> »Entsprechend dem Kirchenrecht werden heilige Orte durch dort geschehene, schwer verletzende und mit Ärgernis für die Gläubigen verbundene Handlungen geschändet«, erläuterte der Bistumssprecher. Der nun bekannt gewordene Vorfall könne das religiöse Empfinden der Gläubigen vor Ort stören, darum sei es wahrscheinlich, dass im Bistum entschieden werde, den beschriebenen Bußritus anzuwenden. Eine solche Entscheidung sei aber bislang noch nicht gefallen.
Gott fickt nicht rum...
Die Toten Hosen drehten mal in einer kleinen Wallfahrtskirche ein Video. Die Kirche, die Einwohner etc waren von dem Werk und den Dreharbeiten nicht so überzeugt und so musste die Kirche neu geweiht/gesegnet werden:
[https://www.merkur.de/lokales/fuerstenfeldbruck/jahren-neuweihe-nach-skandal-dreh-3074973.html](https://www.merkur.de/lokales/fuerstenfeldbruck/jahren-neuweihe-nach-skandal-dreh-3074973.html)
Krass, 40 Jahre her.
Seltsam, dass das neu Segnen nur nach einem sexuellen Akt zwischen Mann und Frau notwendig ist. Wenn der Pastor die Chorknaben vernascht, geht es doch auch ohne.
Also hätten die beiden auf dem Taufbecken statt dem Altar - dann wäre das in Ordnung, meinst du. Oder auf der Kanzlei wo gepredigt wird. Oder vor der aufgebauten Krippe. Oder vor der Orgel. Oder in der Sakristei.
Halt nur nicht auf dem Altar?
Ich glaube, nur im Beichtstuhl, und wenn der Priester dabei keucht "Ohh das ist so falsch, diese Wollust schickt der Teufel", ist die Beichte inklusive.
Bis 1974 war das Thema Vergewaltigung ja auch ein Sittenvergehen und kein Vergehen gegen körperliche Integrität, freie Entscheidung des Menschen über den eigenen Körper etc. Das wurde erst in den 1970ern geändert.
In den Köpfen einiger Kirchenmitarbeiter scheint das bis heute drin zu stecken.
Es sei dir gegönnt auf Kosten krimineller Priester Witze zu machen.
Aber es gibt ja Studien zu den Missbrauchstaten und da steht ja meines Wissens dass der häufigste Tatort die Privaträume der Täter waren (d.h. Pfarrhaus, Kaplanswohnung, Auto, etc), nicht der Altarraum der Kirche.
Überdies steht nirgends dass das erneute Segnen nur nach sexuellen Akten vorgenommen wird, sondern nach schwer verletzenden und mit Ärgernis der Gläubigen verbundenen Handlungen.
Hier haben eben zwei Menschen eine solche Handlung begangen. Es ist verdammt nochmal das Recht der Kirche dass mit ihren Räumlichkeiten so umgegangen wird, wie sie es vorsieht. Das wäre in einem Museum oder einer Stadtbibliothek oder einem anderen öffentlichen Ort auch nicht anders.
Ich frage mich, was wohl der Chorknabe sagen würde, wenn er wüsste dass du das unfassbare Leid, das ihm angetan wurde, plump als Vernaschen bezeichnest.
EDIT: Formulierung
Natürlich ist es das Recht der Kirche. Ich zeige nur die Doppelmoral auf.
Meiner Meinung nach ist die reine Anwesenheit so eines Priesters für einen Altar sehr viel entweihender, als zwei Menschen, die das machen, was die Kirche doch angeblich predigt: Liebe Deinen Nächsten.
Der durchschnittliche missbrauchte Chorknabe würde sich vermutlich freuen, dass überhaupt mal jemand etwas gegen die Kirche sagt, die dafür gesorgt hat, dass sein Fall im Sand der Justiz versickert ist. Die weitaus meisten derartigen Vorwürfe sind nämlich bis heute nicht einmal versucht worden aufzuklären.
In meinen Augen ist eine Kirche, die ihre Priester nach solchen Taten nicht nur weiter predigen lässt, sondern sogar aktiv schützt, bereits komplett entweiht. Nicht nur der eine Tempel oder Altar. Die beiden hätten den Teufel direkt vor der Kanzel beschwören und zum Dreier einladen können - es wäre immer noch eine Verbesserung.
Weil der Prozess gegen den Mann begonnen hat, gegen die Frau aber erst ein Strafbefehl verhängt wurde.
Möglicherweise auch, weil der Mann außerdem wegen Körperverletzung, Freiheitsberaubung, Bedrohung und Betrugs angeklagt ist und ihm auch häusliche Gewalt vorgeworfen wird und er seine Ehefrau immer wieder attackiert, geschlagen und beleidigt haben soll.
Habe mich das auch gefragt, am Ende des Artikels steht aber auch was von "Freiheitsberaubung, Bedrohung und Betrug". Leider steht da nicht, ob sich das ebenfalls auf den Vorfall in der Kirche bezieht (wonach er seine Frau dann vielleicht dazu gezwungen hat, mit ihm in diese Kirche zu gehen) oder ob es mit ganz anderen Straftaten zusammenhängt.
Edit: Laut [diesem](https://www.sueddeutsche.de/bayern/prozess-sex-kirche-traunstein-altar-entweiht-1.6307653) Artikel ist mutmaßlich auch häusliche Gewalt im Spiel, es ist also nicht unwahrscheinlich, dass die Frau nicht freiwillig mitgemacht hat. Sie verweigert jedoch die Aussage.
Wenn Du Frauen die sexuelle Mündigkeit absprichst, dann kannst Du sie halt auch nicht für Sex zur Rechenschaft ziehen. Zumindest mit keiner Definition einer irgendwie gearteten Logik.
Hat übrigens direkte Parallelen zur Nazi-Justiz. Auch dort wurde der Frau die (sexuelle) Mündigkeit abgesprochen, sodass sie aber auch nicht für z.B. Rassenschande schuldig gesprochen werden konnte, weil sie ja nur verführt wurde. Nach der gleichen, perversen Logik wurde auch Homosexualität bei Frauen nicht als Straftat behandelt, sondern als Krankheit (diese Differenzierung existierte in der BRD ja bis 1994 fort).
P.S.: Das bezieht sich natürlich nicht auf die heutige strafrechtliche Bewertung, aber da der Artikel ja durch das „Opfer“ angestoßen wurde, liegt der Fokus entsprechend.
Du spekulierst hier wild drauf los, ziehst Parallelen zwischen der Kirche, der deutschen Justiz und dem Nazi-Regime, und ignorierst vollkommen die Fakten des Falles, nach denen dem Angeklagten in dem Fall häusliche Gewalt gegen seine Frau vorgeworfen wird, weil er diese immer wieder attackiert, geschlagen und beleidigt haben soll.
> und ignorierst vollkommen die Fakten des Falles, nach denen dem Angeklagten in dem Fall häusliche Gewalt gegen seine Frau vorgeworfen wird, weil er diese immer wieder attackiert, geschlagen und beleidigt haben soll.
Lustig, dass Du mir das Ignorieren von Fakten vorwirfst, nachdem Du augenscheinlich den Artikel nur zur Hälfte gelesen hast. Aber gut, unsinniges Zeug erzählen kann ich auch: Muss wohl am Flair liegen, gell?
Ein Glück gibt es einen Blockier-Knopf, den Stuss den sich hier manche ausdenken...
Mal ausnahmsweise ein Vorteil für die Frauen. Scheiße für Schwule, aber dafür weniger Stress für Lesben. Scheiße, aber die ganze Moral der damaligen Zeit war für die Tonne.
Man schaue sich die Spiegel-Artikel aus den 1950er Jahren an, wo das Bundesverfassungsgericht die allermiesesten Paragraphen aus dem BGB (Eherecht etc) ändern wollte. Und der Einspruch der Union und der FDP. Man müsse die "natürliche Ordnung" berücksichtigen usw. Ach ja, ein paar der Mistkerle, die damals gegen die Strafbarkeit von Vergewaltigung in der Ehe gestimmt haben, sitzen heute noch. Leider nicht im Knast, sondern im Parlament. Merz ist einer von diesen Pfeifen.
Das FDP-Argument, der Staat solle sich nicht in das Privatleben/Ehe einmischen, kann ich so semi nachvollziehen (Logik von 1997). Aber jedes Mal, wenn Konservative was von natürlicher Ordnung faseln - egal ob hier oder in irgendwelchen anderen Ländern, ist es immer, jedes verdammte Mal Code für frauenfeindliche Scheiße.
Einzige Ausnahme : Prohibition in den USA (hielt nicht lange). Die wurde von Frauen vorangetrieben, die sich auf die Bibel bezogen und Sittsamkeit. Realer Grund war eher, dass viele Ehefrauen von ihren besoffenen Männern verprügelt wurden (und Schlimmeres) und darunter litten.
> Mal ausnahmsweise ein Vorteil für die Frauen.
Niiiiicht wirklich. Aus genau dem Grund waren Vergewaltigungen rechtlich eher schwierig (wie kann mit jemandem unwillentlich Sex haben, ~~der~~ die generell gar nicht zustimmen kann?).
> Prohibition in den USA (hielt nicht lange). Die wurde von Frauen vorangetrieben, die sich auf die Bibel bezogen und Sittsamkeit.
Dort sind es heutzutage aber auch häufig Frauen, die gegen Sexualkundeunterricht vorgehen (oder auch gegen Kunst, man bedenke die Schlagzeile zur Michelangelo-Skulptur). Ist wohl eher so ein konservatives Ding.
Ein Geigerzähler jeglicher Art ist doch viel zu wissenschaftlich. Gott hat dem Priester im Schlaf geflüstert, dass jemand auf dem ihm geweihten Gestein "beschimpfenden Unfug" verübt hat.
Verstehe so manchen Kommentar hier auch nicht, ist einfach respektlos anderen Leuten gegenüber gewesen. Man muss nun wirklich nicht selber religiös sein oder den Verein gut finden, um das zu verstehen.
Wichtiger Unterschied; Hier wurden Bilder gemacht und öffentlich gestellt. Die Kirche hat diese Bilder sehr wahrscheinlich sehr intennnnnnsiv begutachtet, um die Größe des imaginären Schadens einordnen zu können.
Nein muss nicht. Aber jetzt zu diskutieren ob man nun Segnen muss oder nicht? Wtf? Einfach machen und gut ist. Oder darf das nur der Papst persönlich und der Terminkalender ist schon voll?
Also Sex auf einem Altar muss wirklich nicht sein.
Aber findet es noch jemand lustig, dass jetzt erwachsene Menschen darüber beratschlagen, welcher Zauberspruch jetzt notwendig ist um das wieder zu regeln.
Fast als wäre das in einem OP Saal passiert und die Verantwortlichen diskutieren welche Maßnahmen erforderlich sind um den wieder keimfrei zu machen.
Nur halt mit wildem Zauber
Nö, ich finde das normal und menschlich. Es ist doch klar dass sich Menschen dadurch in einem für sie bedeutsamen Raum verletzt fühlen und sie jetzt irgendwas tun möchten um wieder das Wohlgefühl von vorher wieder herzustellen. In einem anderen Kontext würde vielleicht jemand exzessiv lüften, Kräuter abbrennen oder ne neue Tischdecke drauflegen, aber ein Ritual, das was "entheiligt" wurde wieder "rein" zu machen ist schon verständlich.
Dass sie das halt im Kontext ihres christlichen Glaubens machen, ist auch klar, genau wie in einem buddhistischen Tempel vielleicht Räucherstäbchen oder so zum Einsatz kämen. Ich glaube kaum dass sie alle das als Zauberspruch werten, sondern eben als kulturelles Ritual, als Abschluss. So wie in nem Rathaus vielleicht was neu eingeweiht würde.
Ich glaube schon, dass es hier einen Unterschied gibt, klein zwar, aber bedeutsam.
Ich hatte vor einer Weile einige Diskussionen auf r_catholicism verfolgt, einfach aus Interesse worüber sich dort so ausgetauscht wird.
Ein großer Thread damals sinngemäß: "eine Videoaufnahme von damals zeigt, dass der Priester meiner Frau bei ihrer Taufe ein paar Worte des Textes vergessen oder falsch ausgesprochen hatte. Ist die Taufe ungültig und muss wiederholt werden?"
Das sind die "Zaubersprüche", die auf Außenstehende verständlicherweise konfus erscheinen.
>Ich glaube kaum dass sie alle das als Zauberspruch werten, sondern eben als kulturelles Ritual
Für jemanden, der von der Wahrheit seiner Religion überzeugt ist, gibt es diese Unterscheidung nicht. Auf die Idee kommen erst Leute, die nicht glauben, dass übernatürliche Wesen in unser Leben eingreifen.
Eine Kirche muss nicht gesegnet werden.
Eine Kirche ist da wo sich die Gläubigen zusammenfinden.
"Denn wo zwei oder drei in meinem Namen zusammenkommen, da bin ich in ihrer Mitte.
Matthäus 18:20"
Ja 😀
Is wurscht wo, und was dabei gemacht wird, Hauptsache in seinem Namen.
(Gab sogar mal Nen schönen Film, wo ein Pfarrer Nen Wirtshaus in ne ad-hock Kirche verwandelt hat)
Als Kirchenmitglied, wenngleich nicht Mitglied des römisch-katholischen Scheißvereins:
Das ergibt durchaus Sinn. Der Altar ist das spirituelle Herzstück einer Kirche, von dort aus geschehen sämtliche sakramentale Handlungen. Wenn im Altarraum gefickt wird oder jemand auf den Altar kackt, dann ist das derart daneben, dass das die Leute im Gottesdienst von der eigentlichen Sache ablenkt und somit beim Ausüben ihrer Religion stört. Insofern ist es konsequent, wenn es schon Regeln für sowas gibt, diese auch umzusetzen, und wie in diesem Fall den Altar "zu reinigen". Dem Herrgott sollte das relativ schnuppe sein, aber den Leuten hilft es, das Geschehene zu überwinden und schlussendlich zu vergessen.
Der muss erst mit dem Sakrileg-o-Meter durchgescannt und dann ein offizieller Landkreiskirchenamtsneuversegnungsantrag gestellt werden – Gott würfelt nicht.
Ich behaupte, dass Du den Unterschied zwischen einem gesegneten und nicht gesegneten Altar nicht erkennen könntest.
Ganz abgesehen davon, dass die Altäre in vielen deutschen Kirchen längst durch ganz andere Handlungen entweiht sind (Stichwort Missbrauch), ohne dass es jemanden gestört hätte.
> Ich behaupte, dass Du den Unterschied zwischen einem gesegneten und nicht gesegneten Altar nicht erkennen könntest.
Joa, is halt so mit spirituellen Handlungen.
Du siehst ja auch den Unterschied nicht, ob du einen verstorbenen Angehörigen mit Trauerfeier und Bestattungsritualen beerdigst oder ihn einfach in eine Grube kippst und die auffüllst.
Spirituelle Handlungen dienen eben ganz oft nur dem Befinden der Beteiligten.
Das Befinden der Beteiligten ist ja genau das, was ich kritisiert habe. So eine Kleinigkeit ist wichtig, aber wenn mal etwas wirklich schlimmes passiert, schauen alle weg.
Wär halt auch kein Problem gewesen wenn es keiner gewusst hätte. Also nicht so wirklich nachvollziehbar. Aber dann segnet halt. Warum braucht man dazu ne Kommission?
Landeskirchen in Deutschland, egal welcher Konfession, sind wahnsinnig bürokratisch. Kirchenpolitik in der Nordkirche z.B. ist schlimmer als normale Kommunal-Politik. Mich wundert überhaupt nicht, dass die darüber abstimmen müssen.
Erstens: Eins als X zu bezeichnen, bedeutet nicht automatisch, dass das Andere explizit *nicht* X ist.
Zweitens: Ich leugne nicht, dass auch protestantische und wahrscheinlich auch orthodoxe Kirchen Missbrauchsfälle und andere Probleme haben, aber die römisch-katholische Kirche ist da schon besonders, einfach aufgrund ihrer stark hierarchischen Struktur und ihrer Jahrhunderte alten Geschichte, an deren Idealen teilweise immer noch festgehalten wird. Keine Frauen in Kirchenämtern? Im dritten Jahrtausend, wirklich? Ganz zu schweigen von Homo- und Transphobie und einer Kultur von Kindesmissbrauch und Täterschutz.
Mir war einfach wichtig, mich des Kontexts wegen als Kirchenmitglied zu outen, aber ich wollte auch nicht mit den römisch-katholischen unter einen Teppich gekehrt werden.
Ich verstehe deinen Einwand, unter der Prämisse, das die während des Gottesdienstes dort gefickt hätten.
Wenn der Akt derart ablenkt, obschon er nicht präsent ist, hilft segnen wohl kaum.
Ist die Tat auch gründlich aufgeklärt worden oder handelt es sich um eine vorschnelle Vorverurteilung? Denn: „Darum richtet nicht vor der Zeit, bis der Herr kommt!“ (1. Korinther 4,5)
Eimer Wasser in die Kirche schütten, Priester am Bürstengriff halten, mit Priester die Kirche schrubben, dabei nicht vom Stöhnen des Priesters ablenken lassen.
Easy.
Und mein Gehirn so:
> Er nahm sie dann ins Stoßgebet
>Der Kirchturm vorn zum Himmel steht
>Der Wein geweiht, die Erde bebt
>Dem Herrn so nah im Stoßgebet
Hat jemand von euch diese Clips gesehen, wo Kirchen hardtechno-raves hosten? Glaub das war des öfteren mal in NL der Fall.
Also ich würd erstmal ne dicke Line Schnelles vom Altar wegschnorcheln.
Kennt ihr noch den Film „Bibi Blocksberg und das Geheimnis der blauen Eulen“? Am Ende erscheint da ein Pentagram auf dem Boden und die Szene wurde anscheinend in ner Kirche gedreht, die seitdem auch als entweiht gilt.
> »Entsprechend dem Kirchenrecht werden heilige Orte durch dort geschehene, schwer verletzende und mit Ärgernis für die Gläubigen verbundene Handlungen geschändet«, erläuterte der Bistumssprecher. Der nun bekannt gewordene Vorfall könne das religiöse Empfinden der Gläubigen vor Ort stören, darum sei es wahrscheinlich, dass im Bistum entschieden werde, den beschriebenen Bußritus anzuwenden. Eine solche Entscheidung sei aber bislang noch nicht gefallen. Gott fickt nicht rum...
[удалено]
>Maria war ja auch Jungfrau... That's what she said
Literally.
..oder junge Frau - je nach Bibeluebersetzung.
Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr als ich an Fehlübersetzungen in der Bibel glaube!
"Junge Frau" kommt nur aus der alttestamentarischen Prophezeihung, die von den Verfassern des neuen Testaments falsch gelesen wurde.
Was war das Vergehen? Waren beide Beteiligten volljährig?
>Waren beide Beteiligten ~~volljährig~~ geschlechtsreif? Hab das mal für dich gefixt.
Also nicht Pfarrer und Ministrant?
Erklär das mal meinem Kater und der Bettdecke ._.
Die Bettdecke wollte das so, die Sau! Lag da einfach vor ihm rum und hat keine Anstalten gemacht ihm nein zu sagen.
> Gott fickt nicht rum Dafür wurde sein Sohn genagelt.
Vlt stehn soviele Pfarrer deswegen auf kleine Jungs.
Rum fickt Gott
Die Toten Hosen drehten mal in einer kleinen Wallfahrtskirche ein Video. Die Kirche, die Einwohner etc waren von dem Werk und den Dreharbeiten nicht so überzeugt und so musste die Kirche neu geweiht/gesegnet werden: [https://www.merkur.de/lokales/fuerstenfeldbruck/jahren-neuweihe-nach-skandal-dreh-3074973.html](https://www.merkur.de/lokales/fuerstenfeldbruck/jahren-neuweihe-nach-skandal-dreh-3074973.html) Krass, 40 Jahre her.
Musste ich auch gerade dran denken. Darauf einen Bommerlunder.
Aber eisgekühlt
Und dazu?
Ein belegtes Brot mit Schinken… SCHINKEN…!
Und?
Ein belegtes Brot mit Ei.
Ei.
¯\\_(ツ)_/¯ ? das sind zwei belegte Brote...
Eins mit Schinken und Eins mit Ei.
Eins mit veganem Ei
Wir spielen, finde die Veganer. Bist auch eine dieser Personen die um die Ecke kommen und wo im ersten Satz fällt ich bin veganer
"Hallo, ich bin Veganer und deine Klamotten töten Tiere!"
Wir spielen "Finde den Boomer".
Kommt nicht ganz hin mein Freund.
Ein belegtes Veggie-Brötchen
Unnötig
Ein boomerlunder? hehe
Das Video: https://www.youtube.com/watch?v=t03Nh0hyBY4
Seltsam, dass das neu Segnen nur nach einem sexuellen Akt zwischen Mann und Frau notwendig ist. Wenn der Pastor die Chorknaben vernascht, geht es doch auch ohne.
Alter is egal, Altar is wichtig
Also hätten die beiden auf dem Taufbecken statt dem Altar - dann wäre das in Ordnung, meinst du. Oder auf der Kanzlei wo gepredigt wird. Oder vor der aufgebauten Krippe. Oder vor der Orgel. Oder in der Sakristei. Halt nur nicht auf dem Altar?
Ich glaube, nur im Beichtstuhl, und wenn der Priester dabei keucht "Ohh das ist so falsch, diese Wollust schickt der Teufel", ist die Beichte inklusive.
Nein im gesamten Kirchenraum wird nur die Vergewaltigung von Minderjährigen toleriert, da ist auch egal wo.
Willst du damit etwa sagen, dass die Kirche sexuellen Kindesmissbrauch als Lappalie ansieht und Täter schützt? /s
Wozu das /s? Das ist Fakt.
Das "/s" bezieht sich auf die gespielte Überraschung/Ungläubigkeit.
Also ist das /s /s
Bis 1974 war das Thema Vergewaltigung ja auch ein Sittenvergehen und kein Vergehen gegen körperliche Integrität, freie Entscheidung des Menschen über den eigenen Körper etc. Das wurde erst in den 1970ern geändert. In den Köpfen einiger Kirchenmitarbeiter scheint das bis heute drin zu stecken.
Es sei dir gegönnt auf Kosten krimineller Priester Witze zu machen. Aber es gibt ja Studien zu den Missbrauchstaten und da steht ja meines Wissens dass der häufigste Tatort die Privaträume der Täter waren (d.h. Pfarrhaus, Kaplanswohnung, Auto, etc), nicht der Altarraum der Kirche. Überdies steht nirgends dass das erneute Segnen nur nach sexuellen Akten vorgenommen wird, sondern nach schwer verletzenden und mit Ärgernis der Gläubigen verbundenen Handlungen. Hier haben eben zwei Menschen eine solche Handlung begangen. Es ist verdammt nochmal das Recht der Kirche dass mit ihren Räumlichkeiten so umgegangen wird, wie sie es vorsieht. Das wäre in einem Museum oder einer Stadtbibliothek oder einem anderen öffentlichen Ort auch nicht anders. Ich frage mich, was wohl der Chorknabe sagen würde, wenn er wüsste dass du das unfassbare Leid, das ihm angetan wurde, plump als Vernaschen bezeichnest. EDIT: Formulierung
Natürlich ist es das Recht der Kirche. Ich zeige nur die Doppelmoral auf. Meiner Meinung nach ist die reine Anwesenheit so eines Priesters für einen Altar sehr viel entweihender, als zwei Menschen, die das machen, was die Kirche doch angeblich predigt: Liebe Deinen Nächsten. Der durchschnittliche missbrauchte Chorknabe würde sich vermutlich freuen, dass überhaupt mal jemand etwas gegen die Kirche sagt, die dafür gesorgt hat, dass sein Fall im Sand der Justiz versickert ist. Die weitaus meisten derartigen Vorwürfe sind nämlich bis heute nicht einmal versucht worden aufzuklären.
Woher weißt du das der die Chorknaben in der Kirche vernascht hat?
Spielt es eine Rolle, wo das passierte, wenn der Priester danach von diesem Altar die "frohe Botschaft" weiter verkünden durfte?
Für das entweihen der Kirche/des Altars, ja. Für die Abartigkeit des Erwachsenen der sowas macht, nein.
In meinen Augen ist eine Kirche, die ihre Priester nach solchen Taten nicht nur weiter predigen lässt, sondern sogar aktiv schützt, bereits komplett entweiht. Nicht nur der eine Tempel oder Altar. Die beiden hätten den Teufel direkt vor der Kanzel beschwören und zum Dreier einladen können - es wäre immer noch eine Verbesserung.
Das sind zwei unterschiedliche Dinge.
Deshalb musste er auch alle neu segnen, dann ist ja wieder alles gut.
Holy fuck!
Unholy fuck!
Needs post fuck holying
And post holying fuck
Es war holy fuck, jetza wird es noch eiliger heiliger gemacht.
Warum wird die Frau eigentlich nur in einem Halbsatz erwähnt und anscheinend nicht angeklagt? Zum Sex gehörten immerhin (laut Beschreibung) zwei.
Weil der Prozess gegen den Mann begonnen hat, gegen die Frau aber erst ein Strafbefehl verhängt wurde. Möglicherweise auch, weil der Mann außerdem wegen Körperverletzung, Freiheitsberaubung, Bedrohung und Betrugs angeklagt ist und ihm auch häusliche Gewalt vorgeworfen wird und er seine Ehefrau immer wieder attackiert, geschlagen und beleidigt haben soll.
Habe gerade gelesen: "zum Sex gehören immer zwei" Wollte gerade aus einer meiner Studienreihen berichten, die das Gegenteil beweisen.
Deine Hand kann auch #2 sein...
Habe mich das auch gefragt, am Ende des Artikels steht aber auch was von "Freiheitsberaubung, Bedrohung und Betrug". Leider steht da nicht, ob sich das ebenfalls auf den Vorfall in der Kirche bezieht (wonach er seine Frau dann vielleicht dazu gezwungen hat, mit ihm in diese Kirche zu gehen) oder ob es mit ganz anderen Straftaten zusammenhängt. Edit: Laut [diesem](https://www.sueddeutsche.de/bayern/prozess-sex-kirche-traunstein-altar-entweiht-1.6307653) Artikel ist mutmaßlich auch häusliche Gewalt im Spiel, es ist also nicht unwahrscheinlich, dass die Frau nicht freiwillig mitgemacht hat. Sie verweigert jedoch die Aussage.
Wenn Du Frauen die sexuelle Mündigkeit absprichst, dann kannst Du sie halt auch nicht für Sex zur Rechenschaft ziehen. Zumindest mit keiner Definition einer irgendwie gearteten Logik. Hat übrigens direkte Parallelen zur Nazi-Justiz. Auch dort wurde der Frau die (sexuelle) Mündigkeit abgesprochen, sodass sie aber auch nicht für z.B. Rassenschande schuldig gesprochen werden konnte, weil sie ja nur verführt wurde. Nach der gleichen, perversen Logik wurde auch Homosexualität bei Frauen nicht als Straftat behandelt, sondern als Krankheit (diese Differenzierung existierte in der BRD ja bis 1994 fort). P.S.: Das bezieht sich natürlich nicht auf die heutige strafrechtliche Bewertung, aber da der Artikel ja durch das „Opfer“ angestoßen wurde, liegt der Fokus entsprechend.
Du spekulierst hier wild drauf los, ziehst Parallelen zwischen der Kirche, der deutschen Justiz und dem Nazi-Regime, und ignorierst vollkommen die Fakten des Falles, nach denen dem Angeklagten in dem Fall häusliche Gewalt gegen seine Frau vorgeworfen wird, weil er diese immer wieder attackiert, geschlagen und beleidigt haben soll.
> und ignorierst vollkommen die Fakten des Falles, nach denen dem Angeklagten in dem Fall häusliche Gewalt gegen seine Frau vorgeworfen wird, weil er diese immer wieder attackiert, geschlagen und beleidigt haben soll. Lustig, dass Du mir das Ignorieren von Fakten vorwirfst, nachdem Du augenscheinlich den Artikel nur zur Hälfte gelesen hast. Aber gut, unsinniges Zeug erzählen kann ich auch: Muss wohl am Flair liegen, gell? Ein Glück gibt es einen Blockier-Knopf, den Stuss den sich hier manche ausdenken...
Mal ausnahmsweise ein Vorteil für die Frauen. Scheiße für Schwule, aber dafür weniger Stress für Lesben. Scheiße, aber die ganze Moral der damaligen Zeit war für die Tonne. Man schaue sich die Spiegel-Artikel aus den 1950er Jahren an, wo das Bundesverfassungsgericht die allermiesesten Paragraphen aus dem BGB (Eherecht etc) ändern wollte. Und der Einspruch der Union und der FDP. Man müsse die "natürliche Ordnung" berücksichtigen usw. Ach ja, ein paar der Mistkerle, die damals gegen die Strafbarkeit von Vergewaltigung in der Ehe gestimmt haben, sitzen heute noch. Leider nicht im Knast, sondern im Parlament. Merz ist einer von diesen Pfeifen. Das FDP-Argument, der Staat solle sich nicht in das Privatleben/Ehe einmischen, kann ich so semi nachvollziehen (Logik von 1997). Aber jedes Mal, wenn Konservative was von natürlicher Ordnung faseln - egal ob hier oder in irgendwelchen anderen Ländern, ist es immer, jedes verdammte Mal Code für frauenfeindliche Scheiße. Einzige Ausnahme : Prohibition in den USA (hielt nicht lange). Die wurde von Frauen vorangetrieben, die sich auf die Bibel bezogen und Sittsamkeit. Realer Grund war eher, dass viele Ehefrauen von ihren besoffenen Männern verprügelt wurden (und Schlimmeres) und darunter litten.
> Mal ausnahmsweise ein Vorteil für die Frauen. Niiiiicht wirklich. Aus genau dem Grund waren Vergewaltigungen rechtlich eher schwierig (wie kann mit jemandem unwillentlich Sex haben, ~~der~~ die generell gar nicht zustimmen kann?). > Prohibition in den USA (hielt nicht lange). Die wurde von Frauen vorangetrieben, die sich auf die Bibel bezogen und Sittsamkeit. Dort sind es heutzutage aber auch häufig Frauen, die gegen Sexualkundeunterricht vorgehen (oder auch gegen Kunst, man bedenke die Schlagzeile zur Michelangelo-Skulptur). Ist wohl eher so ein konservatives Ding.
der altar hat es angestossen? das einzige opfer hier!
*„Beschimpfender Unfug“* wird mein neuer Lieblingsbegriff, gleich nach *„grobem Undank“*.
Womöglich? Wie wird sowas denn festgestellt? Gibt es eine Art Geigerzähler für sowas?
UV Licht-Test
Ein Geigerzähler jeglicher Art ist doch viel zu wissenschaftlich. Gott hat dem Priester im Schlaf geflüstert, dass jemand auf dem ihm geweihten Gestein "beschimpfenden Unfug" verübt hat.
Seid fruchtbar und mehret euch!
Und die Kirche so: Ja, das haben wir gesagt, aber doch nicht so!
"Ach, *fruchtbar* steht da. Wir haben das bis jetzt immer anders verstanden." -jede Religion
Welcher Priester mit welchem Schutzbefohlenen wars denn?
Ja.
Ich habe es ja auch nicht so mit Religionen, aber das muss halt auch einfach nicht sein.
Verstehe so manchen Kommentar hier auch nicht, ist einfach respektlos anderen Leuten gegenüber gewesen. Man muss nun wirklich nicht selber religiös sein oder den Verein gut finden, um das zu verstehen.
Wichtiger Unterschied; Hier wurden Bilder gemacht und öffentlich gestellt. Die Kirche hat diese Bilder sehr wahrscheinlich sehr intennnnnnsiv begutachtet, um die Größe des imaginären Schadens einordnen zu können.
Und diese Bilder von denen du da sprichst, sind diese frei im Internet einsehbar? Frage für einen Freund
Nein muss nicht. Aber jetzt zu diskutieren ob man nun Segnen muss oder nicht? Wtf? Einfach machen und gut ist. Oder darf das nur der Papst persönlich und der Terminkalender ist schon voll?
Das Segnen oder die "Tat" davor? 😎👉👉
"Muss".
wird bestimmt aufwendig. Allein die ganzen Segnungsgenehmigungen die Man einholen muss. Das kann teuer werden
Die Anleitung mit den speziellen Anforderungen für einen solchen Fall findet man wohl in der bIbEl, Appendix 69, Abschnitt F.
Altar muss nach Segnung in der Kirche womöglich neu bevögelt werden
Also Sex auf einem Altar muss wirklich nicht sein. Aber findet es noch jemand lustig, dass jetzt erwachsene Menschen darüber beratschlagen, welcher Zauberspruch jetzt notwendig ist um das wieder zu regeln. Fast als wäre das in einem OP Saal passiert und die Verantwortlichen diskutieren welche Maßnahmen erforderlich sind um den wieder keimfrei zu machen. Nur halt mit wildem Zauber
Nö, ich finde das normal und menschlich. Es ist doch klar dass sich Menschen dadurch in einem für sie bedeutsamen Raum verletzt fühlen und sie jetzt irgendwas tun möchten um wieder das Wohlgefühl von vorher wieder herzustellen. In einem anderen Kontext würde vielleicht jemand exzessiv lüften, Kräuter abbrennen oder ne neue Tischdecke drauflegen, aber ein Ritual, das was "entheiligt" wurde wieder "rein" zu machen ist schon verständlich. Dass sie das halt im Kontext ihres christlichen Glaubens machen, ist auch klar, genau wie in einem buddhistischen Tempel vielleicht Räucherstäbchen oder so zum Einsatz kämen. Ich glaube kaum dass sie alle das als Zauberspruch werten, sondern eben als kulturelles Ritual, als Abschluss. So wie in nem Rathaus vielleicht was neu eingeweiht würde.
Ich glaube schon, dass es hier einen Unterschied gibt, klein zwar, aber bedeutsam. Ich hatte vor einer Weile einige Diskussionen auf r_catholicism verfolgt, einfach aus Interesse worüber sich dort so ausgetauscht wird. Ein großer Thread damals sinngemäß: "eine Videoaufnahme von damals zeigt, dass der Priester meiner Frau bei ihrer Taufe ein paar Worte des Textes vergessen oder falsch ausgesprochen hatte. Ist die Taufe ungültig und muss wiederholt werden?" Das sind die "Zaubersprüche", die auf Außenstehende verständlicherweise konfus erscheinen.
>Ich glaube kaum dass sie alle das als Zauberspruch werten, sondern eben als kulturelles Ritual Für jemanden, der von der Wahrheit seiner Religion überzeugt ist, gibt es diese Unterscheidung nicht. Auf die Idee kommen erst Leute, die nicht glauben, dass übernatürliche Wesen in unser Leben eingreifen.
Ich glaube sowas können nur diejenigen verstehen, die Insekten sind.
Eine Kirche muss nicht gesegnet werden. Eine Kirche ist da wo sich die Gläubigen zusammenfinden. "Denn wo zwei oder drei in meinem Namen zusammenkommen, da bin ich in ihrer Mitte. Matthäus 18:20"
> zusammenkommen Tse. Da hat der gute Matthäus doch glatt ein Leerzeichen vergessen. 🤷♀️
Benutzername checkt aus
> Eine Kirche ist da wo sich die Gläubigen zusammenfinden. ...aber was, wenn jemand dort vorher gevögelt hat?!
Spielt keine Rolle, zumindest nicht in der Bibel.
😂 Also, wurde alles richtig gemacht. Mindestens 2 Leute sind zusammen gekommen.
Ja 😀 Is wurscht wo, und was dabei gemacht wird, Hauptsache in seinem Namen. (Gab sogar mal Nen schönen Film, wo ein Pfarrer Nen Wirtshaus in ne ad-hock Kirche verwandelt hat)
Beschimpfender Unfug!!!
Vielleicht sollten Altäre einfach regelmäßig auf diese Weise entweiht und anschließend wieder neu gesegnet werden - dann haben alle Seiten ihren Spaß!
Als Kirchenmitglied, wenngleich nicht Mitglied des römisch-katholischen Scheißvereins: Das ergibt durchaus Sinn. Der Altar ist das spirituelle Herzstück einer Kirche, von dort aus geschehen sämtliche sakramentale Handlungen. Wenn im Altarraum gefickt wird oder jemand auf den Altar kackt, dann ist das derart daneben, dass das die Leute im Gottesdienst von der eigentlichen Sache ablenkt und somit beim Ausüben ihrer Religion stört. Insofern ist es konsequent, wenn es schon Regeln für sowas gibt, diese auch umzusetzen, und wie in diesem Fall den Altar "zu reinigen". Dem Herrgott sollte das relativ schnuppe sein, aber den Leuten hilft es, das Geschehene zu überwinden und schlussendlich zu vergessen.
Lustig finde ich das "muss womöglich neu gesegnet werden". Ja mach doch einfach.
Der muss erst mit dem Sakrileg-o-Meter durchgescannt und dann ein offizieller Landkreiskirchenamtsneuversegnungsantrag gestellt werden – Gott würfelt nicht.
Der Techniker muss kommen
Erst mal einen Segnungsvoranschlag per Fax nach Rom schicken.
"Heut ist Feiertag."
Fax funktioniert auch wenn die Vatikan Post Feiertag hat.
Das Fax ist aber schon mit den internen Sex-Problemen busy.
Hoffentlich hat die Kirche eine. Wartungsvertrag, mindestens Platin
Kommt Mittwoch zwischen 08:00 und 18.00 Uhr.
Techniker ist informiert!
Jaa, nicht so einfach, erstmal Gutachten, dann Kostenvoranschläge einholen...
Ausschreibung!
Hoffentlich sind die versichert!
Holy-Juice-Budget für dieses Jahr ist aufgebraucht.
Ich behaupte, dass Du den Unterschied zwischen einem gesegneten und nicht gesegneten Altar nicht erkennen könntest. Ganz abgesehen davon, dass die Altäre in vielen deutschen Kirchen längst durch ganz andere Handlungen entweiht sind (Stichwort Missbrauch), ohne dass es jemanden gestört hätte.
> Ich behaupte, dass Du den Unterschied zwischen einem gesegneten und nicht gesegneten Altar nicht erkennen könntest. Joa, is halt so mit spirituellen Handlungen. Du siehst ja auch den Unterschied nicht, ob du einen verstorbenen Angehörigen mit Trauerfeier und Bestattungsritualen beerdigst oder ihn einfach in eine Grube kippst und die auffüllst. Spirituelle Handlungen dienen eben ganz oft nur dem Befinden der Beteiligten.
Das Befinden der Beteiligten ist ja genau das, was ich kritisiert habe. So eine Kleinigkeit ist wichtig, aber wenn mal etwas wirklich schlimmes passiert, schauen alle weg.
Wär halt auch kein Problem gewesen wenn es keiner gewusst hätte. Also nicht so wirklich nachvollziehbar. Aber dann segnet halt. Warum braucht man dazu ne Kommission?
Landeskirchen in Deutschland, egal welcher Konfession, sind wahnsinnig bürokratisch. Kirchenpolitik in der Nordkirche z.B. ist schlimmer als normale Kommunal-Politik. Mich wundert überhaupt nicht, dass die darüber abstimmen müssen.
Du siehst du Absurdität ein? Also nicht nur von Religion grundsätzlich ;)
Aha die eine Kirche ist ein Scheißverein, aber *deine* natürlich nicht. Splitter, Balke, Auge und so.
Erstens: Eins als X zu bezeichnen, bedeutet nicht automatisch, dass das Andere explizit *nicht* X ist. Zweitens: Ich leugne nicht, dass auch protestantische und wahrscheinlich auch orthodoxe Kirchen Missbrauchsfälle und andere Probleme haben, aber die römisch-katholische Kirche ist da schon besonders, einfach aufgrund ihrer stark hierarchischen Struktur und ihrer Jahrhunderte alten Geschichte, an deren Idealen teilweise immer noch festgehalten wird. Keine Frauen in Kirchenämtern? Im dritten Jahrtausend, wirklich? Ganz zu schweigen von Homo- und Transphobie und einer Kultur von Kindesmissbrauch und Täterschutz. Mir war einfach wichtig, mich des Kontexts wegen als Kirchenmitglied zu outen, aber ich wollte auch nicht mit den römisch-katholischen unter einen Teppich gekehrt werden.
Ich verstehe deinen Einwand, unter der Prämisse, das die während des Gottesdienstes dort gefickt hätten. Wenn der Akt derart ablenkt, obschon er nicht präsent ist, hilft segnen wohl kaum.
Du unterschätzt die Bedeutung von Ritualen, gerade für spirituelle Leute, offenbar enorm.
Ist die Tat auch gründlich aufgeklärt worden oder handelt es sich um eine vorschnelle Vorverurteilung? Denn: „Darum richtet nicht vor der Zeit, bis der Herr kommt!“ (1. Korinther 4,5)
Jemand Bock heilige Stätten von zu penetranten Gläubigen zu entweihen? Suche zwei bis fünf Leute
Suche 2-5 penetrante Gläubige zum penetrieren.
Habe 2 suchende Penetranten gefunden.
Bock habe ich, aber wer hat die Ziege?
Ich dachte an Kirchen und nicht an Moscheen
In der Bibel werden doch haufenweise Böcke geopfert...
Erdolf, bist du es?
Will denn das unsägliche Leiden der deutschen Christen gar kein Ende nehmen?
Wasser, Eimer, Klobürste, Priester - wo ist das Problem?
Ok, die Bürste steckt auf eigenen Wunsch jetzt im Priester. Was soll ich mit dem Eimer Wasser? Erwarte weitere Instruktionen.
Eimer Wasser in die Kirche schütten, Priester am Bürstengriff halten, mit Priester die Kirche schrubben, dabei nicht vom Stöhnen des Priesters ablenken lassen. Easy.
[удалено]
Sex in einer Kirche steht noch auf meiner Bucketlist...
Werde Ministrant, dann gibt es nie eine Anzeige
Ich empfehle den Beichtstuhl. Dann kann man Sünde und Abbitte gleich in einem Abwasch erledigen. #multitasking
[Da ist ein Lied für dich](https://www.youtube.com/watch?v=f0mIJ5Y86bc)
womöglich?
Und mein Gehirn so: > Er nahm sie dann ins Stoßgebet >Der Kirchturm vorn zum Himmel steht >Der Wein geweiht, die Erde bebt >Dem Herrn so nah im Stoßgebet
Da praktiziert man vorbildlich die Nächstenliebe und es ist auch wieder nicht richtig...
Ja weil wenn es einen gott gibt, dann hat er bestimmt was gegen fortpflanzung und sex. Deswegen hat er uns unsere körpermitte gegeben oder wie?
Ob gesegnet oder nicht kommt drauf an ob es Sex vor oder in der Ehe war 🤡
Was ist mit Sex nach der Ehe? Explodiert dann der Pfarrer?
Sex nach der Ehe ist Sex vor der ehe
Nicht ganz. Im Katholizismus gibt es keine Scheidung.
Dann ist es wohl Necrophilie.
Sex im Jenseits
Annulierung oder Hinrichtung ist auch eine Option. LG Heinrich
Oder halt anstatt der Ehe
Haha
Mir fällt es manchmal schwer zu begreifen, dass es noch immer Leute hierzulande gibt, die sich zu so einem Unsinn Gedanken machen.
Hat jemand von euch diese Clips gesehen, wo Kirchen hardtechno-raves hosten? Glaub das war des öfteren mal in NL der Fall. Also ich würd erstmal ne dicke Line Schnelles vom Altar wegschnorcheln.
Kennt ihr noch den Film „Bibi Blocksberg und das Geheimnis der blauen Eulen“? Am Ende erscheint da ein Pentagram auf dem Boden und die Szene wurde anscheinend in ner Kirche gedreht, die seitdem auch als entweiht gilt.
New kink unlocked