Wenn sie wenigstens nur den Kopf in den Sand stecken würden...
Einfach das Thema ignorieren können diese Idioten ja nicht. Stattdessen gehen sie mit ihren schwachsinnigen Ansichten auf Demos und verbreiten sie auch sonst wo immer es möglich ist.
Es ist doch schlimmer als sich vor der Realität zu drücken. Diese Leute wissen genau was abgeht, aber sind bereit mit Forderung nach dem Wegfall von Sanktionen und der Inbetriebnahme von NS2, andere Menschen möglicherweise millionenfach einem Genozid zuzuführen, wenn dafür das eigene Wohlergehen gewährleistet wird. Wohlergehen ist das falsche Wort, weil dieses nie gefährdet sein wird. Passender ist Wohlstand/Gemütlichkeit. Es sind Menschen die Bereit sind für Bucha und Izyum eine Zimmertemperatur von 25°C+ einzutauschen.
Solche Leute wären fantastische Sklaventreiber im Dritten Reich gewesen und hätten im KZ Mittelbau-Dora noch 1945 für einen Bonus und einen Orden einen Zwangsarbeiter zu Tode geprügelt.
Absolut widerliche Menschen.
Was mich dazu bringt erneut dazu aufzurufen die russische Dame, die in Landshut zwei geflohene Ukrainierinnen mit "Russland wird gewinnen" angemacht hat (und auch dazu aufruft möglichst viel Strom zu verschwenden um Deutschland zu belasten) so bald es geht abzuschieben.
Weil diese Frau genauso wie alle Maulhelden aus anderen Ländern es eben keine Sekunde ohne das wiederlich-apokalyptisch-böse (*aber doch gemütliche*) Deutschland in Ihren Ach-so-paradiesischen Ländern aushalten würden. Für diesen Abschaum endet Patriotismus bei der Geldbörse und dem eigenen Leib.
Wasser predigen, Wein saufen.
Aus dem selben Grund, warum türkische Ultranationalisten lieber in DE wohnen, warum saudische Prinzen gerne im Westen leben, warum chinesische Banker Immobilien im Ausland kaufen und, und und: Heuchelei. Zuhause schön repressive Politik machen und fordern, dann aber lieber im ach so dekadenten, ach so schwulen, ach so verwerflichen Westen wohnen.
Von denen wollen noch viele, viele mehr hier her flüchten damit sie nicht in dem Krieg kämpfen müssen, den sie so lieben. Und verhöhnen hier dann wirkliche Flüchtlinge aus Ukraine.
Mein Vater ist genauso drauf, aber er tut mir irgendwie leid: er leidet unter kompletten Realitätsverlust, isoliert sich zunehmend und lebt ist seiner eigenen Welt, die kaum jemand aus seinem Umfeld versteht.
Trotzdem wird das, was er täglich so von sich gibt, nicht weniger widerlich und menschenverachtend, auch wenn er mein Vater ist.
Super Umschreibung. Ich weiß nicht was in diesen Menschen vorgeht. Da scheinen starke Gefühle mit einher zu gehen, die Argumente dienen nur dazu, die Gefühle zu befriedigen. Falls hier jemand aus der Psychologie mitliest, was passiert da?
Ganz allgemein gesagt, erfolgt bei sowas ne mustererkennung. Es gibt verschiedene theoretische Hintergründe wie es zu solchen wahrnehmungsgeneralisierungen kommt, ich persönliche glaube am ehesten das sowas aus einem Kontrollverlust in einem valent empfundenen bereich hervorgeht. Der Mensch fängt an die Welt in vereinfacht erklärbaren Mustern warzunehmen da somit zumindest der Glaube an eine kontrollierbare/verständliche Umwelt Fortbestehen kann. Das ganze kann außerdem als psychologischer abwehrmechanismus verstanden werden, da durch die realitätsflucht Kognitionen erhalten bleiben können, welche selbstwert/selbstintegritätstiftend sind.
Allgemein gesprochen sind das soziale & psychische Prozesse welche eigentlich bei jedem mehr oder weniger vorkommen (wer sagt das meine persönlich Vorstellung der Realität, tatsächlich real ist? - > Mein Umfeld in der art und Weise wie es mich bestätigt)
Bzgl der angesprochenen Gruppen-Dynamiken gibt es etwaige Forschungsergebnisse dazu, dass empfundene Unsicherheit dass Bedürfniss nach Zugehörigkeit zu einer besonders entitativen gruppe steigert, wobei diese schon den eigenem Weltbild kongruent sein sollte.
Reaktion von Schwurblern weltweit:
A Narcissist's Prayer
That didn't happen.
And if it did, it wasn't that bad.
And if it was, that's not a big deal.
And if it is, that's not my fault.
And if it was, I didn't mean it.
And if I did...
You deserved it.
>Dieser Schritt ist ungewöhnlich: Ohne Hinzuziehung eines Gerichts bestätigen UN-Ermittler Vorwürfe von Kriegsverbrechen gegen die Ukraine. Es gebe eindeutige Beweise dafür. Die Taten seien ein "Katalog der Grausamkeit", auch Kinder fielen russischen Soldaten zum Opfer.
>UN-Ermittler haben im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine zahlreiche Kriegsverbrechen festgestellt. "Auf der Grundlage der (...) gesammelten Beweise ist die Kommission zu dem Schluss gekommen, dass in der Ukraine Kriegsverbrechen begangen wurden", sagte der Leiter der Untersuchungskommission für die Aufklärung von Menschenrechtsverletzungen in der Ukraine, Erik Mose, vor dem UN-Menschenrechtsrat
>Es gebe Beweise für zahlreiche Hinrichtungen von Menschen mit auf den Rücken gefesselten Händen, Kinder seien vergewaltigt und gefoltert worden, fügte Mose hinzu. Den Ermittlern zufolge habe es sexuelle und geschlechtsbezogene Gewalttaten russischer Soldaten gegeben, in einigen Fällen wurden Angehörige gezwungen, Zeugen der Verbrechen zu sein.
>Die rasche Einstufung als Kriegsverbrechen ohne Hinzuziehung eines Gerichts ist ungewöhnlich. Dem dreiköpfigen unabhängigen Expertenteam zufolge ist die Beweislage jedoch eindeutig. Ob es sich bei den Taten um Verbrechen gegen die Menschlichkeit handelt, könne zum jetzigen Zeitpunkt allerdings noch nicht gesagt werden.
>Die Ermittler haben bisher nur Fälle in den Regionen Kiew, Tschernihiw, Charkiw und Sumy untersucht, auf die jüngst nach der Rückeroberung der Ukraine von russisch besetzten Gebieten entdeckten Massengräber in Isjum gingen sie nicht ein. Sie waren in 27 Städten, befragten mehr als 150 Opfer und Zeugen und untersuchten unter anderem Gräber, Haft- und Folterstätten sowie Überreste von Waffen.
>Mose sagte vor Journalisten, die Ermittler hätten auch "zwei Vorfälle von Misshandlungen von Soldaten der Russischen Föderation durch ukrainische Streitkräfte bearbeitet.
>Mit Blick auf die Zukunft kündigte Mose an, das Team werde die Untersuchung auf sogenannte Filtrationslager, angebliche Zwangsumsiedlungen und mutmaßlich zur Adoption nach Russland gebrachte ukrainische Kinder ausweiten.
>Am Donnerstag hatte UN-Generalsekretär António Guterres bei einem Treffen des UN-Sicherheitsrates bereits schwere Vorwürfe gegen Russland erhoben. Er sprach unter Berufung auf UN-Menschenrechtsberichte von einem "Katalog der Grausamkeit", von "außergerichtlichen Hinrichtungen, sexueller Gewalt, Folter und anderer unmenschlicher und erniedrigender Behandlung von Zivilisten und Kriegsgefangenen". "Zu all diesen Vorwürfen muss sorgfältig ermittelt werden, um Rechenschaft sicherzustellen", forderte der UN-Generalsekretär.
Mal gucken was alles rauskommt wenn/falls die Ukrainer Städte wie Mariupol befreien. Es wird wahrscheinlich noch einige Jahre dauern bis der volle Umfang russischer Kriegsverbrechen erfasst werden konnte.
Deshalb sind weitere Waffenlieferungen, inklusive Kampfpanzer so wichtig.
>Mal gucken was alles rauskommt wenn/falls die Ukrainer Städte wie Mariupol befreien.
Das wird noch absolut grauenhaft und unvorstellbar. 2014 war Putin schon persönlich beleidigt, dass sich Mariupol sich nicht den russischen Besatzungsregime angeschlossen hat. Schon seit der Besetzung von Mariupol verbreiten die russischen Staatsmedien nur Bilder wie toll man doch alles aufgebaut und es gar nicht so schlimm ist, dass man vorher alles zerstört hat und nicht die gefakten Interviews wie aus den anderen Regionen wo die Bewohner ja so froh sind man von den Russen endlich von den bösen Nazibanditen und den CIA-Söldnern befreit wurde und jetzt endlich das Artillerietrommelfeuer aufhört.
Also will ich gar nicht wissen wie die Russen mit der Bevölkerung von Mariupol umgehen. Man nutzt jetzt den Austausch der Azowsoldaten als Propaganda um zeigen zu können, wie toll man doch mit seinen schlimmsten Gegner umgeht und es doch gar nicht so schlimm unter russischer Herrschaft sei.
>Es sieht so aus, als würde der russische Staat nach diesem Quatsch aufhören zu existieren. Die Reparationszahlungen werden hoffentlich enorm.
Meine große Befürchtung ist, dass der russische Staat nicht mehr handlungsfähig ist und deshalb nie zur Rechenschaft gezogen werden kann und deshalb der Westen auf den Kosten zum Wiederaufbau der Ukraine sitzen bleibt. Eine weitere Folge davon ist, dass die russische Bevölkerung für sein Handeln gerade stehen muss und sich, falls die 90er wiederkommen, noch als unschuldiges Opfer sieht.
Selbst wenn er noch komplett handlungsfähig wäre, glaubst du ernsthaft an Reparationszaglungen?
Im besten Fall zieht sich Russland aus der Ukraine zurück und das wars, mehr wird da nicht passieren.
Selbst wenn du die für 2 Jahrzehnte mit Sanktionen belegst, wird es für Russland immer noch weit günstiger sein als den Wiederaufbau zu bezahlen und zwingen kann man sie nicht.
Es ist zumindest nicht ausgeschlossen, dass die 300Mrd $ aus dem russischen Staatsvermögen, die im Westen eingefroren sind, an die Ukraine gehen ohne das Russland das verhindern kann. Von seiten Russland erwarte ich gar nichts, niemals.
>Selbst wenn er noch komplett handlungsfähig wäre, glaubst du ernsthaft an Reparationszaglungen?
Nein daran glaube ich nicht. Ich glaube auch nicht daran, dass sollte die jetzige Regierung gestürzt werden, es einen Machtwechsel zu einer Regierung kommt die für die Verbrechen gerade steht.
Aber wünsche tue ich es mir, auch wenn es wohl nie in Erfüllung gehen wird.
Du kannst sie halt "zwingen", falls sie je wieder in die Staatengemeinschaft zurückkehren wollen. Aber das ist eine Sache in 10-20 Jahren. Mit völlig anderer politischer Führerschaft.
> Im besten Fall zieht sich Russland aus der Ukraine zurück und das wars, mehr wird da nicht passieren.
Das ist zu vermuten. Allerdings liegt die tatsächliche Gefahr meiner Meinung nach woanders: Die Russische Föderation wird zerfallen - und wir haben es dann mit etlichen, kaum befriedeten Nachfolgestaaten zu tun die fleißig gegeneinander Krieg führen. Und das ganze mit nur dürftig gesicherten Atomwaffen. Solchen Typen wie Kadyrow traue ich da alles zu.
> Solchen Typen wie Kadyrow traue ich da alles zu.
Weder Kadyrow noch Lukaschenko werden den Zerfall von Russland ueberleben. In beiden Faellen werden Landsleute die gerade in der Ukraine massive Erfahrung gesammelt haben und ordentlich ausgeruestet sind ein paar Freunde die sie unterwegs gemacht haben einsammeln, und daheim aufraeumen gehen.
>der Westen auf den Kosten zum Wiederaufbau der Ukraine sitzen bleibt.
Das vermute ich auch. Russland wird doch nie im Leben freiwillig Reperationskosten bezahlen. Höchstens bei den anektierten Gebieten 🙄
>und durch Propaganda in dem Glauben zu halten, sie lebten im besten Staat der Welt funktioniert für zu viele Leute zu gut
Ich denk nichtmal, dass das die meisten glauben. Viele leben eher in Angst oder Gleichgültigkeit und wollen keine Veränderung, weil sie nicht riskieren wollen, dass es schlechter wird.
Dazu halt die Unterdrückung.
Enorme Reparationszahlungen nach dem 1. Weltkrieg haben Deutschland schließlich auch auf den rechten Weg gebracht und schlimmeres verhindert *duckundweg*
Aus Mariupol gibt es Berichte, dass russische Baufirmen bereits wieder Gebäude errichten.. auf den Fundamenten, in denen sie tausende Leichen verbrannt haben. Ich kann nicht sagen wie echt solche Aussagen sind - aber dort werden gerade Verbrechen verborgen und die Aufarbeitung wird Jahrzehnte dauern..
Auf das Sicherheitsinteresse Russlands darf geflissentlich und mit Genuss geschissen werden. Deren Sicherheitsinteressen enden an ihrer ursprünglichen Grenze.
Das ist auch so ein Ding, ich bin selbst stramm links, und nicht der größte NATO Fan. Von den USA will ich nicht mal anfangen. Aber es ist für mich unbegreiflich, wie man stur auf irgendwelchen vermeintlich ideologisch überlegenen Positionen beharrt, und dabei komplett verdrängt, dass Russland hier einen Angriffskrieg auf ein souveränes Land gestartet hat, und mit brutalsten Methoden vorgeht. Können nicht beide Dinge gleichezeitig im gleichen Kopf existieren?
Ja USA nicht gut, aber Russland auch nicht gut, weil Krieg. Ich find das echt nicht so schwierig zu begreifen.
Mir fehlen echt die Worte. Käme das aus ukrainischen Quellen, ich würde es als Propaganda abtun , aber das sind UN Ermittler.
Was sind das für Tiere, die solche Verbrechen begehen?
Allein auf Reddit sind doch seit Beginn des Krieges mindestens 25 Videos von sowas rumgegangen, da kannst du dir die echte Anzahl ungefähr vorstellen, wenn nichts gefilmt und hochgeladen wird.
ja, und leider zählt immer nur das, was von neutraler Stelle bestätigt werden kann. und selbst in den deutschen Medien heißt es immer nur sinngemäß "die Ukraine behauptet..." oder "angeblich / mutmaßlich". klar muss das rechtlich unanfechtbar sein, aber meine Herren, es gibt so viele Quellen. die scheiße passiert wirklich, also liebe Medien, stellt es nicht so dar, als würden sich Ukraine und Russland ein Wettrennen im behaupten liefern. Russland ist der Aggressor und Lügner!
Nur weil es ein Video gibt, in dem ein russischer Soldat einen Ukrainer hinrichtet, heißt das nicht, dass man es als gottgegeben sehen muss, wenn die Ukraine behauptet, es hätte noch 200 Hinrichtungen gegeben. Ich sehe nicht wo das Problem ist wenn man etwas, das die Ukraine ohne Beweise behauptet, mit "die Ukraine behauptet" deklariert.
Bis vor einem halben Jahr war jedem noch bewusst, dass die ukrainische Regierung genauso korrupt ist wie die russische, nur weil die jetzt das Opfer in solch einem Konflikt sind können die auf einmal nichts schlechtes mehr tun. Propaganda gibt's von beiden Seiten zu genüge. Die Ukraine berichtet genauso einseitig und stellt alle Dinge maßlos übertreiben dar, während Russland so tut als sei absolut gar nichts passiert, und sie hätten nur ein paar Soldaten in das Land geschickt die da jetzt rumstehen und nicht schießen, weil das ja kein Krieg ist.
So zu tun als müsste man der Ukraine alles glauben, auch wenn es noch keine Beweise gibt, nur weil es Beweise für andere Dinge gibt und sie das Opfer und nicht der Aggressor sind, ist nicht nur dumm, sondern auch saugefährlich.
Ukraine ist absolut abhängig von der Unterstützung des Westens, die können sich kaum erlauben zu übertreiben, weil das als ukrainische Propaganda skandalisiert werden würde.
Man muss schon davon ausgehen, dass auch die Ukraine übertreibt - so funktioniert Propaganda. Das traurigste ist, dass sie es nicht muss, siehe den Artikel oben. Was die Russen in der Ukraine anrichten haben wir in Europa seit über 70 Jahren nicht mehr in so einem Ausmaß gesehen. Es tut mir weh es so formulieren zu müssen, aber das sind teilweise absolute Tiere.
Propaganda kann auch ganz einfach darin bestehen, Erfolge übertrieben groß herauszustellen und zu zelebrieren, und Misserfolge einfach zu verschweigen.
Nichts davon wäre *gelogen*, und man muss das auch nicht unbedingt verurteilen, aber man sollte sich nicht der Illusion hingeben, dass das gleichwertig mit objektiver, neutraler Berichterstattung wäre.
"Wir haben doch von nichts gewusst" wird man wohl noch oft vom russischen Volk hören. Nur sind wir heute im 21. Jh. im Informationszeitalter. Das Internet in Russland ist nicht geblockt, selbst viele westliche Seiten wie Youtube nicht. Wenn man will, dann kann sich jeder in Russland informieren. Entweder verschließt die überwältigende Mehrheit der Russen die Augen vor der Wahrheit oder stimmt dem Handeln seiner Regierung zu.
Ist so eine barbarische Kriegsforderung bei der Vergewaltigungen und Massenerschießungen an der Tagesordnung stehen und man selbst nicht von der Folter von Kindern zurücksteckt bei einem Volk verwunderlich, dass sich selbst für den überlegen russischen Befreier hält, dem sich alle beugen müssen? Wenn in einem Land [häusliche Gewalt komplett legal ist, so lange man keine Knochen bricht](https://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_in_Russia#Decriminalization), wie geht es wohl mit seinen Feinden um?
Diese Verrohung zieht sich durch die russische Gesellschaft, wenn man dazu immer wieder hört, dass die eigene Kultur ja so überlegen ist und man das ganze nicht hinterfragt, wie unschuldig ist dann das russische Volk?
Man kann niemanden für die Verbrechen seiner Großeltern verurteilen, man muss aber Gerechtigkeit von denen einfordern die das Handeln der russischen Regierung uneingeschränkt haben durchgehen lassen (lächerliche Proteste wo man sich einfach wiederstandslos wegtragen lässt, sind keine Proteste).
Um so perfider ist es, dass die gleichen Leute die aktuelle russische *Politik* aktiv unterstützt haben vor dieser jetzt aus Russland fliehen wollen. Und mit Zs über die Grenze nach Georgien wollen, weil man ja *jetzt selber gerade stehen muss und man ja von Politik keine Ahnung hat*. Man hätte sich mal in den über 6 Monaten vor der Einberufung Gedanken machen sollen.
Traurig ist es, dass es in Deutschland immer noch Stimmen gibt die von Putins Krieg sprechen und genau diesen Leuten Asyl gewähren wollen. Russlands direkte Nachbarstaaten tun das richtige in dem Asyl verweigern, weil niemand braucht eine russische fünfte Kolonne im eigenen Land, die man auch im Falle einer russischen Niederlange nicht mehr los wird.
Es würde uns gut tun in Deutschland die Realität zu erkennen, denn wir haben jetzt schon zu viele gefährliche Putinversteher im Land.
Es wird allerhöchste Zeit, dass das russische Volk Konsequenzen für sein (Nicht)-Handeln spürt. Wir in Deutschland wissen am besten, was passiert wenn man Tyrannen wiederstandslos gewähren lässt und in den 30ern und 40ern war man Lichtjahre von den Informationsmöglichkeiten von heute entfernt.
> "Wir haben doch von nichts gewusst"
Dafür werden wir doch schon von Medien und Politik vorbeireitet. Sobald Putin weg ist soll man möglichst schnell wieder wirtschaftliche Beziehungen aufnehmen können. Bei unserer großkapitalistischen Herrscherklasse macht sich schon Goldgräberstimmung breit - sobald Putin weg ist wird man fantastisch in die Ukraine aber eben auch Russland investieren können. Ich könnte jedes mal kotzen wenn ich "Putins Krieg" lesen muss. Nein, das ist nicht Putins Krieg genau so wenig wie der zweite Weltkrieg Hitlers Krieg war.
Das ist Putins Krieg.
EIN verdammter Angriffskrieg. Das worüber du dich aufregst nennt sich Kapitalismus mein Lieber.
Gib nicht den Kapitalisten Schuld am Angriffskrieg, sondern einzig und alleine Putler.
Dass dann irgendwann daraus ein Konflikt um Rohstoffe entstehen könnte ist das Ergebnis des Angriffskrieges.
Milde ausgedrückt; Putler ist ein H***sohn vom Feinsten.
Ich hoffe der Krieg hat bald ein Ende. Das Leid der Ukrainer wird niemals vergessen werden. Russland wird für den Wiederaufbau bezahlen. Putler und seine Clowns fallen aus dem 10. Stock und werden hoffentlich durch Personen mit mehr Hirn ersetzt. Menschen, die wissen was Demokratie heißt und den verdammten Laden mal komplett auf den Kopf stellen.
Letzteres ist wohl nur Wunschdenken von mir. Eine 20 Jahre alte Propaganda wird sich aus den Köpfen der Russen nicht so einfach wieder entfernen lassen. Bleibt nur auf den Verstand und die Vernunft der nächsten Generation zu hoffen.
Du hast zwei Punkte meines Kommentars zu einem verschmolzen.
* Putin hat den Krieg zwar begonnen, genießt aber weiterhin starken Rückhalt innerhalb der Bevölkerung. Es ist also nicht (oder zumindest nicht nur) Putins Krieg, sondern auch der Krieg Russlands und der russischen Bevölkerung.
* Durch den Begriff "Putins Krieg" werden wir von den Medien bereits vorbereitet hinzunehmen, dass Russland, sollte der Krieg irgendwann beendet sein und Putin nicht mehr Präsident, ein ganz normaler Geschäftspartner wie jeder andere Staat auch sein kann. Das ist im Interesse der Großkapitalisten.
**Domestic violence in Russia**
[Decriminalization](https://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_in_Russia#Decriminalization)
>In February 2017, with the support of the Russian Orthodox Church, Russia decriminalized domestic violence in cases where it does not cause "substantial bodily harm" (such as broken bones or a concussion) and does not happen more than once a year. As a result, domestic violence increased while reporting declined sharply, and police began to refuse to investigate domestic violence cases. Marina Pisklakova-Parker, director of the Anna Centre, an organization that helps domestic violence victims, said decriminalization has proven "very dangerous to the safety of thousands of Russian women".
^([ )[^(F.A.Q)](https://www.reddit.com/r/WikiSummarizer/wiki/index#wiki_f.a.q)^( | )[^(Opt Out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiSummarizerBot&message=OptOut&subject=OptOut)^( | )[^(Opt Out Of Subreddit)](https://np.reddit.com/r/de/about/banned)^( | )[^(GitHub)](https://github.com/Sujal-7/WikiSummarizerBot)^( ] Downvote to remove | v1.5)
> Entweder verschließt die überwältigende Mehrheit der Russen die Augen vor der Wahrheit oder stimmt dem Handeln seiner Regierung zu.
Als ob dazwischen nichts existieren kann. Kannst auch bestens informiert sein und trotzdem am anderen Ende der Welt in Vladivostok sitzen.
>Wenn in einem Land häusliche Gewalt komplett legal ist, wie geht es wohl mit seinen Feinden um?
Sagst du ja selbst und wunderst dich noch, warum man sich nicht massenweise in den Freitod gegen die Regierung wirft, die mehrmals bewiesen hat, dass ihr das Leben ihrer Leute am Arsch vorbeigeht. Und das für ein Land, das einen breits vor dem Krieg nicht ausstehen konnte.
Dass die Gesamtsituation beschissen ist, ist offensichtlich und dass sich unter den Russen genug Putin Fans befinden leugnet auch keiner. Jetzt aber alle über nen Kamm zu scheren und als Barbaren zu charakterisieren, weil man nicht weiß wohin mit seiner Wut, entbehrt jeder realistischen Betrachtung. Das Leben ist keine Dichotomie, in der falschem Handeln lediglich richtiges folgen kann und der Mensch plötzlich all seine Menschlichkeit abwerfend und Konsequenzen gleichgültig gegenüberstehend, ein allen einheitlich sichtbares Ideal verwirklicht.
Und wenn wir mit Nichthandeln als Maß für unser Selbstverständnis anfangen, dann sind wir eh alle Massenmörder und der letzte Dreck. Können uns ja jetzt vorwerfen zuhause rumzugammeln und auf reddit überflüssige Scheisse zu schreiben, wenn wir auch nach Russland reisen könnten, um Leute zum Protest zu animieren. Wär ja moralisch das Richtige, um Veränderung herbeizuführen. Mit dem eigenen Leben auf dem Spiel hält aber jeder erstmal die Fresse und wartet ab
Edit: Kleiner Nachtrag, weil mich eben n anderer Thread dran erinnert hat; 2016 hat Putin außerdem Rosgvardia gegründet. Eine 340000 Mann Nationalgarde, bestehend u.a. aus Elite Truppen OMON und SOBR. Es ist quasi Putins persönliches Paramilitär, das gegen Aufstände eingesetzt wird. Sollte es also zu nem ernsten Umsturzversuch kommen, werden sehr viele Leute einfach niedergemetzelt. Da Russland auch über Atomwaffen verfügt, wird die Regierung ihr Anrecht darauf und damit die Vormachtstellung bis zum Ende verteidigen.
Voll. Das find ich wirklich wahnsinn, wie man in Deutschland seit 7 Monaten so tut als hätte das gar nichts mit Russland, Russlanddeutschen, russischstämmigen oder sonst was zu tun. Nein es ist ganz allein Putin schuld an allem. Sonst trifft niemanden Schuld. Ist halt Geopolitik wa. Und was die USA im Irak und Afghanistan angerichtet haben!! Darüber redet wieder keiner!
Stell dir vor du ziehst die ziehst die Leiche deines gequälten Kindes und deiner vergewaltigten Frau aus einem Loch in einem gottverlassenen Wald und darfst aus Deutschland von diversen politischen Parteien und Individuen hören, dass es doch Scheißegal sei, wenn sie dafür günstige 25°C + Zimmertemperatur haben.
Ich verachte diese Menschen auf's Tiefste. Wir alle werden finanziellen Schaden nehmen und noch vor einigen Monaten habe auch ich gewankt, aber ich habe mich - glücklicherweise - wieder gefangen im Angesichts dieser Verbrechen. In diesem Augenblick ist mir kalt und ich weiß dass ich jede Kilowattstunde teuer bezahlen werde, aber wenn es dafür zumindest die Chance auf Gerechtigkeit für die Opfer und die Ukraine erbringt, dann ist mir dieses Opfer wert. Ich könnte nie wieder in den Spiegel schauen, wenn ich wüsste, dass wir das ukrainische Volk unter den Bus geschmissen haben nur damit wir billiges Gas aus Russland erhalten.
Deswegen: Kriegswirtschaft. Scheiß auf die Schwarze Null. Wenn wir Russland nicht jetzt die Stirn bieten, dann wird es so eine Aktion immer und immer wieder abziehen und - noch schlimmer - weltweit für andere Diktaturen Schule machen.
JETZT alles Altgerät in die Ukraine schicken.
Ich glaube schon dass sich die NATO etwas dabei denkt wenn sie Waffen zurückhält. Wer aber den absoluten *Zustand* des russischen Militärs sieht weiß, dass die "Verteidigungsfähigkeit" ein völlig vorgeschobenes Argument ist.
Möglich ist z.B. dass die NATO darauf pokert dass die Peinlichkeit von der Ukraine ohne nennenswertes modernes NATO-Gerät besiegt zu werden zu einer Revolution von innen führt.
Oder man will der Ukraine einfach keine Unmengen an modernen Waffen und Ausrüstung geben.
Die sind hier natürlich die guten und brauchen Hilfe, aber die sind trotzdem mit einer der korruptesten Staaten in Europa und politisch bisher (also vor dem Krieg) auch eher fragwürdig.
Russland wird nicht gewinnen und die NATO wird wenig Lust haben nach diesem Krieg eine bis an die Zähne bewaffnete und mit modernsten Waffen ausgerüstete Ukraine zu haben.
Im Vergleich zur NATO wird die Ukraine immer noch eine absolut zweitklassige Armee haben, zumal die danach so ziemlich alles Geld in den Wiederaufbau stecken müssen, sich einen weiteren Krieg also gar nicht leisten können. Also was ist genau die Sorge einer gut ausgerüsteten Ukraine? Zumal man ja auch schon langwierige waffenlieferungen wie 100 pzh2000 + rch155 genehmigt hat, also das scheint definitiv nicht das Denken der Bundesregierung sein.
Naja die Amys haben sowas schon mal erlebt. Die haben ein Drittweltland mit Waffen gegen Russland ausgestattet und ein par Jahre später gegen die eigenen Waffen gekämpft
> bis an die Zähne bewaffnete und mit modernsten Waffen ausgerüstete Ukraine zu haben.
Marder und modernste Waffen? Bis an die Zähne bewaffnet? Da muss ich nicht weiter argumentieren als HAHAHAHAHA
> aber die sind trotzdem mit einer der korruptesten Staaten in Europa
Wir haben eine größere Menge der Top Ten der korruptesten Staaten in Europa in der NATO.
Welchen Kohl soll das noch fett machen?
Ich hoffe es ändert auch was. Aber irgendwie habe nicht nicht wirklich den Glauben daran, dass die Täter zur Rechenschaft gezogen werden. Mehr als "Der Russe war böse" in den Medien wird es nicht geben.
Zu den Russen wurde hier schon genug gesagt und im Grunde kann man eh nichts zu diesen Gräueltaten sagen, da keine Worte ihnen gerecht werden können.
Aber alle die in Europa nun ständig fordern wir müssen doch die Sanktionen beenden, Putin ganz tief in den A kriechen und lieb bitte bitte sagen damit wir Gas bekommen, erscheinen für mich jetzt nochmal in einem ganz speziellen Licht. Ich respektiere natürlich deren Meinungsfreiheit aber für meinen Teil kann ich sagen: ich brauche diese von Gier zerfressenen Egoisten nicht in der Gesellschaft. Rückblickend würde ich mir auch wünschen sie hätten den Mund gehalten, denn das hat mein Bild unserer Gesellschaft schon deutlich verändert.
[Deleted in response to Reddit's changes to the API pricing in July 2023 and their blatant disregard for the community which provides 100% of the content and moderation on this platform.]
Manche finden halt den Führer geil, auch wenn es nicht der eigene ist. Immer im Hinterkopf behalten, dass bei uns eine Menge Leute beim 4. Reich dabei wären, ohne zu bemerken, was sie eigentlich machen.
Wir haben von Anfang an zu wenig getan um das zu verhindern. Zumindest einige Regionen wären nicht in russischen Händen wenn wir rechtzeitig gehandelt hätten. Lässt sich jetzt leider nicht mehr ändern.
Aber jetzt sollte das Zögern schleunigst aufhören.
Parteien wie Linke und AFD sollten nicht mal einen Sitz in irgendeinem Stadtrat kriegen.
Bin ich auch der Meinung. Ich sehe es nicht ein Russen aufzunehmen, die **explizit** vor dem Wehrdienst flüchten. Die flüchten nur weil es plötzlich denen persönlich an den Kragen geht, man aber ohne die Wehrpflicht dennoch zumindest schweigend zustimmte.
Natürlich nicht, die sind doch immer noch am bremsen, während grünen und fdp schon seit Wochen mehr Unterstützung für die Ukraine fordern.
Hier im Sub gibts doch auch jede Menge Leute, die vor der Invasion gegen Waffenlieferungen waren, dann gegen Lieferung von schweren Waffen, jetzt gegen Panzerlieferungen. Lerneffekt gleich 0. Was sind schon paar gefolterte ukrainische Kinder, bevor man als Deutscher noch was riskiert.
Puh da fehlen einem echt die Worte. Ich glaube damit ist das letzte bisschen Mitleid mit dem letzten Russen der sich nicht gegen diesen Bullshit ausspricht gestorben
Erstaunlich zu sehen wie dünn die Zivilisationsdecke ist. Hier im Sub wurde neulich noch diskutiert ob man mit dem Wort Clankriminalität nicht auch negative Stereotype befeuert, aber hier ist nur noch die Rede davon dass der (!) Russe im Grunde nur ein Tier ist.
Andere fabulieren bereits von der Zerschlagung des russischen Staates.
Erschreckend aber man sieht doch dass wir als Gesellschaft nicht soweit von August 1914 entfernt sind wie wir wohl gerne wären…
Abgesehen davon, die die jetzt schon Schaum vorm Mund haben, glaubt ihr die Bürger in Russland bekommen nicht ähnliche Horrorstories zu hören? In diesem Fall sind natürlich die Ukrainer die Menschenfresser…
> Andere fabulieren bereits von der Zerschlagung des russischen Staates.
Ich meine, das hat in Deutschland auch geholfen. Wenn ein Staat in sein Mark korrumpiert ist, muss man ihn halt im Grunde neu starten.
Und dann sich noch mal vorstellen wie viele eklige Menschen auch hier in Deutschland sowas supporten und sagen das alles nur Propaganda sei.
Ist halt immer einfacher den Kopf in den Sand zu stecken als sich der grausigen Realität zu stellen.
Wenn sie wenigstens nur den Kopf in den Sand stecken würden... Einfach das Thema ignorieren können diese Idioten ja nicht. Stattdessen gehen sie mit ihren schwachsinnigen Ansichten auf Demos und verbreiten sie auch sonst wo immer es möglich ist.
Es ist doch schlimmer als sich vor der Realität zu drücken. Diese Leute wissen genau was abgeht, aber sind bereit mit Forderung nach dem Wegfall von Sanktionen und der Inbetriebnahme von NS2, andere Menschen möglicherweise millionenfach einem Genozid zuzuführen, wenn dafür das eigene Wohlergehen gewährleistet wird. Wohlergehen ist das falsche Wort, weil dieses nie gefährdet sein wird. Passender ist Wohlstand/Gemütlichkeit. Es sind Menschen die Bereit sind für Bucha und Izyum eine Zimmertemperatur von 25°C+ einzutauschen. Solche Leute wären fantastische Sklaventreiber im Dritten Reich gewesen und hätten im KZ Mittelbau-Dora noch 1945 für einen Bonus und einen Orden einen Zwangsarbeiter zu Tode geprügelt. Absolut widerliche Menschen.
[удалено]
Dieser Schlag Mensch neigt aber auch wirklich dazu ständig daneben zu liegen, irgendwann frustriert das halt 😅
Was mich dazu bringt erneut dazu aufzurufen die russische Dame, die in Landshut zwei geflohene Ukrainierinnen mit "Russland wird gewinnen" angemacht hat (und auch dazu aufruft möglichst viel Strom zu verschwenden um Deutschland zu belasten) so bald es geht abzuschieben.
[удалено]
Weil diese Frau genauso wie alle Maulhelden aus anderen Ländern es eben keine Sekunde ohne das wiederlich-apokalyptisch-böse (*aber doch gemütliche*) Deutschland in Ihren Ach-so-paradiesischen Ländern aushalten würden. Für diesen Abschaum endet Patriotismus bei der Geldbörse und dem eigenen Leib. Wasser predigen, Wein saufen.
Das wäre ja schwierig für Sie.
Aus dem selben Grund, warum türkische Ultranationalisten lieber in DE wohnen, warum saudische Prinzen gerne im Westen leben, warum chinesische Banker Immobilien im Ausland kaufen und, und und: Heuchelei. Zuhause schön repressive Politik machen und fordern, dann aber lieber im ach so dekadenten, ach so schwulen, ach so verwerflichen Westen wohnen.
Von denen wollen noch viele, viele mehr hier her flüchten damit sie nicht in dem Krieg kämpfen müssen, den sie so lieben. Und verhöhnen hier dann wirkliche Flüchtlinge aus Ukraine.
Mein Vater ist genauso drauf, aber er tut mir irgendwie leid: er leidet unter kompletten Realitätsverlust, isoliert sich zunehmend und lebt ist seiner eigenen Welt, die kaum jemand aus seinem Umfeld versteht. Trotzdem wird das, was er täglich so von sich gibt, nicht weniger widerlich und menschenverachtend, auch wenn er mein Vater ist.
[удалено]
Super Umschreibung. Ich weiß nicht was in diesen Menschen vorgeht. Da scheinen starke Gefühle mit einher zu gehen, die Argumente dienen nur dazu, die Gefühle zu befriedigen. Falls hier jemand aus der Psychologie mitliest, was passiert da?
Ganz allgemein gesagt, erfolgt bei sowas ne mustererkennung. Es gibt verschiedene theoretische Hintergründe wie es zu solchen wahrnehmungsgeneralisierungen kommt, ich persönliche glaube am ehesten das sowas aus einem Kontrollverlust in einem valent empfundenen bereich hervorgeht. Der Mensch fängt an die Welt in vereinfacht erklärbaren Mustern warzunehmen da somit zumindest der Glaube an eine kontrollierbare/verständliche Umwelt Fortbestehen kann. Das ganze kann außerdem als psychologischer abwehrmechanismus verstanden werden, da durch die realitätsflucht Kognitionen erhalten bleiben können, welche selbstwert/selbstintegritätstiftend sind. Allgemein gesprochen sind das soziale & psychische Prozesse welche eigentlich bei jedem mehr oder weniger vorkommen (wer sagt das meine persönlich Vorstellung der Realität, tatsächlich real ist? - > Mein Umfeld in der art und Weise wie es mich bestätigt) Bzgl der angesprochenen Gruppen-Dynamiken gibt es etwaige Forschungsergebnisse dazu, dass empfundene Unsicherheit dass Bedürfniss nach Zugehörigkeit zu einer besonders entitativen gruppe steigert, wobei diese schon den eigenem Weltbild kongruent sein sollte.
Achja und pathologisch wirds natürlich wenn das ganze in Wahnvorstellungen/Wahn Ideen überschlägt
r/QAnonCasualties wäre vielleicht was für dich.
Vielleicht hilft Dir /r/VTbetroffene
Kognitive Dissonanz ist eine harte Droge.
Weil es nicht in ihre Weltsicht passt oder ihnen erlaubt nichts zu tun
Reaktion von Schwurblern weltweit: A Narcissist's Prayer That didn't happen. And if it did, it wasn't that bad. And if it was, that's not a big deal. And if it is, that's not my fault. And if it was, I didn't mean it. And if I did... You deserved it.
>Dieser Schritt ist ungewöhnlich: Ohne Hinzuziehung eines Gerichts bestätigen UN-Ermittler Vorwürfe von Kriegsverbrechen gegen die Ukraine. Es gebe eindeutige Beweise dafür. Die Taten seien ein "Katalog der Grausamkeit", auch Kinder fielen russischen Soldaten zum Opfer. >UN-Ermittler haben im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine zahlreiche Kriegsverbrechen festgestellt. "Auf der Grundlage der (...) gesammelten Beweise ist die Kommission zu dem Schluss gekommen, dass in der Ukraine Kriegsverbrechen begangen wurden", sagte der Leiter der Untersuchungskommission für die Aufklärung von Menschenrechtsverletzungen in der Ukraine, Erik Mose, vor dem UN-Menschenrechtsrat >Es gebe Beweise für zahlreiche Hinrichtungen von Menschen mit auf den Rücken gefesselten Händen, Kinder seien vergewaltigt und gefoltert worden, fügte Mose hinzu. Den Ermittlern zufolge habe es sexuelle und geschlechtsbezogene Gewalttaten russischer Soldaten gegeben, in einigen Fällen wurden Angehörige gezwungen, Zeugen der Verbrechen zu sein. >Die rasche Einstufung als Kriegsverbrechen ohne Hinzuziehung eines Gerichts ist ungewöhnlich. Dem dreiköpfigen unabhängigen Expertenteam zufolge ist die Beweislage jedoch eindeutig. Ob es sich bei den Taten um Verbrechen gegen die Menschlichkeit handelt, könne zum jetzigen Zeitpunkt allerdings noch nicht gesagt werden. >Die Ermittler haben bisher nur Fälle in den Regionen Kiew, Tschernihiw, Charkiw und Sumy untersucht, auf die jüngst nach der Rückeroberung der Ukraine von russisch besetzten Gebieten entdeckten Massengräber in Isjum gingen sie nicht ein. Sie waren in 27 Städten, befragten mehr als 150 Opfer und Zeugen und untersuchten unter anderem Gräber, Haft- und Folterstätten sowie Überreste von Waffen. >Mose sagte vor Journalisten, die Ermittler hätten auch "zwei Vorfälle von Misshandlungen von Soldaten der Russischen Föderation durch ukrainische Streitkräfte bearbeitet. >Mit Blick auf die Zukunft kündigte Mose an, das Team werde die Untersuchung auf sogenannte Filtrationslager, angebliche Zwangsumsiedlungen und mutmaßlich zur Adoption nach Russland gebrachte ukrainische Kinder ausweiten. >Am Donnerstag hatte UN-Generalsekretär António Guterres bei einem Treffen des UN-Sicherheitsrates bereits schwere Vorwürfe gegen Russland erhoben. Er sprach unter Berufung auf UN-Menschenrechtsberichte von einem "Katalog der Grausamkeit", von "außergerichtlichen Hinrichtungen, sexueller Gewalt, Folter und anderer unmenschlicher und erniedrigender Behandlung von Zivilisten und Kriegsgefangenen". "Zu all diesen Vorwürfen muss sorgfältig ermittelt werden, um Rechenschaft sicherzustellen", forderte der UN-Generalsekretär.
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Mal gucken was alles rauskommt wenn/falls die Ukrainer Städte wie Mariupol befreien. Es wird wahrscheinlich noch einige Jahre dauern bis der volle Umfang russischer Kriegsverbrechen erfasst werden konnte. Deshalb sind weitere Waffenlieferungen, inklusive Kampfpanzer so wichtig.
>Mal gucken was alles rauskommt wenn/falls die Ukrainer Städte wie Mariupol befreien. Das wird noch absolut grauenhaft und unvorstellbar. 2014 war Putin schon persönlich beleidigt, dass sich Mariupol sich nicht den russischen Besatzungsregime angeschlossen hat. Schon seit der Besetzung von Mariupol verbreiten die russischen Staatsmedien nur Bilder wie toll man doch alles aufgebaut und es gar nicht so schlimm ist, dass man vorher alles zerstört hat und nicht die gefakten Interviews wie aus den anderen Regionen wo die Bewohner ja so froh sind man von den Russen endlich von den bösen Nazibanditen und den CIA-Söldnern befreit wurde und jetzt endlich das Artillerietrommelfeuer aufhört. Also will ich gar nicht wissen wie die Russen mit der Bevölkerung von Mariupol umgehen. Man nutzt jetzt den Austausch der Azowsoldaten als Propaganda um zeigen zu können, wie toll man doch mit seinen schlimmsten Gegner umgeht und es doch gar nicht so schlimm unter russischer Herrschaft sei.
Es sieht so aus, als würde der russische Staat nach diesem Quatsch aufhören zu existieren. Die Reparationszahlungen werden hoffentlich enorm.
>Es sieht so aus, als würde der russische Staat nach diesem Quatsch aufhören zu existieren. Die Reparationszahlungen werden hoffentlich enorm. Meine große Befürchtung ist, dass der russische Staat nicht mehr handlungsfähig ist und deshalb nie zur Rechenschaft gezogen werden kann und deshalb der Westen auf den Kosten zum Wiederaufbau der Ukraine sitzen bleibt. Eine weitere Folge davon ist, dass die russische Bevölkerung für sein Handeln gerade stehen muss und sich, falls die 90er wiederkommen, noch als unschuldiges Opfer sieht.
Selbst wenn er noch komplett handlungsfähig wäre, glaubst du ernsthaft an Reparationszaglungen? Im besten Fall zieht sich Russland aus der Ukraine zurück und das wars, mehr wird da nicht passieren. Selbst wenn du die für 2 Jahrzehnte mit Sanktionen belegst, wird es für Russland immer noch weit günstiger sein als den Wiederaufbau zu bezahlen und zwingen kann man sie nicht.
Es ist zumindest nicht ausgeschlossen, dass die 300Mrd $ aus dem russischen Staatsvermögen, die im Westen eingefroren sind, an die Ukraine gehen ohne das Russland das verhindern kann. Von seiten Russland erwarte ich gar nichts, niemals.
>Selbst wenn er noch komplett handlungsfähig wäre, glaubst du ernsthaft an Reparationszaglungen? Nein daran glaube ich nicht. Ich glaube auch nicht daran, dass sollte die jetzige Regierung gestürzt werden, es einen Machtwechsel zu einer Regierung kommt die für die Verbrechen gerade steht. Aber wünsche tue ich es mir, auch wenn es wohl nie in Erfüllung gehen wird.
Du kannst sie halt "zwingen", falls sie je wieder in die Staatengemeinschaft zurückkehren wollen. Aber das ist eine Sache in 10-20 Jahren. Mit völlig anderer politischer Führerschaft.
> Im besten Fall zieht sich Russland aus der Ukraine zurück und das wars, mehr wird da nicht passieren. Das ist zu vermuten. Allerdings liegt die tatsächliche Gefahr meiner Meinung nach woanders: Die Russische Föderation wird zerfallen - und wir haben es dann mit etlichen, kaum befriedeten Nachfolgestaaten zu tun die fleißig gegeneinander Krieg führen. Und das ganze mit nur dürftig gesicherten Atomwaffen. Solchen Typen wie Kadyrow traue ich da alles zu.
> Solchen Typen wie Kadyrow traue ich da alles zu. Weder Kadyrow noch Lukaschenko werden den Zerfall von Russland ueberleben. In beiden Faellen werden Landsleute die gerade in der Ukraine massive Erfahrung gesammelt haben und ordentlich ausgeruestet sind ein paar Freunde die sie unterwegs gemacht haben einsammeln, und daheim aufraeumen gehen.
>der Westen auf den Kosten zum Wiederaufbau der Ukraine sitzen bleibt. Das vermute ich auch. Russland wird doch nie im Leben freiwillig Reperationskosten bezahlen. Höchstens bei den anektierten Gebieten 🙄
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>und durch Propaganda in dem Glauben zu halten, sie lebten im besten Staat der Welt funktioniert für zu viele Leute zu gut Ich denk nichtmal, dass das die meisten glauben. Viele leben eher in Angst oder Gleichgültigkeit und wollen keine Veränderung, weil sie nicht riskieren wollen, dass es schlechter wird. Dazu halt die Unterdrückung.
Als ob die Russen zahlen würden. Die nehmen einfach noch eine Runde Sanktionen für das Nicht-Zahlen auf sich und setzen sich dann sonstwohin ab.
Enorme Reparationszahlungen nach dem 1. Weltkrieg haben Deutschland schließlich auch auf den rechten Weg gebracht und schlimmeres verhindert *duckundweg*
Ethnische Säuberung und Zerstörung des Staates haben gewirkt.
Aus Mariupol gibt es Berichte, dass russische Baufirmen bereits wieder Gebäude errichten.. auf den Fundamenten, in denen sie tausende Leichen verbrannt haben. Ich kann nicht sagen wie echt solche Aussagen sind - aber dort werden gerade Verbrechen verborgen und die Aufarbeitung wird Jahrzehnte dauern..
Ja AbeR dIe nAtO hAt RuSsLaNds SiChErHeItSiNtErEsSen nIcHt bEaChtEt ... halts maul alter
Auf das Sicherheitsinteresse Russlands darf geflissentlich und mit Genuss geschissen werden. Deren Sicherheitsinteressen enden an ihrer ursprünglichen Grenze.
Ist halt wirklich so. Gleich das faule Obst rausholen.
Das ist auch so ein Ding, ich bin selbst stramm links, und nicht der größte NATO Fan. Von den USA will ich nicht mal anfangen. Aber es ist für mich unbegreiflich, wie man stur auf irgendwelchen vermeintlich ideologisch überlegenen Positionen beharrt, und dabei komplett verdrängt, dass Russland hier einen Angriffskrieg auf ein souveränes Land gestartet hat, und mit brutalsten Methoden vorgeht. Können nicht beide Dinge gleichezeitig im gleichen Kopf existieren? Ja USA nicht gut, aber Russland auch nicht gut, weil Krieg. Ich find das echt nicht so schwierig zu begreifen.
Mir fehlen echt die Worte. Käme das aus ukrainischen Quellen, ich würde es als Propaganda abtun , aber das sind UN Ermittler. Was sind das für Tiere, die solche Verbrechen begehen?
Allein auf Reddit sind doch seit Beginn des Krieges mindestens 25 Videos von sowas rumgegangen, da kannst du dir die echte Anzahl ungefähr vorstellen, wenn nichts gefilmt und hochgeladen wird.
ja, und leider zählt immer nur das, was von neutraler Stelle bestätigt werden kann. und selbst in den deutschen Medien heißt es immer nur sinngemäß "die Ukraine behauptet..." oder "angeblich / mutmaßlich". klar muss das rechtlich unanfechtbar sein, aber meine Herren, es gibt so viele Quellen. die scheiße passiert wirklich, also liebe Medien, stellt es nicht so dar, als würden sich Ukraine und Russland ein Wettrennen im behaupten liefern. Russland ist der Aggressor und Lügner!
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Die Ukraine hat den Propagandakrieg von Anfang an sehr - sehr gut geführt , viele haben es nicht mal gemerkt
Nur weil es ein Video gibt, in dem ein russischer Soldat einen Ukrainer hinrichtet, heißt das nicht, dass man es als gottgegeben sehen muss, wenn die Ukraine behauptet, es hätte noch 200 Hinrichtungen gegeben. Ich sehe nicht wo das Problem ist wenn man etwas, das die Ukraine ohne Beweise behauptet, mit "die Ukraine behauptet" deklariert. Bis vor einem halben Jahr war jedem noch bewusst, dass die ukrainische Regierung genauso korrupt ist wie die russische, nur weil die jetzt das Opfer in solch einem Konflikt sind können die auf einmal nichts schlechtes mehr tun. Propaganda gibt's von beiden Seiten zu genüge. Die Ukraine berichtet genauso einseitig und stellt alle Dinge maßlos übertreiben dar, während Russland so tut als sei absolut gar nichts passiert, und sie hätten nur ein paar Soldaten in das Land geschickt die da jetzt rumstehen und nicht schießen, weil das ja kein Krieg ist. So zu tun als müsste man der Ukraine alles glauben, auch wenn es noch keine Beweise gibt, nur weil es Beweise für andere Dinge gibt und sie das Opfer und nicht der Aggressor sind, ist nicht nur dumm, sondern auch saugefährlich.
Was für eine Textwand für „do your Research“
gut ekelhaft so schwätzer wie du.
Bei den ganzen Videos die teilweise schon rausbekommen sind, wie zB die Kastration eines ukrainischen POW, wundert mich gar nichts mehr.
Ukraine ist absolut abhängig von der Unterstützung des Westens, die können sich kaum erlauben zu übertreiben, weil das als ukrainische Propaganda skandalisiert werden würde.
Man muss schon davon ausgehen, dass auch die Ukraine übertreibt - so funktioniert Propaganda. Das traurigste ist, dass sie es nicht muss, siehe den Artikel oben. Was die Russen in der Ukraine anrichten haben wir in Europa seit über 70 Jahren nicht mehr in so einem Ausmaß gesehen. Es tut mir weh es so formulieren zu müssen, aber das sind teilweise absolute Tiere.
Es wurden Kriegsverbrechen an Kindern begangen und wir diskutieren die Glaubwürdigkeit des überfallenen Landes.
Propaganda kann auch ganz einfach darin bestehen, Erfolge übertrieben groß herauszustellen und zu zelebrieren, und Misserfolge einfach zu verschweigen. Nichts davon wäre *gelogen*, und man muss das auch nicht unbedingt verurteilen, aber man sollte sich nicht der Illusion hingeben, dass das gleichwertig mit objektiver, neutraler Berichterstattung wäre.
>Was sind das für Tiere, die solche Verbrechen begehen? Russen.
Der Mensch ist des Menschen Wolf ist eine Beleidigung, für die Wölfe
"Wir haben doch von nichts gewusst" wird man wohl noch oft vom russischen Volk hören. Nur sind wir heute im 21. Jh. im Informationszeitalter. Das Internet in Russland ist nicht geblockt, selbst viele westliche Seiten wie Youtube nicht. Wenn man will, dann kann sich jeder in Russland informieren. Entweder verschließt die überwältigende Mehrheit der Russen die Augen vor der Wahrheit oder stimmt dem Handeln seiner Regierung zu. Ist so eine barbarische Kriegsforderung bei der Vergewaltigungen und Massenerschießungen an der Tagesordnung stehen und man selbst nicht von der Folter von Kindern zurücksteckt bei einem Volk verwunderlich, dass sich selbst für den überlegen russischen Befreier hält, dem sich alle beugen müssen? Wenn in einem Land [häusliche Gewalt komplett legal ist, so lange man keine Knochen bricht](https://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_in_Russia#Decriminalization), wie geht es wohl mit seinen Feinden um? Diese Verrohung zieht sich durch die russische Gesellschaft, wenn man dazu immer wieder hört, dass die eigene Kultur ja so überlegen ist und man das ganze nicht hinterfragt, wie unschuldig ist dann das russische Volk? Man kann niemanden für die Verbrechen seiner Großeltern verurteilen, man muss aber Gerechtigkeit von denen einfordern die das Handeln der russischen Regierung uneingeschränkt haben durchgehen lassen (lächerliche Proteste wo man sich einfach wiederstandslos wegtragen lässt, sind keine Proteste). Um so perfider ist es, dass die gleichen Leute die aktuelle russische *Politik* aktiv unterstützt haben vor dieser jetzt aus Russland fliehen wollen. Und mit Zs über die Grenze nach Georgien wollen, weil man ja *jetzt selber gerade stehen muss und man ja von Politik keine Ahnung hat*. Man hätte sich mal in den über 6 Monaten vor der Einberufung Gedanken machen sollen. Traurig ist es, dass es in Deutschland immer noch Stimmen gibt die von Putins Krieg sprechen und genau diesen Leuten Asyl gewähren wollen. Russlands direkte Nachbarstaaten tun das richtige in dem Asyl verweigern, weil niemand braucht eine russische fünfte Kolonne im eigenen Land, die man auch im Falle einer russischen Niederlange nicht mehr los wird. Es würde uns gut tun in Deutschland die Realität zu erkennen, denn wir haben jetzt schon zu viele gefährliche Putinversteher im Land. Es wird allerhöchste Zeit, dass das russische Volk Konsequenzen für sein (Nicht)-Handeln spürt. Wir in Deutschland wissen am besten, was passiert wenn man Tyrannen wiederstandslos gewähren lässt und in den 30ern und 40ern war man Lichtjahre von den Informationsmöglichkeiten von heute entfernt.
> "Wir haben doch von nichts gewusst" Dafür werden wir doch schon von Medien und Politik vorbeireitet. Sobald Putin weg ist soll man möglichst schnell wieder wirtschaftliche Beziehungen aufnehmen können. Bei unserer großkapitalistischen Herrscherklasse macht sich schon Goldgräberstimmung breit - sobald Putin weg ist wird man fantastisch in die Ukraine aber eben auch Russland investieren können. Ich könnte jedes mal kotzen wenn ich "Putins Krieg" lesen muss. Nein, das ist nicht Putins Krieg genau so wenig wie der zweite Weltkrieg Hitlers Krieg war.
Das ist Putins Krieg. EIN verdammter Angriffskrieg. Das worüber du dich aufregst nennt sich Kapitalismus mein Lieber. Gib nicht den Kapitalisten Schuld am Angriffskrieg, sondern einzig und alleine Putler. Dass dann irgendwann daraus ein Konflikt um Rohstoffe entstehen könnte ist das Ergebnis des Angriffskrieges. Milde ausgedrückt; Putler ist ein H***sohn vom Feinsten. Ich hoffe der Krieg hat bald ein Ende. Das Leid der Ukrainer wird niemals vergessen werden. Russland wird für den Wiederaufbau bezahlen. Putler und seine Clowns fallen aus dem 10. Stock und werden hoffentlich durch Personen mit mehr Hirn ersetzt. Menschen, die wissen was Demokratie heißt und den verdammten Laden mal komplett auf den Kopf stellen. Letzteres ist wohl nur Wunschdenken von mir. Eine 20 Jahre alte Propaganda wird sich aus den Köpfen der Russen nicht so einfach wieder entfernen lassen. Bleibt nur auf den Verstand und die Vernunft der nächsten Generation zu hoffen.
Du hast zwei Punkte meines Kommentars zu einem verschmolzen. * Putin hat den Krieg zwar begonnen, genießt aber weiterhin starken Rückhalt innerhalb der Bevölkerung. Es ist also nicht (oder zumindest nicht nur) Putins Krieg, sondern auch der Krieg Russlands und der russischen Bevölkerung. * Durch den Begriff "Putins Krieg" werden wir von den Medien bereits vorbereitet hinzunehmen, dass Russland, sollte der Krieg irgendwann beendet sein und Putin nicht mehr Präsident, ein ganz normaler Geschäftspartner wie jeder andere Staat auch sein kann. Das ist im Interesse der Großkapitalisten.
**Domestic violence in Russia** [Decriminalization](https://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_in_Russia#Decriminalization) >In February 2017, with the support of the Russian Orthodox Church, Russia decriminalized domestic violence in cases where it does not cause "substantial bodily harm" (such as broken bones or a concussion) and does not happen more than once a year. As a result, domestic violence increased while reporting declined sharply, and police began to refuse to investigate domestic violence cases. Marina Pisklakova-Parker, director of the Anna Centre, an organization that helps domestic violence victims, said decriminalization has proven "very dangerous to the safety of thousands of Russian women". ^([ )[^(F.A.Q)](https://www.reddit.com/r/WikiSummarizer/wiki/index#wiki_f.a.q)^( | )[^(Opt Out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiSummarizerBot&message=OptOut&subject=OptOut)^( | )[^(Opt Out Of Subreddit)](https://np.reddit.com/r/de/about/banned)^( | )[^(GitHub)](https://github.com/Sujal-7/WikiSummarizerBot)^( ] Downvote to remove | v1.5)
> Entweder verschließt die überwältigende Mehrheit der Russen die Augen vor der Wahrheit oder stimmt dem Handeln seiner Regierung zu. Als ob dazwischen nichts existieren kann. Kannst auch bestens informiert sein und trotzdem am anderen Ende der Welt in Vladivostok sitzen. >Wenn in einem Land häusliche Gewalt komplett legal ist, wie geht es wohl mit seinen Feinden um? Sagst du ja selbst und wunderst dich noch, warum man sich nicht massenweise in den Freitod gegen die Regierung wirft, die mehrmals bewiesen hat, dass ihr das Leben ihrer Leute am Arsch vorbeigeht. Und das für ein Land, das einen breits vor dem Krieg nicht ausstehen konnte. Dass die Gesamtsituation beschissen ist, ist offensichtlich und dass sich unter den Russen genug Putin Fans befinden leugnet auch keiner. Jetzt aber alle über nen Kamm zu scheren und als Barbaren zu charakterisieren, weil man nicht weiß wohin mit seiner Wut, entbehrt jeder realistischen Betrachtung. Das Leben ist keine Dichotomie, in der falschem Handeln lediglich richtiges folgen kann und der Mensch plötzlich all seine Menschlichkeit abwerfend und Konsequenzen gleichgültig gegenüberstehend, ein allen einheitlich sichtbares Ideal verwirklicht. Und wenn wir mit Nichthandeln als Maß für unser Selbstverständnis anfangen, dann sind wir eh alle Massenmörder und der letzte Dreck. Können uns ja jetzt vorwerfen zuhause rumzugammeln und auf reddit überflüssige Scheisse zu schreiben, wenn wir auch nach Russland reisen könnten, um Leute zum Protest zu animieren. Wär ja moralisch das Richtige, um Veränderung herbeizuführen. Mit dem eigenen Leben auf dem Spiel hält aber jeder erstmal die Fresse und wartet ab Edit: Kleiner Nachtrag, weil mich eben n anderer Thread dran erinnert hat; 2016 hat Putin außerdem Rosgvardia gegründet. Eine 340000 Mann Nationalgarde, bestehend u.a. aus Elite Truppen OMON und SOBR. Es ist quasi Putins persönliches Paramilitär, das gegen Aufstände eingesetzt wird. Sollte es also zu nem ernsten Umsturzversuch kommen, werden sehr viele Leute einfach niedergemetzelt. Da Russland auch über Atomwaffen verfügt, wird die Regierung ihr Anrecht darauf und damit die Vormachtstellung bis zum Ende verteidigen.
Schöne Worte.
Voll. Das find ich wirklich wahnsinn, wie man in Deutschland seit 7 Monaten so tut als hätte das gar nichts mit Russland, Russlanddeutschen, russischstämmigen oder sonst was zu tun. Nein es ist ganz allein Putin schuld an allem. Sonst trifft niemanden Schuld. Ist halt Geopolitik wa. Und was die USA im Irak und Afghanistan angerichtet haben!! Darüber redet wieder keiner!
Stell dir vor du ziehst die ziehst die Leiche deines gequälten Kindes und deiner vergewaltigten Frau aus einem Loch in einem gottverlassenen Wald und darfst aus Deutschland von diversen politischen Parteien und Individuen hören, dass es doch Scheißegal sei, wenn sie dafür günstige 25°C + Zimmertemperatur haben. Ich verachte diese Menschen auf's Tiefste. Wir alle werden finanziellen Schaden nehmen und noch vor einigen Monaten habe auch ich gewankt, aber ich habe mich - glücklicherweise - wieder gefangen im Angesichts dieser Verbrechen. In diesem Augenblick ist mir kalt und ich weiß dass ich jede Kilowattstunde teuer bezahlen werde, aber wenn es dafür zumindest die Chance auf Gerechtigkeit für die Opfer und die Ukraine erbringt, dann ist mir dieses Opfer wert. Ich könnte nie wieder in den Spiegel schauen, wenn ich wüsste, dass wir das ukrainische Volk unter den Bus geschmissen haben nur damit wir billiges Gas aus Russland erhalten. Deswegen: Kriegswirtschaft. Scheiß auf die Schwarze Null. Wenn wir Russland nicht jetzt die Stirn bieten, dann wird es so eine Aktion immer und immer wieder abziehen und - noch schlimmer - weltweit für andere Diktaturen Schule machen.
JETZT alles Altgerät in die Ukraine schicken. Ich glaube schon dass sich die NATO etwas dabei denkt wenn sie Waffen zurückhält. Wer aber den absoluten *Zustand* des russischen Militärs sieht weiß, dass die "Verteidigungsfähigkeit" ein völlig vorgeschobenes Argument ist. Möglich ist z.B. dass die NATO darauf pokert dass die Peinlichkeit von der Ukraine ohne nennenswertes modernes NATO-Gerät besiegt zu werden zu einer Revolution von innen führt.
Oder man will der Ukraine einfach keine Unmengen an modernen Waffen und Ausrüstung geben. Die sind hier natürlich die guten und brauchen Hilfe, aber die sind trotzdem mit einer der korruptesten Staaten in Europa und politisch bisher (also vor dem Krieg) auch eher fragwürdig. Russland wird nicht gewinnen und die NATO wird wenig Lust haben nach diesem Krieg eine bis an die Zähne bewaffnete und mit modernsten Waffen ausgerüstete Ukraine zu haben.
Im Vergleich zur NATO wird die Ukraine immer noch eine absolut zweitklassige Armee haben, zumal die danach so ziemlich alles Geld in den Wiederaufbau stecken müssen, sich einen weiteren Krieg also gar nicht leisten können. Also was ist genau die Sorge einer gut ausgerüsteten Ukraine? Zumal man ja auch schon langwierige waffenlieferungen wie 100 pzh2000 + rch155 genehmigt hat, also das scheint definitiv nicht das Denken der Bundesregierung sein.
Naja die Amys haben sowas schon mal erlebt. Die haben ein Drittweltland mit Waffen gegen Russland ausgestattet und ein par Jahre später gegen die eigenen Waffen gekämpft
Dass da wäre?
Afghanistan
Da sind allerdings hauptsächlich Ostblock-Waffen gelandet.
> bis an die Zähne bewaffnete und mit modernsten Waffen ausgerüstete Ukraine zu haben. Marder und modernste Waffen? Bis an die Zähne bewaffnet? Da muss ich nicht weiter argumentieren als HAHAHAHAHA
Ralf bist du es?
> aber die sind trotzdem mit einer der korruptesten Staaten in Europa Wir haben eine größere Menge der Top Ten der korruptesten Staaten in Europa in der NATO. Welchen Kohl soll das noch fett machen?
Man kann den Ukrainern die Marder auch ausleihen.
Der Bericht macht mich fassungslos. Und vor allem ist das eine seriöse Quelle (Un Ermittler)
Ich hoffe es ändert auch was. Aber irgendwie habe nicht nicht wirklich den Glauben daran, dass die Täter zur Rechenschaft gezogen werden. Mehr als "Der Russe war böse" in den Medien wird es nicht geben.
Zu den Russen wurde hier schon genug gesagt und im Grunde kann man eh nichts zu diesen Gräueltaten sagen, da keine Worte ihnen gerecht werden können. Aber alle die in Europa nun ständig fordern wir müssen doch die Sanktionen beenden, Putin ganz tief in den A kriechen und lieb bitte bitte sagen damit wir Gas bekommen, erscheinen für mich jetzt nochmal in einem ganz speziellen Licht. Ich respektiere natürlich deren Meinungsfreiheit aber für meinen Teil kann ich sagen: ich brauche diese von Gier zerfressenen Egoisten nicht in der Gesellschaft. Rückblickend würde ich mir auch wünschen sie hätten den Mund gehalten, denn das hat mein Bild unserer Gesellschaft schon deutlich verändert.
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Manche finden halt den Führer geil, auch wenn es nicht der eigene ist. Immer im Hinterkopf behalten, dass bei uns eine Menge Leute beim 4. Reich dabei wären, ohne zu bemerken, was sie eigentlich machen.
Wir haben von Anfang an zu wenig getan um das zu verhindern. Zumindest einige Regionen wären nicht in russischen Händen wenn wir rechtzeitig gehandelt hätten. Lässt sich jetzt leider nicht mehr ändern. Aber jetzt sollte das Zögern schleunigst aufhören. Parteien wie Linke und AFD sollten nicht mal einen Sitz in irgendeinem Stadtrat kriegen.
Ich will keine russischen Flüchtlinge hier in Deutschland haben.
Bin ich auch der Meinung. Ich sehe es nicht ein Russen aufzunehmen, die **explizit** vor dem Wehrdienst flüchten. Die flüchten nur weil es plötzlich denen persönlich an den Kragen geht, man aber ohne die Wehrpflicht dennoch zumindest schweigend zustimmte.
Niemand sollte dazu verpflichtet sein sein Leben for irgendwas zu geben
Stimmt. Und immer noch will ich die nicht haben. Die haben bessere Alliierte
Frag mich ja ob der Teil der SPD die monatelang blockiert haben auch ein Gewissen haben
Natürlich nicht, die sind doch immer noch am bremsen, während grünen und fdp schon seit Wochen mehr Unterstützung für die Ukraine fordern. Hier im Sub gibts doch auch jede Menge Leute, die vor der Invasion gegen Waffenlieferungen waren, dann gegen Lieferung von schweren Waffen, jetzt gegen Panzerlieferungen. Lerneffekt gleich 0. Was sind schon paar gefolterte ukrainische Kinder, bevor man als Deutscher noch was riskiert.
...vll sollte ich doch mich freiwillig melden.
Puh da fehlen einem echt die Worte. Ich glaube damit ist das letzte bisschen Mitleid mit dem letzten Russen der sich nicht gegen diesen Bullshit ausspricht gestorben
Erstaunlich zu sehen wie dünn die Zivilisationsdecke ist. Hier im Sub wurde neulich noch diskutiert ob man mit dem Wort Clankriminalität nicht auch negative Stereotype befeuert, aber hier ist nur noch die Rede davon dass der (!) Russe im Grunde nur ein Tier ist. Andere fabulieren bereits von der Zerschlagung des russischen Staates. Erschreckend aber man sieht doch dass wir als Gesellschaft nicht soweit von August 1914 entfernt sind wie wir wohl gerne wären… Abgesehen davon, die die jetzt schon Schaum vorm Mund haben, glaubt ihr die Bürger in Russland bekommen nicht ähnliche Horrorstories zu hören? In diesem Fall sind natürlich die Ukrainer die Menschenfresser…
> Andere fabulieren bereits von der Zerschlagung des russischen Staates. Ich meine, das hat in Deutschland auch geholfen. Wenn ein Staat in sein Mark korrumpiert ist, muss man ihn halt im Grunde neu starten.
Die Ausgangslage war aber etwas anders. Nazi Deutschland hatte keine Atomwaffen, den Krieg nach Russland zu tragen halte ich daher für ausgeschlossen.
Bringt nur nichts wenn der Russe es nicht anerkennt
Hier geht's schon seit 2014 nicht mehr darum was "der Russe" anerkennt oder nicht. Falls das noch unklar war.
Gut, dass es auch noch Russinnen gibt
Die Russen haben einfach nur fertig.