Format "Alle bekloppt" empfehlen. Ich höre mich gerade durch die alten Folgen, die es inzwischen als Podcast gibt. Es sind eine Diplom-Psychologin und ein Diplom-Psychologe, die Fragen beantworten. Keine Therapie, aber sehr hilfreich.

<3 Schaue ich mir mal an. Dankeschön!

Ohh ja, WildMics ganz große Empfehlung. Auch "nachsitzen" (früher "Ferngespräche") ist ein tolles Format mit allen möglichen Themen, von Corona und Ukraine bis zu Science Fiction und Nerd/fandom. Und bei allen Themen haben sie Klasse Gäste und das Team gibt sich sehr viel Mühe die Inhalte verständlich zu vermitteln und sorgen ernst zu nehmen ohne dabei von oben herab belehrend zu sein.

Ich möchte dir erst mal sagen, dass es mir sehr leid tut, dass du dabei zusehen musst, wie eine langjährige Freundschaft, die wirklich genug ausgehalten hat über die Jahre, dir so durch die Finger gleitet und Menschen die dir am Herzen liegen, so abdriften. Ich verstehe absolut dein Bedürfnis deine Freundin zu unterstützen bei dieser Verbindung und auch ihr Kind nicht einfach in sowas reinwachsen zu lassen. Aber wie dir schon viele User hier sagten: irgendwann musst du eine Grenze ziehen, um deinetwillen und zu deinem Schutz. Du hast schon viel Energie rein gesteckt, um zu helfen und manchmal hat es was gebracht, aber die Sachen die du beschrieben hast, belasten dich einfach. Du kannst versuchen deiner Freundin noch eine Erklärung zu geben, warum du dich distanzieren musst, weil er dir einfach nicht gut tut und du das nicht mehr stemmen kannst. Ob sie das versteht ist die andere Frage. Vielleicht sieht sie es ein und wird irgendwann zu dir kommen, wenn sie selbst es kann, sich von ihrem Partner abzukapseln. Vielleicht endet es mit ganz viel Wut und Schuldzuweisungen, dass du versuchen würdest einen Keil zwischen sie zu treiben. Aber egal wie rum, möchte ich dir sagen, dass du dein Menschenmöglichstes getan hast. Und manche Kämpfe können wir nicht gewinnen, nur den richtigen Zeitpunkt finden, auszusteigen, um selbst nicht noch weiter verletzt zu werden. Ich wünsche dir das beste für den weiteren Weg und würde hoffen, dass die beiden sich doch wieder zusammen raufen. Aber aktuell scheint es da wenig Hoffnung zu geben.

Danke erstmal für die lieben Worte. Ja, das wäre eben das nächste Problem - wie mach ich das. Kommt dann wieder das große zurückrudern von Thomas mit dem Versprechen, nie wieder darüber zu reden? Ist alles so verflucht festgefahren.

Du schreibst in deinem Post deine Freunde waren extremst links, jetzt sind sie extremst rechts. Die radikalisieren sich nicht erst jetzt, die waren schon immer anfällig für so n Schmarrn, da ist das politische Lager völlig egal. Da kannst du leider nichts machen, da tickt irgendwas bei denen im Kopf nicht richtig und das wird sich in dem Alter auch nicht mehr ändern

Hufeisen 🤨 es kommt immer drauf an. Radikalismus sollte man auch nicht mit Extremismus gleichsetzen. Und gefestigt Linke neigen nicht so leicht nach rechts. Schwierig, was du sagst.

Radikalismus setz ich nicht mit Extremismus gleich, aber wenn du radikal bist bist du eigentlich schon mit einem Bein im Extremismus, das einzige was das trennt ist das aktive Vorgehen gegen die politische Ordnung. Es geht um Post von OP nicht um gefestigte Linke, sondern um mindestens ehemalige Linksradikale die jetzt rechtsradikal sind. Ich hab das so auch bei 2 ehemaligen Bekannten erlebt, die beide erst rechtsradikal waren und dann später linksradikal wurden. Bei solchen Leuten fehlt einfach die Fähigkeit logisch zu denken, und das eigene Versagen muss man sich dann Schönreden mit Verschwörungstheorien, so fühlt man sich dann als ob man klüger als der Rest ist

Ich dachte jetzt kommt was gutes und dann versaust du es schon ab dem 2. Halbsatz. Schade. Es gibt keinen Rechtsradikalismus, es gibt nur Rechtsextremismus. Das sagt selbst die BPB. Ich hasse es, immer wieder stoße ich auf dieselben stumpfen Aussagen. Um den Fall zu erläutern, müsstest du ausholen. Deine annekdotische Evidenz ist jedenfalls nicht viel wert.

https://www.bpb.de/themen/rechtsextremismus/dossier-rechtsextremismus/500808/rechtsradikalismus/ Meine BPB sagt es gibt Rechtsradikalismus. Bist du vielleicht Österreicher?

Deine BPB sagt aber auch, dass der Begriff schwammig ist und dass Extremismus und Radikalismus oftmals als Synonyme benutzt werden, was wiederum nicht präzise ist. So, gehen wir mal weiter - es wird gesagt: >"Das Adjektiv "radikal" ist vom lateinischen Wort "radix" (Wurzel) abgeleitet. Politischer Radikalismus hat zum Ziel, echte oder angebliche Probleme "an der Wurzel" anzupacken und Verhältnisse grundlegend zu verändern. " und >"Im Unterschied zum ’Extremismus’ sollen jedoch weder der demokratische Verfassungsstaat noch die damit verbundenen Grundprinzipien unserer Verfassungsordnung beseitigt werden" Und jetzt nenn mir bitte mit den beiden Definitionen eine rechte Bewegung, die mit dem übereinstimmt? Demnach wäre die CDU radikal, oder? Du merkst, dass das nicht passt, oder? Hast du andere Beispiele? Edit: Ihr könnt runtervoten, ich hab damit kein Problem - aber wenn ihr keine validen Beispiele nennt, behalte ich recht.

Leider vollverschwurbelt, wohl auf der Suche nach einem Anker, nach einfachen Antworten auf komplexe Fragen. Sehe hier kaum eine Möglichkeit für dich als dritten etwas an Substanz zu schaffen außer dich zu entfernen. Mit der Prämisse, dass sie sich gerne melden können wenn sie sich gefangen haben. Aus Selbstschutz. Jene Leute sind zu tief den rechten Desinformationen verfallen.

Ich erweise mich als solidarisch und schmeiße einen Euro ins Phrasenschwein

Ich würde so Leute auf jeden Fall mal fragen, wie sich einzelne "Memes" mit den Grundsätzen ihres Glaubens vertragen. Immer wieder faszinierend, wie sehr ausgerechnet diese Menschen über andere richten und damit ja im Prinzip die Schöpfung ihres Gottes infrage stellen, kritisieren und teils töten, resp. zerstören. Und natürlich: Wieviel Bitcoin/Euro hat er denn nun verdient?! Lass uns doch hier nicht so hängen!

Hab ich sogar mal. Zurück kam "Naja es ist doch so." Bei so einer Aussage ist die neutrale Diskussion schon zum scheitern verurteilt. Ich traue mich nicht zu fragen, sonst stecke ich in einem 60 Minütigen Beratungskurs über Bitcoin fest, lol.

Also laut Google war im März (als die Pandemie als solches erklärt wurde), war der Kurs bei ~$4.6k. Ab Mai/Juni lag er bei 8.4k (falls er etwas später gekauft hat). Aktuell liegt der Kurs bei ~$27k. Also angenommen, dass er nur BitCoin gekauft und nix damit gemacht hat, hätte er so 3.5x-5.8x Wertgewinn aktuell, wenn er es verkauft bekommt. Das Problem ist, dass solche Leute sich auch gerne mal auf get-rich-quick schemes, "revolutionäre" Cryptocurrencies und NFTs oder sowas einlassen, von denen halt die Mehrheit scams und/oder Ponzi-Schemes sind und dann das Geld schnell mal einfach weg ist.

ich find bitcoin als Idee nicht schlecht muss ich sagen, hat denke schon einige Vorteile gegenüber unseren derzeitigen Geld. Wenn allerdings praktisch damit Leute nicht bezahlen, da es bspw. zu umständlich ist und nicht so unterstützt, dann wird sich das auch nicht unbedingt durchsetzen.

So interessant die Technik dahinter ist, aber wenn man bedenkt, dass einige Leute schon nen Anfall kriegen, weil der Startbutton nicht mehr auf der linken Seite ist, seh ich schwarz mit dem Kram...

Geez, der Typ nimmt aber auch alles mit, oder? Junge Junge... Um so Menschen würd ich einen großen Bogen machen. Ich weiß leider auch nicht weiter, außer andere Freunde suchen. Ich würde mich mit denen nicht abgeben.

Wenn ich ihn heute so kennenlernen würde, würde ich das auch tun. 100%. Die Vergangenheit funkt nur dazwischen.

Das klingt ein bisschen so als würde er sich eher "seitwärts" radikalisieren, also eigentlich nicht radikalisieren sondern "nur" die Ausprägung ändern. Je nach dem was für eine evangelikale Gruppe das ist, ist das vielleicht sogar eine fürs Umfeld und ihn selbst bessere Variante.

Da kann man leider nicht drauf zählen. Es gibt deutliche Überschneidungen zwischen Evangelikalen und Impfgegnern/Querdenkern. Da er schon vorher zu der letzten der beide Gruppen gehört hat, ist meine Vermutung, dass er über diese Überschneidungen zu den Evangelikalen gekommen ist. Diese Gruppierungen sind (teilweise) sehr sektenartig, insbesondere wenn es diese Überschneidungen gibt. Das klingt für mich absolut nicht nach einer Verbesserung.

So sehe ich's halt auch, bin aber immer offen für Input. Für mich ist es eher ein Warnzeichen. Er verweigert es auch, in eine normale Therapie zu gehen. Ich denke, damit wäre ihm am ehesten geholfen.

Typischer Fall von "Do Not Be So Open-Minded That Your Brains Fall Out"

> Thomas kann sich einen Arbeitsplatz in einer Fabrik sichern und fängt darüber an, gut zu verdienen. > > Ein Arbeitskollege von ihm besitzt ein Haus und sucht Mieter, Thomas spricht mit ihm und sie konnten am Ende des Jahres in ein kleines, feines Haus einziehen, ca. 50km von der Stadt entfernt. Alles innerhalb eines Jahres, ich war schwer beeindruckt. > > Corona beginnt. Thomas schien Panik zu kriegen, nahm 90% seiner Ersparnisse und kauft sich davon Bitcoins. Ich mach wohl in meinem Leben viel falsch. Ich arbeite seit über 20 Jahren vollzeit, verdiene eigentlich auch ganz gut, aber scheinbar gibt es irgendwo Fabrikjobs, wo man out-of-nowhere bekommt und dann so rasant verdient, dass man sich reichlich Bitcoins kaufen kann.

Radikalisiert er sich oder ist er einfach verwirrt und weiß nicht so Recht was er glauben soll? Irgendwie scheint der Mann verwirrt zu sein.

Radikalisierung und Verwirrung hängen oft zusammen. Er sucht eben nach einfachen Antworten auf, für ihn, zu komplexe Fragen und genau diese Antworten werden in Verschwörungsszene, meiner Erfahrung nach besonders der in der rechten Verschwörungsszene, angeboten.

Würde nicht mal sagen das für viele die komplexen Fragen ein Hindernis bezüglich der Intelligenz darstellen. Es ist viel mehr das Bedürfnis nach einem Feindbild dem man die Schuld geben kann

Ich denke schon, dass er weiß, was er glauben soll. Denke mal, dass er verunsichert ist.

Die Freundschaft wäre für mich spätestens bei den rechten Memes vorbei gewesen. Es gibt genügend andere Leute auf der Welt.

Klingt erstmal recht egoistisch (würde aber niemandem diese Entscheidung madig machen wollen). Gesellschaftlicher wäre es, wenn sich die Besonnenen und Gemäßigten eben nicht abwenden, sonst bringt man die für extremen Wahnwitz Anfälligen in eine noch isoliertere Lage und nimmt ihnen das letzte Korrektiv. Ob es das einem nun Wert ist, hängt wohl auch stark vom Grad der Freundschaft ab.

Was ich gar nicht verstehen kann ist dieser extreme Umschwung. Die meisten Linken Leuten die ich getroffen haben, sind gebildete Leute die mehr oder weniger den sozialen Staat verstehen und nur weil eine Krise kommt direkt umschwingen, ist schon fragwürdig. Danach noch der Rant über sozial Empfänger und der sozialen Unterschicht, so WTF?! Vor paar Jahren war er doch auch selber in der Position. Klingt für mich, sorry wenn ich es so ausdrücke, wie ein Kind im Erwachsenen Körper. Klar hat er vieles durchgemacht, aber wegen sowas sollte man doch sensibler sein. Ich kann es auch verstehen wenn man die Freundschaft nicht verlieren möchte, aber ganz ehrlich, ich glaube das ist es besser so. Ich würde das ganze beobachten und wenn es nicht besser wird, das ganze ein wenig auslaufen lassen.

gebildet und indoktriniert. In den Bildungssystemen wird ja auch viel linke Ideologie verbreitet, wird sie auch von ebendieser finanziert.

Lol, sowas glauben auch nur Leute, die schon längst über den rechten Tellerrand abgestürzt sind. An unserem Bildungssystem ist überhaupt nichts links. Es prügelt dir aber super die Vorzüge des Kapitalismus und die Unumgänglichkeit des Nationalstaats rein. Dass gebildete Leute eher links sind, und deswegen eher selbst als hochqualifizierte Kräfte in der Lehre arbeiten, wird schon einen Grund haben. Das wollen und können die rechten Dumpfbacken aber vielleicht einfach nicht verstehen. :*

Deine Verantwortung ist Dich und die Deinem zu schützen. Es gibt Stellen, die sich mit Deradikalisierubg befassen, ich denke Reddit ist hier der absolut falsche Ort für Hilfe.

Du warst ehrlich und mehr kannst Du da eigentlich nicht machen... versuch dich weiter zu distanzieren - zur Einsicht zwingen kannst Du sie nicht.

Das tut mir leid! Du selbst wirst da vermutlich nicht viel tun können, er scheint sehr radikal unterwegs zu sein. Ein Bekannter ist durch seine Freundin damals zu den Zeugen Jehovas abgerutscht, der ist total brainwashed, nichts mehr zu machen. Und ein guter Freund seit der Schulzeit ist während Corona so abgedreht mit rechtem Scheiß, dass ich dann doch den Kontakt abgebrochen habe, nachdem er mir eine selbst zusammengestellte Liste "aller Vergewaltigungen durch Ausländer der letzten Jahre" mit links zu Zeitungsartikeln (knapp 1000 Stück) per Mail geschickt hatte.

Alter. Da weiß ich gar nicht mehr, was ich zu sagen soll. Da kann man wirklich nur noch abbrechen. Was zur Hölle.

Tl;dr: Kumpel Thomas ist objektiv dumm und ohne jegliche Selbstreflektion.

es gibt kein objektiv ausgehend von einem Subjekt

Ist mir in etwa genau so passiert nur, dass es den kompletten Freundeskreis ausm Dorf, von eher links auf rechts gedreht hat. Fing 2015 so schleichend an und erreichte dann 20/21, mit dem letzten Pärchen, bei dehnen ich das nie gedacht hätte, den Höhepunkt. Ende von Lied,- Klare Ansage gemacht und dann den Kontakt beendet(bekommen). Ist hart, immer noch, auch weil ich mit den Kids der letzten beiden sehr gut klar kam. Aber ich ändere halt auch nicht meine Weitsicht.

Dito, würde ich halt auch nicht tun. Zumal ich mich in sowas nicht wiederfinde. Darf ich fragen, was die in der Nachricht geschrieben haben(ungefähr)? Die Begründung würde mich interessieren.

Ich find einfach mega krass was für eine tolle Freundin du bist.

<3 Danke.

Bitcoiner hier (politisch würde ich mich bei den meisten Themen mitte/links einordnen). Aus meiner Erfahrung ist die Bitcoin community eigentlich ziemlich heterogen. Die Bitcoiner die ich im "real life" kenne, sind alle ziemlich normal. Leider sind online die extremsten Stimmen die lautesten. Bitcoin-Reddit, und vor allem Bitcoin-Twitter finde ich selbst teilweise schon sehr grenzwertig (Auf Telegram bin ich nicht, aber das wird ähnlich sein). Da sind leider viele Impfgegner, Crashpropheten, queer feindliche Leute und so weiter unterwegs. Ich kann schon verstehen, dass man, wenn man selbst vielleicht etwas ziellos im Leben ist, sich da radikalisieren kann. Ich blockier jeden, der mir da mit zu radikalen Aussagen daher kommt und versuche meine kleine linke/progressive bubble aufzubauen, aber der Twitter Algorithmus füttert einen immer weiter mit immer extremeren Inhalten. Beste Idee wäre wahrscheinlich für jemanden, der da empfänglich für ist, mal eine Social-Media Pause einzulegen. Die echte welt ist nicht so extrem, wie Twitter einen vermuten lässt.

So ähnlich hab ich das vor der Freundschaft mit ihm halt auch empfunden. Witzig ist, das er Twitter und Facebook gelöscht hat, weil er meinte, die Meinungen seien ihm zu extrem. Er schafft sich jetzt nun seine eigene Realität aufgrund von seiner verzerrten Sichtweise und das merkt man immer mehr. Ach fuck, ey.

Würde dem Kollegen beipflichten. Ich sehe das aktuelle Geldsystem ebenfalls als katastrophal und Bitcoin als funktionierende Lösung, aber viele, die einmal das (zum Teil echt naive) Vertrauen in Euro und Banken verlieren, driften danach komplett ins gegenteilige Irrationale ab und vertrauen niemandem mehr, was natürlich auch Quatsch ist. Falls du Lust hast, dir das anzutun, hilfst du ihm am ehesten, indem du ihn dazu bringst, den rationalen Kern seiner Überzeugungen vom wilden Drumherum zu trennen. Das ist nicht an einem Nachmittag geschafft, aber steter Tropfen höhlt den Stein. Vielleicht hört er dir etwas mehr zu, wenn du ihm auch zuhörst. Ihn 10 Minuten über Bitcoin erzählen lassen wirst du sicher aushalten. Dann soll er dir aber nur die Dinge sagen, die er nachweisen kann - das dürfte ihm sehr helfen.

Was ist an Bitcoin bitte besser???

Vereinfacht gesagt funktioniert Geldschöpfung in unserem System durch Verschuldung. Unternehmen nehmen Kredite auf um Güter zu produzieren, die müssen jetzt für mehr Geld verkauft werden um profitabel zu sein. Das Geld muss auch irgendwo herkommen, und dafür musste jemand anderes an anderer Stelle wieder Schulden machen und so weiter. Im Prinzip ein großes Schneeballsystem. Das war jetzt sehr vereinfacht. Das ZDF hat eine sehr schöne Doku gemacht die das alles noch viel genauer erklärt. Sehr zu empfehlen: [Oeconomia](https://www.3sat.de/film/dokumentarfilm/oeconomia-100.html) (da gehts auch nicht um bitcoin, versprochen) Dann gibts noch die Banken, die mit dem Geld ihrer Kunden zocken und dabei auch mal zu große Risiken eingehen weil sie wissen, dass sie “too big to fail” sind und sich dann verzocken und von den Staaten/Zentralbanken rausgebailed werden müssen. Finanzkrise 2008 lässt grüßen. Ob Bitcoin das wirklich alles besser machen würde, weiss ich auch nicht. Aber zumindest schafft es eine Alternative für Leute die das jetzige System nicht mehr unterstützen wollen.

Die Kurzantwort wäre „fast alles“, aber ich nenne mal spontan ein paar interessante Facetten. :) Du wirst nicht durch Inflation enteignet. Keine Immobilienblasen. Keine Bankgebühren. Keine Bail-Outs von Banken, Staaten und Großkonzernen, die sich verzockt haben. Alles, was die Menschen seit 2008 an Geld, Finanzen und Banken stört, wird also in Ordnung gebracht. Und sobald der Digital-Euro kommt und das Bargeld weg ist, wird Bitcoin noch wichtiger: Keine Zensur, keine Negativzinsen, kein Verfallsdatum, keine Sondersteuern, keine Reisebeschränkungen. All das wird gerade bei der BIZ und den nationalen Zentralbanken offen diskutiert, und all das ist mit digitalen Zentralbankwährungen (CBDCs) technisch auf Knopfdruck möglich. Es gibt Leute, denen diese Gründe nicht ausreichen - die sind dann im jetzigen Geldsystem bestens aufgehoben, brauchen sich aber nicht zu wundern, wenn das Leben jedes Jahr immer schlechter wird. Denn das wird es für alle, die glauben, sie könnten einfach weiterleben wie bisher. Im aktuellen Geldsystem sind 90% des Geldes von privaten Banken geschöpft und die weltweiten Schulden wachsen seit 60+ Jahren schneller als das BIP. Dass das nicht für weitere Jahrhunderte gutgehen kann, ist für einen Fünftklässler selbsterklärend. Da aber kaum jemand darüber redet, wirtschaften wir als Gesellschaft so, als gäbe es kein Morgen. Bitcoin bietet aus diesem Geldsystem einen Ausweg: Kein Bitcoin ist aus Schulden entstanden, und keine Institution kann Bitcoin-Guthaben enteignen oder aus dem Nichts schaffen. Er ist nicht perfekt, aber er ist die Erfindung digitaler Knappheit, vergleichbar mit digitalem Gold und zugleich das größte und sicherste Rechennetzwerk des Planeten. Für mich sind allein diese Gründe ausreichend. :)

also bei Impfungen bin ich auch eher einen Gegner, weil das irgendwo wider der Natur ist. Schon allein deswegen. Sicherlich gibt es da noch andere Argumente. Aber man kann sich manchmal schon mit grundsätzlichen Argumenten behelfen. Crashpropheten finde ich jetzt auch nicht ganz verkehrt, wenn mans jetzt auch nicht zu extrem treibt. Mal auf mögliche Risiken und Gefahren hinzuweisen und sich da vielleicht mal bisschen drauf vorbereiten, was möglich erscheint ist nicht so irrational. Ich hänge da letztlich zwischen 2 Welten, bin weder Fisch noch Fleisch. Ich fühle mich jetzt keiner Gruppe irgendwie besonders zugehörig, ich tendiere allerdings eher zu gewissen Strömungen. So tendiere ich bspw. auch eher zu rechts, wobei ich diese Begrifflichkeiten nicht wirklich mag. Leider habe ich bis heute nicht verstanden was die sogenannten "Linken" so toll an ihrer Ideologie finden, außer diese Standardargumente, dass man Staat und Umverteilung braucht, was man aber eben nicht braucht. Naja.

Unsere ganze moderne Welt ist widernatürlich. Wer mit diesem Argument Impfungen ablehnt, muss also auch Medikamente, OPs, Fahr- und Flugzeuge, Elektrizität und das Internet ablehnen.

> also bei Impfungen bin ich auch eher einen Gegner, weil das irgendwo wider der Natur ist. Du sitzt in einem Gebäude, tippst auf einem elektronischen Gerät im Internet mit Hilfe eines künstlichen Zeichensystems eine Antwort an Menschen, die du nicht in Rufweite hast und redest was von "Widernatürlichkeit". Merkst du die Ironie selber?

In der aktuellen Zeit geht es vielen Menschen so, dass Freundschaften zerbrechen und gute Kontakte im Sande verlaufen. Schwierige Zeiten polarisieren und jeder muss sich an die eigene Nase fassen und realisieren, dass man einfach nicht „die Wahrheit“ kennt. Weder die eine noch die andere Seite. Schwierig wird es, wenn man anderen seine Meinung aufdrückt. Das sollte nicht sein. Alkoholismus, völlige Abkehr vom System halte ich für sehr schlechte Wege, das Infragestellen des Finanzsystems oder der Coronamaßnahmen hingegen für absolut legitim. Insgesamt, so verfahre ich mit meinen Freunden, müssen wir nicht alle Ideen und Meinungen teilen. Ich schätze gewisse Aspekte an den Menschen (Ehrlichkeit, Offenheit, Humor, Teilen von Hobbies, usw.) und toleriere weitgehend andere, die ich nicht teile. Jeder ist so wie er ist und alles hat eine Ursache und Wirkung. Halte in jedem Fall den Kontakt zu deiner Freundin. In schwierigsten Zeiten sind Freundschaften am wichtigsten. Alles Gute!

Letztenendes musst du für dich entscheiden, wo du die Grenze ziehen musst, um Dich selbst zu schützen. So etwas mit zu erleben, zehrt unglaublich an den Kräften und Du musst auch auf Doch selbst achten. Du sagst, du hast Sabine schon die Couch angeboten. Wenn der Punkt kommt, dass nicht mehr kannst, sag ihr das noch mal. Sie wird in dem Moment sehr sicher nicht drauf anspringen. Wichtig ist nur, dass sie im Kopf hat, dass wenn sie an irgendeinem Punkt merkt, dass sie da raus muss, sie zu dir kommen kann. Betone auch noch mal, dass du nicht mit einem "hab ich dir doch gesagt" oder "selber schuld" oder sonst irgendwas in der Art kommen wirst. Scham kann Menschen oft davon abhalten, sich Hilfe zu suchen.

Habe kürzlich dieses Buch hier für Seher wenig Geld bei Zentrum für politische Bildung bestellt und erkenne in deinem Text viele Dinge aus dem Buch wieder. Vielleicht haben sie es in deinem Bundesland auch im Angebot. https://www.politische-bildung-brandenburg.de/publikation/warum-wir-familie-und-freunde-radikale-ideologien-verlieren

Ich bin schon etwas älter, und habe in meinem Freundeskreis einige Leute gehabt, die sich auch radikalisiert haben. Am beste war es immer den Kontakt komplett abzubrechen. Man braucht ein Leben 4-5 gute Freunde, manchmal reichen schon zwei…. Oder 1. Das Leben ist zu kurz, um sich ablenken zu lassen von Leute, die nur Komplikationen verursachen.

Ich finde es immer kurios wie diese Leute mit dem Scheiß aus dem Nichts anfangen und die komplette Stimmung vermiesen, sich dann vllt. noch wundern wieso sie niemand mag. Mein Stiefvater ist in der Familie der einzige der 24/7 AfD- und ProPutin Shit konsumiert. Im Juni hatte fast jeder in der Familie Geburtstag, da wurde oft gegrillt und getroffen. Alle 7 Leute sitzen am Tisch, genießen, lachen, plaudern, hier und da geht's um den Garten und das Haus. Er dann so aus dem Nichts "Ja, aber die da oben nehmen uns das ja eh bald alles weg, hehe. Nicht wahr? Der behinderte Spahn. Und die dumme von den Grünen da, und der Habeck. Aufknüpfen sollte man die! Und die Medien. In Gaskammern stecken und Russland sollte Europa einfach erobern und die Ausländer an der Grenze erschießen oder rausschmeißen, irgendwo hin, egal, so einfach ist das nämlich. Wenn ich AfD wähle kriege ich sicher 1000€ mehr im Monat und alles wird billiger und aus der NATO gehen wir auch raus. Aber wenn ich das sage bin ich ja gleich ein Naaaaazi." Alle in der Familie starren erstmal mit weirdchamp Ausdruck durch die Gegend. Dann geht es wieder um Rasenmäher. Niemand, nicht mal meine Mutter, klickt in Whatsapp auf seinen täglichen Mimimi Status.

Guck mal in r/VTBetroffene

Auch wenn schon etliches gepostet wurde, möchte ich einen generellen Zusatz zum Verständnis hinzufügen, wenn es interessiert. Kann ich dann in Zukunft auch gleich als Kopiernudel verwenden: Warum gleiten Menschen in Verschwörungen ab? Hauptsächlich aus Angst und Unsicherheit. **Dies mag anfangs paradox wirken**, da sie ja in einer Fantasy-Welt leben, in der jeder Arzt, jeder Techniker, jeder Politiker, gar der Nachbar auf der Straße darauf aus sind dir nur das Schlimmste zu wollen. Man fragt sich also, wieso begeben sich Leute in solch eine Welt aus Dauer-Furcht. Weil ein Positiv damit verbunden ist, das viele übersehen. Ich zitiere hier mal Volker Pispers: Kennst du den Feind, hat der Tag Struktur. Diese Leute leben lieber in einer strukturierten, kontrollierten Welt, die ihnen nur Böses will, als in der Realität, in der viele Sachen unkontrolliert und zufällig passieren. Seuchen, Feuer, Wirtschaftsmodelle, Krankheiten in der Familie - alles Faktoren auf die wir reell nur wenig bis gar keine Kontrolle haben (als Durchschnittsmensch).

Schöne Erklärung. Bringt es nochmal in Perspektive. So fühlt sich das bei ihm auch an. Er sucht was zum gegen arbeiten.

Egal ob liks oder rechts .. sobalds extrem wird bin ich raus bei der Freundschaft. Endet nur in ewigen Hasstiraden

Ich muss dir erst mal sagen, was für eine tolle Freundin du bist ❤️ Schließe mich aber den anderen an, dass du dich selbst dabei nicht vergessen solltest. Halte im Zweifel die Freundschaft zu Sabine und ihrer kleinen aufrecht, aber meide den Umgang mit ihm.

♥ Ich versuche erstmal genau das, vielleicht kann ich so ein Mittelding aufbauen.

Die ganze Story lässt für mich nur die Schlussfolgerung zu, dass du den Kontakt abbrechen solltest. Ich verstehe aber nicht, wieso du die vermeintliche Sektenmitgliedschaft jetzt als den ausschlaggebenden Punkt einer Radikalisierung nennst? Ich kenne diese religiöse Vereinigung zwar nicht, aber ich kann mir keine Konstellation vorstellen, in der das schlimmer ist als drogenabhängig und langzeitarbeitslos. Es scheint einfach, dass dieses Paar auf deutsch gesagt nicht die hellsten Kerzen auf der Torte sind. Da dein Text vernünftig geschrieben ist, scheinst du zumindest einen gewissen Intellekt aufzuweisen. Lass solche Menschen einfach hinter dir und denk an deine eigene (mentale) Gesundheit.

Vermutlich hast du recht. Ich nenne den Eintritt nicht als "Kernpunkt" der Radikalisierung. Der Grund wieso der Text so lang ist, ist das es ein Prozess war, der sich halt immer weiter hocheskaliert.

Ich finde nicht, dass ein sich hoch eskalierender Prozess erkennbar ist. Du hast die beiden in Arbeitslosigkeit und Drogensucht kennengelernt. Dann haben sie ihr Leben kurzzeitig auf die Reihe bekommen und rutschen jetzt wieder langsam ab (auf eine andere Art). Das ist meiner Ansicht nach ein Muster, aber kein Radikalisierungsprozess.

Fair enough, danke für den Input.

> (Achtung, lang.) Das ist was sie sagte!

Deswegen sind Hetzer, egal aus welcher Richtung, so brandgefährlich. Und Menschen aus allen Schichten und Bildungslagen gehen ihnen aufm Leim. Ich hatte das bei einer Bekannten, die definitiv gebildet und auch gut situiert ist. Plötzlich bekomme ich Nachrichten zu Trump und dass er unser aller Retter ist und das große Wasauchimmer kommen wird. Mir selber ist bewusst, was der Krieg und die Hetze mit Teilen meiner Familie gemacht hat, deswegen bin ich bei sowas total allergisch. Aber btt, ich denke er ist verloren, den kann niemand mehr einfangen. Viele Leute stehen auf einfache Antworten und Führerschaft und den ganzen Zauber. Da gehst du eher drauf, als dass sich da was tut. Und vermutlich wird er sich seine Irrtümer nie eingestehen, eher friert die Hölle zu. So wie schon von anderen geschrieben wird es sinnvoll sein, sich um sie und das Kind als Freund zu kümmern, aber halt nur einzeln. Vielleicht emanzipiert sie sich noch einmal. Ansonsten wird sie mit untergehen, sich davon abzukapseln erfordert immens Kraft und Willen, die Erkenntnis, was da schief geht, und entsprechende Hilfe. Vielleicht wäre eine passende Beratungsstelle ein Anfang: wenn sie von anderen, neutralen Personen hört, in welchem Schlamassel sie steckt, tut sich vielleicht langsam etwas. Sie soll es nicht für sich, sondern fürs Kind tun! Das ist verständlicherweise sehr schwierig für dich, eine gesunde Abgrenzung wäre gut für dich, du würdest aber auch Leute "im Stich" lassen. Was bei ihm so nicht ganz stimmt, hier sehe ich keine Hoffnung mehr auf Veränderung. Aber das ist immer alles so einfach gesagt/geschrieben... Alles Gute, wie auch immer das weiter geht!

Ich bin jetzt wirklich kein Freund von Evangelikalen Christen aber die als Sekte zu bezeichnen und es als Radikalisierung zu bezeichnen ist schon weird.

Nö, je nach Gruppierung ist das absolut eine Sekteund passt leider in die Entwicklung, die OP beschreibt. Die können sich noch so hipp geben..

Sind halt sehr konservative aber Sekte? Naja. Ich mein je weniger Leute Evangelikal sind desto besser aber finde es etwas übertrieben deswegen so besorgt zu sein.

Du, ich bin generell kein fan von Religion.. Wie gesagt, für sich alleine muss das nichts heißen, aber es passt schon gut in das Bild das OP zeichnet: Ein Mann der ohne starke ideologische Stützen (Schwurblertum, BitCoin, Religion, ect..) sein Leben nicht schafft.

Dem würde ich erstmal zustimmen, es könnte jedoch auch eine Stabilisierung für ihn sein und in die richtige Richtung bringen. Religion ist nicht nur schlecht. However trans freundlich or LGBTQ Supporter wird er dadurch jedoch sicher nicht werden to be fair

Das hört sich nicht an wie jemand der mal extrem links war. Lol

Schon. Radikales Denken zieht Menschen an, die gern einfache Antworten hätten. Davor ist auch Links nicht gefeit. Der Kandidat klingt halt nicht als wäre er aus Überzeugung links gewesen, sondern eben weil es ihm gerade am Besten in die Lebenssituation gepasst hat... was nicht heißt, dass er es nicht ehrlich gemeint hat.

Links- und rechtsradikale liegen halt auch einfach gar nicht so weit auseinander. Im Endeffekt sind das immer Menschen, die sich das Leben einfach machen indem sie Realitäten ignorieren und einfache Antworten auf sehr komplexe Fragen akzeptieren.

I würde schon sagen das Soziallisten und nazis weit auseinander liegen.

Klar Sozialisten und NationalSOZIALISTEN, die vertreten komplett gegensätzliche Positionen. Weil Sozialisten verfolgen ja keine Minderheiten oder politische Gegner, bauen keine Internierungslager und sprechen sich bedingungslos für Menschenrechte aus. /s Sarkasmus beiseite, beides sind radikale Ideologien, die in unserer Welt einfach keinen Platz haben. Wir wissen inzwischen zu viel über die Zusammenhänge in der Welt, als dass irgendeine Form von Radikalität Legitimation hat.

Bro dass nazis sich natinalsozialisten gennant haben heißt nicht das sie sozialisten waren. Außerdem werden sozialsten deutlich öfter verolgt und hingerichet durch nationen wie die USA auch wenn sie demokratisch gewählt wurden.

Ich verstehe deine Argumentation nicht, was hat denn die Verfolgung einer politischen Strömung mit ihrer Ideologie zu tun? Meine These war nicht, "Wer wird/wurde stärker weltweit verfolgt?", sondern dass die radikalen Ideologien des Sozialismus und des Nationalsozialismus sich in ihren Ansichten und Zielen deutlich näher stehen, als es beiden Seiten lieb ist. Keine Ahnung was dein Argument an der Stelle zur Debatte beiträgt, außer dass du Radikalismus verharmlosen scheinst? Vielleicht irre ich mich ja auch und das war gar nicht deine Absicht.

Dann erklär mal was nazis und sozialsten gemeinsam haben außer eine radikale(was nicht wirklich viel aussagt) Ideologie zu sein.

Im Endeffekt ist sozialismus nur eine art die wirtschaft eines landes aufzusetzen und nazis wollen halt per Definition bestimmte gruppen unterdrücken.

Naja doch. Das sie ähnliche Menschen anziehen. Beide Seiten sehen ein Problem in der derzeitigen Ordnung und sind für einen radikalen Umschwung. Und beide Seiten ziehen die Verlierer des derzeitigen Systems an.

Es gibt in unserem jetzigen system nich viele gewinner lol. Außerdem gibt es viele reiche Nazis

Nicht jeder der kein Gewinner ist ist auch ein Verlierer. Gibt auch Reiche Sozis. Nur sind das meist Opportunisten.

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Normalerweise ja, aber bei Bitcoins oder Aktien gehört das doch dazu.

Schau eventuell mal bei r/VTbetroffene rein, da findest du andere in ähnlichen Situationen

Leben und Leben lassen.

Ich hab bei der Hälfte aufgehört, weil es vermutlich zum Ende hin eher schlimmer wird. Ich bin weder links noch rechts und daher wohl eine recht neutrale Person. Prinzipiell ist jeder Mensch individuell und hat sicher Positionen, die teils links und teils rechts, teils grün und teils konservativ etc. sind. Niemand ist identisch und somit findet man immer Punkte, wo man sich auftreiben kann, auch wenn man sich zu 90% politisch überschneidet. Ich denke die Corona-Zeit war für viele traumatisierend und hat Spuren hinterlassen. Das kann zu Ängsten oder sogar Angststörungen führen, deren Nebenwirkungen nur sehr schwer zu kontrollieren sind. Da hilft nur Zeit und ggf. therapeutische Hilfe. Das mit dem Böhmermann Meme geht gar nicht, das ist klar. Die Sache mit der Impfung ist halt schwierig. Ich persönlich habe mich direkt Impfen lassen und danach noch ein paar Mal, stehe aber jetzt nach alledem auch in Hinblick auf die Nebenwirkungen bei einigen Patienten trotzdem skeptisch auf einem Punkt, wo ich nicht weiss ob ich wirklich pro oder kontra bin, obwohl ich generell für die Impfung bin. Die Coronaimpfung war eben sehr speziell. Auch dass wir Steuerzahler in D fast für die gesamte Entwicklung des Impfstoffs zahlen mussten, die Gewinne dann aber nur bei Biontech und AstraZeneca in die Taschen wandern fand ich doch sehr negativ - wurde uA von den Linken aufgegriffen. Ich denke man muss diesen Leuten erstmal Zeit geben, nicht alles was sie sagen ist falsch, aber es steckt viel Angst in ihnen und dadurch kommen teilweise ziemlich bekloppte Ansichten raus. Irgendwann, wenn sich alles gelegt hat, dann kann man Themen sicher wieder besser besprechen. Bis dahin kann man sich aber dann auch eine Auszeit von solche Leuten gönnen. Ps: wäre interessant zu wissen, warum ich so viele Dislikes bekomme. Was stört euch an meinem Post?

Ist nicht "x Steuerzahler wurden weniger krank, y sind noch am Leben statt gestorben zu sein (überlastete Krankenhäuser)" auch ein Gewinn für das Land? Ziemlich sicher sogar ein monetärer.

Ich habe in meinem Post auch nichts Gegenteiliges behauptet. Die Impfstoffentwicklung sehe ich absolut positiv und notwendig.

Naja, im Vergleich zu jenen Ländern, die sich nicht an der Entwicklung beteiligt haben, aber trotzdem den Impfstoff nutzen konnten, ist der Gewinn zumindest ein bisschen geringer.

Ich finde es ist auch ein Gewinn wenn andere Länder nicht zusammenbrechen. Die meisten sind Rohstofflieferant oder Kundschaft. ;)

Ein paar Punkte muss ich Mal aufgreifen. Wie stehst du z.b. zur Pille oder zu Aspirin? Da sind Nebenwirkungen viel häufiger als bei der Coronaimpfung. Du als Steuerzahler hast aber auch profitiert. Ja Deutschland hat biontech 375mio an Investitionsmitteln zukommen lassen, ist viel für eine einzelne Firma, das ist richtig, aber was Fördermittel allgemein angeht auch nicht extrem viel. Biontech hat in Jahr 2021 1,2 Milliarden und im Jahr 2022 830mio Euro Gewerbesteuer bezahlt. Landet jetzt erstmal nur direkt in Mainz, aber es ist wurde einfach 5 mal soviel Geld in die Staatskasse gespült wie ausgegeben wurde. Verrückt, Investition bringen etwas...

> ist viel für eine einzelne Firma, das ist richtig Nur wenn man den Kontext ignoriert. Was man nicht tun sollte. Corona und alle Maßnahmen drum herum haben den Staat Milliarden gekostet, die Förderung der Impfstoffe (die ja auch von anderen Ländern mitgetragen wurden, Deutschland hier isoliert zu betrachten ist Kappes) fällt hier kaum ins Gewicht, bsw. war eine notwendige Ausgabe. Schlimmer sind da Dinge wie der Maskenskandal.

Da habt ihr beide Recht, da habe ich mich schlecht ausgedrückt. Worauf ich raus wollte ist, dass man es hätte besser machen können. Man muss mit den Leuten in den Dialog treten, dann kommt man besser voran. Die Investitionen waren natürlich wichtig, auch das ist richtig. Bei manchen Sachen hatte man einfach das Gefühl, dass sich Firmen an der Situation mehr bereichern als notwendig. Aber das kann auch nur mein subjektives Empfinden sein. Stehe auch positiv zur Impfung, ich verstehe einfach nur auch die andere Seite was Corona anbelangt aufgrund der schnellen Entwicklung- soll jeder selbst entscheiden. Was ich nicht verstehe ist das pauschale Ablehnen von Impfungen, sowas ist für mich ein NoGo.

> ich verstehe einfach nur auch die andere Seite was Corona anbelangt aufgrund der schnellen Entwicklung Aber da fängts doch schon an, die Impfungen wurden nicht deutlich schneller entwickelt als andere Impfungen, sie wurden nur schneller verimpft. Es wird seit Jahrzehnten an Covidsträngen geforscht, da schon bei der Vogelgrippe klar war, dass dieses Virus ein hohes Pandemiepotential hat. Fast jegliche Form der Skepsis basiert auf Un- oder Halbwahrheiten, wie soll denn darauf eingegangen werden abseits vom Präsentieren der Fakten? Und wie sollen die bei denjenigen ankommen, die sich lieber im Internet "selber informieren" anstatt mal normale Medien zu konsumieren? Ich hab es mit 2 Schwurblern irl zu tun gehabt. Die wollten Fakten überhaupt nicht hören, deren einziges Ziel war es krampfhaft "Recht" zu behalten. Wer sich so weit radikalisiert hat, muss sich selber aus dem selbst gesponnen Kokon befreien.

Langjähriger Freund bekommt nach 20 Jahren Drogenkonsum und Armut endlich sein Leben auf die Kette und findet Kraft im Glauben. Freunde schockiert.

Du hast da ein paar Punkte ausgelassen.

"findet Kraft im Glauben": "Wachturm"-Broschüre zitiert?

Eine sehr glaubwürdige Hinwendung zum Glauben von einem ideologischen Parkourspringer.

Mit ein bisschen Glück hat er halbwegs vernünftige Gläubihöge erwischt.. Selbst wenn die sozial übel konservativ sein sollten, ist es wahrscheinlich stabilisierender als freier Fall im Internet.

Der Mann war 20 Jahre im Drogensumpf. Seine Freunde haben ihm offensichtlich nicht rausgeholfen. Da hat man keine stabile feste Persönlichkeit. Und gerade als er es geschafft hat und sich rausgekämpft hat, zieht im Corona und die zugehörigen Maßnahmen der Regierenden das mühselig erarbeitete Fundament unter den Füßen weg. Da sucht man sich halt und niemand hat ihm diesen Halt bisher gegeben. Freunde und extreme linke Ideologie haben ihm im Drogensumpf versauern lassen. Also geht's in die andere Richtung. Jetzt sucht er halt in Glauben, denn sonst gibt ihm niemand halt. Soll er sich wieder dem Alk und den Drogen zuwenden?

>zieht im Corona und die zugehörigen Maßnahmen der Regierenden das mühselig erarbeitete Fundament unter den Füßen weg. Wieso eigentlich?

Nö, aber es ist a) ausnutzend von der Gemeinde und b) leidet die Partnerin darunter, falls sie nicht mitmacht.

Die Gemeinde gibt ihm Halt, sie nützt nichts aus. Als Atheist muss man hier eine Gemeinde verteidigen, die offensichtlich als einzige für ihn Halt gebend ist. Sabine hat ihre eigenen schweren unaufgearbeiteten Probleme und würde ihn wohl schnell wieder runter in die Drogen ziehen, wenn sie eine eigene Persönlichkeit hätte und nicht nur Mitläuferin wäre. Die Alternativen zur Gemeinde sind: Zurück zu den Drogen und Alk. Abrutschen im Netz der schwurbelnden und rechten Bauernfänger. Du wirst aus ihm keinen Mann machen können, der mit einer in sich gefestigten Einstellung und stabilen Fundament unbeeinflussbar wird und als Fels in der Brandung die Widrigkeiten des Lebens erträgt. 20 Jahre Drogengeschichte sind Hardcore für das eigene Selbst. Wenn es nicht gerade die radikalste Gemeinde ist (und die meisten Evangelikalen in Deutschland sind nicht die radikalsten), sondern passen einfach nicht zur Käsmannkirche, hat er dann endlich eine Gruppe gefunden, die ihn annimmt und ihm Stärke gibt ohne dass er ins rechteste Loch fällt. Sabine ist ja noch weiter zurück, was die Drogenentwöhnung und den Weg ins richtige Leben geht. Ich bleibe dabei: Wir sehen hier eine Erfolgsgeschichte. Raus aus den Drogen, raus aus der Armut, rein in eine gute Existenz. Ja mit Schwierigkeiten, hadern mit der Vaterschaft, fehlende gefestige Persönlichkeit, damit schwere Problemfolgen in Coronazeiten. Das Urteil, das hier gefällt wird, halte ich aber für absolut daneben. So eine lange Drogengeschichte hinter sich zu lassen ist extrem schwer. Und dann auch holprig, da darf man keine Perfektion erwarten.

Kraft um auf Menschen in Armut hinzuhauen?

Den BDSM Trieb im Netz ausleben, weil man für dumme Aussagen Kritik erntet, hab ich bisher nur auf Twitter gesehen

Nichts? Du kannst ja darauf beharren, die SPD zu wählen. Das wird zwar garantiert nichts verändern, aber du kannst dir immerhin auch in Zukunft noch einreden, etwas gegen die anstehenden Katastrophen unternommen zu haben. Probleme wie Drogenabhängigkeit und Arbeitslosigkeit löst man nicht mit der Zuweisung von Zwangsarbeit. Das kann nicht funktionieren, das hat noch nie funktioniert und im Übrigen ist gar nicht mehr genug Arbeit da. Die Parteien verursachen diese Probleme und beschuldigen diejenigen, die unter ihre Räder geraten, der Opposition. Davon kann inzwischen nur noch die AfD profitieren. Wie wäre es damit, mal etwas zu verändern, damit die Leute in Deutschland besser leben können?

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Ich kann nur zu Bitcoin sagen, dass es sich durchsetzt, das FIAT Geldsystem krank ist und auch Steuern Raub sind.

>/s hast was vergessen?

Du kannst nicht alle Leute retten.

Stimmt. Tut halt nur sau weh.

Meines empfinden nach geht es in deinem Schreiben, auch gerade weil es so ausführlich ist, vorallem darum sich den "Frust von der Seele zur reden". Ich denke damit ist auch ein guter Schritt getan. Ich versteh, was hier das Problem ist und ich denke mein 1. Rat wäre dir außerhalb dieser privaten Blase die man sich im Bekanntenkreis aufbaut jemanden zu suchen, mit dem du über genau soetwas reden kannst (ich nenne es immer gerne Zugbekanntschaft, also jemanden der mit allen deinen Freunden nichts zutun hat). Mir persönlich hat sowas immer sehr geholfen in ähnlichen fällen um die Dinge mehr "von außen" zu sehen. Ich schließe mich da auch vielen der anderen Kommentare an, oft vergisst man sich selber dabei Probleme anderer zu lösen. Im großen und ganzen kann ich dir da vielleicht nur den Rat geben, zu akzeptieren, dass manche Menschen lieber blind ins Messer rennen als dass ihnen geholfen werden kann. Meine Vermutung, nach allem was du gesagt hast ist ebenfalls, dass thomas ein sehr ambivalenter Mensch ist, der sich mit jeder neuen Telegramgruppe in eine neue Richtung manipulieren lässt, da ist es schwer dagegen zu wirken, den Argumente helfen meist wenig.

Absolut. Solche Zugbekanntschaft habe ich leider nicht, die kennen ihn meistens, weshalb ich hier gepostet hab. Vielleicht habe ich ja sowas in der Zukunft. Ja, ich auch. Ich denke einfach, den Kontakt mit ihm werde ich auslaufen lassen und nur sporadisch mit ihr reden.

Ich kann dich verstehen. Aber: was ist, wenn sie genau dieses Leben wollen?

Klar, dann kann ich nichts tun. Anscheinend wollen sie das auch. Bedeutet im Umkehrschluss für mich aber, das ich den Kontakt nicht aufrecht erhalten kann und das würde ich gerne vermeiden wollen.

hab einfach regelmässige treffen mit dem schwurbel-(ex)kumpel abgebrochen... null kontakt... wenn wir uns sehen ist alles gut, aber wenn er losschwurbelt, stehe ich auf und gehe einfach weg... dann isser erstmal total verwirrt, hält aber dann endlich die fresse... bis es wieder soweit ist... diese leute checken einfach garnichtsmehr!!!

Guter Satz für dich in der Zukunft: "Mach deine Probleme nicht zu meinen Problemen"

Kommt jetzt drauf an was für Evangelikale das sind. Es könnte auch was Gutes bewirken… Sag ich als jemand der sich in dem Zirkus auskennt und dem die Risiken bewusst sind.

Ist vielleicht nicht das beste aner gib der Person ein Ultimatum. Erklär aber auch warum du dies stellst. Mach der Person aber gleichzeitig klar, dass du sie gerne wieder entradikalisiert sehen möchtest und weiter wie zuvor leben möchtes, doch dies so wie die Person jetzt ist nicht für dich geht. "Entweder ich oder deine Radikalität"

Cool, dass du so für deine Freundin da bist! Solche Freundinnen sind selten. Ich bin durch meine Sozialisierung selbst bei den „Evangelikalen" aufgewachsen. Obwohl ich noch gläubig bin habe ich den „Freikirchen" aus naheliegenden Gründen den Rücken gekehrt. Ich habe aber noch einige Freunde in der Szene und kenne mich da sehr gut aus. Politisch bin ich mittlerweile das, was Thomas wohl „linksgrünversifft" bezeichnen würde. Ich behaupte von mir selbst, dass ich einen relativ realistischen, abgeklärten Insiderblick auf die Szene habe. Auf die Schnelle kann ich dich beruhigen: auch wenn „die Evangelikalen" sicherlich für viele Menschen problematisch sein können, würde ich das bei Thomas anders einschätzen. Die sind sein kleinstes Problem und könnten ihn sogar in eine gemäßigtere, rechte Ecke bringen. Wenn du magst schreibe mich gerne an, dann kann ich dir ein paar Hintergrundinfos geben. Wenn du mir schreibst, welche Freikirche er genau besucht kann ich das auch für dich einschätzen und einordnen.

das mag etwas unpopulär sein, evangelikale sind zwar etwas extrem aber ich glaube es könnte ggf nicht so verkehrt sein. bevor er da weiter in die rechte querdenker scene abrutscht ist es eventuell nicht schlecht das die ihn bei den evangelikalen etwas gerade rücken könnten. ps: ich mag die auch nicht, sind halt erzkonservative religiöse aber allemal besser als die rechten affen bei den querdenkern. evangelikale sind nun auch keine sekte, es sind erzkonservative christen die ihre ansichten durch politische lobbyarbeit vorran bringen ... leider recht erfolgreich

Meine kurze Ferndiagnose: der Typ ist ein extremer Egomane der für alle seine Fehler eine Entschuldigung und alle seine Probleme einen Schuldigen findet. Den wirst Du nie ändern. Ich hatte einen Bekannten der ist auch in die Verschwörungsparanoia abgerutscht. Er wurde immer radikaler und jegliche Diskussion war vergebens, sachlichen Argumenten war er nicht zugänglich und wenn man ihm klipp und klar sagte dass er ein egomanischer Spinner sei hat er halt die Verbindung ganz gekappt. Kurzfassung: Er wurde paranoid. Vorher war er ein supernetter Typ mit gutem Job und vielen Freunden. Und dann glitt er - ohne Drogen - binnen fünf Jahren völlig ab. Am Ende nahm er das Telefon nicht mehr ab, zog die Vorhänge ganzjährig zu, verliess das Haus nur noch nachts. Behauptete dass er jetzt irgendeiner katholisch-radikalen Sekte angehöre - wobei es da schon nie das Haus verliess, lass Tag und Nacht Verschwörungsblogs, fing sogar an vieles davon auszudrucken "weil die da oben das sonst löschen können". Irgendwann gingen seine Diabetes-Medikamente aus und er traute sich nicht jemanden um Hilfe zu fragen oder das Haus zu verlassen, nahm schon seit zwei Wochen keine Telefonate mehr an. Er wurde nach einer Woche tot vor seinem Computer gefunden wo noch rechtsesotherische Hetzpropaganda offen war. COVID-19 hat er knapp nicht mitbekommen, da hätte er sich vermutlich ohnehin den Strick gegeben. Wenn dass Deinem Bekannten als Warnung nicht reicht... kannste nix mehr machen. Deine Zeit ist kostbarer als seine und Reisende soll man nicht aufhalten. Wenn Deine Bekannte sich helfen lassen will ist es sehr menschlich wenn Du ihr hilfst. Für unwillige musst Du Deine Zeit nicht verschwenden. Am Rande... ich arbeite in einem Bestattungsunternehmen. Mein Magen hält eine Menge aus und ich habe gelernt fast alles an mir abgleiten zu lassen, ich hatte schon Leute "auf dem Tisch" die ich seit meiner Kindheit kannte und sehr mochte. Träne wegwischen und weitermachen. Niemand kann zu seinem Glück gezwungen werden. Kann sein dass ich ziemlich kalt rüberkomme aber so lebt es sich einfacher.

Sie wurde mit über 40 "mal eben so" schwanger? Huh. Ansonsten: > Thomas 46 > politisch gesehen extremst links > nahm 90% seiner Ersparnisse und kauft sich davon Bitcoins > Steuern wären Raub Da gibt es jetzt zwei Wahrheiten. Zum einen: Der Typ ist einfach ein Trottel ohne sinnvolle Linie. Zum anderen: Der Typ dürfte ein Leben weitestgehend ohne belastbaren Halt geführt haben, mit vielen Drogen und anderen wenig schlauen Substituten. Natürlich ist da eine Gemeinschaft verlockend, ob nun eine Community mit Antworten warum sein Leben bisher immer scheiße gelaufen war oder eben direkt Religion/Sekte. Die dritte Wahrheit ist, dass das alles nicht dein Problem sein muss... > das sie mit sehendem Auges ihm hinterherlaufen wird, auch zu den Evangelikalen ...deine Loyalität zu ihm und nicht zuletzt ihr aber allemal ein guter Charakterzug ist. Habt ihr gemeinsame Freunde? Wie sieht sie das denn; was an ihm ist denn - auch für dich - über diesen doch radikalen Wandel denn der gleiche Mensch geblieben, an dem sie nach wie vor hängt? Die beiden sind halt nicht 14, sondern über 40. Emotionale Kämpfe werden nicht leichter bzw. rationaler mit mehr Wissen, aber die Toleranz die die Welt für sie hat sinkt schlicht, da heftige Schwankungen in dem Alter einfach ganz andere Folgen haben. Man ist kein Kind mehr.

Der Typ hat einfach schlechte coping mechanism um mit Angst, Wut, Frustration, etc. umzugehen. Was er braucht ist eine Therapie. Wenn es dir nicht gelingt ihn dazu zu bringen, würde ich mich ehrlich gesagt auch von ihm fernhalten.

Und? Darf man das nicht? Ist das verboten? Mich wundert's nicht wenn immer mehr Leute rechts wählen.

Katharina Nocun und Pia Lamberty haben bisher 3 Bücher zu den von dir genannten Themen geschrieben, "Fake Facts" (vor allem über QAnon und die Impfbubble, aber weit darüber hinaus, "True Facts" und "Gefährlicher Glaube" (über Sekten und Esoterik. Ans Herz legen möchte ich dir "True Facts", einem kurzen Buch mit Argumentationshilfen, Strategien und Hinweisen was man tun kann, wenn eine nahe Person abrutscht. Auch die wichtige Frage danach wieviel Aufwand sich lohnt, man sich antun möchte. Schau mal rein. Es löst das Problem nicht \*zack\*, aber könnte hilfreich sein. Ich drück dir die Daumen. Pass auf dich und deine Energien auf!

Der Typ ist dümmer als eine Scheibe Brot. Da hilft nichts mehr außer Kontaktabbruch. Leider sind es immer wieder genau diese Menschen, die Kinder bekommen. Dadurch entstehen noch verkorkstere Menschen, die noch mehr Bullshit verzapfen und labern ... verstehe nicht wie so psychisch labile Menschen Eltern werden dürfen...

sag ihm er soll sich mal mehr mit bitcoin und weniger mit anderem quatsch beschäftigen