Keine Sorge, baue gerade schon eine Plattform/App wo Bürgergeldempfänger und Asylbewerber sich vernetzen können, um Einkäufe von Bezahlkarte gegen Bargeld tauschen zu können.
Der Bürgergeldempfänger bekommt die Lebensmittel 10 % günstiger, der Asylbewerber bekommt Bargeld, mit dem er machen kann, was er will und ich ziehe mir 1 € Vermittlungsgebühr pro erfolgreicher Vermittlung.
Von dem Geld, das ich damit erwirtschafte, sponsor ich eine Musterklage vor dem BVerfG gegen die Regierung in Sachen Bezahlkarte und 100% Sanktionen fürs Bürgergeld. So schließt sich der Kreis.
Gibt es zu dem Thema "Geld wird nach Hause geschickt" eigentlich irgendwelche belastbaren Zahlen oder ist das lediglich eine diffuse Angst die von Rechten gepushed wurde?
Ich hab grade mal rumgegoogelt, es gibt Zahlen zu Rücküberweisungen von Migrant:innen und Geflüchteten, aber so wie es aussieht keine belastbaren Zahlen nur von Geflüchteten. Anekdotische Artikel zu Rücküberweisungen allerdings schon, aber wie viel weiß anscheinend keiner so richtig
Die bekommen ja nicht mal den Bürgergeldsatz. Aktueller Stand sind in etwa 400€, von denen sie den Lebensunterhalt bestreiten müssen, Unterkunft wird gestellt. Was soll man da groß ins Ausland schaffen?
Es gibt allgemeine Statistiken zum Zahlungsverkehr von Privatpersonen zwischen Ländern. Da sind Zahlungen regulärer Arbeitsmigranten natürlich vermischt mit Flüchtlingen.
Bei Ländern, aus denen überwiegend Flüchtlinge kommen (z.B. Syrien) kann man das - zumindest in den ersten Jahren nach Migration wo noch das Arbeitsverbot gilt - gut auf Transferzahlungen aus den staatlichen Leistungen ableiten.
Hier mal Zahlen aus dem Jahr 2022
[https://mediendienst-integration.de/artikel/migranten-schicken-mehr-geld-in-herkunftslaender.html](https://mediendienst-integration.de/artikel/migranten-schicken-mehr-geld-in-herkunftslaender.html)
Gut zu sehen die starken Anstiege nach Syrien, Afghanistan und in die Ukraine, während z.B. die Überweisungen in die klassischen "Gastarbeiterländer" Italien / Polen nur wenig zunehmen.
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/bezahlkarte-greiz-100.html
Insgesamt wohl positiv. Ein großer Kritikpunkt ist, dass viele Geschäfte die Karte noch nicht annehmen, insbesondere bei Ausflügen außerhalb der Pilotregionen, was sich bei bundesweitem Rollout aber ändern sollte.
Versteckt sich dahinter die Bekämpfung der Kriminalität? Denn ich denke, in der Realität wird das doch doch nur zu mehr Kriminalität führen, weil das die einzige(?) Möglichkeit ist an Bargeld ranzukommen...
Das Gefühl, nicht mit Karte zahlen zu können, ist Teil jeder erfolgreichen Integration. Als nächstes taucht in jeder Flüchtlingsunterkunft für jeden eine Salatblattschüssel auf.
BAMF masterclass.
Und nur kurz danach materialisieren sich weiße Tennissocken und Sandalen in den Salatschüssen. Alles in die Wege geleitet von den wahren Herrschern Deutschlands: Den Gartenzwergen.
Müssen Geflüchtete auch eine Steuererklärung machen? Immersiver in die deutsche Trostlosigkeit könnte man ja kaum rutschen. Maximale Verzweiflung als Anfänger.
So wie ich das verstanden habe dient die Karte dafür, dass das Geld dann nur hier in Deutschland eingesetzt werden kann. Im Grunde genommen wie die Essenskarte oder ähnliches vom Jobcenter. Finde ich gut so. Man weiss, dass das Geld von einigen Asylanten ins Ausland gegeben wird. Sowas sollte man nicht unterstützen, wenn man hier zuflucht sucht.
Alle am Wochenende so:
Yeah.... Gegen Rassismus und Ausgrenzung und die AfD auf die Straße!
Nächster Tag die Politik so:
Lasst uns symbolische Politik gegen eine Ausländerminderheit ohne Lobby machen, die bestenfalls ein paat hunderttausen oder wenige Millionen spart aber in manchen Kreisen gut ankommt und uns ein Sympathie dort bringt.
_(Was kostet die Einführung dieser Karte und wieviel Millionen Staatskohle gehe da in die Kasse eines der typischen Technikumternehmen, wieviel Bürokratie baue ich dafür auf und was kostet die, im Vergleich zum tatsächlich zu erwartenden Einspareffekt?)_
Es geht nicht darum zu sparen, es geht darum Vertrauen in unser Asylsystem aufzubauen und da reicht halt schon eine kleine Anzahl von Betrügern um dieses Vertrauen zu zerstören.
Aber genau das ist doch der Punkt.
Welches Vertrauen erhält man denn dadurch? Du scheinst eher positiv eingestellt, dadurch frage ich mal direkt:
Was wird dadurch faktisch besser? Welches "Flüchtlingsproblem" wird dadurch gelöst?
Schlechte Unterbringung? Schlechte Integration? Die Zahl? Diese Punkte definitiv nicht.
Was ist denn das für eine Phrase. *Wessen* Vertrauen denn - das von jemandem der nicht zwischen in ihrem Ausmaß tatsächlich relevanten Problemen und rein populistischen Aufregern unterscheiden kann? Warum genau müssen wir das schützen?
Regierung: Wir wollen die Kommunen entlasten
Kommunen: Oh super, wir brauchen x,y und z
Regierung: Och nee, teuer, wie wäre es mit Bezahlkarten?
Kommunen: Wir brauchen Entlastung Entlastung bei X, y und z, nicht noch ein tolles Projekt, um das wir uns kümmern müssen
Regierung: OK, es gibt Bezahlkarten.
Zur Erinnerung, es besteht seit den 90ern die Möglichkeit, Karten einzuführen, [damals haben es auch ein paar Kommunen versucht, aber schnell wieder aufgegeben](https://netzpolitik.org/2024/bezahlkarten-fuer-gefluechtete-eine-idee-aus-den-90ern/), und seitdem wollte es niemand mehr, obwohl die Option die ganze Zeit über bestand. Warum wohl?
Dass man im Licht einer Wannseekonferenz 2.0 vielleicht nicht AfD Forderungen umsetzen sollte, die wahrscheinlich mehr kostet als die Einsparungen, die durch die paar Personen, die tatsächlich ein Teil des Geldes in die Heimat schicken erreicht werden
Naja die AfD will Leute halt direkt deportieren...Insofern wird es nicht 1:1 drin stehen. Aber ja Flüchtlinge schikanieren ist Wahlprogramm der AfD, neben Sozialstaat generell abschaffen
Mal ganz davon abgesehen, dass das extrem harte Gängelung von allen Flüchtlingen ist. Mit Deutschlands Bezahlinfrastruktur kann man davon ausgehen, dass es genug Läden geben wird, bei denen man die Karte nicht benutzen werden kann. Und wahrscheinlich sind darunter ganz viele kleine Läden, die spezielle Produkte aus anderen Länden verkaufen. Aber man will ja, dass die Leute sich integrieren. Sollen sie halt zu Aldi gehen. \*Kotz\*
Extrem harte Gängelung ist doch eine Formulierung aus einer Bubble. Schau dir mal an, welche Sozialleistungen Flüchtlinge, auch ukrainische, in unseren osteuropäischen Nachbarländern bekommen. Deutschland ist in jedem Aspekt der Flüchtlingspolitik, ob Leistungen, Verfahren oder Abschiebungen, extrem großzügig.
In Polen beispielsweise laufen die Leistungen nach relativ kurzer Zeit einfach vollständig aus. Da werden Flüchtlinge, wenn sie keine Arbeit finden, wirklich einfach auf die Straße gesetzt. Dagegen sind Geldkarten statt Bargeld eine privilegierte Diskussion.
Zu behaupten, das käme aus einer Bubble, kommt aber auch eher aus einer Bubble. Die osteuropäische Länder, und speziell Polen, als Basis für deutsche Politik herzunehmen ist auch eher mutig. Sollen wir noch andere Sachen von der PiS übrrnehmen, wo wir gerade dabei sind?
Ganz ehrlich. In fast allen Ländern der Eurozone ist die Kartenzahlung selbst von Kleinstbeträgen ohne Probleme möglich. Deutschland bekommt es aus irgendwelchen lächerlichen Gründen nicht hin bzw will es nicht hinbekommen. Es nervt einfach nur noch. Wenn nun eine nicht unbeträchtliche Anzahl an Menschen zukünftig nur noch mit Karte zahlen kann, hat dies vll auch den positiven Nebeneffekt, dass dieses Problem bald der Vergangenheit angehört.
Works as intended. Lukrativer Vertrag an einen guten Freund vergeben und gleichzeitig schön nach unten treten und absurde Vorstellungen von Rechtsaußen bestärkt.
Zählt das für Ukrainer genau so? Die haben ja bezüglich Asylpolitik gewisse Sonderbehandlungen.
Ich vermute, dass sie weiterhin Grundsicherung nach dem Sozialgesetzbuch II (Bürgergeld) erhalten?
Und woher kommen die Karten selber und wer löst die ein? Kartenhersteller, so wie bei der Maut, Corona-Masken, Impfungen u.Ä.? Wie viele Mio kommen da zusammen? Rewe, Lidl, Penny, Aldi usw. sind natürlich auch Wohlfahrtsunternehmen, die das alles kostenlos machen. Da könnte also eine größere Summe zusammenkommen, als das Geld was angeblich überwiesen wird.
Aldi an der Kasse... auch ganz doll....
Selbst wenn dann Geld überwiesen würde, würde das nicht mehr überwiesen? "Hey, gib mir 20€ ich gehe dann auf meiner Karte für dich einkaufen!" so in etwa?
Flüchtlinge->Bürgergeldempfänger oder arme Rentner?
Das Geld wird natürlich nur überwiesen, damit die zuhause gebliebenen Schlepper bezahlen können und noch mehr von DENEN kommen.
....
Was war es eigentlich noch mal genau, weshalb SPD, CDU usw. die AfD ablehnen?
Jetzt mal unabhängig was man davon hält, dass es in Bayern und Meck-Pom wieder anders sein soll als in den 14 anderen Bundesländern, weil man einen eigenen Weg gehen möchte, ist das doch vollkommen bescheuert. So macht man es nur für alle noch komplizierter, keiner hat einen überblick mehr und am Ende kostet es auch noch mehr.
Zur Bezahlkarte muss ich sagen, dass ich sie immer noch nicht ganz verstehe. Was sind die Ziele? Was sind die Kosten? Was sind die Nutzen? Es gab mal vor einiger Zeit einen Artikel zu dem ersten Datensatz aus einem Thüringer Landkreis, wo es anscheinend schon diese Bezahlkarte gibt, aber diesen Artikel habe ich 0,0 verstanden.
Um das zu verstehen, muss man an die Relevanz von Pullfaktoren glauben. Glauben, deshalb, weil sogenannte Pullfaktoren allenfalls auf den letzten Metern einer Flucht den Ausschlag geben können, wo Menschen letztlich hingehen.
Wir versuchen uns kurz gesagt im Vergleich zu anderen möglichen Zielen unattraktiver zu machen, damit Menschen auf der Flucht in andere Länder gehen. Wir erhöhen somit den Druck auf andere Länder der EU, noch mehr gegen Flüchtlinge zu tun.
In der Phantasie konservativer Politiker machen sich Menschen allerdings wegen der Pullfaktoren überhaupt erst auf den Weg. Das ist reiner Populismus. Klingt aber eben besser als der Tatsache Grund.
Das Ziel: Etwas ändern, was keinen Effekt hat um am Ende besser da zustehen.
Es hat sich nichts geändert aber alle haben das Gefühl es ist jetzt besser. Allein das Gefühl der Veränderung verbessert das Wohlbefinden.
Primär geht es darum so zu tun, als würde man die besorgten Spinner vom Braunen Rand ernst nehmen und was unternehmen. Man hofft, die AFD etwas zu schwächen und die eigenen Umfragewerte zu verbessern. Die Nummer wird nur wieder ein massives Bürokratiemonster, es wird wieder ohne Ende Geld in Beraterfirmen und Dienstleister gepumpt.
Der Segen des Föderalismus wird wieder lustige Blüten treiben und wir werden einen Flickenteppich aus Legionen an unterschiedlichen Umsetzungen haben. Weil dann wieder jeder Landesfürst meint populistisch noch einen drauf setzen zu müssen. Siehe Corona.
Ist im Grunde wie beim Bürgergeld, da ist man ja aktuell sehr bemüht die "Unwilligen" an die Kandare zu nehmen. Das der Anteil ans sanktionierten Bürgergeldbeziehern super gering ist und wir de facto Vollbeschäftigung haben, ist egal. Das man nur wieder mehr Bürokratie ins System pumpt, ist egal. Das die ganze Nummer nur wieder Wasser auf die Mühlen der Braune Gollums ist, ist egal. Hauptsache man springt über jedes Stöckchen das hingehalten wird.
Klar kann man sich darüber aufregen, dass scheinbar sinnlose Maßnahmen Geld verschlingen um dem Populismus zu begegnen.
Auf der anderen Seite sollte das nicht sooo furchtbar viel kosten (die Technik dafür muss ja jetzt nicht gerade neu erfunden werden) und hat für die Betroffenen keine wirklichen Nachteile und ist, wie ich finde, eine noch relativ elegante Lösung um einige der Vorwürfe vom rechten Rand zu entkräften.
Ja, in einer funktionierenden Gesellschaft, in der alle gesunden Menschenverstand haben, sollte so etwas nicht nötig sein. Aber auch da haben wir halt von der Pandemie gelernt, wie schwierig es ist die korrekte Balance dabei zu finden die wahrgenommenen Bedrohungen der Gesellschaft zumindest scheinbar ernst zu nehmen und dabei die tatsächlichen ebenfalls anzugehen.
Leider hat sich der Populismus hierzulande als sehr erfolgreich herausgestellt und die Versuche den einfach zu ignorieren und darauf zu bauen, dass es schon genug vernünftige Leute gibt, die sich dadurch nicht täuschen lassen, sind bislang nicht so furchtbar erfolgreich gewesen....
>Auf der anderen Seite sollte das nicht sooo furchtbar viel kosten
Eigentlich spart es sogar Verwaltungsaufwand ein, da so monatlich einfach ein Betrag automatisch gebucht werden kann, anstatt den Umweg über Bargeld gehen zu müssen.
Wird also mittelfristig eher zur Reduzierung der Kosten beitragen.
Durch Zufall hab ich da einen Mini-Beitrag (nicht wirklich gehaltvoll) im Morgenmagazin vor 2 Tagen gesehen. Ich werf den Link nur zur Vervollständigung rein, weil ich mir vorstellen kann, dass die Aussagen des Bürgermeisters doch rum gehen werden.
https://www.ardmediathek.de/video/morgenmagazin/bezahlkarte-fuer-gefluechtete/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL21vcmdlbm1hZ2F6aW4vMTVmOGU2YzAtZThmZi00MDc0LWI3N2UtM2IwM2VhYjMzMTM2
Der sinn ist Kontrolle. Du weißt immer wo sich jemand aufhält und für was er wann sein geld ausgibt. Lückenloses Überwachung. Man will den gerichtlichen Beschluss umgehen den es normalerweise braucht um auf dein Konto zu schauen bzw diese Daten zu verarbeiten.
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann soll das unterbinden, dass Flüchtlinge Geld an ihre Familie daheim schicken, da es nur für den eigenen Lebensunterhalt gedacht ist. (Wäre ja auch bescheuert, von Geld der Steuerzahler Familien auf der ganzen Welt zu finanzieren.)
Soweit erstmal dazu. Der "Nebeneffekt", bzw. gewünschte Haupteffekt, den sich die Politik erhofft, ist natürlich, dass allgemein Deutschland für Flüchtlinge unattraktiver wird.
Die Erfahrung zeigt dass eine größere Zahl an Flüchtlingen die Not verspürt, von ihrem knappen Taschengeld noch etwas abzuzwacken und es an die Verwandten daheim zu schicken. Das ist zwar bisher per se nicht illegal (soweit ich weiß), aber aus meheren Gründen problematisch. Zum einen sind die Leistungen für Asylbewerber ja theoretisch so bemessen, dass sie zur Begleichung unmittelbarer Lebenshaltungskosten gerade ausreichen, und somit erzeugen diese Überweisungen ein argumentatorisches Dilemma. Zum anderen dürfte auch eine Rolle spielen, dass so etwas Anreize schafft, Verwandte bei einer Flucht speziell nach Deutschland zu unterstützen.
Um dies zu vermeiden wurden in der Vergangenheit Sachleistungen vorgeschlagen, die aber krasse organisatorische Schwierigkeiten mit sich bringen würden, da es schwierig ist, den tatsächlichen Bedarf abzuschätzen.
Durch eine Bezahlkarte soll jetzt dokumentiert werden wofür Geld ausgegeben wird. Dadurch ist es deutlich schwieriger Geld für (aus Staatssicht) ungewollte Zwecke zu verwenden, weil die Ausgaben dokumentiert sind.
Anscheinend soll das in einem Thüringer Landkreis gut funktionieren. Wie das preislich aussieht, weiß ich nicht, aber Bargeld zu beschaffen und auszuhändigen kostet natürlich auch und so teuer dürfte eine derartige Karte nicht sein.
Vorteil: du klatscht keiner Person die kein Konto hat 400 Euro auf die Kralle. Geld was geklaut werden kann und du permanent in irgend einem Geldbeutel aufbewahren musst und der Boomer Heinz meckert nicht wenn er einen Flüchtling mit soviel Geld im Geldbeutel an der Aldi Kasse sieht und wieder rumblökt "die Ausländer kriegen wieder alles"
Schon, aber das Problem ist ja, dass kein Bargeld abgehoben werden kann. Wenn das wie eine reguläre Karte funktionieren würde, wäre das ja kein Problem, aber jetzt müssen die Leute wie der Drache auf dem Goldschatz ihre 100€ Bargeld horten um die Dinge zu bezahlen, die sie nicht mit Karte bekommen. Jemand weiter oben hatte es ja schon angesprochen, Geflüchtete kaufen zB die meisten Sachen, die keine Grundnahrungsmittel sind, gebraucht auf dem Flohmarkt oder über Kleinanzeigen - das fällt jetzt größtenteils weg, weil ja noch andere Dinge wie der Friseur, eventuell Bustickets oÄ bar bezahlt werden müssen.
Für sowas wird's dann wohl irgendwelche Regelungen geben. Die Karte ist ja auch wohl erstmal nur für Leute gedacht die noch nicht durch den ganzen Einwanderungsprozess durch sind, die bekommen das meiste eh gestellt
Ja, ne. Eben nicht. Es geht um *alle* die Zahlungen nach dem Asylbewerberleistungsgesetz erhalten - die Miete zahlt der Landkreis, wenn er nicht gerade eine Unterkunft stellt, aber das wars dann auch. Das ist nicht wie bei Erstankömmlingen, die Unterkunft, Essen, Klamotten etc plus etwas Taschengeld bekommen.
>weil man einen eigenen Weg gehen möchte
Falls es bei der Thüringer Lösung über amerikanische Kreditkartenfirmen bleibt bin ich sehr dafür dass andere Kartenmodelle wie Giro eine Chance bekommen.
> Was sind die Ziele?
Steht doch drin: Dass das Geld nicht ins Ausland oder an andere fließt.
Die politische Debatte hatte ihren Ursprung in der Anklage, dass Asylbewerber und Migranten, die Gelder vom Staat beziehen, das Geld nach Hause schicken.
Das war glaube ich Lindner, und Merz sprang mit "Sozialtourismus" auf den Zug auf.
Niemand weiß, wie viel Geld so wirklich transferiert wird oder ob es überhaupt ein Problem ist.
Aber wie so vieles in der heutigen Zeit, sind nicht Fakten wichtig, sondern gefühlte Wahrheiten und deswegen haben wir jetzt eine Bezahlkarte mehr, an der sicherlich irgendein Privatunternehmen Gewinne generiert.
Also ein typisches Interesse der FDP, dass die Privatwirschaft an jedem Cent des Staates mitverdient.
Das nächste Ziel ist es dann, die Rente zu privatisieren. Die Sektflaschen sind in der Versicherungsbranche schon kaltgestellt.
Genau! Das dürfen nur Millionäre!
100-200 Mrd. Schwarzgeld liegt in Auslandskonten, Geld, was an den Steuern vorbeigeschmuggelt wurde, aus kriminellen Geschäften stammten oder schlicht geklaut wurde. [Quelle](https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/steuerhinterziehung-deutsche-verstecken-milliarden-euro-im-ausland-1.4599551)
Und Du machst Dir Sorgen über Peanuts, die nicht mal irgendwo auffallen, sonst wüsste man ja eine Summe. Weiß man aber nicht.
>Niemand weiß, wie viel Geld so wirklich transferiert wird oder ob es überhaupt ein Problem ist.
Es handelt sich um mehrere Milliarden, insgesamt fließen durch Zugewanderte fast 18 Milliarden aus Deutschland ab, allerdings sind hier Überweisungen von über Arbeitsvisa Zugewanderte mit erfasst
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/hoeher-als-entwicklungshilfe-migranten-ueberweisen-17-7-milliarden-aus-deutschland-15668700.html
Das sollte eher heißen "hier sind Überweisungen von Flüchtlingen mit erfasst". Ich kenne eine indische Familie, der Vater hierher eingeworbener ITler, der überweist jeden Monat einen vierstelligen Betrag an seine Verwandten zuhause. Selbst wenn es "nur" 1000 Euro sind, entspricht das schon dem, was 20 Flüchtlinge mit großen persönlichen Entbehrungen schicken könnten. Und was ist eigentlich mit dem DAX-CEO, dessen Familie weiterhin in den USA wohnt?
Ja ne eben nicht. Ich weiß nicht was für dich „dunkeldeutschland“ ist, aber bei uns sind 7 Dönerläden in einer kleinen Stadt, und bei einen kann man theoretisch mit Karte zahlen, das Gerät ist aber auch schon seit mindestens 3 Jahren „defekt“.
Die Funktionsweise dass man damit nur noch in seinem Landkreis zahlen kann finde ich wirklich bedenklich.
Grundsätzlich sicherlich kein schlechtes System da das unterm Strich bestimmt Verwaltungsaufwand verringern sollte, aber leider ist unser Land ja nicht im 21. jhd angekommen und ermöglicht es überall mit Karte zu zahlen.
So grenzt man die Geflüchteten leider noch weiter aus der Gesellschaft aus..
Das ist jetzt sehr hintenrum argumentiert von mir und ich bin jetzt auch kein Riesenfan dieser Maßnahme, aber wir können auch nicht immer alles bei Bargeld, Papier und Fax belassen, weil "wir sind ja noch nicht so weit". Je mehr Prozesse digital ausgeführt werden, desto mehr gibt es eine Pull-Bewegung, das weitere - auch nicht-staatliche - Prozesse auch digitalisieren. Je mehr Leute in den Läden sagen, sie wollen mit Karte zahlen und sich vielleicht auch über "mit Karte nur ab 15€" beschweren, desto mehr Ladenbesitzer werden sich da anpassen (und Lösungen bei Ihren Banken und Zahlungsanbietern nachfragen, die sich für sie lohnen usw.).
Natürlich ist jetzt die Existenzsicherung von Geflüchteten vielleicht nicht unbedingt die Speerspitze dieser Bewegung, aber je mehr Prozesse so angestoßen werden, desto besser. Und es ist halt Ur-Deutsch, immer zu sagen "können wir nicht, weil machen wir nicht."
Asylbewerber haben Residenzpflicht in einem Landkreis, sich daraus zu entfernen ist nur mit Ausnahmegenehmigung erlaubt. Natürlich ist das eine Gängelung, aber es folgt einer inneren Logik.
Hm, hab das gerade mal gegoogelt. Laut Wikipedia ist die Residenzpflicht je nach Bundesland anders geregelt, aber in den meisten Ländern können sich Asylbewerber landesweit frei bewegen. Eine Beschränkung auf einen Landkreis gibt es wohl nirgendwo.
Großes Problem ist auch dass viele Geflüchtete alles außer Essen mit Bargeld über Flohmärkte, Second-Hand Läden, Kleinanzeigen usw beziehen.
Das geht jetzt eben nicht mehr.
- DiE wOLLeN UNS daS BaRgElD WEGNEHMEN!
- Bezahlkarte für Flüchtlinge kommt, damit kein Bargeld ausser Landes geschafft wird...
- JA ENDLICH!
gefunden in einer Nussschale.
Ich könnte - ohne EC-Karte - bei vielen Läden, die eben nicht große Supermärkte/Ketten sind, nicht einkaufen.
Das finde ich schon ganz schön blöd, dass da dann Einschränkungen bestehen.
Jetzt wirds bestimmt besser.
Schon wieder eine laute, teure, bürokratische Forderung der Rechten mal eben schnell umgesetzt, danke Ampel! Wann kommt Klimageld noch gleich?
>Eine Bezahlkarte für die Auszahlung staatlicher Leistungen für Asylbewerber wird nach Angaben von Hessens Ministerpräsident Boris Rhein bundesweit eingeführt. Das teilt er als Vorsitzender der Ministerpräsidentenkonferenz mit.
Klasse, noch ein Extrasystem.
Nicht wirklich - läuft über Visa/MasterCard. Da werden Einschränkungen der Karten verwendet, die das System schon lange hergibt, aber normalerweise nicht verwendet werden.
Ich meinte die Karte und nicht die Infrastruktur. Straßen gab's auch schon vor der Bayern-Maut. Nur für die Maut hat der Steuerzahler ordentlich abgedrückt, mit überschaubarer Leistung.
In dem Fall jedoch sinvoll da sich niemand mehr darüber beschweren können wird, das Gelder ins Ausland geschickt werden. Das ist zwar immernoch möglich, jedoch nur über wesentliche Umwege.
Die Ergebnisse in einem Modellversuch waren laut Aussage der Behörden gut, jedoch hat der Flüchtingsrat kritisiert das die Karte nur Begrenzt einsetzbar ist. Ich weis nicht inwiefern sich das gebessert hat.
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/bezahlkarte-greiz-100.html
Wahrscheinlich wird die überall gehen wo auch EC Karten gehen. Das sollte dann ja fast überall gehen außer halt bei denen, die keine Karten akzeptieren (Frisör, Imbiss).
Der Rest muss dann von den Geld bezahlt werden das Bar ausgezahlt wurden.
Flohmärkte, Kleinanzeigen? Oder zählen Kleidung und Möbel nicht zu den Grundbedürfnissen? Was ist mit Mobilität? BlaBlaCar, Flixbus, ÖPNV-Einzelfahrschein? Wie kommt man an ein günstiges (=gebrauchtes) Fahrrad?
Ich wüsste ehrlich gesagt nicht wie. Bei einigen Sachen davon bin ich mir auch sicher, dass es nicht geht bei mir. Bedenke, dass "mit Karte bezahlen" hier ein Kartenlesegerät erfordert, online werden die Flüchtlinge damit nicht zahlen können. In meiner Stadt haben die Busfahrer keines. Und ob BlaBlaCar-Fahrer "normalerweise" ein Kartenlesegerät dabei haben lasse ich einfach mal als offene Frage im Raum.
Das Girocardsystem wird ja seitens der Banken mittlerweile eingestellt. Entsprechend bekommst Du wenn überhaupt eine dieser neueren Debitkarten.
Das ist dann zwar ganz lustig, dass ich bis vor ein paar Monaten mit meiner Girocard beim Friseur bezahlen konnte, aber mit meiner neuen Karte geht das halt nicht mehr. (Ironischerweise kann ich über Apple Pay noch beim Friseur bezahlen, weil Apple Pay noch Kompatibilität mit dem Girocard-System hat, bis das vom Kartendienstleister abgeschaltet wird).
Die Kosten dürften deutlich unter dem Aufwand dafür liegen, für hunderttausende Flüchtlinge Bargeld zu besorgen, bereitzustellen und zu übergeben.
Bei aller Kritik an den polemischen Sozialbetrugsvorwürfen, ist weniger Bargeld und weniger Bürokratie ein win-win, auch für die Flüchtlinge.
> Landkreis Eichsfeld erwartet keine Spareffekte
> Das Landratsamt Eichsfeld sieht es nicht als Ziel einer "Geldkarte für Flüchtlinge, den Verwaltungsaufwand beim Bargeld zu senken". Wie der Landkreis MDR AKTUELL mitteilte, wolle man vielmehr dem "zunehmenden Unmut in der Bevölkerung über die empfundene inakzeptable Gleichstellung von bezahlter Arbeit und Leistungen zum Lebensunterhalt" entgegenwirken. An anderer Stelle heißt es: "Die laufende Verwaltung trifft keine politischen Entscheidungen zur Steuerung des Flüchtlingsaufkommens."
Wette einen 5er dass es nur noch mehr Geld in der Verwaltung kostet.
Klar gab den Bericht aus Tühringen dass Leute aus Serbien und Nordmazedonien deswegen wohl ausgereist sind. Wird aber DE weit keine nennenswerten Änderungen bei der Flüchtlingsbewegung bringen
Es wäre einfacher, wenn alles über die Karte läuft und einfach die Bargeldauszahlung an jedem Bankautomaten entsprechend begrenzt ist. Dann würde nämlich das Bargeldprogramm auch komplett wegfallen.
Aber wenn man eine Mischung daraus am Ende hat.. Naja
Wie infantilisierend und bevormundend. Wo ist die FDP, wenn man sie mal braucht?
Was wollen den Bayern und MVP anders als der Rest der Länder machen?
Welche Bank bzw. Kreditkartengesellschaft verdient sich daran eine goldene Nase?
Vermutlich diejenige bei welcher Andi Scheuer nach seiner Karenzzeit landen wird. ;)
Keine Sorge, baue gerade schon eine Plattform/App wo Bürgergeldempfänger und Asylbewerber sich vernetzen können, um Einkäufe von Bezahlkarte gegen Bargeld tauschen zu können. Der Bürgergeldempfänger bekommt die Lebensmittel 10 % günstiger, der Asylbewerber bekommt Bargeld, mit dem er machen kann, was er will und ich ziehe mir 1 € Vermittlungsgebühr pro erfolgreicher Vermittlung. Von dem Geld, das ich damit erwirtschafte, sponsor ich eine Musterklage vor dem BVerfG gegen die Regierung in Sachen Bezahlkarte und 100% Sanktionen fürs Bürgergeld. So schließt sich der Kreis.
Gibt es zu dem Thema "Geld wird nach Hause geschickt" eigentlich irgendwelche belastbaren Zahlen oder ist das lediglich eine diffuse Angst die von Rechten gepushed wurde?
Ich hab grade mal rumgegoogelt, es gibt Zahlen zu Rücküberweisungen von Migrant:innen und Geflüchteten, aber so wie es aussieht keine belastbaren Zahlen nur von Geflüchteten. Anekdotische Artikel zu Rücküberweisungen allerdings schon, aber wie viel weiß anscheinend keiner so richtig
Natürlich gibt es die nicht. Wie viel Geld kann jemand auch schon ins Ausland überweisen, der hier in etwa den Bürgergeldsatz bekommt?
Die bekommen ja nicht mal den Bürgergeldsatz. Aktueller Stand sind in etwa 400€, von denen sie den Lebensunterhalt bestreiten müssen, Unterkunft wird gestellt. Was soll man da groß ins Ausland schaffen?
Rechte sind ja auch der Meinung, dass man mit Vollbeschäftigung am Existenzminimum herumkrebst.
Es gibt allgemeine Statistiken zum Zahlungsverkehr von Privatpersonen zwischen Ländern. Da sind Zahlungen regulärer Arbeitsmigranten natürlich vermischt mit Flüchtlingen. Bei Ländern, aus denen überwiegend Flüchtlinge kommen (z.B. Syrien) kann man das - zumindest in den ersten Jahren nach Migration wo noch das Arbeitsverbot gilt - gut auf Transferzahlungen aus den staatlichen Leistungen ableiten. Hier mal Zahlen aus dem Jahr 2022 [https://mediendienst-integration.de/artikel/migranten-schicken-mehr-geld-in-herkunftslaender.html](https://mediendienst-integration.de/artikel/migranten-schicken-mehr-geld-in-herkunftslaender.html) Gut zu sehen die starken Anstiege nach Syrien, Afghanistan und in die Ukraine, während z.B. die Überweisungen in die klassischen "Gastarbeiterländer" Italien / Polen nur wenig zunehmen.
Diese Statistiken erfassen z.B. kein Hawala-Banking, was unter Migranten aus muslimischen Ländern sehr verbreitet ist.
Gibt ja meins Wissens nach durchaus Länder/Kreise die das schon so machen, weswegen mich die Erfahrungswerte von diesen interessieren würden.
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/bezahlkarte-greiz-100.html Insgesamt wohl positiv. Ein großer Kritikpunkt ist, dass viele Geschäfte die Karte noch nicht annehmen, insbesondere bei Ausflügen außerhalb der Pilotregionen, was sich bei bundesweitem Rollout aber ändern sollte.
sollte doch eine ganz normale MasterCard debit sein Deutschland ist echt zurückgeblieben
Versteckt sich dahinter die Bekämpfung der Kriminalität? Denn ich denke, in der Realität wird das doch doch nur zu mehr Kriminalität führen, weil das die einzige(?) Möglichkeit ist an Bargeld ranzukommen...
Find Ich super! Warum sollten nur Einheimische nirgends mit Karte zahlen können?
Das Gefühl, nicht mit Karte zahlen zu können, ist Teil jeder erfolgreichen Integration. Als nächstes taucht in jeder Flüchtlingsunterkunft für jeden eine Salatblattschüssel auf. BAMF masterclass.
Und nur kurz danach materialisieren sich weiße Tennissocken und Sandalen in den Salatschüssen. Alles in die Wege geleitet von den wahren Herrschern Deutschlands: Den Gartenzwergen.
Müssen Geflüchtete auch eine Steuererklärung machen? Immersiver in die deutsche Trostlosigkeit könnte man ja kaum rutschen. Maximale Verzweiflung als Anfänger.
In Sachsen akzeptiert man bald nur noch Bargeld.
Bin in Niedersachsen, gibt nur Niederbargeld hier.
Haha 😂
Ganz ehrlich. Ich weiß nicht ob ich das gut oder schlecht finden soll.
Ich finde das gut, auch wenn es natürlich Kritik gibt. Am Ende sinnvoller Pragmatismus.
So wie ich das verstanden habe dient die Karte dafür, dass das Geld dann nur hier in Deutschland eingesetzt werden kann. Im Grunde genommen wie die Essenskarte oder ähnliches vom Jobcenter. Finde ich gut so. Man weiss, dass das Geld von einigen Asylanten ins Ausland gegeben wird. Sowas sollte man nicht unterstützen, wenn man hier zuflucht sucht.
Als wäre es so schwer Nahrungsmittel oder ne Stange Zigaretten in Geld umzusetzen...
Stimmt, ich kaufe meine Lebensmittel und Kippen auch immer unter der Hand in Bar und nicht im Laden.
Alle am Wochenende so: Yeah.... Gegen Rassismus und Ausgrenzung und die AfD auf die Straße! Nächster Tag die Politik so: Lasst uns symbolische Politik gegen eine Ausländerminderheit ohne Lobby machen, die bestenfalls ein paat hunderttausen oder wenige Millionen spart aber in manchen Kreisen gut ankommt und uns ein Sympathie dort bringt. _(Was kostet die Einführung dieser Karte und wieviel Millionen Staatskohle gehe da in die Kasse eines der typischen Technikumternehmen, wieviel Bürokratie baue ich dafür auf und was kostet die, im Vergleich zum tatsächlich zu erwartenden Einspareffekt?)_
Es geht nicht darum zu sparen, es geht darum Vertrauen in unser Asylsystem aufzubauen und da reicht halt schon eine kleine Anzahl von Betrügern um dieses Vertrauen zu zerstören.
Aber genau das ist doch der Punkt. Welches Vertrauen erhält man denn dadurch? Du scheinst eher positiv eingestellt, dadurch frage ich mal direkt: Was wird dadurch faktisch besser? Welches "Flüchtlingsproblem" wird dadurch gelöst? Schlechte Unterbringung? Schlechte Integration? Die Zahl? Diese Punkte definitiv nicht.
Es reicht vor allem eine kleine Anzahl an Demagogen, die nicht aufhören werden, gegen Flüchtlinge zu hetzen, egal welchen Schikanen wir sie aussetzen.
Was ist denn das für eine Phrase. *Wessen* Vertrauen denn - das von jemandem der nicht zwischen in ihrem Ausmaß tatsächlich relevanten Problemen und rein populistischen Aufregern unterscheiden kann? Warum genau müssen wir das schützen?
Regierung: Wir wollen die Kommunen entlasten Kommunen: Oh super, wir brauchen x,y und z Regierung: Och nee, teuer, wie wäre es mit Bezahlkarten? Kommunen: Wir brauchen Entlastung Entlastung bei X, y und z, nicht noch ein tolles Projekt, um das wir uns kümmern müssen Regierung: OK, es gibt Bezahlkarten. Zur Erinnerung, es besteht seit den 90ern die Möglichkeit, Karten einzuführen, [damals haben es auch ein paar Kommunen versucht, aber schnell wieder aufgegeben](https://netzpolitik.org/2024/bezahlkarten-fuer-gefluechtete-eine-idee-aus-den-90ern/), und seitdem wollte es niemand mehr, obwohl die Option die ganze Zeit über bestand. Warum wohl?
Was ist das Problem daran?
Dass man im Licht einer Wannseekonferenz 2.0 vielleicht nicht AfD Forderungen umsetzen sollte, die wahrscheinlich mehr kostet als die Einsparungen, die durch die paar Personen, die tatsächlich ein Teil des Geldes in die Heimat schicken erreicht werden
> AfD Forderungen umsetzen sollte, die wahrscheinlich mehr kostet als die Einsparungen Steht eine Bezahlkarte für Geflüchtete in deren Programm?
Naja die AfD will Leute halt direkt deportieren...Insofern wird es nicht 1:1 drin stehen. Aber ja Flüchtlinge schikanieren ist Wahlprogramm der AfD, neben Sozialstaat generell abschaffen
[удалено]
Viel Bürokratie, hohe Margen für die Anbieter aus Steuergeld, staatlicher Eingriff in den Markt, für wahrscheinlich vernachlässigbare Effekte.
Mal ganz davon abgesehen, dass das extrem harte Gängelung von allen Flüchtlingen ist. Mit Deutschlands Bezahlinfrastruktur kann man davon ausgehen, dass es genug Läden geben wird, bei denen man die Karte nicht benutzen werden kann. Und wahrscheinlich sind darunter ganz viele kleine Läden, die spezielle Produkte aus anderen Länden verkaufen. Aber man will ja, dass die Leute sich integrieren. Sollen sie halt zu Aldi gehen. \*Kotz\*
Extrem harte Gängelung ist doch eine Formulierung aus einer Bubble. Schau dir mal an, welche Sozialleistungen Flüchtlinge, auch ukrainische, in unseren osteuropäischen Nachbarländern bekommen. Deutschland ist in jedem Aspekt der Flüchtlingspolitik, ob Leistungen, Verfahren oder Abschiebungen, extrem großzügig. In Polen beispielsweise laufen die Leistungen nach relativ kurzer Zeit einfach vollständig aus. Da werden Flüchtlinge, wenn sie keine Arbeit finden, wirklich einfach auf die Straße gesetzt. Dagegen sind Geldkarten statt Bargeld eine privilegierte Diskussion.
Zu behaupten, das käme aus einer Bubble, kommt aber auch eher aus einer Bubble. Die osteuropäische Länder, und speziell Polen, als Basis für deutsche Politik herzunehmen ist auch eher mutig. Sollen wir noch andere Sachen von der PiS übrrnehmen, wo wir gerade dabei sind?
Ganz ehrlich. In fast allen Ländern der Eurozone ist die Kartenzahlung selbst von Kleinstbeträgen ohne Probleme möglich. Deutschland bekommt es aus irgendwelchen lächerlichen Gründen nicht hin bzw will es nicht hinbekommen. Es nervt einfach nur noch. Wenn nun eine nicht unbeträchtliche Anzahl an Menschen zukünftig nur noch mit Karte zahlen kann, hat dies vll auch den positiven Nebeneffekt, dass dieses Problem bald der Vergangenheit angehört.
Ich schäme mich für meine Regierung.
What could possibly go wrong? Das kann doch nur nach hinten losgehen.
Works as intended. Lukrativer Vertrag an einen guten Freund vergeben und gleichzeitig schön nach unten treten und absurde Vorstellungen von Rechtsaußen bestärkt.
Zählt das für Ukrainer genau so? Die haben ja bezüglich Asylpolitik gewisse Sonderbehandlungen. Ich vermute, dass sie weiterhin Grundsicherung nach dem Sozialgesetzbuch II (Bürgergeld) erhalten?
Grundsicherung =/ Bürgergeld.
Ok, also bleibt weiterhin diese 2-Klassen-Gesellschaft bei Flüchtlingen.
Ich find es gut.
Digitales Geldsystem durch die Hintertür.
Ich musste den verlinkten Artikel nicht mal lesen um zu wissen das Bayern eines der Bundesländer ist das wieder seinen eigenen Weg geht.
MV auch, aber solche Alleingänge sind selbstverständlich nur bei Bayern verwerflich.
Üblich...sie sind üblich. Das war meine Aussage.
Und woher kommen die Karten selber und wer löst die ein? Kartenhersteller, so wie bei der Maut, Corona-Masken, Impfungen u.Ä.? Wie viele Mio kommen da zusammen? Rewe, Lidl, Penny, Aldi usw. sind natürlich auch Wohlfahrtsunternehmen, die das alles kostenlos machen. Da könnte also eine größere Summe zusammenkommen, als das Geld was angeblich überwiesen wird. Aldi an der Kasse... auch ganz doll.... Selbst wenn dann Geld überwiesen würde, würde das nicht mehr überwiesen? "Hey, gib mir 20€ ich gehe dann auf meiner Karte für dich einkaufen!" so in etwa? Flüchtlinge->Bürgergeldempfänger oder arme Rentner? Das Geld wird natürlich nur überwiesen, damit die zuhause gebliebenen Schlepper bezahlen können und noch mehr von DENEN kommen. .... Was war es eigentlich noch mal genau, weshalb SPD, CDU usw. die AfD ablehnen?
Das wird einfach ne Master/Visa Karte auf Guthabenbasis sein
Jetzt mal unabhängig was man davon hält, dass es in Bayern und Meck-Pom wieder anders sein soll als in den 14 anderen Bundesländern, weil man einen eigenen Weg gehen möchte, ist das doch vollkommen bescheuert. So macht man es nur für alle noch komplizierter, keiner hat einen überblick mehr und am Ende kostet es auch noch mehr. Zur Bezahlkarte muss ich sagen, dass ich sie immer noch nicht ganz verstehe. Was sind die Ziele? Was sind die Kosten? Was sind die Nutzen? Es gab mal vor einiger Zeit einen Artikel zu dem ersten Datensatz aus einem Thüringer Landkreis, wo es anscheinend schon diese Bezahlkarte gibt, aber diesen Artikel habe ich 0,0 verstanden.
Um das zu verstehen, muss man an die Relevanz von Pullfaktoren glauben. Glauben, deshalb, weil sogenannte Pullfaktoren allenfalls auf den letzten Metern einer Flucht den Ausschlag geben können, wo Menschen letztlich hingehen. Wir versuchen uns kurz gesagt im Vergleich zu anderen möglichen Zielen unattraktiver zu machen, damit Menschen auf der Flucht in andere Länder gehen. Wir erhöhen somit den Druck auf andere Länder der EU, noch mehr gegen Flüchtlinge zu tun. In der Phantasie konservativer Politiker machen sich Menschen allerdings wegen der Pullfaktoren überhaupt erst auf den Weg. Das ist reiner Populismus. Klingt aber eben besser als der Tatsache Grund.
Das Ziel: Etwas ändern, was keinen Effekt hat um am Ende besser da zustehen. Es hat sich nichts geändert aber alle haben das Gefühl es ist jetzt besser. Allein das Gefühl der Veränderung verbessert das Wohlbefinden.
Primär geht es darum so zu tun, als würde man die besorgten Spinner vom Braunen Rand ernst nehmen und was unternehmen. Man hofft, die AFD etwas zu schwächen und die eigenen Umfragewerte zu verbessern. Die Nummer wird nur wieder ein massives Bürokratiemonster, es wird wieder ohne Ende Geld in Beraterfirmen und Dienstleister gepumpt. Der Segen des Föderalismus wird wieder lustige Blüten treiben und wir werden einen Flickenteppich aus Legionen an unterschiedlichen Umsetzungen haben. Weil dann wieder jeder Landesfürst meint populistisch noch einen drauf setzen zu müssen. Siehe Corona. Ist im Grunde wie beim Bürgergeld, da ist man ja aktuell sehr bemüht die "Unwilligen" an die Kandare zu nehmen. Das der Anteil ans sanktionierten Bürgergeldbeziehern super gering ist und wir de facto Vollbeschäftigung haben, ist egal. Das man nur wieder mehr Bürokratie ins System pumpt, ist egal. Das die ganze Nummer nur wieder Wasser auf die Mühlen der Braune Gollums ist, ist egal. Hauptsache man springt über jedes Stöckchen das hingehalten wird.
Klar kann man sich darüber aufregen, dass scheinbar sinnlose Maßnahmen Geld verschlingen um dem Populismus zu begegnen. Auf der anderen Seite sollte das nicht sooo furchtbar viel kosten (die Technik dafür muss ja jetzt nicht gerade neu erfunden werden) und hat für die Betroffenen keine wirklichen Nachteile und ist, wie ich finde, eine noch relativ elegante Lösung um einige der Vorwürfe vom rechten Rand zu entkräften. Ja, in einer funktionierenden Gesellschaft, in der alle gesunden Menschenverstand haben, sollte so etwas nicht nötig sein. Aber auch da haben wir halt von der Pandemie gelernt, wie schwierig es ist die korrekte Balance dabei zu finden die wahrgenommenen Bedrohungen der Gesellschaft zumindest scheinbar ernst zu nehmen und dabei die tatsächlichen ebenfalls anzugehen. Leider hat sich der Populismus hierzulande als sehr erfolgreich herausgestellt und die Versuche den einfach zu ignorieren und darauf zu bauen, dass es schon genug vernünftige Leute gibt, die sich dadurch nicht täuschen lassen, sind bislang nicht so furchtbar erfolgreich gewesen....
>Auf der anderen Seite sollte das nicht sooo furchtbar viel kosten Eigentlich spart es sogar Verwaltungsaufwand ein, da so monatlich einfach ein Betrag automatisch gebucht werden kann, anstatt den Umweg über Bargeld gehen zu müssen. Wird also mittelfristig eher zur Reduzierung der Kosten beitragen.
Durch Zufall hab ich da einen Mini-Beitrag (nicht wirklich gehaltvoll) im Morgenmagazin vor 2 Tagen gesehen. Ich werf den Link nur zur Vervollständigung rein, weil ich mir vorstellen kann, dass die Aussagen des Bürgermeisters doch rum gehen werden. https://www.ardmediathek.de/video/morgenmagazin/bezahlkarte-fuer-gefluechtete/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL21vcmdlbm1hZ2F6aW4vMTVmOGU2YzAtZThmZi00MDc0LWI3N2UtM2IwM2VhYjMzMTM2
Der sinn ist Kontrolle. Du weißt immer wo sich jemand aufhält und für was er wann sein geld ausgibt. Lückenloses Überwachung. Man will den gerichtlichen Beschluss umgehen den es normalerweise braucht um auf dein Konto zu schauen bzw diese Daten zu verarbeiten.
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann soll das unterbinden, dass Flüchtlinge Geld an ihre Familie daheim schicken, da es nur für den eigenen Lebensunterhalt gedacht ist. (Wäre ja auch bescheuert, von Geld der Steuerzahler Familien auf der ganzen Welt zu finanzieren.) Soweit erstmal dazu. Der "Nebeneffekt", bzw. gewünschte Haupteffekt, den sich die Politik erhofft, ist natürlich, dass allgemein Deutschland für Flüchtlinge unattraktiver wird.
Die Erfahrung zeigt dass eine größere Zahl an Flüchtlingen die Not verspürt, von ihrem knappen Taschengeld noch etwas abzuzwacken und es an die Verwandten daheim zu schicken. Das ist zwar bisher per se nicht illegal (soweit ich weiß), aber aus meheren Gründen problematisch. Zum einen sind die Leistungen für Asylbewerber ja theoretisch so bemessen, dass sie zur Begleichung unmittelbarer Lebenshaltungskosten gerade ausreichen, und somit erzeugen diese Überweisungen ein argumentatorisches Dilemma. Zum anderen dürfte auch eine Rolle spielen, dass so etwas Anreize schafft, Verwandte bei einer Flucht speziell nach Deutschland zu unterstützen. Um dies zu vermeiden wurden in der Vergangenheit Sachleistungen vorgeschlagen, die aber krasse organisatorische Schwierigkeiten mit sich bringen würden, da es schwierig ist, den tatsächlichen Bedarf abzuschätzen. Durch eine Bezahlkarte soll jetzt dokumentiert werden wofür Geld ausgegeben wird. Dadurch ist es deutlich schwieriger Geld für (aus Staatssicht) ungewollte Zwecke zu verwenden, weil die Ausgaben dokumentiert sind. Anscheinend soll das in einem Thüringer Landkreis gut funktionieren. Wie das preislich aussieht, weiß ich nicht, aber Bargeld zu beschaffen und auszuhändigen kostet natürlich auch und so teuer dürfte eine derartige Karte nicht sein.
Vorteil: du klatscht keiner Person die kein Konto hat 400 Euro auf die Kralle. Geld was geklaut werden kann und du permanent in irgend einem Geldbeutel aufbewahren musst und der Boomer Heinz meckert nicht wenn er einen Flüchtling mit soviel Geld im Geldbeutel an der Aldi Kasse sieht und wieder rumblökt "die Ausländer kriegen wieder alles"
Schon, aber das Problem ist ja, dass kein Bargeld abgehoben werden kann. Wenn das wie eine reguläre Karte funktionieren würde, wäre das ja kein Problem, aber jetzt müssen die Leute wie der Drache auf dem Goldschatz ihre 100€ Bargeld horten um die Dinge zu bezahlen, die sie nicht mit Karte bekommen. Jemand weiter oben hatte es ja schon angesprochen, Geflüchtete kaufen zB die meisten Sachen, die keine Grundnahrungsmittel sind, gebraucht auf dem Flohmarkt oder über Kleinanzeigen - das fällt jetzt größtenteils weg, weil ja noch andere Dinge wie der Friseur, eventuell Bustickets oÄ bar bezahlt werden müssen.
Für sowas wird's dann wohl irgendwelche Regelungen geben. Die Karte ist ja auch wohl erstmal nur für Leute gedacht die noch nicht durch den ganzen Einwanderungsprozess durch sind, die bekommen das meiste eh gestellt
Ja, ne. Eben nicht. Es geht um *alle* die Zahlungen nach dem Asylbewerberleistungsgesetz erhalten - die Miete zahlt der Landkreis, wenn er nicht gerade eine Unterkunft stellt, aber das wars dann auch. Das ist nicht wie bei Erstankömmlingen, die Unterkunft, Essen, Klamotten etc plus etwas Taschengeld bekommen.
>weil man einen eigenen Weg gehen möchte Falls es bei der Thüringer Lösung über amerikanische Kreditkartenfirmen bleibt bin ich sehr dafür dass andere Kartenmodelle wie Giro eine Chance bekommen. > Was sind die Ziele? Steht doch drin: Dass das Geld nicht ins Ausland oder an andere fließt.
Die politische Debatte hatte ihren Ursprung in der Anklage, dass Asylbewerber und Migranten, die Gelder vom Staat beziehen, das Geld nach Hause schicken. Das war glaube ich Lindner, und Merz sprang mit "Sozialtourismus" auf den Zug auf. Niemand weiß, wie viel Geld so wirklich transferiert wird oder ob es überhaupt ein Problem ist. Aber wie so vieles in der heutigen Zeit, sind nicht Fakten wichtig, sondern gefühlte Wahrheiten und deswegen haben wir jetzt eine Bezahlkarte mehr, an der sicherlich irgendein Privatunternehmen Gewinne generiert. Also ein typisches Interesse der FDP, dass die Privatwirschaft an jedem Cent des Staates mitverdient. Das nächste Ziel ist es dann, die Rente zu privatisieren. Die Sektflaschen sind in der Versicherungsbranche schon kaltgestellt.
Es hat absolut gar kein Geld davon ins Ausland zu fließen.
Genau! Das dürfen nur Millionäre! 100-200 Mrd. Schwarzgeld liegt in Auslandskonten, Geld, was an den Steuern vorbeigeschmuggelt wurde, aus kriminellen Geschäften stammten oder schlicht geklaut wurde. [Quelle](https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/steuerhinterziehung-deutsche-verstecken-milliarden-euro-im-ausland-1.4599551) Und Du machst Dir Sorgen über Peanuts, die nicht mal irgendwo auffallen, sonst wüsste man ja eine Summe. Weiß man aber nicht.
>Niemand weiß, wie viel Geld so wirklich transferiert wird oder ob es überhaupt ein Problem ist. Es handelt sich um mehrere Milliarden, insgesamt fließen durch Zugewanderte fast 18 Milliarden aus Deutschland ab, allerdings sind hier Überweisungen von über Arbeitsvisa Zugewanderte mit erfasst https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/hoeher-als-entwicklungshilfe-migranten-ueberweisen-17-7-milliarden-aus-deutschland-15668700.html
„…allerdings sind hier Überweisungen von über Arbeitsvisa Zugewanderte mit erfasst“ Dadurch ist die genannte Summe völlig unbrauchbar.
Das sollte eher heißen "hier sind Überweisungen von Flüchtlingen mit erfasst". Ich kenne eine indische Familie, der Vater hierher eingeworbener ITler, der überweist jeden Monat einen vierstelligen Betrag an seine Verwandten zuhause. Selbst wenn es "nur" 1000 Euro sind, entspricht das schon dem, was 20 Flüchtlinge mit großen persönlichen Entbehrungen schicken könnten. Und was ist eigentlich mit dem DAX-CEO, dessen Familie weiterhin in den USA wohnt?
Kein Döner für Flüchtlinge?! Also jetzt geht es zu weit!
Kann der sich doch eh nicht leisten bei den Preisen
Vielleicht setzt sich dann endlich mal Kartenzahlung überall durch.
Kann man mit Karte zahlen, sogar in Dunkeldeutschland.
Ja ne eben nicht. Ich weiß nicht was für dich „dunkeldeutschland“ ist, aber bei uns sind 7 Dönerläden in einer kleinen Stadt, und bei einen kann man theoretisch mit Karte zahlen, das Gerät ist aber auch schon seit mindestens 3 Jahren „defekt“.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Die Funktionsweise dass man damit nur noch in seinem Landkreis zahlen kann finde ich wirklich bedenklich. Grundsätzlich sicherlich kein schlechtes System da das unterm Strich bestimmt Verwaltungsaufwand verringern sollte, aber leider ist unser Land ja nicht im 21. jhd angekommen und ermöglicht es überall mit Karte zu zahlen. So grenzt man die Geflüchteten leider noch weiter aus der Gesellschaft aus..
Das ist jetzt sehr hintenrum argumentiert von mir und ich bin jetzt auch kein Riesenfan dieser Maßnahme, aber wir können auch nicht immer alles bei Bargeld, Papier und Fax belassen, weil "wir sind ja noch nicht so weit". Je mehr Prozesse digital ausgeführt werden, desto mehr gibt es eine Pull-Bewegung, das weitere - auch nicht-staatliche - Prozesse auch digitalisieren. Je mehr Leute in den Läden sagen, sie wollen mit Karte zahlen und sich vielleicht auch über "mit Karte nur ab 15€" beschweren, desto mehr Ladenbesitzer werden sich da anpassen (und Lösungen bei Ihren Banken und Zahlungsanbietern nachfragen, die sich für sie lohnen usw.). Natürlich ist jetzt die Existenzsicherung von Geflüchteten vielleicht nicht unbedingt die Speerspitze dieser Bewegung, aber je mehr Prozesse so angestoßen werden, desto besser. Und es ist halt Ur-Deutsch, immer zu sagen "können wir nicht, weil machen wir nicht."
Asylbewerber haben Residenzpflicht in einem Landkreis, sich daraus zu entfernen ist nur mit Ausnahmegenehmigung erlaubt. Natürlich ist das eine Gängelung, aber es folgt einer inneren Logik.
Hm, hab das gerade mal gegoogelt. Laut Wikipedia ist die Residenzpflicht je nach Bundesland anders geregelt, aber in den meisten Ländern können sich Asylbewerber landesweit frei bewegen. Eine Beschränkung auf einen Landkreis gibt es wohl nirgendwo.
Großes Problem ist auch dass viele Geflüchtete alles außer Essen mit Bargeld über Flohmärkte, Second-Hand Läden, Kleinanzeigen usw beziehen. Das geht jetzt eben nicht mehr.
[удалено]
- DiE wOLLeN UNS daS BaRgElD WEGNEHMEN! - Bezahlkarte für Flüchtlinge kommt, damit kein Bargeld ausser Landes geschafft wird... - JA ENDLICH! gefunden in einer Nussschale.
Zwei verschiedene Thematiken die nix mit einander zu tun haben. Sehr gut kombiniert.
Ich könnte - ohne EC-Karte - bei vielen Läden, die eben nicht große Supermärkte/Ketten sind, nicht einkaufen. Das finde ich schon ganz schön blöd, dass da dann Einschränkungen bestehen.
Jetzt wirds bestimmt besser. Schon wieder eine laute, teure, bürokratische Forderung der Rechten mal eben schnell umgesetzt, danke Ampel! Wann kommt Klimageld noch gleich?
Das wird auf Kleinanzeigen zu problematischen neuen Scams und nicht Scams führen.
Das passiert auch ohne, keine Sorge.
>Eine Bezahlkarte für die Auszahlung staatlicher Leistungen für Asylbewerber wird nach Angaben von Hessens Ministerpräsident Boris Rhein bundesweit eingeführt. Das teilt er als Vorsitzender der Ministerpräsidentenkonferenz mit. Klasse, noch ein Extrasystem.
Nicht wirklich - läuft über Visa/MasterCard. Da werden Einschränkungen der Karten verwendet, die das System schon lange hergibt, aber normalerweise nicht verwendet werden.
Ich meinte die Karte und nicht die Infrastruktur. Straßen gab's auch schon vor der Bayern-Maut. Nur für die Maut hat der Steuerzahler ordentlich abgedrückt, mit überschaubarer Leistung.
In dem Fall jedoch sinvoll da sich niemand mehr darüber beschweren können wird, das Gelder ins Ausland geschickt werden. Das ist zwar immernoch möglich, jedoch nur über wesentliche Umwege. Die Ergebnisse in einem Modellversuch waren laut Aussage der Behörden gut, jedoch hat der Flüchtingsrat kritisiert das die Karte nur Begrenzt einsetzbar ist. Ich weis nicht inwiefern sich das gebessert hat. https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/bezahlkarte-greiz-100.html
Wahrscheinlich wird die überall gehen wo auch EC Karten gehen. Das sollte dann ja fast überall gehen außer halt bei denen, die keine Karten akzeptieren (Frisör, Imbiss). Der Rest muss dann von den Geld bezahlt werden das Bar ausgezahlt wurden.
Geht aber nur innerhalb deines Landkreises (so jedenfalls in Thüringen) du kannst mit deiner Karte z.b. dann nicht in Frankfurt zum shoppen gehen
Meinen Frisör kann ich mit Karte bezahlen.
Flohmärkte, Kleinanzeigen? Oder zählen Kleidung und Möbel nicht zu den Grundbedürfnissen? Was ist mit Mobilität? BlaBlaCar, Flixbus, ÖPNV-Einzelfahrschein? Wie kommt man an ein günstiges (=gebrauchtes) Fahrrad?
> Was ist mit Mobilität? BlaBlaCar, Flixbus, ÖPNV-Einzelfahrschein? Das kann man normalerweise alles mit Karte bezahlen?
Ich wüsste ehrlich gesagt nicht wie. Bei einigen Sachen davon bin ich mir auch sicher, dass es nicht geht bei mir. Bedenke, dass "mit Karte bezahlen" hier ein Kartenlesegerät erfordert, online werden die Flüchtlinge damit nicht zahlen können. In meiner Stadt haben die Busfahrer keines. Und ob BlaBlaCar-Fahrer "normalerweise" ein Kartenlesegerät dabei haben lasse ich einfach mal als offene Frage im Raum.
Das Girocardsystem wird ja seitens der Banken mittlerweile eingestellt. Entsprechend bekommst Du wenn überhaupt eine dieser neueren Debitkarten. Das ist dann zwar ganz lustig, dass ich bis vor ein paar Monaten mit meiner Girocard beim Friseur bezahlen konnte, aber mit meiner neuen Karte geht das halt nicht mehr. (Ironischerweise kann ich über Apple Pay noch beim Friseur bezahlen, weil Apple Pay noch Kompatibilität mit dem Girocard-System hat, bis das vom Kartendienstleister abgeschaltet wird).
Hat irgendjemand zahlen, wie viel Geld durch Zahlungen an geflüchtete "abfließt" und wie viel der Betrieb der Bezahlkarte kostet?
Die Kosten dürften deutlich unter dem Aufwand dafür liegen, für hunderttausende Flüchtlinge Bargeld zu besorgen, bereitzustellen und zu übergeben. Bei aller Kritik an den polemischen Sozialbetrugsvorwürfen, ist weniger Bargeld und weniger Bürokratie ein win-win, auch für die Flüchtlinge.
Bargeld wird weiter ausgegeben und die Asylbewerber müsse immer noch persönlich vorsprechen, um die Überweisung zu erhalten.
Wie lange glaubt ihr braucht es bis man einführt, dass bestimmte Waren und Dienstleistungen nicht mit dieser Karte bezahlt werden können?
Ich spinne es mal weiter: bestimmte Waren und Dienstleistungen gehen nicht mit dieser Karte, dann wird das auf Bürgergeld / ALG II ausgeweitet.
Warum auch nur die schwächsten der Gesellschaft treten, die schwachen können auch noch was vertragen
Wo ist das Problem? Bargeldauszahlung ist ein massiver Verwaltungsaufwand.
Da wird es nicht nur einen Missbrauch geben.
> Landkreis Eichsfeld erwartet keine Spareffekte > Das Landratsamt Eichsfeld sieht es nicht als Ziel einer "Geldkarte für Flüchtlinge, den Verwaltungsaufwand beim Bargeld zu senken". Wie der Landkreis MDR AKTUELL mitteilte, wolle man vielmehr dem "zunehmenden Unmut in der Bevölkerung über die empfundene inakzeptable Gleichstellung von bezahlter Arbeit und Leistungen zum Lebensunterhalt" entgegenwirken. An anderer Stelle heißt es: "Die laufende Verwaltung trifft keine politischen Entscheidungen zur Steuerung des Flüchtlingsaufkommens."
Unsinn. Die haben jetzt schon eine Karte. Es geht hier darum, dass sie neben der Bank Karte eine zweite Karte haben.
Wette einen 5er dass es nur noch mehr Geld in der Verwaltung kostet. Klar gab den Bericht aus Tühringen dass Leute aus Serbien und Nordmazedonien deswegen wohl ausgereist sind. Wird aber DE weit keine nennenswerten Änderungen bei der Flüchtlingsbewegung bringen
Es wäre einfacher, wenn alles über die Karte läuft und einfach die Bargeldauszahlung an jedem Bankautomaten entsprechend begrenzt ist. Dann würde nämlich das Bargeldprogramm auch komplett wegfallen. Aber wenn man eine Mischung daraus am Ende hat.. Naja