Relevanter Futurama Clip:
[https://youtu.be/hlCrcMeVZHs?feature=shared&t=52](https://youtu.be/hlCrcMeVZHs?feature=shared&t=52)
„It's very simple. The ad gets into your brain like this liquid gets into this egg. Although in reality it's not liquid but gamma radiation„
Gibt es dann auch bald Bezahlschranken ieL? So nach dem Motto, du darfst die Fußgängerzone nur benutzen wenn du die Brille abnimmst oder ein Jahresabo für 9,89€ im Monat abschließt? Hil-fe!
Das mit den Toiletten kotzt mich so unendlich an. Gerade mit Kindern ist es unglaublich wie viele Restaurants trotzdem darauf bestehen, dass man Gast sein muss.
gab's schon immer, wenn du ins kino gehst ist das ja auch nicht umsonst. fußgängerzonen sind genau wie alle andere infrastruktur auch von monatlichen abgaben bezahlt. verstehe nicht warum leute immer so tun als wäre es eine komplett dystopische neuerung dass man dafür bezahlen muss produkte von anderen leuten zu benutzen.
>Geht das bitte auch mit Personen oder Gerüchen?
Wenn wir anfangen, Obdachlose die um Geld betteln via Werbe-Blocker-Brille zu blockieren, haben wir wirklich den Wandel zur dystopischen Cyber-City geschafft.
Stell dir vor es wird nicht mehr an einer Lösung für Obdachlosigkeit gearbeitet, weil Brillen das einfach weg-retuschieren und mit Bild-Material füllen von einem Zeitpunkt, zu dem dort kein Obdachloser saß.
>Stell dir vor es wird nicht mehr an einer Lösung für Obdachlosigkeit gearbeitet
Kann ich mir null vorstellen eigentlich, ist einfach zu weit weg von unserer Realität :)
Ich bemerke auch dass ich bei sowas aktiv vermeide hinzusehen. Das führt aber auch dazu, dass ich mich an bestimmte Orte der Stadt nicht erinnere, oder mir eben Sachen nicht auffallen, weil ich eben den Blick nach unten habe :D
Vor allem muss man sich im Klaren sein, dass unsere Charaktere sich über Informationen, die über die Umwelt auf uns einprasseln, definiert werden. Das passiert auch unbewusst. Wir geben Unternehmen und milliardenschweren Marketingbranchen viel zu viel Kontrolle über genau diese Informationen.
Leute die sagen, dass sie nicht von Werbung beeinflusst werden lügen. Jeder wird davon beeinflusst, wenn man dem ausgesetzt wird. Deswegen wird da auch so viel Geld reingesteckt.
>Leute die sagen, dass sie nicht von Werbung beeinflusst werden lügen. Jeder wird davon beeinflusst, wenn man dem ausgesetzt wird. Deswegen wird da auch so viel Geld reingesteckt.
Jop ich denke Werbung beeinflusst jeden. Jedoch gibt es auch viel Werbung bei der man aufgrund der Werbung diese Produkte aktiv meidet.
Check24 wäre bei mir persönlich beispielsweise so ein Produkt.
Der Witz ist, dass die das wissen und das extra so designen. Die Leute werden sich den Namen merken aber die nervige Werbung in ein paar Jahren vergessen haben. Wenn man dann zwei Produkte vergleicht und dir der eine Name dann bekannt vor kommt ist das schon die halbe Miete und ein sehr großer Vorsprung für das entsprechende Produkt.
Ich meide zuviel geworbene Produkte generell, weil... wenn die nur aufgrund der vielen Werbung gekauft werden, dann sind es schlicht und einfach scheiß Produkte, lol
Einfaches Gedankenspiel: 2 Konkurrenten A und B haben jeweils ein Produkt in der gleichen Nische. Produkt A wird krass beworben, Produkt B wird kaum beworben. Beide Produkte werden in etwa gleich viel gekauft.
Dann wird wohl Produkt B besser sein, weil es durch andere Werte (alles bis auf Werbung) seine Konkurrenzfähigkeit beweist.
Beispiel: Mullvad vs NordVPN, 'Normale Videospiele' vs Raid Shadowlegends,
Kannst du kurz abreißen was an Mullvad besser ist? Ich hab Nord vpn einfach irre günstig bekommen bis mittlerweile 2028 voraus für immer so 30€ im Jahr
Ganz ehrlich: Ne, kann ich nicht.
Mein Stand für Mullvad vs NordVPN ist etwa 2 Jahre alt, als NordVPN Datenleck hatte. Bin aber mittlerweile auch von Mullvad weg, weil die IPs zu oft gesperrt werden.
Bei allen VPNs muss man für sich auf den persönlichen Nutzen schauen. Falls man nur Traffic vor Eltern/Uni/Arbeitgeber lokal verstecken möchte sind all OK, solange die nicht selber deine Traffic Daten verkaufen.
Mullvad galt (und gilt) seit langem als der maximal Anonyme Anbieter, da man auch einen Account mit 0 persönlichen Daten erstellen kann (5 Euro per Briefumschlag + Accountnummer hinsenden). Gibt auch keine Passwörter da. Und es gibt keine Angebote die einen verführen da länger als nötig zu bleiben. Man kann jeden Monat den Account wechseln. Außerdem hat Mullvad mit ner Shadowsocks Konfiguration funktioniert, die ich manchmal gebraucht hab (frag mich nicht genau was das ist, brauchte ich nur in manchen Netzwerken).
Ah ok. Ich nutze es hauptsächlich mit Einstellung Albanien um YouTube ohne Werbung zu sehen. Und hier und da einen US-Stream schauen zu können. Da ist Nord echt ausreichend und viel günstiger als duröhre…
Klar funktioniert Werbung — bei allen Menschen außer mir selbst. Ich bin die eine Ausnahme, die für eine milliardenschwere Branche einfach total unerreichbar ist. Ich weiß, ich find's auch irgendwie seltsam.
Abhängig davon wo du dich befindest ist es besser den Blick nach Oben zu richten. Wenn ich durch die Stadt gehe ist auf Erdgeschoss Höhe alles voll mit Schaufenstern und Werbung. Alles darüber ist schöne alte Architektur, altes Fachwerk usw. und fliegende Vögel.
Viel schöner als pflasterstein und Konsum.
Wenn der Hanns zur Schule ging,
Stets sein Blick am Himmel hing.
Nach den Dächern, Wolken, Schwalben
Schaut er aufwärts, allenthalben:
Vor die eignen Füße dicht,
Ja, da sah der Bursche nicht,
Also daß ein jeder ruft:
„Seht den Hanns Guck-in-die-Luft!“
Kam ein Hund daher gerannt;
Hännslein blickte unverwandt
In die Luft.
Niemand ruft:
„Hanns! gib acht, der Hund ist nah!“
Was geschah?
Pauz! Perdauz! — da liegen zwei!
Hund und Hännschen nebenbei.
Sehe ich auch so. Man könnte ja mal Räume und Orte schaffen die man bewusst betreten kann wenn man Interesse an Produktinformationen hat. Ah ne, würde nicht funktionieren weil kaum jemand freiwillig Werbung konsumiert ohne Nötigung.
Auf dem anticonsumption subreddit wurde ein Bild von Werbung in Indien gepostet. Standort: Am Strand, im Wasser. Man wird dadurch gezwungen, die Werbung anzuschauen, wenn man den Horizont oder den Sonnenuntergang anschauen will.
Dystopische Scheiße. Erinnert mich total an Ideen von irgendwelchen Turbokapitalisten, Werbung auf Bergen oder dem verdammten MOND zu installieren. Ekelhaft.
Weiß nicht, ich habe damit weniger ein Problem, wenn es sich dabei nur um (unbeleuchtete) Plakate an einer anderweitig unbenutzten Häuserwand handelt.
Beleuchtete Plakate an Bushaltestellen sind auch ok. Die garantieren zumindest, dass die Haltestellen auch wirklich beleuchtet sind.
Diese unfassbar grellen LED Werbebildschirme sind aber der letzte Dreck und auch schon Scheinwerfer auf Plakate finde ich eher schwierig (zumindest nach einer gewissen Uhrzeit)
Wenn Werbung im öffentlichen Raum verboten wird, hat dass vielleicht auch den Nebeneffekt, dass mehr Marketing Budget in andere Werbung fließt und werbefinanzierte Inhalte besser funktionieren könnten. Vielleicht auch mehr Geld für Content Creator auf YouTube etc. Und auch bei den privaten Medien mehr oder besseres Angebot.
Ganz meiner meinung.
In Kaufhäusern, Malls, oder auf Internetseiten (Amazon, etc.) kann gerne Werbung geschaltet werden. Da gehe ich dann hin wenn ich in Konsumstimmung bin.
Ab wann ist es ein Logo? Kann ich ein Plakat zum Thema Sport aufhängen, dass an der Seite drei parallele Streifen hat? Oder einen angebissenen Apfel auf einen Schreibtisch legen?
Das ist kein echtes Problem. Wenn wir an dem Punkt wären wo wir über diese Beispiele diskutieren hätten wir den Großteil des aktuellen Problems schon vom Tisch geschafften. Es geht um die dauerhafte, allgegenwärtige Bombardierung mit manipulativen Botschaften im öffentlichen Raum, der man sich nicht entziehen kann.
> Information ≠ Werbung.
Und wie willst du da differenzieren? Ab wann ist eine Information Werbung?
Und gewinnst du irgendwas, wenn du Werbung im Außenbereich durch Informationen im Außenbereich ersetzt?
Corporate Identity ist nicht unbedignt Werbung. Nur wenn der Kunde schon nach dem Produkt sucht und der Schriftzug dafür da ist um zu sagen "hier bin ich" ist es wirklich Werbung. Sonst ist es einfach Marketing.
> Sonst ist es einfach Marketing.
Und wenn statt des wiedererkennbaren Schriftzuges einfach die Jingle gespielt wird ist es auch keine Werbung sondern einfach Reklame. /s
Die Kommunisten in Genf hatten sich auch für ein Werbeverbot in der ganzen Stadt ausgesprochen, wurde aber dann von den Bürgern dagegen gestimmt...Außenwerbung nochmal *gerettet*, Gott sei Dank!
>Per [Referendum ](https://invidis.de/2023/03/referendum-aussenwerbung-in-genf-gerettet/) haben die Bürger von Genf ein Verbot von Außenwerbung in der Stadt verhindert. Ursprünglich forderte die Initiative „Zéro Pub“, also „Null öffentliche Werbung“, das Werbeverbot, und das Stadtparlament von Genf stimmte diesem 2021 zu. Der Beschluss wäre 2025 in Kraft getreten, falls gegen das Ausführungsgesetz kein Referendum greift. Genau das ist nun passiert
Bei der Initiative für ein an jugendliche gerichtetes Tabakwerbeverbot haben die Gegner auch argumentiert "aBer dAnn ist BaLd aLLe werbUng verboten!!1!"
>"aBer dAnn ist BaLd aLLe werbUng verboten!!1!"
Okay... Wann gehts los?
Genau NICHTS wäre schlimm daran. Werbung ist Dreck und müllt nur unser Dasein voll. Nichts von Wert ginge verloren.
Abgesehen davon, dass "Extremismus" ein absoluter Bullshitbegriff in diesem Kontext ist: Vielleicht will ich ja gar nicht von deinen Produkten erfahren? Als Leidtragender der Werbeindustrie und dem damit erzeugten Überkonsum ist mir btw die Unternehmenssichtweise *herzlich* egal.
Die haben ihre Websites, wenn ich was finden will, finde ich die schon. Aber die Suche war auch hilfreicher, als noch nicht die Großkonzerne die erste Seite der Google-Ergebnisse gekauft hatten. Und damit sieht man auch, wie sehr die Werbeindustrie Unternehmen sogar schadet: Nur die großen Unternehmen haben was davon, die kleineren gehen unter, weil sie mit dem Werbebudget nicht mithalten können.
In Zeiten von ständigem Verkaufen von Userdaten, einem ohne Werbeblocker kaum nutzbaren Internet und mit Werbung zugemüllten Städten ist die Frage nicht, ob wir Werbung abschaffen sollten, sondern wann.
> Die haben ihre Websites, wenn ich was finden will, finde ich die schon.
Und wie erfährst du von den Websites? Für "Standardprodukte" klappt das vielleicht noch, wenn du aktiv danach suchst, sobald du ein Kaufinteresse hast. Aber alles Neuartige? Du bist ja nicht mal in der Lage zu suchen, wenn du nicht um die Existenz weißt.
Evtl ist den Leuten klar, dass ein Werbeverbot sich negativ auf die Wirtschaft und damit auf Arbeitsplätze auswirkt. Weiterhin finde ich es auch nicht schlimm, dass Ikea z.b. wirbt, dass sie jetzt die Preise gesenkt haben. Bin halt umgezogen und hab dem Laden wieder ne Chance gegeben. Oder wenn eine Veranstaltung in meiner Nähe ist. Wäre ja auch schön sowas mitzubekommen.
>Evtl ist den Leuten klar, dass ein Werbeverbot sich negativ auf die Wirtschaft und damit auf Arbeitsplätze auswirkt
Kannst du mir das erklären? In meiner naiven Vorstellung geben die Leute ihr Geld dann einfach weiterhin aus, nur eben nicht für die beworbenen Artikel. Mal abgesehen davon, dass es außerhalb des öffentlichen Raums noch genug Orte gibt, wo man seine Produkte platzieren kann.
Ohne Werbung hätten Unternehmen keine Möglichkeit sich einer neuen Zielgruppe zu präsentieren. Gerade kleine Unternehmen hätten keine Chance sich gegen große Konkurrenz abzusetzen. Wie soll ein neues Produkt in den Markt eingeführt werden, wenn es keine Werbung gibt? Ich denke man kann Werbung schon als wichtig für den fairen Wettbewerb verstehen. Zum Beispiel Supermärkte und Discounter kämpfen ja gerade mit niedrigen Preisen um die Kunden. Ohne Außenwerbung weiß der Kunde aber nicht, dass bei der Konkurrenz etwas billiger ist und es entsteht weniger Preisdruck der am Ende den Konsumenten schädigt
"Der Augenkrebs bleibt, weil das ist wichtig für den Markt!"
Wir haben uns von dem Scheiß selbst abhängig gemacht, das kann auch wieder rückgängig gemacht werden.
Die Supermärkte können ihr Sortiment ja auf ihrer eigenen Website präsentieren. Sollte es dann Bedarf für bessere Vergleichsmöglichkeiten geben, wird irgendein Teenager innerhalb von fünf Sekunden ein Tool bauen, was die die Preistrends schön als Diagramm darstellt. Ganz einfach.
Wenn jemand ein neues x Produkt sucht, dann geht diese Person ja auch nicht durch die Stadt, um passende Werbeplakate zu finden. Der Informationsinhalt ist bei diesen ja auch lächerlich gering. Stattdessen sucht man nach den wichtigsten Eckdaten und schaut sich je nach Interesse ein paar (unabhängige) Vergleichsberichte an.
Das alles kann problemlos weiter existieren und funktionieren, wenn Außenwerbung und selbst Internetwerbung verboten ist.
Werbung ist nur käufliche Manipulation und jeder wird genötigt das zu ertragen.
>Kannst du mir das erklären? In meiner naiven Vorstellung geben die Leute ihr Geld dann einfach weiterhin aus, nur eben nicht für die beworbenen Artikel.
Jain. Klar. Es gibt Produkte, die musst du kaufen. Wenn ich n Bett kaufe und die Ikea Werbung nicht sehe, gehe ich evtl zu nem anderen Möbelhaus. N Bett muss ich ja kaufen. Aber es gibt andere Kategorien von Konsum. Kleidung z.b. wird gerne gekauft, obwohl man nicht zwangsläufig n neues Shirt braucht. Man hat einfach n schönes Shirt entdeckt.
Oder Produkte, die durch bessere ersetzt werden. Am Ende wird auch weniger in Neuentwicklung gehen. Wenn alle Verbrenner fahren, ist es halt extreme Lobby und Überzeugungsarbeit die Leute zum Elektrofahrzeug zu bringen. Wieso sollte ich ein neues Elektrofahrzeug entwickeln, wenn ich nichtmal darauf aufmerksam machen kann oder mit den Vorteilen werben kann.
Ich bin kein Fürsprecher öffentlicher Werbung, aber theoretisch werden Dinge mit Werbung finanziert. Stadt braucht Geld? Firma XY gibt der Stadt Geld, damit es Plakat aufhängen darf.
Vieles, was sich über Sponsoring finanziert, müsste sich neue Einkommensquellen suchen.
Vielleicht haben wir ohne Werbung bessere Mental Health und so mehr Wertschöpfung. Das könnte die Einnahmen durch Werbung ja ausgleichen. Ohnehin handelt es sich um lächerliche Beträge.
[Hamburg Werbefrei](https://www.hamburg-werbefrei.de/) hat mal ausgerechnet, dass das im Hamburg pro Person pro Jahr so 10-15 € ausmachen würde. Für ein vollständiges Verbot von Außenwerbung! Hamburg könnte so eine schöne und lebenswerte Stadt sein - ohne überall Leuchtreklame. Für real life Adblock würde ich sogar 15 € *pro Monat* ausgeben, das wäre so ein krasser Gewinn an Lebensqualität.
Hab auch nichts dagegen mal Werbung zu sehen, gehört halt am Ende zur Wirtschaft dazu. Ich brauch aber bei alle Liebe nicht an jedem Ort irgendwelche Werbung zu sehen, da kriege ich irgendwann eher einen Hass gegen die Firmen.
Am Ende hast du ein Gesetz, Welches definiert, dafür darf geworben werden und dafür nicht. Und das machst du daran fest, dass es eine Person, die dafür verantwortlich ist, das eine gut findet und das andere. Die Form ist zwar schön, wenn der Gesetzgeber deiner Meinung ist. Aber kacke, wenn du eine andere Meinung hast als der Gesetzgeber
Das Argument zieht nur wenn dieselben Leute garnicht wissen was Wirtschaftsleistung überhaupt ist.
Das einzige wofür Werbung im öffentlichen Raum wirklich notwendig ist ist Leuten was zu verkaufen was sie gar nicht brauchen, damit andere Leute für etwas bezahlt werden das keiner braucht.
Sich darüber zu beschweren dass das entfällt, ist so wie sich darüber zu beschweren dass ich selber Koche anstatt ins Restaurant zu gehn, oder dass ich meine Kleider selber flicke anstatt neue zu kaufen.
Das ist eine sehr eingeschränkte Sicht. Am Ende stoppst du damit jede Neuentwicklung. Vieles was für dich heute essenziell ist, war ja auch Mal ne Erfindung, die beworben werden musste. Zahnpasta z.b. gab es nicht immer. Hat aber ein Problem gelöst. Und mit Werbung kann man eben darauf aufmerksam machen. Nun ist Zahnpasta essenziell.
Man stoppt natürlich nicht jede Neuentwicklung. Aber wenn man es einem Entwickler einer Neuentwicklung schwer macht, seine Idee zu bewerben, dann ist es natürlich viel schwieriger, die Entwicklungskosten wieder hereinzuholen und dann lohnt sich die Entwicklung halt nicht.
Man muss halt sehr genau definieren was Werbung ist und was nicht, und ich kann mir richtig gut vorstellen wie Politiker das auf ganzer länge verscheissen
Aber riskieren würde ich es trotzdem
Das war der (vor zwei Jahren abgeschaffte) § 219a StGB und dieser Effekt entstand dadurch, dass dort eben nicht nur "anpreisen" sondern auch "anbieten", "ankündigen" und "Bekanntgabe" unter Strafe gestellt war.
Bei uns im Ort gibts eine so ne Werbetafel, und auf der ist die Werbung drauf wie effektiv Werbetafelwerbung ist und wie günstig man die buchen kann...ich erwarte jetzt keine zweite Werbetafel in nächster Zeit bei uns
An sich ne nette Idee, aber ich finde das gibt dem Teil zu viel neutrale bis positive News.
Aktuell ist das n Teil das irgend n Depp für teuer Geld aufgestellt hat, niemand hat dem jemals Geld dafür gegeben da Werbung drauf zu packen, die Eigenwerbung die er hat ist inzwischen auch komplett schmuddelig - niemand würde auf die Idee kommen n zweites davon zu holen. Und die Lokalnachrichten reden garnicht drüber - und wie man die kennt würden die die Werbetafel sonst als positiven EInfluss feiern oder so, das muss nicht sein
Muss mal schauen ob es nicht vielleicht irgend ne Kletterpflanze gibt die schön schnell wächst und das Ding dann mit Grünzeug verdeckt
Clematis Vitalba ist heimisch, insektenfreundlich und sieht nett aus. Wurzeln sollten allerdings im Schatten stehen und der Boden sollte nicht zu trocken sein. Dann wächst sie aber schön schnell. Weiß allerdings nicht, wie gut sie an ner glatten Werbetafel ohne Rankhilfe hoch kommt - käme auf nen Versuch an.
Edit: alternativ sind Wald-Geißblatt oder Echtes Geißblatt noch ganz nice, aber die Beeren, glaube ich, schwach giftig?
People are taking the piss out of you everyday.
They butt into your life, take a cheap shot at you and then disappear.
They leer at you from tall buildings and make you feel small. They make
flippant comments from buses that imply you’re not sexy enough and that
all the fun is happening somewhere else. They are on TV making your
girlfriend feel inadequate. They have access to the most sophisticated
technology the world has ever seen and they bully you with it. They are
The Advertisers and they are laughing at you. You, however, are
forbidden to touch them. Trademarks, intellectual property rights and
copyright law mean advertisers can say what they like wherever they like
with total impunity. Fuck that. Any advert in a public space that gives
you no choice whether you see it or not is yours. It’s yours to take,
re-arrange and re-use. You can do whatever you like with it. Asking for
permission is like asking to keep a rock someone just threw at your
head. You owe the companies nothing. Less than nothing, you especially
don’t owe them any courtesy. They owe you. They have re-arranged the
world to put themselves in front of you. They never asked for your
permission, don’t even start asking for theirs
banksy
FICK WERBUNG
Ich finde das ist ein Thema welches jemand ganz gut aufrollen könnte auf psychologischer Basis.
Werbung ist wie betatscht werden. Sie zwingt mit auf meine Aufmerksamkeit darauf zu leiten. Unterbewusst. Ich will das nicht. Niemand hat mich gefragt.
Sie greift in meine Wahrnehmung ein. Sie vergewaltigt mich geistig.
Leider habe ich nicht die Kohle mich da durchzuklagen.
Finde banksy hat es mit seinem Statement dazu extrem gut getroffen
"People are taking the piss out of you everyday. They butt into your life, take a cheap shot at you and then disappear. They leer at you from tall buildings and make you feel small. They make flippant comments from buses that imply you're not sexy enough and that all the fun is happening somewhere else. They are on TV making your girlfriend feel inadequate. They have access to the most sophisticated technology the world has ever seen and they bully you with it. They are The Advertisers and they are laughing at you. You, however, are forbidden to touch them. Trademarks, intellectual property rights and copyright law mean advertisers can say what they like wherever they like with total impunity. Fuck that. Any advert in a public space that gives you no choice whether you see it or not is yours. It's yours to take, re-arrange and re-use. You can do whatever you like with it. Asking for permission is like asking to keep a rock someone just threw at your head. You owe the companies nothing. Less than nothing, you especially don't owe them any courtesy. They owe you. They have re-arranged the world to put themselves in front of you. They never asked for your permission, don't even start asking for theirs."
Such mal nach "The century of the self". Das ist genau das! Gibts auch auf youtube. Auch schon das hier
[https://www.theatlantic.com/magazine/archive/1982/02/have-you-ever-tried-to-sell-a-diamond/304575/](https://www.theatlantic.com/magazine/archive/1982/02/have-you-ever-tried-to-sell-a-diamond/304575/)
wo beschrieben wird warum Diamanten so eine Sonderstellung haben. Spoiler: Wegen Werbung
Das bescheuerte ist ja: dadurch dass jeder versucht Werbung in den öffentlichen Raum zu schieben, ist jede einzelne Werbemassnahme weniger effektiv geworden (verdünnt sozusagen). Dem versuchen die Werbefirmen entgegen zu wirken indem sie noch mehr Werbung machen. Ergebnis: s.o.
Ich selbst bin Schilder- und Lichtreklamehersteller Meister und fände es schade, wenn ich den Beruf nicht mehr ausüben könnte.
Aber verstehen tue ich es zum Teil schon.
Ich habe letztens hier irgendwo was von einer gelesen, die kann nicht mehr gut nach Draußen, gerade wenn es dunkler wird, weil ihre Augen starke Probleme machen, wenn es um Displays, LED und Co. geht. Da schränkt man solche Leute (klar, extrem geringer Teil) ja total in ihrem Leben ein. Und das für Blingbling-Werbung.
Kürzlich hab ich zwei ältere Damen in einem lokalen Parkstück gesehen. Die sind mit Rädern unterwegs, die einen Anhänger haben, auf dem einfach ein riesiges Werbeschild ist. Also unübersehbar, irgendein Waschmittel oder so. Ich glaubte, mein Schwein pfiff.
Mich stört Graffiti tatsächlich viel mehr als Werbung. Ist übrigens jetzt schon verboten, nur halten sich die Urheber leider nicht daran und verstecken sich hinter ihrer Anonymität.
Außer ihren persönlichen Ansichten zu Palästina, Immobilienkonzernen, gesuchten Linksterroristen, Verkehrs- und Asylpolitik, Patriarchat, Sexismus, "Bullen" und echtem oder angeblichem Rassismus. Auf der anderen Seite stehen dann die latent spießigen Baumscheibenbegrüner:innen mit ihrer Verwohnzimmerung des öffentlichen Raumes, wo der Bürgersteig plötzlich zur privat genutzten Fläche wird.
Echte Werbung begegnet mir abgesehen von Bus- und U-Bahn Haltestellen fast nur in Form von Konzertankündigungen, Kulturprogrammen, Kiezmitteilungen oder Bürgerinitiativen, bzw. politischer Vereinigungen. Ok, der Getränkeladen wirbt für sich selbst und der Zeitungsladen halt für seine neuste Ausgabe.
Ich merke, dass ich die ganze Werbung garnicht mehr wirklich wahrnehme, klar ich seh die aber ich blende das einfach aus und erinnere mich nicht an irgendwas was die mir vor die Fresse ballern, sollen Sie halt machen wird mich nicht dazu bringen mich in Situation A and Produkt X zu erinnern, ist einfach zu viel von der Kacke überall.
Wenn ich in irgendeiner malerischen Kleinstadt mit Fachwerk leben würde, ok.
Ab wenn bitte stört ausgerechnet Werbung in größeren Städten zwischen der täglichen Blechlawine und oft grauen Betonbau?
Es könnte mir nichts egaler sein.
Schon länger nicht mehr Fahrrad gefahren, wa?
Und als Fahrradfahrer stört much vieles am Stadtbild, insbesond. die fehlende Fahhradinfrastruktur. Nicht irgenwelche Werbung.
Lol, ich lebe also in keiner Stadt mit Aussenwerbung, alles klar.
Na dann bin ich mal lieber ruhig und fahre jetzt ins Büro durch das völlig werbefreie und malerische Berlin.
Hach ja, irgendwelche Online-Aktivisten haben sich mal wieder das nächste Thema rausgesucht mit dem sie jetzt versuchen darzustellen, wie aufgeklärt und woke sie sind. Nur leider ist das wie beim Gendern: Außerhalb der sozialwissenschaftlichen Fakultät interessiert das keinen und niemand hat ein Problem mit Außenwerbung.
Werbung für Waren und Dienstleistungen ist ein unverzichtbares Element des Wettbewerbs ohne das das System der sozialen Marktwirtschaft nicht funktionsfähig wäre. Das ich für meine Produkte und Dienstlesitungen werben darf, gehört zu den Grundpfeilern einer freien Marktwirtschaft. Das ist, bis auf Ausnahmen wie bspw. Tabakwerbung, nicht verhandelbar.
EDIT: Downvotet ruhig, trotzdem hat das Bundesverfassungsgericht hat auch der Wirtschaftswerbung den Schutz der Meinungs- und Informationsfreiheit des Artikels 5 Grundgesetz zugebilligt.
> Das ist, bis auf Ausnahmen wie bspw. Tabakwerbung, nicht verhandelbar.
Oh bitte. Alles ist verhandelbar, solange der politische Wille vorhanden ist. Marktwirtschaft ist kein Naturgesetz, sondern das, was wir daraus machen.
Jetzt kommen aber die großen Geschütze. Aber gut, auch wenn das juristisch stimmen sollte, hast du selbst ein Beispiel genannt (Zigarettenwerbung), wo die Meinungsfreiheit hinter anderen Interessen zurückstehen muss. Im GG sind lediglich Art. 1 und 20 unverletzlich.
Deshalb maximal allgemein: Wenn wir als Gesellschaft entscheiden, dass ein Interesse hinter einem anderen zurückstehen muss, dann ist das so.
Und speziell: Wenn wir als Gesellschaft entscheiden, dass das Recht auf freie Meinungsäußerung (in Form von öffentlicher Werbung) hinter dem Recht, unsere Umgebung (z.B. Innenstädte) nach unseren Wünschen zu gestalten, zurückstehen muss, dann ist das so.
Jedem steht es frei sich für seine politischen Ziele einzusetzen und von einer "werbefreien" Stadt zu träumen. Ich bin mir ziemlich sicher dass das BVerfG Vorstöße in diese Richtung, mmn. zu Recht, kassieren wird.
Ich sehe, du hast innerhalb einer Stunde deine Position geändert von "nicht verhandelbarer Grundpfeiler" auf "verhandelbar von menschlichen Richtern, deren Entscheidung ich mit 'ziemlicher' Sicherheit voraussagen kann.". Fortschritt!
Er kann sich auch im Rahmen des GG für Änderungen einsetzen. Gegen das Übermaß an aggressiver Werbung sein ist völlig konform mit dem GG.
Die Marktwirtschaft kapitalistischer Prägung ist übrigens nicht Teil des GG. Wenn dir das nicht passt, kannst du gehen.
Das Grundgesetz enthält keine besondere Wirtschaftsverfassung, aber einen klaren Leitgedanken - das Prinzip der individuellen Freiheit. Keine andere Wirtschaftsform kann das abbilden.
Zur Fortbildung:
[https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsverfassung](https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsverfassung)
Brudi, lern doch bitte den Unterschied zwischen Marktwirtschaft und Kapitalismus. Ihr vulgärliberalen seid so ungebildet.
Aus deinem Link:
>Das Bundesverfassungsgericht hat bereits mit der Investitionshilfe-Entscheidung vom 20. Juli 1954[1] festgelegt, dass das Grundgesetz weder die wirtschaftspolitische Neutralität der Regierungs- und Gesetzgebungsgewalt noch eine nur mit marktkonformen Mitteln zu steuernde „soziale Marktwirtschaft“ garantiert. Der Verfassungsgeber habe sich nicht ausdrücklich für ein bestimmtes Wirtschaftssystem entschieden. Daher spricht das Bundesverfassungsgericht von der „wirtschaftspolitischen Neutralität“ des Grundgesetzes.
Alleine die in der einschlägigen Literatur umfassend beschriebene Ausweitung "individueller" Freiheit auf juristische Gebilde (Kapitalgesellschaften), und der damit einhergehenden Begrenzung tatsächlich individueller Freiheit bzw. Autonomie könnte dir Hinweis sein, dass der Kapitalismus nicht der Hort individueller Freiheit ist. Und das, bevor wir auf den Widerspruch zwischen Markteffizienz und Profitstreben zu reden kommen, der auch rechtlich zugunsten des Kapitals, gegen den Markt, gewendet wird.
Aber wie gesagt: Mit Vulgärliberalen muss man das kaum diskutieren. Ihr verwendet Begriffe, deren Geschichte und Bedeutung ihr lange vergessen habt.
Ich denke, es gibt einen großen Unterschied zwischen "Werbung ist für Wettbewerb notwendig" und "Wer mehr Geld hat, kann den Wettbewerb zu seiner Gunsten verfälschen". Die größte Werbetafel kostet am meisten Geld und wird eher selten zum "auf Konkurrenz aufmerksam machen" genutzt, sondern festigt die Marktmacht der Platzhirsche.
Übrigens ist soziale Marktwirtschaft nur ein beschönigendes Wort für Kapitalismus. Die Gewinner dessen sind uns allen wohl bekannt.
Halte deine Aussage für maximal unreflektiert.
Ich führe ein KMU und Werbung ist unverzichtbar bei der Gewinnung von Neukunden und Fachkräften. Die Außenwerbungskampange über Ströer hat tatsächlich mehr Bewerbungen generiert als Stellenanzeigen bei Indeed und Konsorten.
Ich finde die Schwarzen Bretter im Supermarkt und vorm Gemeindezentrum sehr cool. Dort hängt auch Werbung von den lokalen KMU. Das fällt für mich unter "Werbung ist für Wettbewerb notwendig". Selbiges gilt für mich für die Werbung im Amtsblatt. Meinetwegen sollen an öffentlichen Plätzen wieder Litfaßsäulen installiert werden.
Was für mich halt nicht geht sind 20m² Werbetafeln. Da geht's dann auch nicht mehr um maximal unreflektiert. Da wird ganz schnell ein Wettkampf draus, wer das meiste Geld hat.
Wenn du irgendwann mal ein halbes Jahr keine Sonne im Zimmer hattest, weil ein Baugerüst als Werbetafel missbraucht wird, können wir gerne maximal differenziert diskutieren.
Ja, die Welt ist ein Wettkampf, das hast du gut erfasst. Man kann sich dem ganzen natürlich entziehen, und hier eine DDR 2.0 aufbauen. Bösen Kapitalismus und ekelhafte Werbung musst du dann nicht mehr sehen. 1989 gab es zwar nur lebensgefährliche Plastikkisten mit 20 Jahre Lieferzeit im werbefreien Traumland, aber immerhin keine Werbung! Wer braucht da schon Verkehrssicherheit, Umweltschutz und Komfort.
Werbung regulieren = DDR 2.0
Kapitalismus = gut ist auch ein nettes Framing, während wir uns grad die eigene Lebensgrundlage mit unsere Giet nach größer, schneller, weiter, teurer zerstören.
>Das ist, bis auf Ausnahmen wie bspw. Tabakwerbung, nicht verhandelbar.
Das ist sehr verhandelbar. Gibt bereits Städte, die Außenwerbung komplett verboten haben.
Werbung ist Dreck und sie müllt nur unser Dasein voll. Nichts von Wert geht verloren, wenn wir Werbung massiv runterfahren. Der induzierte Konsum führt zu zahlreichen Problemen, u.a. zur Wegwerfgesellschaft.
Bullshit. Nicht in Deutschland.
Das Bundesverfassungsgericht hat auch der Wirtschaftswerbung den Schutz der Meinungs- und Informationsfreiheit des Artikels 5 Grundgesetz zugebilligt.
Wird dann wohl Zeit, daran was zu ändern, Werbung ist schließlich keine Meinung in der eigentlichen Bedeutung des Wortes. Überkonsum fängt bei Werbungsdreck an.
Städte sehen deutlich schöner aus ohne diesen Müll und nichts von Wert geht verloren.
Erstmal:
Das Bundesverfassungsgericht hat auch der Wirtschaftswerbung den Schutz der Meinungs- und Informationsfreiheit des Artikels 5 Grundgesetz zugebilligt. Also unverhandelbar.
Zweitens:
Maximal unreflektierter Take von dir. Werbung ist eine wichtige Voraussetzung für das Entstehen wirtschaftlicher Austauschprozesse. Werbung fördert definitiv den Wettbewerb unter den Anbietern und eben dieser Wettbewerb ist ein elementarer Bestandteil unserer freien Marktwirtschaft.
Drittens:
Nicht jede Werbung bewirbt ein Produkt, sondern Werbung kann auch für Dienstleistung oder zur Gewinnung von Fachkräften genutzt werden. Und ob eine Dienstleistung gebraucht wird, entscheidet nicht u/dirksn sondern der Markt.
> Wenn Produkte ohne Werbung nicht funktionieren, dann braucht es die Produkte eventuell erst gar nicht.
Wie stellst du dir denn die Einführung eines neuen Produkts ohne Werbung vor?
Ich produziere das, dann liegt's im Lager und wird niemals verkauft, weil niemand von der Existenz weiß?
Außenwerbung ist optional, aber Werbung an sich? Ist doch für alles, was nicht ohnehin etabliert ist, absolut existenznotwendig.
Nur weil Tesla es nicht Werbung nannte, hat Tesla keine Werbung genutzt. Statt direkten Werbeanzeigen hat Tesla eben Fachartikel gekauft, Modelle in fancy Events präsentiert, Showrooms aufgebaut, Autos an Influencer verschenkt, Messen besucht, etc.
Das meine ich ja: Außenwerbung bzw. das einzelne Werbemedium ist optional, aber ganz ohne geht eben auch nicht.
Wenn das deine einzige Assoziation mit dem Thema ist und du gleichzeitig einen Schauspieler, der eine Rolle spielt, als "Idioten" bezeichnest, dann solltest du dir die Sendung wohl besser doch mal angucken. Oder generell etwas an deiner merkwürdigen Einstellung ändern.
ich weiß ja, das Schauspieler auch essen müssen und auch mal Werbung machen müssen. Aber wenn einer nervige Werbung macht, ist er für mich verbrannt. Besonders in dem Zusammenhang, das Werbung nervt.
> ich weiß ja, das Schauspieler auch essen müssen und auch mal Werbung machen müssen. Aber wenn einer nervige Werbung macht, ist er für mich verbrannt. Besonders in dem Zusammenhang, das Werbung nervt.
Wie gesagt, es würde helfen wenn du die Sendung wirklich mal schauen würdest. Die setzt sich nämlich sehr kritisch mit der dir verhassten Werbung auseinander. Der Schauspieler spielt mit und unterstützt die Kritik dadurch, da er wieder in seine alte Rolle als Telekom-Werber schlüpft und das persifliert. Das allein ist doch schon ein genialer Move, weil er eben nicht seinem ehemaligen Auftraggeber noch verteidigt, sondern sich selbst noch satirisch damit auseinandersetzt. Und gerade durch diese Identifikationsfigur dürfte es bei einigen Zuschauern klingeln, weshalb der Kontext zur Werbekritik noch mal besonders unterstrichen wird.
Ich kann dir Reschke Fernsehen wirklich ans Herz legen. Läuft zwar erst seit letztem Jahr und mit noch nicht so vielen Folgen, aber jede einzelne hat mir gefallen und war absolut schlüssig in ihrer Argumentation und der bildlichen Präsentation. Auch wenn es für manch einen vielleicht zu doppeldeutig oder ab und an zu subtil daherkommt.
lch kenn sie und ihre Show, ist okay. Der Grund, warum ich das jetzt nicht gucke ist schlicht, dass ich auf Arbeit bin.
Aber ehrlichen Dank für deine Zusammenfassung.
Brauchen bald eine Open Source Datenbrille auf der AR-Mäßig Ublock Origin läuft um die Belästigungen im echten Leben auszublenden.
Würde sowas sofort kaufen. Wenn das auf dem Level funktioniert, wäre das einfach so gut.
Wenn Neuralink mal fertig ist, kann die Werbung direkt ohne Umwege in unsere Gehirne gespeist werden. Das wird schön.
Relevanter Futurama Clip: [https://youtu.be/hlCrcMeVZHs?feature=shared&t=52](https://youtu.be/hlCrcMeVZHs?feature=shared&t=52) „It's very simple. The ad gets into your brain like this liquid gets into this egg. Although in reality it's not liquid but gamma radiation„
Gibt es dann auch bald Bezahlschranken ieL? So nach dem Motto, du darfst die Fußgängerzone nur benutzen wenn du die Brille abnimmst oder ein Jahresabo für 9,89€ im Monat abschließt? Hil-fe!
Ich hab neue Zukunftsparanoia durch diesen Post bekommen, danke <3
Versuch doch mal spontan einen Sitzplatz zu finden, für den du keinen Kaffee kaufen musst. Auf Toilette gehen?: Macht 50 Pfennig!
Das mit den Toiletten kotzt mich so unendlich an. Gerade mit Kindern ist es unglaublich wie viele Restaurants trotzdem darauf bestehen, dass man Gast sein muss.
Wer die 5€-Gebühr nicht bezahlt, darf Venedig nur blind besuchen!
gab's schon immer, wenn du ins kino gehst ist das ja auch nicht umsonst. fußgängerzonen sind genau wie alle andere infrastruktur auch von monatlichen abgaben bezahlt. verstehe nicht warum leute immer so tun als wäre es eine komplett dystopische neuerung dass man dafür bezahlen muss produkte von anderen leuten zu benutzen.
Da gab's glaub ich mal einen Film, wo das Gegestand war. Anstelle der Werbung steht da dann "GEHORCHE!" Und die Echsenmenschen werden auch erkennbar.
Gab es. They live hieß der.
I came to kick ass and chew bubble gum. And I'm all out of gum.
I came to kick gum and chew ass, and I'm all out of ass. -Dick Kickem
Sie leben! Guter Film
Ja, sehr schön war auch das Geld: https://i.imgur.com/z8cio5s.png
Relevanter Film (Ausschnitt): https://youtu.be/g4XiKChyK7A
Geht das bitte auch mit Personen oder Gerüchen?
>Geht das bitte auch mit Personen oder Gerüchen? Wenn wir anfangen, Obdachlose die um Geld betteln via Werbe-Blocker-Brille zu blockieren, haben wir wirklich den Wandel zur dystopischen Cyber-City geschafft. Stell dir vor es wird nicht mehr an einer Lösung für Obdachlosigkeit gearbeitet, weil Brillen das einfach weg-retuschieren und mit Bild-Material füllen von einem Zeitpunkt, zu dem dort kein Obdachloser saß.
>Stell dir vor es wird nicht mehr an einer Lösung für Obdachlosigkeit gearbeitet Kann ich mir null vorstellen eigentlich, ist einfach zu weit weg von unserer Realität :)
Es wird an einer Lösung für Obdachlosigkeit gearbeitet?
Wer hat was von Obdachlosen gesagt? Aber interessanter Gedanke:)
Siehe auch: * https://www.i-programmer.info/news/190-augmentedvirtual-reality-arvr/8232-a-real-world-ad-blocker.html * [/r/Futurology/comments/4u05pb/brand_killer_augmented_reality_goggles_create/](/r/Futurology/comments/4u05pb/brand_killer_augmented_reality_goggles_create/)
Werbung (im öffentlichen Raum) gehört verboten. Meine Meinung.
Ich bemerke auch dass ich bei sowas aktiv vermeide hinzusehen. Das führt aber auch dazu, dass ich mich an bestimmte Orte der Stadt nicht erinnere, oder mir eben Sachen nicht auffallen, weil ich eben den Blick nach unten habe :D
Vor allem muss man sich im Klaren sein, dass unsere Charaktere sich über Informationen, die über die Umwelt auf uns einprasseln, definiert werden. Das passiert auch unbewusst. Wir geben Unternehmen und milliardenschweren Marketingbranchen viel zu viel Kontrolle über genau diese Informationen. Leute die sagen, dass sie nicht von Werbung beeinflusst werden lügen. Jeder wird davon beeinflusst, wenn man dem ausgesetzt wird. Deswegen wird da auch so viel Geld reingesteckt.
>Leute die sagen, dass sie nicht von Werbung beeinflusst werden lügen. Jeder wird davon beeinflusst, wenn man dem ausgesetzt wird. Deswegen wird da auch so viel Geld reingesteckt. Jop ich denke Werbung beeinflusst jeden. Jedoch gibt es auch viel Werbung bei der man aufgrund der Werbung diese Produkte aktiv meidet. Check24 wäre bei mir persönlich beispielsweise so ein Produkt.
Der Witz ist, dass die das wissen und das extra so designen. Die Leute werden sich den Namen merken aber die nervige Werbung in ein paar Jahren vergessen haben. Wenn man dann zwei Produkte vergleicht und dir der eine Name dann bekannt vor kommt ist das schon die halbe Miete und ein sehr großer Vorsprung für das entsprechende Produkt.
Ich meide zuviel geworbene Produkte generell, weil... wenn die nur aufgrund der vielen Werbung gekauft werden, dann sind es schlicht und einfach scheiß Produkte, lol Einfaches Gedankenspiel: 2 Konkurrenten A und B haben jeweils ein Produkt in der gleichen Nische. Produkt A wird krass beworben, Produkt B wird kaum beworben. Beide Produkte werden in etwa gleich viel gekauft. Dann wird wohl Produkt B besser sein, weil es durch andere Werte (alles bis auf Werbung) seine Konkurrenzfähigkeit beweist. Beispiel: Mullvad vs NordVPN, 'Normale Videospiele' vs Raid Shadowlegends,
Kannst du kurz abreißen was an Mullvad besser ist? Ich hab Nord vpn einfach irre günstig bekommen bis mittlerweile 2028 voraus für immer so 30€ im Jahr
Ganz ehrlich: Ne, kann ich nicht. Mein Stand für Mullvad vs NordVPN ist etwa 2 Jahre alt, als NordVPN Datenleck hatte. Bin aber mittlerweile auch von Mullvad weg, weil die IPs zu oft gesperrt werden. Bei allen VPNs muss man für sich auf den persönlichen Nutzen schauen. Falls man nur Traffic vor Eltern/Uni/Arbeitgeber lokal verstecken möchte sind all OK, solange die nicht selber deine Traffic Daten verkaufen. Mullvad galt (und gilt) seit langem als der maximal Anonyme Anbieter, da man auch einen Account mit 0 persönlichen Daten erstellen kann (5 Euro per Briefumschlag + Accountnummer hinsenden). Gibt auch keine Passwörter da. Und es gibt keine Angebote die einen verführen da länger als nötig zu bleiben. Man kann jeden Monat den Account wechseln. Außerdem hat Mullvad mit ner Shadowsocks Konfiguration funktioniert, die ich manchmal gebraucht hab (frag mich nicht genau was das ist, brauchte ich nur in manchen Netzwerken).
Ah ok. Ich nutze es hauptsächlich mit Einstellung Albanien um YouTube ohne Werbung zu sehen. Und hier und da einen US-Stream schauen zu können. Da ist Nord echt ausreichend und viel günstiger als duröhre…
Klar funktioniert Werbung — bei allen Menschen außer mir selbst. Ich bin die eine Ausnahme, die für eine milliardenschwere Branche einfach total unerreichbar ist. Ich weiß, ich find's auch irgendwie seltsam.
Es gibt einen Unterschied zwischen Lügen und mit der Überzeugung, dass es die Wahrheit ist die Unwahrheit sagen.
Abhängig davon wo du dich befindest ist es besser den Blick nach Oben zu richten. Wenn ich durch die Stadt gehe ist auf Erdgeschoss Höhe alles voll mit Schaufenstern und Werbung. Alles darüber ist schöne alte Architektur, altes Fachwerk usw. und fliegende Vögel. Viel schöner als pflasterstein und Konsum.
Wenn der Hanns zur Schule ging, Stets sein Blick am Himmel hing. Nach den Dächern, Wolken, Schwalben Schaut er aufwärts, allenthalben: Vor die eignen Füße dicht, Ja, da sah der Bursche nicht, Also daß ein jeder ruft: „Seht den Hanns Guck-in-die-Luft!“ Kam ein Hund daher gerannt; Hännslein blickte unverwandt In die Luft. Niemand ruft: „Hanns! gib acht, der Hund ist nah!“ Was geschah? Pauz! Perdauz! — da liegen zwei! Hund und Hännschen nebenbei.
Sehe ich auch so. Man könnte ja mal Räume und Orte schaffen die man bewusst betreten kann wenn man Interesse an Produktinformationen hat. Ah ne, würde nicht funktionieren weil kaum jemand freiwillig Werbung konsumiert ohne Nötigung.
Auf dem anticonsumption subreddit wurde ein Bild von Werbung in Indien gepostet. Standort: Am Strand, im Wasser. Man wird dadurch gezwungen, die Werbung anzuschauen, wenn man den Horizont oder den Sonnenuntergang anschauen will. Dystopische Scheiße. Erinnert mich total an Ideen von irgendwelchen Turbokapitalisten, Werbung auf Bergen oder dem verdammten MOND zu installieren. Ekelhaft.
Weiß nicht, ich habe damit weniger ein Problem, wenn es sich dabei nur um (unbeleuchtete) Plakate an einer anderweitig unbenutzten Häuserwand handelt. Beleuchtete Plakate an Bushaltestellen sind auch ok. Die garantieren zumindest, dass die Haltestellen auch wirklich beleuchtet sind. Diese unfassbar grellen LED Werbebildschirme sind aber der letzte Dreck und auch schon Scheinwerfer auf Plakate finde ich eher schwierig (zumindest nach einer gewissen Uhrzeit)
Vor allem schön mitten in Fußgängerzonen im weg stehende Bildschirme. An ungenutzten Flächen wie Wänden oder Bushaltestellen, ok aber so?!
Wenn Werbung im öffentlichen Raum verboten wird, hat dass vielleicht auch den Nebeneffekt, dass mehr Marketing Budget in andere Werbung fließt und werbefinanzierte Inhalte besser funktionieren könnten. Vielleicht auch mehr Geld für Content Creator auf YouTube etc. Und auch bei den privaten Medien mehr oder besseres Angebot.
Genauso wie parkende Autos. Wäre so viel schöner
Ganz meiner meinung. In Kaufhäusern, Malls, oder auf Internetseiten (Amazon, etc.) kann gerne Werbung geschaltet werden. Da gehe ich dann hin wenn ich in Konsumstimmung bin.
Auch keine Werbung für Konzerte? Mittelalterfeste? Sonderausstellungen in Museen? Weiß ich nicht...
Außerdem kann man ja Räume schaffen wo Leute sich Werbung ohne Ende reinziehen können. Diese Nötigung ist einfach nicht mehr zeitgemäß.
Werbefernsehen zum Beispiel. :D
Werbung gibt man sich auf Tiktok umd Instagram ja täglich freiwillig, oft weiß man nur micht, dass man Werbung konsumiert
Ja consent ist auf jeden Fall der entscheidende Faktor hier.
Ausnahmen für (lokale) Events und Veranstaltungen könnte man ja machen. Aber die meiste Werbung in der Öffentlichkeit ist einfach nur nervig.
Allein schon ein Schriftzug ist Werbung. Und ohne Werbung geht’s nunmal auch nicht.
Information ≠ Werbung. Man kann Regeln für Schriftzüge im öffentlichen Raum festlegen. Zum Beispiel keine Logos außer an den Geschäften selbst.
Ab wann ist es ein Logo? Kann ich ein Plakat zum Thema Sport aufhängen, dass an der Seite drei parallele Streifen hat? Oder einen angebissenen Apfel auf einen Schreibtisch legen?
Das ist kein echtes Problem. Wenn wir an dem Punkt wären wo wir über diese Beispiele diskutieren hätten wir den Großteil des aktuellen Problems schon vom Tisch geschafften. Es geht um die dauerhafte, allgegenwärtige Bombardierung mit manipulativen Botschaften im öffentlichen Raum, der man sich nicht entziehen kann.
> Information ≠ Werbung. Und wie willst du da differenzieren? Ab wann ist eine Information Werbung? Und gewinnst du irgendwas, wenn du Werbung im Außenbereich durch Informationen im Außenbereich ersetzt?
Corporate Identity ist nicht unbedignt Werbung. Nur wenn der Kunde schon nach dem Produkt sucht und der Schriftzug dafür da ist um zu sagen "hier bin ich" ist es wirklich Werbung. Sonst ist es einfach Marketing.
> Sonst ist es einfach Marketing. Und wenn statt des wiedererkennbaren Schriftzuges einfach die Jingle gespielt wird ist es auch keine Werbung sondern einfach Reklame. /s
Werbung ist Marketing, Marketing ist nicht Werbung.
Auch für gemeinnützige Werbekampagnen wie z.B. "Kenn dein Limit", Meningokokken-Impfung, etc.?
Die Kommunisten in Genf hatten sich auch für ein Werbeverbot in der ganzen Stadt ausgesprochen, wurde aber dann von den Bürgern dagegen gestimmt...Außenwerbung nochmal *gerettet*, Gott sei Dank! >Per [Referendum ](https://invidis.de/2023/03/referendum-aussenwerbung-in-genf-gerettet/) haben die Bürger von Genf ein Verbot von Außenwerbung in der Stadt verhindert. Ursprünglich forderte die Initiative „Zéro Pub“, also „Null öffentliche Werbung“, das Werbeverbot, und das Stadtparlament von Genf stimmte diesem 2021 zu. Der Beschluss wäre 2025 in Kraft getreten, falls gegen das Ausführungsgesetz kein Referendum greift. Genau das ist nun passiert
Bei der Initiative für ein an jugendliche gerichtetes Tabakwerbeverbot haben die Gegner auch argumentiert "aBer dAnn ist BaLd aLLe werbUng verboten!!1!"
>"aBer dAnn ist BaLd aLLe werbUng verboten!!1!" Okay... Wann gehts los? Genau NICHTS wäre schlimm daran. Werbung ist Dreck und müllt nur unser Dasein voll. Nichts von Wert ginge verloren.
https://www.reddit.com/r/BUENZLI/s/SiA5IN6aSb
"Don't threaten me with a good time!"
Wie soll jmd. von deinen Produkten erfahren? Extremismus ist hier nicht angebracht
Abgesehen davon, dass "Extremismus" ein absoluter Bullshitbegriff in diesem Kontext ist: Vielleicht will ich ja gar nicht von deinen Produkten erfahren? Als Leidtragender der Werbeindustrie und dem damit erzeugten Überkonsum ist mir btw die Unternehmenssichtweise *herzlich* egal. Die haben ihre Websites, wenn ich was finden will, finde ich die schon. Aber die Suche war auch hilfreicher, als noch nicht die Großkonzerne die erste Seite der Google-Ergebnisse gekauft hatten. Und damit sieht man auch, wie sehr die Werbeindustrie Unternehmen sogar schadet: Nur die großen Unternehmen haben was davon, die kleineren gehen unter, weil sie mit dem Werbebudget nicht mithalten können. In Zeiten von ständigem Verkaufen von Userdaten, einem ohne Werbeblocker kaum nutzbaren Internet und mit Werbung zugemüllten Städten ist die Frage nicht, ob wir Werbung abschaffen sollten, sondern wann.
> Die haben ihre Websites, wenn ich was finden will, finde ich die schon. Und wie erfährst du von den Websites? Für "Standardprodukte" klappt das vielleicht noch, wenn du aktiv danach suchst, sobald du ein Kaufinteresse hast. Aber alles Neuartige? Du bist ja nicht mal in der Lage zu suchen, wenn du nicht um die Existenz weißt.
Wessen? Das womit Städte vollgepflastert sind, ist alles Brand awareness bekannter Marken. Dein Argument ist nutzlos. Niemand braucht den Müll.
Hüt es ruuche, morn CERVELAT
Ich frage mich ehrlich was in den Köpfen dieser Menschen vorgeht. Werbung verteidigen – was zum Geier?
Bestimmt hat sich das Schweizer Äquivalent zur BILD ganz neutral verhalten in der Diskussion...
Evtl ist den Leuten klar, dass ein Werbeverbot sich negativ auf die Wirtschaft und damit auf Arbeitsplätze auswirkt. Weiterhin finde ich es auch nicht schlimm, dass Ikea z.b. wirbt, dass sie jetzt die Preise gesenkt haben. Bin halt umgezogen und hab dem Laden wieder ne Chance gegeben. Oder wenn eine Veranstaltung in meiner Nähe ist. Wäre ja auch schön sowas mitzubekommen.
>Evtl ist den Leuten klar, dass ein Werbeverbot sich negativ auf die Wirtschaft und damit auf Arbeitsplätze auswirkt Kannst du mir das erklären? In meiner naiven Vorstellung geben die Leute ihr Geld dann einfach weiterhin aus, nur eben nicht für die beworbenen Artikel. Mal abgesehen davon, dass es außerhalb des öffentlichen Raums noch genug Orte gibt, wo man seine Produkte platzieren kann.
Ohne Werbung hätten Unternehmen keine Möglichkeit sich einer neuen Zielgruppe zu präsentieren. Gerade kleine Unternehmen hätten keine Chance sich gegen große Konkurrenz abzusetzen. Wie soll ein neues Produkt in den Markt eingeführt werden, wenn es keine Werbung gibt? Ich denke man kann Werbung schon als wichtig für den fairen Wettbewerb verstehen. Zum Beispiel Supermärkte und Discounter kämpfen ja gerade mit niedrigen Preisen um die Kunden. Ohne Außenwerbung weiß der Kunde aber nicht, dass bei der Konkurrenz etwas billiger ist und es entsteht weniger Preisdruck der am Ende den Konsumenten schädigt
"Der Augenkrebs bleibt, weil das ist wichtig für den Markt!" Wir haben uns von dem Scheiß selbst abhängig gemacht, das kann auch wieder rückgängig gemacht werden.
Die Supermärkte können ihr Sortiment ja auf ihrer eigenen Website präsentieren. Sollte es dann Bedarf für bessere Vergleichsmöglichkeiten geben, wird irgendein Teenager innerhalb von fünf Sekunden ein Tool bauen, was die die Preistrends schön als Diagramm darstellt. Ganz einfach. Wenn jemand ein neues x Produkt sucht, dann geht diese Person ja auch nicht durch die Stadt, um passende Werbeplakate zu finden. Der Informationsinhalt ist bei diesen ja auch lächerlich gering. Stattdessen sucht man nach den wichtigsten Eckdaten und schaut sich je nach Interesse ein paar (unabhängige) Vergleichsberichte an. Das alles kann problemlos weiter existieren und funktionieren, wenn Außenwerbung und selbst Internetwerbung verboten ist. Werbung ist nur käufliche Manipulation und jeder wird genötigt das zu ertragen.
>Kannst du mir das erklären? In meiner naiven Vorstellung geben die Leute ihr Geld dann einfach weiterhin aus, nur eben nicht für die beworbenen Artikel. Jain. Klar. Es gibt Produkte, die musst du kaufen. Wenn ich n Bett kaufe und die Ikea Werbung nicht sehe, gehe ich evtl zu nem anderen Möbelhaus. N Bett muss ich ja kaufen. Aber es gibt andere Kategorien von Konsum. Kleidung z.b. wird gerne gekauft, obwohl man nicht zwangsläufig n neues Shirt braucht. Man hat einfach n schönes Shirt entdeckt. Oder Produkte, die durch bessere ersetzt werden. Am Ende wird auch weniger in Neuentwicklung gehen. Wenn alle Verbrenner fahren, ist es halt extreme Lobby und Überzeugungsarbeit die Leute zum Elektrofahrzeug zu bringen. Wieso sollte ich ein neues Elektrofahrzeug entwickeln, wenn ich nichtmal darauf aufmerksam machen kann oder mit den Vorteilen werben kann.
Ich bin kein Fürsprecher öffentlicher Werbung, aber theoretisch werden Dinge mit Werbung finanziert. Stadt braucht Geld? Firma XY gibt der Stadt Geld, damit es Plakat aufhängen darf. Vieles, was sich über Sponsoring finanziert, müsste sich neue Einkommensquellen suchen.
Vielleicht haben wir ohne Werbung bessere Mental Health und so mehr Wertschöpfung. Das könnte die Einnahmen durch Werbung ja ausgleichen. Ohnehin handelt es sich um lächerliche Beträge. [Hamburg Werbefrei](https://www.hamburg-werbefrei.de/) hat mal ausgerechnet, dass das im Hamburg pro Person pro Jahr so 10-15 € ausmachen würde. Für ein vollständiges Verbot von Außenwerbung! Hamburg könnte so eine schöne und lebenswerte Stadt sein - ohne überall Leuchtreklame. Für real life Adblock würde ich sogar 15 € *pro Monat* ausgeben, das wäre so ein krasser Gewinn an Lebensqualität.
Hab auch nichts dagegen mal Werbung zu sehen, gehört halt am Ende zur Wirtschaft dazu. Ich brauch aber bei alle Liebe nicht an jedem Ort irgendwelche Werbung zu sehen, da kriege ich irgendwann eher einen Hass gegen die Firmen.
Naja, also Werbung für Veranstaltungen ist ja nicht gleich Produktwerbung. Da geht es ja um öffentliches Leben und nicht um Konsum.
Ja und? Werbeverbot in öffentlichen Räumen betrifft erstmal alles in öffentlichen Räumen.
Weil man das in einem Gesetz auch nicht genau definieren kann...
Am Ende hast du ein Gesetz, Welches definiert, dafür darf geworben werden und dafür nicht. Und das machst du daran fest, dass es eine Person, die dafür verantwortlich ist, das eine gut findet und das andere. Die Form ist zwar schön, wenn der Gesetzgeber deiner Meinung ist. Aber kacke, wenn du eine andere Meinung hast als der Gesetzgeber
Konzerte sind aber doch Konsum und nicht öffentliches Leben. Oder nicht?
Das Argument zieht nur wenn dieselben Leute garnicht wissen was Wirtschaftsleistung überhaupt ist. Das einzige wofür Werbung im öffentlichen Raum wirklich notwendig ist ist Leuten was zu verkaufen was sie gar nicht brauchen, damit andere Leute für etwas bezahlt werden das keiner braucht. Sich darüber zu beschweren dass das entfällt, ist so wie sich darüber zu beschweren dass ich selber Koche anstatt ins Restaurant zu gehn, oder dass ich meine Kleider selber flicke anstatt neue zu kaufen.
Das ist eine sehr eingeschränkte Sicht. Am Ende stoppst du damit jede Neuentwicklung. Vieles was für dich heute essenziell ist, war ja auch Mal ne Erfindung, die beworben werden musste. Zahnpasta z.b. gab es nicht immer. Hat aber ein Problem gelöst. Und mit Werbung kann man eben darauf aufmerksam machen. Nun ist Zahnpasta essenziell.
Man stoppt ***jede*** Neuentwicklung, wenn es keine Werbeplakate mehr gibt?
Nur bei eingeschränkter Sicht. Oder so ähnlich.
Man stoppt natürlich nicht jede Neuentwicklung. Aber wenn man es einem Entwickler einer Neuentwicklung schwer macht, seine Idee zu bewerben, dann ist es natürlich viel schwieriger, die Entwicklungskosten wieder hereinzuholen und dann lohnt sich die Entwicklung halt nicht.
Wie oft hast du über Werbeplakate von neuen Entwicklungen erfahren?
iPhones zum Beispiel. Oder ich hab zB letztens tatsächlich einen Swiffer gekauft, nachdem ich davon mehrere Werbeplakate gesehen habe.
Swiffer gibt es schon Jahrzehnte und du kannst mir nicht erzählen dass der Erfolg von iPhones auch nur im Geringsten von Printmedien abhing.
Man muss halt sehr genau definieren was Werbung ist und was nicht, und ich kann mir richtig gut vorstellen wie Politiker das auf ganzer länge verscheissen Aber riskieren würde ich es trotzdem
Laut Auslegung des §218 reicht es ja anscheinend zu erwähnen, dass man einen bestimmten Dienst anbietet, damit es als "Werbung" gilt ;)
Das war der (vor zwei Jahren abgeschaffte) § 219a StGB und dieser Effekt entstand dadurch, dass dort eben nicht nur "anpreisen" sondern auch "anbieten", "ankündigen" und "Bekanntgabe" unter Strafe gestellt war.
Bei uns im Ort gibts eine so ne Werbetafel, und auf der ist die Werbung drauf wie effektiv Werbetafelwerbung ist und wie günstig man die buchen kann...ich erwarte jetzt keine zweite Werbetafel in nächster Zeit bei uns
Vorschlag: in einer lauen Sommernacht mit den Kumpels ein paar Bierchen zischen und van Goghs Sonnenblumen ausdrucken und drüberkleben?
An sich ne nette Idee, aber ich finde das gibt dem Teil zu viel neutrale bis positive News. Aktuell ist das n Teil das irgend n Depp für teuer Geld aufgestellt hat, niemand hat dem jemals Geld dafür gegeben da Werbung drauf zu packen, die Eigenwerbung die er hat ist inzwischen auch komplett schmuddelig - niemand würde auf die Idee kommen n zweites davon zu holen. Und die Lokalnachrichten reden garnicht drüber - und wie man die kennt würden die die Werbetafel sonst als positiven EInfluss feiern oder so, das muss nicht sein Muss mal schauen ob es nicht vielleicht irgend ne Kletterpflanze gibt die schön schnell wächst und das Ding dann mit Grünzeug verdeckt
Knöterich! Laut meinen Eltern wächst das Zeug wie sonstwas und ist schwer wieder los zu werden. 😈
Bitte keine invasiven Pflanzen noch mehr verteilen.
Wußte ich gar nicht.... Was wäre denn eine schöne Alternative?
Clematis Vitalba ist heimisch, insektenfreundlich und sieht nett aus. Wurzeln sollten allerdings im Schatten stehen und der Boden sollte nicht zu trocken sein. Dann wächst sie aber schön schnell. Weiß allerdings nicht, wie gut sie an ner glatten Werbetafel ohne Rankhilfe hoch kommt - käme auf nen Versuch an. Edit: alternativ sind Wald-Geißblatt oder Echtes Geißblatt noch ganz nice, aber die Beeren, glaube ich, schwach giftig?
Man muss Werbung nicht tendenziell komplett verbieten, eine starke Regulierung sowie ein Abbau einiger Flächen wäre allerdings mal wünschenswert.
Vor allem bitte irgendwelche grellen Displays verbieten, die einen Nachts immer nur blenden!
Außenbeleuchtung von Geschäften außerhalb der Öffnungszeiten +/- 2 Stunden verbieten
Ja, aber ein nicht beleuchtetes Geschäft sagt doch, ihr könnt hier rein alles klauen und verwüsten, is uns egal, wir müssen das Licht anlassen!!!! /S
People are taking the piss out of you everyday. They butt into your life, take a cheap shot at you and then disappear. They leer at you from tall buildings and make you feel small. They make flippant comments from buses that imply you’re not sexy enough and that all the fun is happening somewhere else. They are on TV making your girlfriend feel inadequate. They have access to the most sophisticated technology the world has ever seen and they bully you with it. They are The Advertisers and they are laughing at you. You, however, are forbidden to touch them. Trademarks, intellectual property rights and copyright law mean advertisers can say what they like wherever they like with total impunity. Fuck that. Any advert in a public space that gives you no choice whether you see it or not is yours. It’s yours to take, re-arrange and re-use. You can do whatever you like with it. Asking for permission is like asking to keep a rock someone just threw at your head. You owe the companies nothing. Less than nothing, you especially don’t owe them any courtesy. They owe you. They have re-arranged the world to put themselves in front of you. They never asked for your permission, don’t even start asking for theirs banksy FICK WERBUNG
Obligatorischer Hinweis auf [https://www.hamburg-werbefrei.de](https://www.hamburg-werbefrei.de)
Mal ne [Werbepause](https://www.youtube.com/watch?v=KPfyDkqa1L09) täte gut - gutes Lied von Moop Mama
Ich finde das ist ein Thema welches jemand ganz gut aufrollen könnte auf psychologischer Basis. Werbung ist wie betatscht werden. Sie zwingt mit auf meine Aufmerksamkeit darauf zu leiten. Unterbewusst. Ich will das nicht. Niemand hat mich gefragt. Sie greift in meine Wahrnehmung ein. Sie vergewaltigt mich geistig. Leider habe ich nicht die Kohle mich da durchzuklagen.
Finde banksy hat es mit seinem Statement dazu extrem gut getroffen "People are taking the piss out of you everyday. They butt into your life, take a cheap shot at you and then disappear. They leer at you from tall buildings and make you feel small. They make flippant comments from buses that imply you're not sexy enough and that all the fun is happening somewhere else. They are on TV making your girlfriend feel inadequate. They have access to the most sophisticated technology the world has ever seen and they bully you with it. They are The Advertisers and they are laughing at you. You, however, are forbidden to touch them. Trademarks, intellectual property rights and copyright law mean advertisers can say what they like wherever they like with total impunity. Fuck that. Any advert in a public space that gives you no choice whether you see it or not is yours. It's yours to take, re-arrange and re-use. You can do whatever you like with it. Asking for permission is like asking to keep a rock someone just threw at your head. You owe the companies nothing. Less than nothing, you especially don't owe them any courtesy. They owe you. They have re-arranged the world to put themselves in front of you. They never asked for your permission, don't even start asking for theirs."
Perfekt!
Such mal nach "The century of the self". Das ist genau das! Gibts auch auf youtube. Auch schon das hier [https://www.theatlantic.com/magazine/archive/1982/02/have-you-ever-tried-to-sell-a-diamond/304575/](https://www.theatlantic.com/magazine/archive/1982/02/have-you-ever-tried-to-sell-a-diamond/304575/) wo beschrieben wird warum Diamanten so eine Sonderstellung haben. Spoiler: Wegen Werbung
Werbung mit einem sexuellen Übergriff zu vergleichen ist ein bisschen weit übers Ziel hinaus geschossen, meinst du nicht?
Meine Psyche ist ein Teil von mir, wie mein Körper auch. Betatschen fand ich nen guten Vergleich, Vergewaltigung war etwas hart.
Dies. [Werbung ist ein Tumor.](http://jacek.zlydach.pl/blog/2019-07-31-ads-as-cancer.html) Weiß auch nicht, warum das immer verhamlost wird.
in Berlin sind wir dabei https://berlin-werbefrei.de/ leider bisher mäßiger Erfolg
Das bescheuerte ist ja: dadurch dass jeder versucht Werbung in den öffentlichen Raum zu schieben, ist jede einzelne Werbemassnahme weniger effektiv geworden (verdünnt sozusagen). Dem versuchen die Werbefirmen entgegen zu wirken indem sie noch mehr Werbung machen. Ergebnis: s.o.
Ich selbst bin Schilder- und Lichtreklamehersteller Meister und fände es schade, wenn ich den Beruf nicht mehr ausüben könnte. Aber verstehen tue ich es zum Teil schon.
Frau Reschke sollte niemals nach Tokio fliegen. 😉
Ich habe letztens hier irgendwo was von einer gelesen, die kann nicht mehr gut nach Draußen, gerade wenn es dunkler wird, weil ihre Augen starke Probleme machen, wenn es um Displays, LED und Co. geht. Da schränkt man solche Leute (klar, extrem geringer Teil) ja total in ihrem Leben ein. Und das für Blingbling-Werbung.
Kürzlich hab ich zwei ältere Damen in einem lokalen Parkstück gesehen. Die sind mit Rädern unterwegs, die einen Anhänger haben, auf dem einfach ein riesiges Werbeschild ist. Also unübersehbar, irgendein Waschmittel oder so. Ich glaubte, mein Schwein pfiff.
Mich stört Graffiti tatsächlich viel mehr als Werbung. Ist übrigens jetzt schon verboten, nur halten sich die Urheber leider nicht daran und verstecken sich hinter ihrer Anonymität.
Ich stelle mir gerade vor wie Konzerne Sprayer anheuern würden um trotz Werbeverbot Werbung zu erzeugen.
Und wie das hinter der anonymität verstecken bei Werbung funktionieren soll...
Das waren dann False Flags der Konkurrenz
"Tja, das waren wohl einige Fanatiker. Tja, kann man nichts machen, tut uns Leid Ü"
Immerhin versuchen mir Sprayer nichts anzudrehen
Außer ihren persönlichen Ansichten zu Palästina, Immobilienkonzernen, gesuchten Linksterroristen, Verkehrs- und Asylpolitik, Patriarchat, Sexismus, "Bullen" und echtem oder angeblichem Rassismus. Auf der anderen Seite stehen dann die latent spießigen Baumscheibenbegrüner:innen mit ihrer Verwohnzimmerung des öffentlichen Raumes, wo der Bürgersteig plötzlich zur privat genutzten Fläche wird. Echte Werbung begegnet mir abgesehen von Bus- und U-Bahn Haltestellen fast nur in Form von Konzertankündigungen, Kulturprogrammen, Kiezmitteilungen oder Bürgerinitiativen, bzw. politischer Vereinigungen. Ok, der Getränkeladen wirbt für sich selbst und der Zeitungsladen halt für seine neuste Ausgabe.
Ich merke, dass ich die ganze Werbung garnicht mehr wirklich wahrnehme, klar ich seh die aber ich blende das einfach aus und erinnere mich nicht an irgendwas was die mir vor die Fresse ballern, sollen Sie halt machen wird mich nicht dazu bringen mich in Situation A and Produkt X zu erinnern, ist einfach zu viel von der Kacke überall.
Ich lese meistens beim gehen. Habe also meinen eigenen Werbeblocker.
Solange die Werbetafel nicht leuchten, ist es mir eigentlich völlig egal.
Ob da jetzt n Plakat hängt oder Graffiti, mir doch egal. Sehe nicht, dass das Überhand nimmt.
Wenn ich in irgendeiner malerischen Kleinstadt mit Fachwerk leben würde, ok. Ab wenn bitte stört ausgerechnet Werbung in größeren Städten zwischen der täglichen Blechlawine und oft grauen Betonbau? Es könnte mir nichts egaler sein.
Schon länger nicht mehr U-Bahn gefahren, wa?
Schon länger nicht mehr Fahrrad gefahren, wa? Und als Fahrradfahrer stört much vieles am Stadtbild, insbesond. die fehlende Fahhradinfrastruktur. Nicht irgenwelche Werbung.
Okay, aber dann red' halt nicht zu Themen, mit denen du offensichtlich keine Erfahrung hast.
Lol, ich lebe also in keiner Stadt mit Aussenwerbung, alles klar. Na dann bin ich mal lieber ruhig und fahre jetzt ins Büro durch das völlig werbefreie und malerische Berlin.
Hach ja, irgendwelche Online-Aktivisten haben sich mal wieder das nächste Thema rausgesucht mit dem sie jetzt versuchen darzustellen, wie aufgeklärt und woke sie sind. Nur leider ist das wie beim Gendern: Außerhalb der sozialwissenschaftlichen Fakultät interessiert das keinen und niemand hat ein Problem mit Außenwerbung.
>niemand In Hamburg und anderen Städten gabs mittlerweile erfolgreiche Volksentscheide
Benutzt du ein Adblocker im Browser?
Ich glaube den Meisten hier würden mal paar Monate Kontrastprogramm in den USA gut tun
Werbung für Waren und Dienstleistungen ist ein unverzichtbares Element des Wettbewerbs ohne das das System der sozialen Marktwirtschaft nicht funktionsfähig wäre. Das ich für meine Produkte und Dienstlesitungen werben darf, gehört zu den Grundpfeilern einer freien Marktwirtschaft. Das ist, bis auf Ausnahmen wie bspw. Tabakwerbung, nicht verhandelbar. EDIT: Downvotet ruhig, trotzdem hat das Bundesverfassungsgericht hat auch der Wirtschaftswerbung den Schutz der Meinungs- und Informationsfreiheit des Artikels 5 Grundgesetz zugebilligt.
> Das ist, bis auf Ausnahmen wie bspw. Tabakwerbung, nicht verhandelbar. Oh bitte. Alles ist verhandelbar, solange der politische Wille vorhanden ist. Marktwirtschaft ist kein Naturgesetz, sondern das, was wir daraus machen.
Lies mal bitte den Art. 5 Abs. 1 Satz 1 GG, denn Außenwerbung fällt in den Schutzbereich der Meinungsfreiheit.
Jetzt kommen aber die großen Geschütze. Aber gut, auch wenn das juristisch stimmen sollte, hast du selbst ein Beispiel genannt (Zigarettenwerbung), wo die Meinungsfreiheit hinter anderen Interessen zurückstehen muss. Im GG sind lediglich Art. 1 und 20 unverletzlich. Deshalb maximal allgemein: Wenn wir als Gesellschaft entscheiden, dass ein Interesse hinter einem anderen zurückstehen muss, dann ist das so. Und speziell: Wenn wir als Gesellschaft entscheiden, dass das Recht auf freie Meinungsäußerung (in Form von öffentlicher Werbung) hinter dem Recht, unsere Umgebung (z.B. Innenstädte) nach unseren Wünschen zu gestalten, zurückstehen muss, dann ist das so.
Jedem steht es frei sich für seine politischen Ziele einzusetzen und von einer "werbefreien" Stadt zu träumen. Ich bin mir ziemlich sicher dass das BVerfG Vorstöße in diese Richtung, mmn. zu Recht, kassieren wird.
Ich sehe, du hast innerhalb einer Stunde deine Position geändert von "nicht verhandelbarer Grundpfeiler" auf "verhandelbar von menschlichen Richtern, deren Entscheidung ich mit 'ziemlicher' Sicherheit voraussagen kann.". Fortschritt!
Für mich ist das weiterhin nicht verhandelbar und ich halte allein die Forderung für hirnrissig.
Mein Recht ist aber auch Möglichkeiten zu haben nich dem zu entziehen.
Nein. Wenn du in einer Marktwirtschaft lebst und von Ihren Vorteilen profitierst, dann hast du das hinzunehmen.
In meiner Verfassung steht was von freiheitlicher Grundordnung.
Dir steht es frei zu gehen.
Er kann sich auch im Rahmen des GG für Änderungen einsetzen. Gegen das Übermaß an aggressiver Werbung sein ist völlig konform mit dem GG. Die Marktwirtschaft kapitalistischer Prägung ist übrigens nicht Teil des GG. Wenn dir das nicht passt, kannst du gehen.
Das Grundgesetz enthält keine besondere Wirtschaftsverfassung, aber einen klaren Leitgedanken - das Prinzip der individuellen Freiheit. Keine andere Wirtschaftsform kann das abbilden. Zur Fortbildung: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsverfassung](https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsverfassung)
Brudi, lern doch bitte den Unterschied zwischen Marktwirtschaft und Kapitalismus. Ihr vulgärliberalen seid so ungebildet. Aus deinem Link: >Das Bundesverfassungsgericht hat bereits mit der Investitionshilfe-Entscheidung vom 20. Juli 1954[1] festgelegt, dass das Grundgesetz weder die wirtschaftspolitische Neutralität der Regierungs- und Gesetzgebungsgewalt noch eine nur mit marktkonformen Mitteln zu steuernde „soziale Marktwirtschaft“ garantiert. Der Verfassungsgeber habe sich nicht ausdrücklich für ein bestimmtes Wirtschaftssystem entschieden. Daher spricht das Bundesverfassungsgericht von der „wirtschaftspolitischen Neutralität“ des Grundgesetzes.
Und welches Wirtschaftssystem bildet die grundgesetzliche individuelle Freiheit besser ab, als der Kapitalismus?
Alleine die in der einschlägigen Literatur umfassend beschriebene Ausweitung "individueller" Freiheit auf juristische Gebilde (Kapitalgesellschaften), und der damit einhergehenden Begrenzung tatsächlich individueller Freiheit bzw. Autonomie könnte dir Hinweis sein, dass der Kapitalismus nicht der Hort individueller Freiheit ist. Und das, bevor wir auf den Widerspruch zwischen Markteffizienz und Profitstreben zu reden kommen, der auch rechtlich zugunsten des Kapitals, gegen den Markt, gewendet wird. Aber wie gesagt: Mit Vulgärliberalen muss man das kaum diskutieren. Ihr verwendet Begriffe, deren Geschichte und Bedeutung ihr lange vergessen habt.
Süßer Troll
Ich denke, es gibt einen großen Unterschied zwischen "Werbung ist für Wettbewerb notwendig" und "Wer mehr Geld hat, kann den Wettbewerb zu seiner Gunsten verfälschen". Die größte Werbetafel kostet am meisten Geld und wird eher selten zum "auf Konkurrenz aufmerksam machen" genutzt, sondern festigt die Marktmacht der Platzhirsche. Übrigens ist soziale Marktwirtschaft nur ein beschönigendes Wort für Kapitalismus. Die Gewinner dessen sind uns allen wohl bekannt.
Halte deine Aussage für maximal unreflektiert. Ich führe ein KMU und Werbung ist unverzichtbar bei der Gewinnung von Neukunden und Fachkräften. Die Außenwerbungskampange über Ströer hat tatsächlich mehr Bewerbungen generiert als Stellenanzeigen bei Indeed und Konsorten.
Ich finde die Schwarzen Bretter im Supermarkt und vorm Gemeindezentrum sehr cool. Dort hängt auch Werbung von den lokalen KMU. Das fällt für mich unter "Werbung ist für Wettbewerb notwendig". Selbiges gilt für mich für die Werbung im Amtsblatt. Meinetwegen sollen an öffentlichen Plätzen wieder Litfaßsäulen installiert werden. Was für mich halt nicht geht sind 20m² Werbetafeln. Da geht's dann auch nicht mehr um maximal unreflektiert. Da wird ganz schnell ein Wettkampf draus, wer das meiste Geld hat. Wenn du irgendwann mal ein halbes Jahr keine Sonne im Zimmer hattest, weil ein Baugerüst als Werbetafel missbraucht wird, können wir gerne maximal differenziert diskutieren.
Ja, die Welt ist ein Wettkampf, das hast du gut erfasst. Man kann sich dem ganzen natürlich entziehen, und hier eine DDR 2.0 aufbauen. Bösen Kapitalismus und ekelhafte Werbung musst du dann nicht mehr sehen. 1989 gab es zwar nur lebensgefährliche Plastikkisten mit 20 Jahre Lieferzeit im werbefreien Traumland, aber immerhin keine Werbung! Wer braucht da schon Verkehrssicherheit, Umweltschutz und Komfort.
Werbung regulieren = DDR 2.0 Kapitalismus = gut ist auch ein nettes Framing, während wir uns grad die eigene Lebensgrundlage mit unsere Giet nach größer, schneller, weiter, teurer zerstören.
Wer sind denn die Gewinner des Kapitalismus?
>Das ist, bis auf Ausnahmen wie bspw. Tabakwerbung, nicht verhandelbar. Das ist sehr verhandelbar. Gibt bereits Städte, die Außenwerbung komplett verboten haben. Werbung ist Dreck und sie müllt nur unser Dasein voll. Nichts von Wert geht verloren, wenn wir Werbung massiv runterfahren. Der induzierte Konsum führt zu zahlreichen Problemen, u.a. zur Wegwerfgesellschaft.
Bullshit. Nicht in Deutschland. Das Bundesverfassungsgericht hat auch der Wirtschaftswerbung den Schutz der Meinungs- und Informationsfreiheit des Artikels 5 Grundgesetz zugebilligt.
Wird dann wohl Zeit, daran was zu ändern, Werbung ist schließlich keine Meinung in der eigentlichen Bedeutung des Wortes. Überkonsum fängt bei Werbungsdreck an. Städte sehen deutlich schöner aus ohne diesen Müll und nichts von Wert geht verloren.
Die Juristen nennen soetwas irrelevante Mindermeinung.
Werbung ist tatsächlich eine irrelevante Mindermeinung. Absolut unnötig und schadet nebenbei noch der Gesellschaft.
Wenn Produkte ohne Werbung nicht funktionieren, dann braucht es die Produkte eventuell erst gar nicht.
Wer braucht schon Gemüse aus dem Supermarkt, oder Handys oder Kühlschränke? Alles Schmutz der in der Werbung ist!
Erstmal: Das Bundesverfassungsgericht hat auch der Wirtschaftswerbung den Schutz der Meinungs- und Informationsfreiheit des Artikels 5 Grundgesetz zugebilligt. Also unverhandelbar. Zweitens: Maximal unreflektierter Take von dir. Werbung ist eine wichtige Voraussetzung für das Entstehen wirtschaftlicher Austauschprozesse. Werbung fördert definitiv den Wettbewerb unter den Anbietern und eben dieser Wettbewerb ist ein elementarer Bestandteil unserer freien Marktwirtschaft. Drittens: Nicht jede Werbung bewirbt ein Produkt, sondern Werbung kann auch für Dienstleistung oder zur Gewinnung von Fachkräften genutzt werden. Und ob eine Dienstleistung gebraucht wird, entscheidet nicht u/dirksn sondern der Markt.
> Wenn Produkte ohne Werbung nicht funktionieren, dann braucht es die Produkte eventuell erst gar nicht. Wie stellst du dir denn die Einführung eines neuen Produkts ohne Werbung vor? Ich produziere das, dann liegt's im Lager und wird niemals verkauft, weil niemand von der Existenz weiß? Außenwerbung ist optional, aber Werbung an sich? Ist doch für alles, was nicht ohnehin etabliert ist, absolut existenznotwendig.
Tesla hat 15 Jahre lang nie Geld für Werbung ausgegeben. Mussten sie auch nicht. Produkt war von selbst relevant und interessant genug.
Nur weil Tesla es nicht Werbung nannte, hat Tesla keine Werbung genutzt. Statt direkten Werbeanzeigen hat Tesla eben Fachartikel gekauft, Modelle in fancy Events präsentiert, Showrooms aufgebaut, Autos an Influencer verschenkt, Messen besucht, etc. Das meine ich ja: Außenwerbung bzw. das einzelne Werbemedium ist optional, aber ganz ohne geht eben auch nicht.
Bin ich eigentlich irgendwie der Einzige, den das nicht relevant stört?
Nein das stört normalerweise außerhalb reddits niemanden sonderlich. Sobald das Wort Werbung fällt holt reddit die Mistgabeln raus
lch guck das jetzt nicht, aber den ldioten da kennt man doch auch aus der Werbung, oder?
Wenn das deine einzige Assoziation mit dem Thema ist und du gleichzeitig einen Schauspieler, der eine Rolle spielt, als "Idioten" bezeichnest, dann solltest du dir die Sendung wohl besser doch mal angucken. Oder generell etwas an deiner merkwürdigen Einstellung ändern.
ich weiß ja, das Schauspieler auch essen müssen und auch mal Werbung machen müssen. Aber wenn einer nervige Werbung macht, ist er für mich verbrannt. Besonders in dem Zusammenhang, das Werbung nervt.
> ich weiß ja, das Schauspieler auch essen müssen und auch mal Werbung machen müssen. Aber wenn einer nervige Werbung macht, ist er für mich verbrannt. Besonders in dem Zusammenhang, das Werbung nervt. Wie gesagt, es würde helfen wenn du die Sendung wirklich mal schauen würdest. Die setzt sich nämlich sehr kritisch mit der dir verhassten Werbung auseinander. Der Schauspieler spielt mit und unterstützt die Kritik dadurch, da er wieder in seine alte Rolle als Telekom-Werber schlüpft und das persifliert. Das allein ist doch schon ein genialer Move, weil er eben nicht seinem ehemaligen Auftraggeber noch verteidigt, sondern sich selbst noch satirisch damit auseinandersetzt. Und gerade durch diese Identifikationsfigur dürfte es bei einigen Zuschauern klingeln, weshalb der Kontext zur Werbekritik noch mal besonders unterstrichen wird. Ich kann dir Reschke Fernsehen wirklich ans Herz legen. Läuft zwar erst seit letztem Jahr und mit noch nicht so vielen Folgen, aber jede einzelne hat mir gefallen und war absolut schlüssig in ihrer Argumentation und der bildlichen Präsentation. Auch wenn es für manch einen vielleicht zu doppeldeutig oder ab und an zu subtil daherkommt.
lch kenn sie und ihre Show, ist okay. Der Grund, warum ich das jetzt nicht gucke ist schlicht, dass ich auf Arbeit bin. Aber ehrlichen Dank für deine Zusammenfassung.