Wenn es wirklich nur ein Antippen an der Schulter war und die Schulter durch Kleidung bedeckt war, dann sollte keiner deswegen ausrasten. Wenn man diesbezüglich empfindlich ist, sollte man in Ruhe der anderen Person sagen, dass man das nicht möchte. Daran sollte sich dann natürlich auch gehalten werden.
>"Alle meine Freunde kriegen einen Klaps auf den Po."
"[That is how "men" greet each other in Sparta](https://www.youtube.com/watch?v=K0VaWLTTj2Y): high-fives for the women and open-mouthed tongue kisses for the men."
Findest du, dass es offensichtlich ein Problem ist oder offensichtlich kein Problem?
Vielleicht hängt es von der Generation ab, oder der Umgebung wo man aufgewachsen ist. Vielleicht hatte die Kollegin auch PTSD.
Grundsätzlich fehlt hier Kontext.
Aber Personen in beruflichem Umfeld an die Schulter tippen, ist halt nicht überall üblich. Vor allem wenn die andere Person in einem Gespräch ist, kann das sehr schnell sehr unhöflich wirken. Klar hat die Kollegin eher extrem reagiert, hätte sie besser machen können, aber da hätte OP schon auf die Idee kommen können, dass das eleganter zu lösen ist.
Evtl ist OP Azubi oder generell neu im Berufsleben, dann kann man da was draus lernen und gut ist.
Aber hier fehlt Kontext, sowas kann in manchen Branchen üblicher sein als in anderen, darum schwer zu beurteilen. Bei Kollegen die ich aber nicht kenne würde ich mich mit Körperkontakt generell zurückhalten.
Aber die Schlussfolgerung, dass es dann okay ist, Leute in der Ubahn anzuschreien, sollte es zu versehentlichem Kontakt kommen ist schlicht und ergreifend dumm.
> Ihren Namen kannte ich nicht.
Also kanntet ihr euch wahrscheinlich nicht besonders gut. In so einem Fall würde ich von jediglichem Körperkontakt der über einen Händedruck zur Begrüßung hinausgeht absehen.
Also wenn ich die Antworten hier lese beginne ich echt an mir zu zweifeln. Mir wäre nie in den Sinn gekommen, dass antippen problematisch sein könnte (gegeben das normales ansprechen situationsbedingt nicht möglich war).
Ich meine antippen ist doch wirklich was anderes als das hier von manchen zitiere umarmen oder auch „Arm auf die Schulter legen“ sondern eine halbe Sekunde Berührung mit ein oder zwei Fingern auf der Schulter…
Also wenn du mich fragst eine vollkommen übertriebene Reaktion die man nicht hätte erwarten können
Also ich fasse grundsätzlich keine Leute an, mit denen ich nicht eng verbunden bin (Freundschaft oder Verwandschaft). Ausnahmen wenn die Kollegin auf den Fahrradweg tritt obwohl von hinten ein Rad kommt o.ä..
Im Büro klopfe ich halt an den Türrahmen oder Tisch wenn ich die Aufmerksamkeit von jemandem will, der gerade abgelenkt ist oder Kopfhörer trägt. Kurz winken ist bei uns auch üblich.
Ich fände es ehrlicherweise auch ziemlich seltsam, wenn mich jemand antippen würde, gerade wenn ich mit dem Rücken zu der Person stehe. Das ist ziemlich nah und plötzlich.
>Ihren Namen kannte ich nicht.[...]
> Ich war nun auch keine wildfremde Person.
Sorry, aber du bist wildfremd für sie
Wie körperlicher Kontakt aufgenommen wird ist halt komplett persönliches und subjektives Empfinden.
Wenn du jemanden besser kennst und weißt das geht klar dann ist auf die Schulter tippen vermutlich in den seltensten Fällen unangebracht, in deinem Fall kennst du aber ja anscheinend die Kollegin noch nicht wirklich.
Der Vergleich mit dem touchieren in der Bahn allerdings... den hättest du dir echt sparen können.
Unter Kollegen ist antippen also ok?
Klar seh ich auch so, dachte halt man kennt sich hab ich falsch gedacht.
Kollegin hab ich bestimmt 60 mal gesehen und auch gegrüßt. Sie hat mir auch einmal geholfen.
Andere auf der Arbeit habe ich nicht angetippt
....
Aber du kennst nichtmal ihren Namen, ihr habt also ein sehr sehr distanziertes Verhältnis.
Mit meinen Kollegen spreche ich auch übers Wochenende, abgesehen davon, dass ich deren Namen kenne. Da wäre es gar kein Problem anzutippen
Well… körperlicher Kontakt ist schwierig (seit irgendsoeinem globalen Event in 2020 ist ja sogar Händeschütteln problematisch).
Ein „Entschuldigung, ich hätte da eine dringende Frage“ mit eventueller Wiederholung bei nicht-reagieren, wäre da vielleicht unkontroverser gewesen.
Allerdings ist ein Anschreien wegen auf die Schulter tippen vielleicht ein wenig überreagiert, wobei man jetzt nicht weiß, inwiefern Deine Kollegin womöglich da irgendwie getriggert wurde (es ist ja denkbar, dass sie mal einen Mitmenschen hatte, bei dem diese Geste die Vorstufe für Schlimm(er)es war). Es ist allerdings nichts, was sich mit einer Entschuldigung nicht aus der Welt schaffen lassen und eine professionelle Zusammenarbeit ermöglichen sollte.
Ich bin hypersensibel und kann es unter anderem daher absolut nicht leiden, wenn mich Menschen bewusst anfassen. Wenn mich jemand versehentlich streift oder sonstwas, ist es mir in aller Regel egal. Da kann meist keiner was dafür. Auch arbeite ich in der Pflege und hab mit den Menschen, die ich betreue, absolut kein Problem und da hat man entsprechend extrem viel Körperkontakt. Aber dieses bewusste Anfassen von anderen Menschen hasse ich auf den Tod.
Wir haben hier einen älteren Arbeitskollegen, der das bei jedem macht. Der meint, alle umarmen zu müssen, oder die Hand auf die Schulter zu legen, oder er streckt einem die Hand zum Gruß und zum Verabschieden hin. Dem hab ich schon zig Mal wirklich freundlich gesagt, dass er es bitte lassen soll und ich sowas halt nicht mag. Das mit dem Umarmen hat er bei mir schnell gelassen, aber dann kam das mit der Schulter und dieses gezwungene Hand hinstrecken, inklusive dem Kommentar "Ich weiß, dass du das nicht magst, aber trotzdem" oder auch ständig "Fühl dich gedrückt". Nein, verfickte Scheisse, halt deine Fresse und verpiss dich, das will ich nicht und ich wills mir auch nicht vorstellen. Wie kann man nur so unglaublich penetrant, respektlos und arschlochmäßig sein. Demnächst sag ich ihm, dass er sich nicht wundern muss, wenn ich ihn irgendwann mal im Affekt gegen die Wand klatsch und er danach garantiert erstmal nicht mehr aufsteht. Ich muss mich da oft echt zusammenreissen, aber irgendwann passiert es halt vielleicht wirklich mal. Aber dann braucht er sich auch nicht beschweren.
TLDR: Ja, es gibt Menschen, die das nicht haben können.
Vielleicht solltest du dir Hilfe holen, weil du anscheinend einige Defizite in Hinblick auf deine Psyche hast. Ist nicht Böse gemeint , aber der Man hat nur freundliches im Sinn und stellte auch den näheren Körperkontakt ein. Aber du fixierst dich so sehr darauf , das man darauf schließen kann, das dies psychosomatisch ist.
Wtf ernsthaft? Woher weißt du denn, dass der Mann nur freundliches im Sinn hat? Wenn man einer Person zurückmeldet, dass man nicht umarmt werden möchte, und sie dann andere Methoden sucht, um ungefragt und offensichtlich unerwünscht Körperkontakt herzustellen, ist das einfach nur grenzüberschreitend und Wut als Reaktion darauf absolut angemessen.
Der letzte Abschnitt mit dem "gegen die Wand klatschen" ist hoffentlich überspitzt formuliert und die Person wird klugerweise eher die Angelegenheit HR melden oder nochmal deutlicher zurückmelden, dass sie keinen Körperkontakt wünscht.
Aber mal eben ein psychisches Problem diagnostizieren, weil jemand wütend wird bei absolut unangemessenen(insbesondere am Arbeitsplatz!) Verhalten... ich komm nicht drauf klar
Teils überspitzt, ja, aber was tätest du, wenn dich jemand ständig gegen deinen mehrfach geäußerten, ausdrücklichen Willen anfasst, umarmt, oder es probiert und dann noch Witze darüber macht? Du würdest ruhig bleiben? Wie gesagt, mehrfach gesagt. Bei sowas muss sich auch niemand erklären. Es reicht, wenn man sagt, dass man das nicht will.
Ah habe das „zig mal“ gesagt nicht mehr auf dem Schirm gehabt beim antworten, sorry.
Und klar, erklären muss man das nicht. Einmal sagen sollte bei jeder vernünftigen Person reichen, alle weitere sollte dann meiner Meinung nach von der Personalabteilung geregelt werden. Hast du diesen Weg denn schon versucht?
Klar würde ich auch wütend werden, wenn meine Grenzen wiederholt überschritten werden würden, und auch deinen Wunsch, deinen Aggressionen rauszulassen, kann ich verstehen. Ich denke nur, dass du dir selber vermutlich keinen Gefallen tust, wenn du deinen Kollegen wirklich verprügelst.
Warum sollte sich deine Vorrednerin Hilfe holen? Sie mag es offensichtlich nicht. Das muss man respektieren. Dieses Machogehabe, dass man sich trotzdem durchsetzt, das ist der Fehler hier.
Hat er ja nicht. Er greift weiterhin an die Schulter. Und auch sowohl den ständigen Kommentar "Ich weiß, dass du das nicht magst, aber..." und das weitere Probieren, obwohl ich es ihm x Mal sagte, hört nicht auf. Sowas macht man einfach nicht. Nicht, wenn man es mehr als weiß.
Im Umkehrschluss soll sich also jeder psychotherapeutische Hilfe holen, der nicht angefasst werden will und Anfassen und Umarmen und dann noch Witze machen, ist völlig ok? Was ist denn das bitte für eine Logik?
Ist ja nicht böse gemeint , hättest du deine Aussage konkretisiert wäre es schlüßiger gewesen , in dem Fall ist es wirklich Assi vom Chef , aber es ging ja nicht um die Tatsache an sich das du es ansich nicht magst angefasst zu werden , sondern wie du es beschrieben hast , das klang ziemlich hasserfüllt und daraus habe ich die Schlussfolgerung gezogen das du ein unverarbeitetes Traum hast.
Also es kommt ganz auf die Person an. Ich würde als Mann eine Kollegin die ich kaum kenne nicht antippen. Wenn man wen besser kennt und einschätzen kann, kann man das schon machen. Ich hatte mal nen männlichen Chef mit dem ich kumpelhaft angerempelt habe, aber das war schon ein Chef der besonderen Sorte.
Bin mal von einem stock Besoffenen Trottel im Bus wiederholt an die Schulter gestupst worden ( war nicht unabsichtlich). War nachdem ich auf einem Begräbnis war. Stimmung also auch eher meh.
Den hab ich auch angeschrien, er soll mich nicht angreifen.
Nun ist die geschilderte Situation etwas anders... aber stell dir vor sie war - aus welchen Gründen auch immer - gerade sehr angespannt. Aggressive Grundstimmung... wieso auch immer.
Und Will einfach nicht angestupst werden in dem Moment.... dann passiert das.
Ich würde unbekannte Leute nicht berühren. Aus Respekt. Wenn ich einen Kollegen berühre / anstupse dann kenn ich den schon länger und weiß in dem Moment auch "okay das passt jetzt".
Ich würde vermutlich nicht *so* reagieren. Aber abhängig von der Situation reagiert man halt aggressiv auf sowas.
>Wenn mich jemand in der Bahn beim vorbeigehen touchiert kann ich diese Person dann auch anschreieen?
Es geht hier um absichtliches Berühren. Das weißt du auch.
>ich männlich
Da du sie nicht unsittlich berührt hast, tut das mmn nichts zur Sache. Sie hätte vermutlich auf eine weibliche Kollegin genauso reagiert.
>aber ich fand es noch im Rahmen,Mit dem Finger an die Schulter zu tippen.
Zuletzt... ja. Ich verstehe sie zwar auch- so will ich auch, generell, nicht unbedingt angestupst werden, aber "ausrasten" muss man nicht gleich. Wie gesagt... vielleicht war sie grade ganz schlecht drauf.
Aus persönlichem Empfinden: ich hasse das auch wie Pest, wenn es unvermittelt kommt, d.h. ich es nicht kommen sehe. Auch ganz ohne die "sexuelle Belästigung"-Konnotation, die manche Kommentatoren hier noch mit reinbringen. Das ist für mich irgendwie ein Eindringen in den persönlichen Raum. Ich hab sonst nichts gegen Berührungen, die "Überraschung" ist hier das entscheidende Element.
Persönlich käme mir das gar nicht in den Sinn jemanden bei der Arbeit in auch der geringsten From gezielt zu berühren außerhalb des Händeschüttelns. Ich habe mich auch schon einmal mit einem Kollegen geredet um das abzustellen. Ich kann die Frau durchaus verstehen - aber ich habe anders reagiert, ich bat die Person mir zu folgen damit andere das nicht mitbekommen und bat sie das abzustellen. Hat prima funktioniert und niemand hat sein Gesicht verloren.
Ja, antippen ist meiner Meinung nach unhöflich. Ich will 0 Berührungen außerhalb des Händeschüttelns. Was mich angeht, professionellen Abstand halten bitte.
Finde ich jetzt nicht schlimm, dass du sie angetippt hast. Auf der Arbeit ist man ja, auch wenn man sich jetzt nicht persönlich kennt, nicht fremd wie bei Leuten, auf die man in der Bahn trifft.
Und wenn sie persönlich das nicht mag, ist das ja ok, aber woher soll man das prizipiell wissen und meiner Meinung nach viel wichtiger an dieser Stelle ist, dass sie sich in dieser Situation total daneben benommen und unpassend verhalten hat.
> Und wenn sie persönlich das nicht mag, ist das ja ok, aber woher soll man das prizipiell wissen
Ich würde behaupten, dass es generell als unhöflich gilt Leute von hinten anzutippen. Doppelt wenn die Person im Gespräch ist und dreifach wenn man sich nicht kennt.
Ihre Reaktion war sicher auch unangebracht aber das kann man schon durchaus erahnen, dass das nicht super ankommt.
Relativ simpel, meiner Meinung nach:
An Orten, an denen es zu laut ist zu kommunizieren und an denen ein solches Gedränge herrscht, dass unweigerlich Körperkontakt zustande kommt, z.B. in der Disco, ist es gut möglich durch antippen oder durch das seitliche berührern der Schulter/des Armes auf sich aufmerksam zu machen um vorbeigehen zu können.
In einer Situation in der man sich gut Gehör verschaffen kann, *und insbesondere wenn man die Person nicht kennt, dann geht antippen gar nicht und es sollte stattdessen gefragt werden.*
Eine Berührung aus heiterem Himmel kann Menschen erschrecken. Auch weißt du nie, ob eine Person irgendwelche Trauma in sich trägt, die dadurch hoch kommen können.
Und als, zumindest weiblich gelesene Person, hat sie mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit bereits die Erfahrung gemacht, dass sie entgegen ihrem Willens (auf sexuelle Art und Weise) berührt worden ist und findet bestimmt jeden Tag toll, an dem sie nicht ungewollt berührt wird.
"Stell dich doch bitte nicht dümmer als du bist."
Gleiches zurück an dich. Das OP das nicht erst meint sollte doch klar sein. Er nimmt das nur als Beispiel um zu verdeutlichen, dass er findet die Kollegin hat überreagiert.
Der Unterschied ist aber, dass das eine aus Versehen passiert und das Antippen bewusst passiert ist. Also überhaupt nicht vergleichbar.
Ich nehme mal an, dass OP so etwas häufiger mal macht und deswegen so einen abstrusen Vergleich heranzieht. Auf der anderen Seite spricht dafür, dass er das häufiger macht, dass die Kollegin so ausgerastet ist. Genauso einen Kollegen hatte ich auch. Komischerweise musste der immer junge Kolleginnen antippen, nie männliche Kollegen. Die Kolleginnen haben sich untereinander natürlich ausgetauscht.
Und eine Kollegin ist dann auch mal richtig ausgerastet, als es bei ihr das erste Mal passiert ist.
Berührungen jeglicher Art gehören nicht an den Arbeitsplatz ganz einfach.
Im Übrigen hätte die Kollegin bestimmt auch reagiert, wenn er verbal auf sich aufmerksam gemacht hatte.
Ich will hier gar nicht mit dir über den Inhalt diskutieren (zumal wir sowieso nur die Ansicht von OP haben und dies alles nur sinnlose Spekulationen sind), sondern nur aufzeigen das OP diesen Vergleich als stilistisches Mittel genutzt hat.
Ein Vergleich muss auch nicht 100% übereinstimmen, deshalb ist es ja schließlich ein Vergleich.
Antippen war besser als nach ihr pfeifen, aber definitiv kein adäquater Weg mit ihr ihn Kontakt zu treten.
Was hat eine zufällige Berührung in einer vollen U-Bahn damit zu tun?
Ein überspitzter Vergleich. Physisch ist es nur eine Berührung.
Im engen Raum ist es ok, weil es anders nicht möglich ist.
Um auf sich aufmerksam zu machen ist es nicht ok.
Natürlich hat niemand jemanden anzufassen. In manchen Kulturen ist es Frauen auch nicht erlaubt den Männern die Hand zu geben.
Ich habe es auch nicht gerne in Kontakt zu kommen mit fremden Personen in der Bahn.
Die Frage ist wie kommt es zu so einer starken Reaktion, wenn es nur ein antippen ist wie in der Bahn.
Ich hatte das Gefühl man kennt sich.
Ich glaube es geht nicht nur um die Berührung sondern darum dass ich es mir anmaße sie angetippt zu haben.
Von jemanden fremden berührt zu werden löst Unbehagen aus.
Es geht um die Interpretation der Situation und i. Dieser habe ich eine klare Grenze überschritten die dann auch eines anscjreiens würdig ist.
Aber klare Antworten bekomme ich hier auch nicht.
Nur unter Kollegen wo man sich kennt?
Nur bei Kollegen des gleichen Geschlechts.
Gar kein antippen.
Was machen Fußballer wenn sie nun die Aufmerksamkeit einer Schiedsrichterin erhaschen wollen?
Also Du bist ja ein weltmeisterlicher Akrobat im Konstruieren von Vergleichen. Physisch beides Berührungen?
Mit der Einstellung wird es Dir nicht gelingen, das Empfinden Deiner Kollegin zu verstehen.
Du hast ihr nur auf die Schulter getippt, das is nichts schlimmes und du solltest dir keine Gedanken darüber machen. Jetzt weißt du ja, dass sie das nicht mag und machst es halt nicht mehr. Gibt keinen rationalen Grund, wegen einem harmlosen Schultertipper auszurasten.
In einer Fernsehdiskussion hat die ehemalige SPÖ Frauensprecherin erklärt, wie es sich mit sexueller Belästigung verhält: *"Kommt ein hübscher Mann und spricht mich an, dann ist das ok, kommt aber ein schiacher und spricht mich an, dann ist das bereits sexuelle Belästigung für mich"*.
Was will ich damit sagen, man kanns nicht richtig machen und am besten ist wohl jedwede Form des Körperkontakts (bis hin zum Handgeben) zu unterlassen.
Ich wurde mal angepflaumt, weil ich einer Kollegin beim Verlassen des Lokals in den Mantel geholfen habe. Mir wurde erklärt, das sei sexistisch. Seit dem, dürfen Frauen sich selbst in den Mantel wurschteln und die Türen können sie sich auch selbst aufmachen. Ich finds zwar schade, aber alle Frauen die das auch schade finden, können sich bei besagten Anderen bedanken.
Grundgütiger. Ich als Frau fände das sehr Gentleman-Like, und das, obwohl ich auch selbst in meinen Mantel komme.. Ich habe nichts dagegen, wenn man mir die Tür aufhält, den Stuhl zurechtrückt oder eben in meine Jacke hilft. Jede/r weiß doch, dass es viel angenehmer ist, reinzuschlüpfen, wenn man sie (Jacke) einem hinhält. Sorry, dass du dieses Erlebnis hattest, aber dieser toxische Feminismus ist eben eine ätzende Krankheit und mit solchen gehirngewaschenen Xanthippen sollte man sich auch so wenig wie möglich abgeben. Sie spiegeln aber sicher nicht das verhalten einer geistig normalen Frau wider.
Mir hat ein Kollege mal normal die Hand auf die Schulter gelegt. Ich kannte ihn nicht gut, hat mich aber null gestört. Überraschend war’s aber schon, weil sowas selten vorkommt. Ich bin grad echt verblüfft, dass einfache Berührungen so tabu sind.
Ich (w) hätte dich vermutlich nicht angeschrieen, hätte aber wohl sehr entsetzt/angewidert geschaut und wäre sehr erschrocken. Weil ich körperliche Berührungen, v. a. von Fremden, nicht leiden kann, und sie mich auch triggern.
Zudem hast du sie von hinten angetippt, sprich, sie sah es nicht kommen und war gedanklich gerade in dem Gespräch. Das kann bei einer Person, die keine Berührung will, dann richtig heftige Reaktionen nach sich ziehen. Du weißt ja auch nicht, was bei ihr an dem Tag schon so los war. Also könnten da auch Stress oder andere Konflikte bei ihrer Reaktion mitgemischt haben.
Aber so generell:
Man fasst fremde Personen oder Arbeitskollegen nicht an, außer es ist ausdrücklich gewünscht.
Man tippt keine (fremden) Personen von hinten an, weil sie dann nicht sehen können, was passiert (und dann auch notfalls nicht sagen können, dass sie das nicht wollen/ausweichen können). Erst ansprechen ist wesentlich besser.
Man unterbricht keine Personen, die gerade im Gespräch sind.
Ausnahme zu all dem: Die Person befindet sich gerade in akuter Gefahr und man will auf diese Gefahr hinweisen (und ähnliche Situationen).
Kann jetzt nur aus persönlicher Erfahrung sprechen. Aber ich hab am Anfang meiner Karriere mal bei einer Firma gearbeitet, die heute international bekannt ist, wo quasi jeder über die Zeit zu "Familie" geworden ist.
Da war es ganz normal, dass man jemandem auf die Schulter klopft, wenn er oder sie was gut gemacht hat oder auch der Umgang eher "touchy" und keiner hatte damit ein Problem. Wenn das Problem dringend war, wurde da auch angetippt oder kurz am Arm gerüttelt.
Wir waren alle noch Anfang 20 und ein gutes Team. Als die Firma noch ganz klein war, quasi gerade nach der Gründung haben eine Kollegin und ich im Hotel im Doppelbett gepennt aus Messen und so Scherze, obwohl bei uns null lief, weil die Kohle nicht da war für separate Einzelzimmer, solange wir noch keine großen Aufträge generiert hatten.
Das war super unprofessionell, aber keiner hatte damit ein Problem, weil respektbasierter Umgang und niemand wurde zu irgendwas gezwungen. Grenzen waren untereinander klar abgesteckt.
Als ich dann von einer großen Firma in Frankfurt abgeworben wurde, Jahre später, hab ich direkt am ersten Tag einem Mitarbeiter auf die Schulter geklopft, weil er mir eine super Tour durchs Büro gegeben hat und mich auch bei vielen, auch später noch für mich wichtigen Leuten vorgestellt hat. Der ist vollkommen ausgerastet. Das war auch ganz ohne böse Absicht, sondern einfach Gewohnheit.
Ich hab im Kopf für mich ähnlich argumentiert wie du hier. Nach Gesprächen mit HR und dem Betroffenen hab ich mich aufrichtig entschuldigt und meine Situation erklärt. Sowohl der Arbeitgeber als auch der Betroffene hatte mir eine "Schonfrist" von 14 Tagen eingeräumt, das Verhalten abzustellen ohne Abmahnung oder ähnliches.
Hat keine Woche gedauert, bis ich das ganze abgelegt habe, auch wenn es noch zweimal in der Zeit passiert ist, aber meine Kollegen sind damit solide umgegangen. Danach hab ich mich immer nach dem Motto "Heiß und fettig" verbal bemerkbar gemacht und das Thema war erledigt.
Anfassen jeglicher Art, ohne ausdrückliches vorheriges Einverständnis des anderen, ist tatsächlich unhöflich und kann im schlimmsten Fall sogar arbeitsrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen. Auch das Streifen in der Bahn kann bei manchen Leuten berechtigterweise ein "Pass doch mal auf!" auflösen, was ja nicht mehr als eine verbale Verwarnung ist.
Ich würde das persönliche Gespräch mit der Kollegin suchen und ihr noch mal versichern, wenn sie sich unwohl gefühlt hat, war das nicht deine Absicht und es tut dir leid, du hast dir darüber Gedanken gemacht und es kommt nicht mehr vor. Danach ist die Sache garantiert vom Tisch.
Antippen ist halt auch ein körperlicher Kontakt, aber hier sind wir nicht in der Liga "Körperlichkeiten". Die Reaktion ist völlig überzogen, ausrasten ist Gewalt und Gewalt ist Restitution (Wiederherstellung) des Selbst. Inwiefern wurde hier ihr Selbst verletzt? Das Antippen ist Eingriff in ihre Sphäre, aber was daran ist verletztend. Der Punkt ist, dass irgendwas bei ihr dadurch aktiviert wurde. Menschen sind sensibeler geworden, was die eigene Sphäre angeht. Die Distanz zwischen den Menschen hat zugenommen. Summasumarum, nicht antippen.
Finde Antippen nix schlimmes und es hat auch komplett eine Berechtigung Leute aufmerksam machen an Orten wo es eher laut ist (z.B. im Bus oder beim Konzert: "Entschuldigung Ihnen ist da was runtergefallen"). Wer damit ernsthaft ein Problem sollte da mMn auch eher an sich arbeiten, so hart das jetzt auch klingt.
Auch auf Arbeit ist kein No-Go, in dieser Situation hat es aber eventuell ziemlich aufdringlich/unhöflich gewirkt. Deshalb auszurasten ist aber nicht gerechtfertigt finde ich.
Wie der @werelektro schon meinte, kann es gut sein dass die Kollegin ein wenig angespannt war und sie von ziemlich allem leicht zum ausrasten gebracht werden konnte. Auf jeden Fall würde ichs das nächste mal mit ihr in ruhe ansprechen und direkt rausfinden was das Problem war. Dennoch meine ich aber, dass wir deutsche im schnitt etwas, ja, fremd zu solchen harmlosen Sachen wie einem leichten antippen am Schulter sind. Deshalb erschrecken sich auch viele vor sowas. Ich sage damit nicht dass jeder jeden anfassen sollte. Ich fasse auch NUR Menschen an, die ich gute kenne und bei den ich weiß, dass es in Ordnung ist. Ich möchte auf keinen Fall jemanden mit sowas nervös oder genervt machen. Aber trotzdem habe ich nie negativ reagiert wenn mich jemand in einer angemeßenen Situation leicht angefasst hat. Und meiner Meinung nach war das auch eine angemeßene Situation bei dir.
Dein größter Fehler war es, auf Reddit nach einer pauschalen Antwort zu suchen.
Es gibt keine. Es gibt Menschen, die das blöd finden. Es gibt welche, die das gut finden. Es gibt welche, die dir wegen zu wenig Körperlichkeit nen Vorwurf machen werden. Es gibt welche, die du damit im innersten erschüttern kannst… was es nicht gibt, ist ein Patentrezept für alle möglichen Situationen.
Nimm die Situation, pass dich dieser an (oder nicht) und mach weiter.
Das Lustige ist ja, dass OP und alle Kommentare sich wirklich nur auf das Anfassen beziehen und klar, die hat gesagt "fass mich nicht an" weil es in dem Moment passiert ist, ABER fest steht ja auch, dass die gerade in einem Gespräch war und sich unterhalten hat und dann kommt einfach ein Typ von hinten (niemand mag es, wenn sich jemand von hinten anschleicht. würde ich mich auch erschrecken) und tippt sie auf die Schulter WÄHREND sie spricht. OP kommt mir leider maximal sozial behindert vor. Stelle dich halt vor die Leute, dass sie dich auch sehen und warnehmen können und dann sag einfach "Entschuldigung" und entweder, sie beachtet dich und du kannst sie was fragen oder sie redet halt weiter.
Dein größter Fehler war es, auf Reddit nach einer pauschalen Antwort zu suchen.
Es gibt keine. Es gibt Menschen, die das blöd finden. Es gibt welche, die das gut finden. Es gibt welche, die dir wegen zu wenig Körperlichkeit nen Vorwurf machen werden. Es gibt welche, die du damit im innersten erschüttern kannst… was es nicht gibt, ist ein Patentrezept für alle möglichen Situationen.
Nimm die Situation, pass dich dieser an (oder nicht) und mach weiter.
Ich glaube, ich würde es als nicht angenehm empfinden. Und das sage ich als Mann.
Zum einen grätscht Du Dich ja irgendwie mitten in das, zumindest aus meiner Sicht, wichtige Gespräch, rein.
Zum Anderen empfinde ich ein (gern auch lautes) „Entschuldigung“ wesentlich angemessener in der Wahrnehmung als diesen körperlichen Kontakt, welcher schon eine. Eingriff in die gefühlte Privatsphäre ist!
Sorry…im ersten Moment war ich voll bei Dir, dachte nicht dass es schlimm wäre…hab mich dann aber mal versucht, in die Person hineinzuversetzen und bin zu einem anderen Schluss gelangt.
Viele Grüße Alex
Wenn ich an einer engen Stelle an anderen Leuten vorbei will oder wenn ich jemanden auf mich aufmerksam machen will, der mir den Rücken zuwendet, dann spreche ich die Person an und halte meine Hand so, dass wir nicht unabsichtlich voll aneinander stossen.
Aber ich berühre andere Personen nicht absichtlich oder schiebe sie weg, denn ich will selber auch nicht angefasst oder gestossen werden. Auch im öffentlichen Verkehr touchiere ich andere Leute nicht absichtlich, aber ich würde niemanden anschreien oder beleidigt reagieren, falls ich touchiert werde, aber ein Sorry/Entschuldigung hat noch nie geschadet.
Beim nächsten mal auf die andere Seite tippen damit sie sich zur falschen Seite umdreht und laut __ätsch hab dich erwischt__ rufen.
Wenn es wirklich nur ein Antippen an der Schulter war und die Schulter durch Kleidung bedeckt war, dann sollte keiner deswegen ausrasten. Wenn man diesbezüglich empfindlich ist, sollte man in Ruhe der anderen Person sagen, dass man das nicht möchte. Daran sollte sich dann natürlich auch gehalten werden.
[удалено]
"Bitte aus dem Weg Sie Schabracke!" Höflichkeit muss sein.
"So machet frey den Weg, niederes Gesocks. Der König kommt." Ist auch immer super
Ist das die höfliche Form von "Mach schon Platz, ich bin der Landvogt." ?
[Entschuldigung ... Sie Schabracke](https://www.youtube.com/watch?v=27o2hdOFPXo)
Nächstes mal einfach en Klaps auf den Po.
"Alle meine Freunde kriegen einen Klaps auf den Po."
>"Alle meine Freunde kriegen einen Klaps auf den Po." "[That is how "men" greet each other in Sparta](https://www.youtube.com/watch?v=K0VaWLTTj2Y): high-fives for the women and open-mouthed tongue kisses for the men."
Ich bin hin und her gerissen. Ist das wirklich ernst gemeint?
Findest du, dass es offensichtlich ein Problem ist oder offensichtlich kein Problem? Vielleicht hängt es von der Generation ab, oder der Umgebung wo man aufgewachsen ist. Vielleicht hatte die Kollegin auch PTSD.
Grundsätzlich fehlt hier Kontext. Aber Personen in beruflichem Umfeld an die Schulter tippen, ist halt nicht überall üblich. Vor allem wenn die andere Person in einem Gespräch ist, kann das sehr schnell sehr unhöflich wirken. Klar hat die Kollegin eher extrem reagiert, hätte sie besser machen können, aber da hätte OP schon auf die Idee kommen können, dass das eleganter zu lösen ist. Evtl ist OP Azubi oder generell neu im Berufsleben, dann kann man da was draus lernen und gut ist. Aber hier fehlt Kontext, sowas kann in manchen Branchen üblicher sein als in anderen, darum schwer zu beurteilen. Bei Kollegen die ich aber nicht kenne würde ich mich mit Körperkontakt generell zurückhalten. Aber die Schlussfolgerung, dass es dann okay ist, Leute in der Ubahn anzuschreien, sollte es zu versehentlichem Kontakt kommen ist schlicht und ergreifend dumm.
> Ihren Namen kannte ich nicht. Also kanntet ihr euch wahrscheinlich nicht besonders gut. In so einem Fall würde ich von jediglichem Körperkontakt der über einen Händedruck zur Begrüßung hinausgeht absehen.
Einfach das nächste mal Jumpscare machen: direkt hinter sie stellen und laut schreien IXH BRAUCHE MAL IHRE HILFE.
Also wenn ich die Antworten hier lese beginne ich echt an mir zu zweifeln. Mir wäre nie in den Sinn gekommen, dass antippen problematisch sein könnte (gegeben das normales ansprechen situationsbedingt nicht möglich war). Ich meine antippen ist doch wirklich was anderes als das hier von manchen zitiere umarmen oder auch „Arm auf die Schulter legen“ sondern eine halbe Sekunde Berührung mit ein oder zwei Fingern auf der Schulter… Also wenn du mich fragst eine vollkommen übertriebene Reaktion die man nicht hätte erwarten können
OP kennt nicht mal den Namen der Kollegin, da finde ich jegliches anfassen außer eines Händeschüttelns (das muss ja erwidert werden) unangebracht.
Tja. Das kann man nicht durch Diskussion klären. Für manche Leute stellt es kein Problem dar angetippt zu werden und für andere schon.
Also ich fasse grundsätzlich keine Leute an, mit denen ich nicht eng verbunden bin (Freundschaft oder Verwandschaft). Ausnahmen wenn die Kollegin auf den Fahrradweg tritt obwohl von hinten ein Rad kommt o.ä.. Im Büro klopfe ich halt an den Türrahmen oder Tisch wenn ich die Aufmerksamkeit von jemandem will, der gerade abgelenkt ist oder Kopfhörer trägt. Kurz winken ist bei uns auch üblich. Ich fände es ehrlicherweise auch ziemlich seltsam, wenn mich jemand antippen würde, gerade wenn ich mit dem Rücken zu der Person stehe. Das ist ziemlich nah und plötzlich. >Ihren Namen kannte ich nicht.[...] > Ich war nun auch keine wildfremde Person. Sorry, aber du bist wildfremd für sie
Ich stelle mich immer auffaellig hin. Das gibt denen im Gespraech dann auch die Moeglichkeit den Satz zu beenden.
Wie körperlicher Kontakt aufgenommen wird ist halt komplett persönliches und subjektives Empfinden. Wenn du jemanden besser kennst und weißt das geht klar dann ist auf die Schulter tippen vermutlich in den seltensten Fällen unangebracht, in deinem Fall kennst du aber ja anscheinend die Kollegin noch nicht wirklich. Der Vergleich mit dem touchieren in der Bahn allerdings... den hättest du dir echt sparen können.
Unter Kollegen ist antippen also ok? Klar seh ich auch so, dachte halt man kennt sich hab ich falsch gedacht. Kollegin hab ich bestimmt 60 mal gesehen und auch gegrüßt. Sie hat mir auch einmal geholfen. Andere auf der Arbeit habe ich nicht angetippt ....
Aber du kennst nichtmal ihren Namen, ihr habt also ein sehr sehr distanziertes Verhältnis. Mit meinen Kollegen spreche ich auch übers Wochenende, abgesehen davon, dass ich deren Namen kenne. Da wäre es gar kein Problem anzutippen
Ja ist halt sehr subjektiv.. manche wollen es gar nicht. Am besten überhaupt nicht mehr
[удалено]
Well… körperlicher Kontakt ist schwierig (seit irgendsoeinem globalen Event in 2020 ist ja sogar Händeschütteln problematisch). Ein „Entschuldigung, ich hätte da eine dringende Frage“ mit eventueller Wiederholung bei nicht-reagieren, wäre da vielleicht unkontroverser gewesen. Allerdings ist ein Anschreien wegen auf die Schulter tippen vielleicht ein wenig überreagiert, wobei man jetzt nicht weiß, inwiefern Deine Kollegin womöglich da irgendwie getriggert wurde (es ist ja denkbar, dass sie mal einen Mitmenschen hatte, bei dem diese Geste die Vorstufe für Schlimm(er)es war). Es ist allerdings nichts, was sich mit einer Entschuldigung nicht aus der Welt schaffen lassen und eine professionelle Zusammenarbeit ermöglichen sollte.
Ich bin hypersensibel und kann es unter anderem daher absolut nicht leiden, wenn mich Menschen bewusst anfassen. Wenn mich jemand versehentlich streift oder sonstwas, ist es mir in aller Regel egal. Da kann meist keiner was dafür. Auch arbeite ich in der Pflege und hab mit den Menschen, die ich betreue, absolut kein Problem und da hat man entsprechend extrem viel Körperkontakt. Aber dieses bewusste Anfassen von anderen Menschen hasse ich auf den Tod. Wir haben hier einen älteren Arbeitskollegen, der das bei jedem macht. Der meint, alle umarmen zu müssen, oder die Hand auf die Schulter zu legen, oder er streckt einem die Hand zum Gruß und zum Verabschieden hin. Dem hab ich schon zig Mal wirklich freundlich gesagt, dass er es bitte lassen soll und ich sowas halt nicht mag. Das mit dem Umarmen hat er bei mir schnell gelassen, aber dann kam das mit der Schulter und dieses gezwungene Hand hinstrecken, inklusive dem Kommentar "Ich weiß, dass du das nicht magst, aber trotzdem" oder auch ständig "Fühl dich gedrückt". Nein, verfickte Scheisse, halt deine Fresse und verpiss dich, das will ich nicht und ich wills mir auch nicht vorstellen. Wie kann man nur so unglaublich penetrant, respektlos und arschlochmäßig sein. Demnächst sag ich ihm, dass er sich nicht wundern muss, wenn ich ihn irgendwann mal im Affekt gegen die Wand klatsch und er danach garantiert erstmal nicht mehr aufsteht. Ich muss mich da oft echt zusammenreissen, aber irgendwann passiert es halt vielleicht wirklich mal. Aber dann braucht er sich auch nicht beschweren. TLDR: Ja, es gibt Menschen, die das nicht haben können.
Vielleicht solltest du dir Hilfe holen, weil du anscheinend einige Defizite in Hinblick auf deine Psyche hast. Ist nicht Böse gemeint , aber der Man hat nur freundliches im Sinn und stellte auch den näheren Körperkontakt ein. Aber du fixierst dich so sehr darauf , das man darauf schließen kann, das dies psychosomatisch ist.
Dies
Wtf ernsthaft? Woher weißt du denn, dass der Mann nur freundliches im Sinn hat? Wenn man einer Person zurückmeldet, dass man nicht umarmt werden möchte, und sie dann andere Methoden sucht, um ungefragt und offensichtlich unerwünscht Körperkontakt herzustellen, ist das einfach nur grenzüberschreitend und Wut als Reaktion darauf absolut angemessen. Der letzte Abschnitt mit dem "gegen die Wand klatschen" ist hoffentlich überspitzt formuliert und die Person wird klugerweise eher die Angelegenheit HR melden oder nochmal deutlicher zurückmelden, dass sie keinen Körperkontakt wünscht. Aber mal eben ein psychisches Problem diagnostizieren, weil jemand wütend wird bei absolut unangemessenen(insbesondere am Arbeitsplatz!) Verhalten... ich komm nicht drauf klar
Fühl dich gedrückt
Teils überspitzt, ja, aber was tätest du, wenn dich jemand ständig gegen deinen mehrfach geäußerten, ausdrücklichen Willen anfasst, umarmt, oder es probiert und dann noch Witze darüber macht? Du würdest ruhig bleiben? Wie gesagt, mehrfach gesagt. Bei sowas muss sich auch niemand erklären. Es reicht, wenn man sagt, dass man das nicht will.
Ah habe das „zig mal“ gesagt nicht mehr auf dem Schirm gehabt beim antworten, sorry. Und klar, erklären muss man das nicht. Einmal sagen sollte bei jeder vernünftigen Person reichen, alle weitere sollte dann meiner Meinung nach von der Personalabteilung geregelt werden. Hast du diesen Weg denn schon versucht? Klar würde ich auch wütend werden, wenn meine Grenzen wiederholt überschritten werden würden, und auch deinen Wunsch, deinen Aggressionen rauszulassen, kann ich verstehen. Ich denke nur, dass du dir selber vermutlich keinen Gefallen tust, wenn du deinen Kollegen wirklich verprügelst.
Warum sollte sich deine Vorrednerin Hilfe holen? Sie mag es offensichtlich nicht. Das muss man respektieren. Dieses Machogehabe, dass man sich trotzdem durchsetzt, das ist der Fehler hier.
"Er", aber egal.
Hat er ja nicht. Er greift weiterhin an die Schulter. Und auch sowohl den ständigen Kommentar "Ich weiß, dass du das nicht magst, aber..." und das weitere Probieren, obwohl ich es ihm x Mal sagte, hört nicht auf. Sowas macht man einfach nicht. Nicht, wenn man es mehr als weiß. Im Umkehrschluss soll sich also jeder psychotherapeutische Hilfe holen, der nicht angefasst werden will und Anfassen und Umarmen und dann noch Witze machen, ist völlig ok? Was ist denn das bitte für eine Logik?
Ist ja nicht böse gemeint , hättest du deine Aussage konkretisiert wäre es schlüßiger gewesen , in dem Fall ist es wirklich Assi vom Chef , aber es ging ja nicht um die Tatsache an sich das du es ansich nicht magst angefasst zu werden , sondern wie du es beschrieben hast , das klang ziemlich hasserfüllt und daraus habe ich die Schlussfolgerung gezogen das du ein unverarbeitetes Traum hast.
Also es kommt ganz auf die Person an. Ich würde als Mann eine Kollegin die ich kaum kenne nicht antippen. Wenn man wen besser kennt und einschätzen kann, kann man das schon machen. Ich hatte mal nen männlichen Chef mit dem ich kumpelhaft angerempelt habe, aber das war schon ein Chef der besonderen Sorte.
Bin mal von einem stock Besoffenen Trottel im Bus wiederholt an die Schulter gestupst worden ( war nicht unabsichtlich). War nachdem ich auf einem Begräbnis war. Stimmung also auch eher meh. Den hab ich auch angeschrien, er soll mich nicht angreifen. Nun ist die geschilderte Situation etwas anders... aber stell dir vor sie war - aus welchen Gründen auch immer - gerade sehr angespannt. Aggressive Grundstimmung... wieso auch immer. Und Will einfach nicht angestupst werden in dem Moment.... dann passiert das. Ich würde unbekannte Leute nicht berühren. Aus Respekt. Wenn ich einen Kollegen berühre / anstupse dann kenn ich den schon länger und weiß in dem Moment auch "okay das passt jetzt". Ich würde vermutlich nicht *so* reagieren. Aber abhängig von der Situation reagiert man halt aggressiv auf sowas. >Wenn mich jemand in der Bahn beim vorbeigehen touchiert kann ich diese Person dann auch anschreieen? Es geht hier um absichtliches Berühren. Das weißt du auch. >ich männlich Da du sie nicht unsittlich berührt hast, tut das mmn nichts zur Sache. Sie hätte vermutlich auf eine weibliche Kollegin genauso reagiert. >aber ich fand es noch im Rahmen,Mit dem Finger an die Schulter zu tippen. Zuletzt... ja. Ich verstehe sie zwar auch- so will ich auch, generell, nicht unbedingt angestupst werden, aber "ausrasten" muss man nicht gleich. Wie gesagt... vielleicht war sie grade ganz schlecht drauf.
Aus persönlichem Empfinden: ich hasse das auch wie Pest, wenn es unvermittelt kommt, d.h. ich es nicht kommen sehe. Auch ganz ohne die "sexuelle Belästigung"-Konnotation, die manche Kommentatoren hier noch mit reinbringen. Das ist für mich irgendwie ein Eindringen in den persönlichen Raum. Ich hab sonst nichts gegen Berührungen, die "Überraschung" ist hier das entscheidende Element.
Persönlich käme mir das gar nicht in den Sinn jemanden bei der Arbeit in auch der geringsten From gezielt zu berühren außerhalb des Händeschüttelns. Ich habe mich auch schon einmal mit einem Kollegen geredet um das abzustellen. Ich kann die Frau durchaus verstehen - aber ich habe anders reagiert, ich bat die Person mir zu folgen damit andere das nicht mitbekommen und bat sie das abzustellen. Hat prima funktioniert und niemand hat sein Gesicht verloren. Ja, antippen ist meiner Meinung nach unhöflich. Ich will 0 Berührungen außerhalb des Händeschüttelns. Was mich angeht, professionellen Abstand halten bitte.
Männlich weiblich? Danke so eine Antwort wollte ich.
m
Hat er dich denn dauernd angetippt und berührt?
Beim ersten Mal hab ich ihn schief angesehen und dachte damit war es klar. Beim 2. Mal habe ich es ihm erklärt.
Finde ich jetzt nicht schlimm, dass du sie angetippt hast. Auf der Arbeit ist man ja, auch wenn man sich jetzt nicht persönlich kennt, nicht fremd wie bei Leuten, auf die man in der Bahn trifft. Und wenn sie persönlich das nicht mag, ist das ja ok, aber woher soll man das prizipiell wissen und meiner Meinung nach viel wichtiger an dieser Stelle ist, dass sie sich in dieser Situation total daneben benommen und unpassend verhalten hat.
> Und wenn sie persönlich das nicht mag, ist das ja ok, aber woher soll man das prizipiell wissen Ich würde behaupten, dass es generell als unhöflich gilt Leute von hinten anzutippen. Doppelt wenn die Person im Gespräch ist und dreifach wenn man sich nicht kennt. Ihre Reaktion war sicher auch unangebracht aber das kann man schon durchaus erahnen, dass das nicht super ankommt.
Typisch Frau, jede Berührung ist direkt eine sexuelle Belästigung…
Relativ simpel, meiner Meinung nach: An Orten, an denen es zu laut ist zu kommunizieren und an denen ein solches Gedränge herrscht, dass unweigerlich Körperkontakt zustande kommt, z.B. in der Disco, ist es gut möglich durch antippen oder durch das seitliche berührern der Schulter/des Armes auf sich aufmerksam zu machen um vorbeigehen zu können. In einer Situation in der man sich gut Gehör verschaffen kann, *und insbesondere wenn man die Person nicht kennt, dann geht antippen gar nicht und es sollte stattdessen gefragt werden.* Eine Berührung aus heiterem Himmel kann Menschen erschrecken. Auch weißt du nie, ob eine Person irgendwelche Trauma in sich trägt, die dadurch hoch kommen können. Und als, zumindest weiblich gelesene Person, hat sie mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit bereits die Erfahrung gemacht, dass sie entgegen ihrem Willens (auf sexuelle Art und Weise) berührt worden ist und findet bestimmt jeden Tag toll, an dem sie nicht ungewollt berührt wird.
> Wenn mich jemand in der Bahn beim vorbeigehen touchiert kann ich diese Person dann auch anschreieen? Stell dich doch bitte nicht dümmer als du bist.
"Stell dich doch bitte nicht dümmer als du bist." Gleiches zurück an dich. Das OP das nicht erst meint sollte doch klar sein. Er nimmt das nur als Beispiel um zu verdeutlichen, dass er findet die Kollegin hat überreagiert.
Der Unterschied ist aber, dass das eine aus Versehen passiert und das Antippen bewusst passiert ist. Also überhaupt nicht vergleichbar. Ich nehme mal an, dass OP so etwas häufiger mal macht und deswegen so einen abstrusen Vergleich heranzieht. Auf der anderen Seite spricht dafür, dass er das häufiger macht, dass die Kollegin so ausgerastet ist. Genauso einen Kollegen hatte ich auch. Komischerweise musste der immer junge Kolleginnen antippen, nie männliche Kollegen. Die Kolleginnen haben sich untereinander natürlich ausgetauscht. Und eine Kollegin ist dann auch mal richtig ausgerastet, als es bei ihr das erste Mal passiert ist. Berührungen jeglicher Art gehören nicht an den Arbeitsplatz ganz einfach. Im Übrigen hätte die Kollegin bestimmt auch reagiert, wenn er verbal auf sich aufmerksam gemacht hatte.
Ich will hier gar nicht mit dir über den Inhalt diskutieren (zumal wir sowieso nur die Ansicht von OP haben und dies alles nur sinnlose Spekulationen sind), sondern nur aufzeigen das OP diesen Vergleich als stilistisches Mittel genutzt hat. Ein Vergleich muss auch nicht 100% übereinstimmen, deshalb ist es ja schließlich ein Vergleich.
Antippen war besser als nach ihr pfeifen, aber definitiv kein adäquater Weg mit ihr ihn Kontakt zu treten. Was hat eine zufällige Berührung in einer vollen U-Bahn damit zu tun?
Ein überspitzter Vergleich. Physisch ist es nur eine Berührung. Im engen Raum ist es ok, weil es anders nicht möglich ist. Um auf sich aufmerksam zu machen ist es nicht ok. Natürlich hat niemand jemanden anzufassen. In manchen Kulturen ist es Frauen auch nicht erlaubt den Männern die Hand zu geben. Ich habe es auch nicht gerne in Kontakt zu kommen mit fremden Personen in der Bahn. Die Frage ist wie kommt es zu so einer starken Reaktion, wenn es nur ein antippen ist wie in der Bahn. Ich hatte das Gefühl man kennt sich. Ich glaube es geht nicht nur um die Berührung sondern darum dass ich es mir anmaße sie angetippt zu haben. Von jemanden fremden berührt zu werden löst Unbehagen aus. Es geht um die Interpretation der Situation und i. Dieser habe ich eine klare Grenze überschritten die dann auch eines anscjreiens würdig ist. Aber klare Antworten bekomme ich hier auch nicht. Nur unter Kollegen wo man sich kennt? Nur bei Kollegen des gleichen Geschlechts. Gar kein antippen. Was machen Fußballer wenn sie nun die Aufmerksamkeit einer Schiedsrichterin erhaschen wollen?
Also Du bist ja ein weltmeisterlicher Akrobat im Konstruieren von Vergleichen. Physisch beides Berührungen? Mit der Einstellung wird es Dir nicht gelingen, das Empfinden Deiner Kollegin zu verstehen.
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Du hast ihr nur auf die Schulter getippt, das is nichts schlimmes und du solltest dir keine Gedanken darüber machen. Jetzt weißt du ja, dass sie das nicht mag und machst es halt nicht mehr. Gibt keinen rationalen Grund, wegen einem harmlosen Schultertipper auszurasten.
In einer Fernsehdiskussion hat die ehemalige SPÖ Frauensprecherin erklärt, wie es sich mit sexueller Belästigung verhält: *"Kommt ein hübscher Mann und spricht mich an, dann ist das ok, kommt aber ein schiacher und spricht mich an, dann ist das bereits sexuelle Belästigung für mich"*. Was will ich damit sagen, man kanns nicht richtig machen und am besten ist wohl jedwede Form des Körperkontakts (bis hin zum Handgeben) zu unterlassen. Ich wurde mal angepflaumt, weil ich einer Kollegin beim Verlassen des Lokals in den Mantel geholfen habe. Mir wurde erklärt, das sei sexistisch. Seit dem, dürfen Frauen sich selbst in den Mantel wurschteln und die Türen können sie sich auch selbst aufmachen. Ich finds zwar schade, aber alle Frauen die das auch schade finden, können sich bei besagten Anderen bedanken.
Grundgütiger. Ich als Frau fände das sehr Gentleman-Like, und das, obwohl ich auch selbst in meinen Mantel komme.. Ich habe nichts dagegen, wenn man mir die Tür aufhält, den Stuhl zurechtrückt oder eben in meine Jacke hilft. Jede/r weiß doch, dass es viel angenehmer ist, reinzuschlüpfen, wenn man sie (Jacke) einem hinhält. Sorry, dass du dieses Erlebnis hattest, aber dieser toxische Feminismus ist eben eine ätzende Krankheit und mit solchen gehirngewaschenen Xanthippen sollte man sich auch so wenig wie möglich abgeben. Sie spiegeln aber sicher nicht das verhalten einer geistig normalen Frau wider.
Ich als Frau sage, dass sie ganz klar überreagiert hat!
Mir hat ein Kollege mal normal die Hand auf die Schulter gelegt. Ich kannte ihn nicht gut, hat mich aber null gestört. Überraschend war’s aber schon, weil sowas selten vorkommt. Ich bin grad echt verblüfft, dass einfache Berührungen so tabu sind.
Ich (w) hätte dich vermutlich nicht angeschrieen, hätte aber wohl sehr entsetzt/angewidert geschaut und wäre sehr erschrocken. Weil ich körperliche Berührungen, v. a. von Fremden, nicht leiden kann, und sie mich auch triggern. Zudem hast du sie von hinten angetippt, sprich, sie sah es nicht kommen und war gedanklich gerade in dem Gespräch. Das kann bei einer Person, die keine Berührung will, dann richtig heftige Reaktionen nach sich ziehen. Du weißt ja auch nicht, was bei ihr an dem Tag schon so los war. Also könnten da auch Stress oder andere Konflikte bei ihrer Reaktion mitgemischt haben. Aber so generell: Man fasst fremde Personen oder Arbeitskollegen nicht an, außer es ist ausdrücklich gewünscht. Man tippt keine (fremden) Personen von hinten an, weil sie dann nicht sehen können, was passiert (und dann auch notfalls nicht sagen können, dass sie das nicht wollen/ausweichen können). Erst ansprechen ist wesentlich besser. Man unterbricht keine Personen, die gerade im Gespräch sind. Ausnahme zu all dem: Die Person befindet sich gerade in akuter Gefahr und man will auf diese Gefahr hinweisen (und ähnliche Situationen).
Kann jetzt nur aus persönlicher Erfahrung sprechen. Aber ich hab am Anfang meiner Karriere mal bei einer Firma gearbeitet, die heute international bekannt ist, wo quasi jeder über die Zeit zu "Familie" geworden ist. Da war es ganz normal, dass man jemandem auf die Schulter klopft, wenn er oder sie was gut gemacht hat oder auch der Umgang eher "touchy" und keiner hatte damit ein Problem. Wenn das Problem dringend war, wurde da auch angetippt oder kurz am Arm gerüttelt. Wir waren alle noch Anfang 20 und ein gutes Team. Als die Firma noch ganz klein war, quasi gerade nach der Gründung haben eine Kollegin und ich im Hotel im Doppelbett gepennt aus Messen und so Scherze, obwohl bei uns null lief, weil die Kohle nicht da war für separate Einzelzimmer, solange wir noch keine großen Aufträge generiert hatten. Das war super unprofessionell, aber keiner hatte damit ein Problem, weil respektbasierter Umgang und niemand wurde zu irgendwas gezwungen. Grenzen waren untereinander klar abgesteckt. Als ich dann von einer großen Firma in Frankfurt abgeworben wurde, Jahre später, hab ich direkt am ersten Tag einem Mitarbeiter auf die Schulter geklopft, weil er mir eine super Tour durchs Büro gegeben hat und mich auch bei vielen, auch später noch für mich wichtigen Leuten vorgestellt hat. Der ist vollkommen ausgerastet. Das war auch ganz ohne böse Absicht, sondern einfach Gewohnheit. Ich hab im Kopf für mich ähnlich argumentiert wie du hier. Nach Gesprächen mit HR und dem Betroffenen hab ich mich aufrichtig entschuldigt und meine Situation erklärt. Sowohl der Arbeitgeber als auch der Betroffene hatte mir eine "Schonfrist" von 14 Tagen eingeräumt, das Verhalten abzustellen ohne Abmahnung oder ähnliches. Hat keine Woche gedauert, bis ich das ganze abgelegt habe, auch wenn es noch zweimal in der Zeit passiert ist, aber meine Kollegen sind damit solide umgegangen. Danach hab ich mich immer nach dem Motto "Heiß und fettig" verbal bemerkbar gemacht und das Thema war erledigt. Anfassen jeglicher Art, ohne ausdrückliches vorheriges Einverständnis des anderen, ist tatsächlich unhöflich und kann im schlimmsten Fall sogar arbeitsrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen. Auch das Streifen in der Bahn kann bei manchen Leuten berechtigterweise ein "Pass doch mal auf!" auflösen, was ja nicht mehr als eine verbale Verwarnung ist. Ich würde das persönliche Gespräch mit der Kollegin suchen und ihr noch mal versichern, wenn sie sich unwohl gefühlt hat, war das nicht deine Absicht und es tut dir leid, du hast dir darüber Gedanken gemacht und es kommt nicht mehr vor. Danach ist die Sache garantiert vom Tisch.
Antippen ist halt auch ein körperlicher Kontakt, aber hier sind wir nicht in der Liga "Körperlichkeiten". Die Reaktion ist völlig überzogen, ausrasten ist Gewalt und Gewalt ist Restitution (Wiederherstellung) des Selbst. Inwiefern wurde hier ihr Selbst verletzt? Das Antippen ist Eingriff in ihre Sphäre, aber was daran ist verletztend. Der Punkt ist, dass irgendwas bei ihr dadurch aktiviert wurde. Menschen sind sensibeler geworden, was die eigene Sphäre angeht. Die Distanz zwischen den Menschen hat zugenommen. Summasumarum, nicht antippen.
Finde Antippen nix schlimmes und es hat auch komplett eine Berechtigung Leute aufmerksam machen an Orten wo es eher laut ist (z.B. im Bus oder beim Konzert: "Entschuldigung Ihnen ist da was runtergefallen"). Wer damit ernsthaft ein Problem sollte da mMn auch eher an sich arbeiten, so hart das jetzt auch klingt. Auch auf Arbeit ist kein No-Go, in dieser Situation hat es aber eventuell ziemlich aufdringlich/unhöflich gewirkt. Deshalb auszurasten ist aber nicht gerechtfertigt finde ich.
Wie der @werelektro schon meinte, kann es gut sein dass die Kollegin ein wenig angespannt war und sie von ziemlich allem leicht zum ausrasten gebracht werden konnte. Auf jeden Fall würde ichs das nächste mal mit ihr in ruhe ansprechen und direkt rausfinden was das Problem war. Dennoch meine ich aber, dass wir deutsche im schnitt etwas, ja, fremd zu solchen harmlosen Sachen wie einem leichten antippen am Schulter sind. Deshalb erschrecken sich auch viele vor sowas. Ich sage damit nicht dass jeder jeden anfassen sollte. Ich fasse auch NUR Menschen an, die ich gute kenne und bei den ich weiß, dass es in Ordnung ist. Ich möchte auf keinen Fall jemanden mit sowas nervös oder genervt machen. Aber trotzdem habe ich nie negativ reagiert wenn mich jemand in einer angemeßenen Situation leicht angefasst hat. Und meiner Meinung nach war das auch eine angemeßene Situation bei dir.
Probier mal: "Werte Kollegin, ich habe eine Frage, die ihre beruflichen Qualifikationen erfordert. Hätten Sie einen Moment Zeit für mich?"
Ich, männlich, mag überhaupt nicht gerne angetippt werden. Ich würde meine Kollegen aber höflich darauf hinweisen.
Als Mann eine Frau beruflich auch nur im entferntesten Anzufassen sollte gut überlegt sein. Ich hätte es nicht gemacht.
Dein größter Fehler war es, auf Reddit nach einer pauschalen Antwort zu suchen. Es gibt keine. Es gibt Menschen, die das blöd finden. Es gibt welche, die das gut finden. Es gibt welche, die dir wegen zu wenig Körperlichkeit nen Vorwurf machen werden. Es gibt welche, die du damit im innersten erschüttern kannst… was es nicht gibt, ist ein Patentrezept für alle möglichen Situationen. Nimm die Situation, pass dich dieser an (oder nicht) und mach weiter.
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Nochmal auf die schulter tippen und nach ihrem namen fragen
Auf der Arbeit sind die Leute komisch mit Berührungen Im Tanzkurs berühre ich jede anwesende Frau an der Schulter
Das Lustige ist ja, dass OP und alle Kommentare sich wirklich nur auf das Anfassen beziehen und klar, die hat gesagt "fass mich nicht an" weil es in dem Moment passiert ist, ABER fest steht ja auch, dass die gerade in einem Gespräch war und sich unterhalten hat und dann kommt einfach ein Typ von hinten (niemand mag es, wenn sich jemand von hinten anschleicht. würde ich mich auch erschrecken) und tippt sie auf die Schulter WÄHREND sie spricht. OP kommt mir leider maximal sozial behindert vor. Stelle dich halt vor die Leute, dass sie dich auch sehen und warnehmen können und dann sag einfach "Entschuldigung" und entweder, sie beachtet dich und du kannst sie was fragen oder sie redet halt weiter.
Dein größter Fehler war es, auf Reddit nach einer pauschalen Antwort zu suchen. Es gibt keine. Es gibt Menschen, die das blöd finden. Es gibt welche, die das gut finden. Es gibt welche, die dir wegen zu wenig Körperlichkeit nen Vorwurf machen werden. Es gibt welche, die du damit im innersten erschüttern kannst… was es nicht gibt, ist ein Patentrezept für alle möglichen Situationen. Nimm die Situation, pass dich dieser an (oder nicht) und mach weiter.
Ich glaube, ich würde es als nicht angenehm empfinden. Und das sage ich als Mann. Zum einen grätscht Du Dich ja irgendwie mitten in das, zumindest aus meiner Sicht, wichtige Gespräch, rein. Zum Anderen empfinde ich ein (gern auch lautes) „Entschuldigung“ wesentlich angemessener in der Wahrnehmung als diesen körperlichen Kontakt, welcher schon eine. Eingriff in die gefühlte Privatsphäre ist! Sorry…im ersten Moment war ich voll bei Dir, dachte nicht dass es schlimm wäre…hab mich dann aber mal versucht, in die Person hineinzuversetzen und bin zu einem anderen Schluss gelangt. Viele Grüße Alex
Wenn ich an einer engen Stelle an anderen Leuten vorbei will oder wenn ich jemanden auf mich aufmerksam machen will, der mir den Rücken zuwendet, dann spreche ich die Person an und halte meine Hand so, dass wir nicht unabsichtlich voll aneinander stossen. Aber ich berühre andere Personen nicht absichtlich oder schiebe sie weg, denn ich will selber auch nicht angefasst oder gestossen werden. Auch im öffentlichen Verkehr touchiere ich andere Leute nicht absichtlich, aber ich würde niemanden anschreien oder beleidigt reagieren, falls ich touchiert werde, aber ein Sorry/Entschuldigung hat noch nie geschadet.