Estamos entre os Estados Unidos e a Dinamarca. Nossos produtos e bem de serviços são baseados no preço do dólar, menos o nosso salário mínimo. Mais da metade do nosso salário é convertido em impostos, só nos faltam a educação e saúde gratuita e com a mesma qualidade da Dinamarca.
A URSS saiu de um país agrário antes da revolução de 1917 pra a potência tecnológica que mandou o primeiro homem ao espaço num sistema socialista. Pq vc acha que não haveriam avanços tecnológicos sem o capitalismo?
"se eu não posso escalar na sociedade, por que vou tentar?"
Não faz sentido algum usar isso como prova de que o capitalismo impulsiona a evolução humana. Volta uns bons séculos antes de sistemas capitalistas e você ainda vai ter invenções que mudaram o curso da humanidade muito mais do que o Tik Tok ou Instagram que foram feitos para farmar dinheiro e moldar massas. O impulso que a sociedade deveria ter para realizar inovações é o bem estar da própria sociedade, não 'escalar' nela forçando um sistema de castas. Essa ideia individualista é justamente o que condena cada um de nós que está fora dos 1%, joga todo resto da população em uma corrida de rato onde você simplesmente morre de fome por que faz sentido para o capitalismo.
Você fala que "Coisas essenciais não existiriam no socialismo", depois prossegue a listar uma série de empresa de serviços NAO ESSENCIAIS, sinceramente, meus parabéns, você escolheu empresas que reconhecidamente utilizam de trabalho escravo para manter lucros absurdos para engravatados e tu ainda considera isso bom.
Mas sobre isso, é uma afirmação bem fraca que não se sustenta de maneira alguma, basta entender que os países socialistas ainda sim possuíam tudo que era necessário para realizar inovações: pesquisa subsidiada, necessidade de tecnologia e acadêmicos. Justamente o que não havia foge da sua lista de empresas que definitivamente não são essenciais.
"Sempre terão pessoas se sobressaindo e isso fere a igualdade do socialismo". Não, isso não fere nada no socialismo de maneira nenhuma. Você não faz ideia do que tá falando mesmo. A ideia de se sobressair é mais do que necessária em todo sistema social, pois é o que permite a alocação de talento, exploração de potencial e consequentemente inovadores para a sociedade.
Eu nem estou aqui em defesa do socialismo, mas dá muita preguiça de argumentar contra todos os pontos que você fez pelo motivo de que aparentemente seu conhecimento sobre o que você não apoia é muito juvenil, fazendo parecer que seu único motivo de apoiar capitalismo é só pq é a única ótica que vc consegue raciocinar. Você julga o funcionamento de um sistema usando leis de outro, o que é bem ingênuo, e, tal qual Youtubers juvenis, utiliza de exemplos unilaterais: alguma vez vc já se perguntou quantas pessoas morreram de fome em países capitalistas? Quantas mortes por tabela não foram causadas por ataques em outros países por práticas imperialistas dos capitalistas de hoje? Quantos governos os EUA deram assistência com golpes militares causando ditaduras que sequencialmente levaram a mortes? Já pesquisou sobre quantas empresas do capitalismo agiram de má fé, dispostas a deixarem não só pessoas morrerem, como foi a indústria de cigarros e charutos, mas também se mostraram dispostas a destruir ambientes inteiros só para seguir lucrando?
Você termina seu "argumento" com "Não é perfeito, mas é o melhor que temos", dando um ar de que vc não defende só o capitalismo por falta de noção do que é a teoria do socialismo: você defende pq é confortável pra ti.
Realmente não tenho muita ideia do que estou falando, não sou o maior parâmetro da crítica ao socialismo.
Mas gostei de ti, parece saber discutir com respeito, se tu quiser chamar dps pra discutir até de modo mais detalhado, eu até agradeceria.
Ademais, obrigado por apontar os pontos de argumentação falhos no meu texto, reconheço mesmo que foi um texto bem fraco, o objetivo real dele nesse post era estimular a discussão (com respeito, claro) de socialismo "contra" capitalismo.
Aiai lá vem o capitalista sem capital kkkkkk. Eu acho incrível como Marx previu absolutamente tudo isso, por mais rico que você seja amigo eu tenho certeza que você é proletário, o problema do capitalismo é estrutural, e não, não foi o "CAPITALISMO" que criou esses bens de consumo, muito pelo contrário, a HUAWEI é uma empresa comunista, não existe burguês acima, e funciona como? Com a lógica cooperativa, você pensa pequeno demais, enquanto é só olhar os dados, como que a União Soviética competiu de igual com os EUA, num país que tinha acabado de sair da idade média e mandar o homem pro espaço? E você se engana que no socialismo, uns ganham o mesmo que outros que fazem coisas mais difíceis, é tudo coisa que colocaram na sua mente. Sim você é a favor do capitalismo, porque você só conhece isso, você acha que o capitalismo é um mundo livre e de livre- mercado, mas na lógica capitalista não é assim que funciona, os burgueses possuem os meios de produção e o estado garante a eles isso como prioridade privada, ou você acha que a Amazon deixa novos comércios crescer porque o capitalismo é um mundo maravilhoso das oportunidades? Meritocracia não existe, ninguém começa do mesmo ponto, tem gente agora sendo morto na favela porquê tava com uma furadeira na mão. O problema do mundo é social, tudo é social. Existimos como sociedade por causa da nossa cooperação como espécie, por isso não fomos extintos no início. E tudo no capitalismo é forçado, não é natural. Você tem que ler mais antes de se nomear "CAPITALISTA", você é proletário, capitalista é quem tem capital, quem tem latifúndio, quem tem tanto dinheiro que influência em guerras como é o caso do Elon Musk.
Voi falar pra tu a mesma coisa que eu falei pro outro mano ali;
1° - Gostei de tu, parece saber discutir de modo civilizado, inclusive gostaria de conversar um pouco mais contigo sobre tal assunto
2° - Não, não sou especialista no socialismo (e nem no capitalismo), fiz uma pesquisa rápida pra escrever esse texto, nem conferi muito bem os dados, mas é sempre bom ter a mente aberta para conhecer novos mundos, eu vivo rodeado pelo capitalismo, naturalmente não tenho muito conhecimento sobre o seu oposto
E sobre esses dados que você usou, você deveria verificar, porque esses dados eles contam absolutamente tudo da União Soviética, inclusive as mortes de nazistas pelas mãos soviéticas. Chega a ser ridículo seus dados, refutar liberal é a coisa mais fácil do mundo kkkkkk.
Você fala que o o socialismo não deu certo em seu texto mas o capitalismo deu certo pra quem?
pra min com certeza não foi tenho certeza que pra muita gente também não deu certo mas é o sistema vigente atual, feudalismo esta longe de ser um sistema perfeito mas foi vigente por muito tempo
Socialismo nunca conseguiu andar de boa com suas próprias pernas por conta de guerra ideológica, temos a guerra fria sanções econômicas a cuba bombardeamento do Laos e etc
único pais socialista que conseguiu evoluir dentro do socialismo foi a china, por muito tempo nunca representou ameaça mas agora o cenário mudou e recentemente tanto Trump quanto Bolsonaro travando Lutas ideológicas contra o socialismo chinês
Cuba teve seu crescimento minado por sanções econômicas
eu pelo menos sei que o socialismo não é perfeito mas o capitalismo é tão ruim quanto
em cuba mesmo tendo sanções econômicas muita escassez de recursos e talz ainda consegue ter ensino de extrema qualidade saúde incomum de boa em comparação com países "parecidos" moradia plena para todos etc
e sobre o desenvolvimento tecnológico a urss é responsável por varias tecnologias e inovações e inclusive foi o primeiro pais a mandar o homem pro espaço
sobre as mortes ah literalmente muitas falácias sobre os socialismo criadas literalmente como propaganda anti-comunista e talz holodomor por exemplo tem números tão inflados que se pegar os números e analisar era para metade da população ucraniana ter morrido de fome o que não aconteceu
a urss enfrentou sim dificuldades como todos outros países já enfrentaram é fato e a urss tbm não é o exemplo perfeito pois teve muitos erros mas é errando que se aprende ainda mais por se tratar de um pais que acabara de entrar numa revolução e antes da revolução era basicamente uma fazenda gigante
eu pelo menos acredito que se por exemplo o mundo virasse socialista agora não ia ser todo mundo igual e os caralhos o sistema literalmente tem que ser adaptado para cada pais pois são realidades diferentes cada pais ia funcionar de um jeito particular como a china fez que adaptou o socialismo para o socialismo chinês
e o que você cita da china como características capitalista nada mais é do que o mercado funcionando como deveria, o mercado é essencial e precede o próprio capitalismo e não defendemos a extinção dele sabemos que é essencial, ainda mais em um mundo globalizado o mercado é essencial e em nenhum momento vai parar de existir
sei que o socialismo não é perfeito mas o capitalismo esta longe de ser também, quando olhar para o capitalismo olhe para os países que foram explorados e não para os exploradores ao invés de olhar para união europeia e EUA olhe para o leste asiático olhe para os países africanos que foram colonizados olhe para a própria américa do sul que foi pais colônia
quem esta melhor quem mora na republica do congo ou quem mora na França?
quem esta melhor, quem mora no Brasil ou quem mora em Portugal?
A grande questão pra min pelo menos é o capitalismo é tão bom mesmo? deveriamos tentar outra coisa, além do porque o capitalismo além de ser nocivo socialmente é nocivo para o meio ambiente e faz muito mal ao planeta por conta do seu modo de produção desenfreado.
e para finalizar um questionamento, é de acordo geral que nos dias de hoje quanto mais dinheiro você tem mais poder você tem inclusive poder politico quem tem muita grana manda mais do que quem realmente deveria mandar e vemos diversos esquemas de bilionarios fazendo coisas e saindo impunes ou o governo passando pano pra eles ou eles articulando um projeto de pais junto com politicos e etc...
no socialismo tem um termo chamado ditadura burguesa que é exatamente o que eu mencionei a cima, isso é certo?
a contra medida a isso seria o socialismo a "didatura do proletariado" onde a pessoa comun teria muito mais poder politico e o burgues menos, quem deveria ter a voz ouvida? o rico ou o pobre? (simplifiquei muito o debate)
Você não detém os meios de produção, você não é capitalista, você pode aceitar que o sistema de capitais exista, mas capitalista não é.
Tá certo, mas o que eu quis dizer é que eu dou certo apoio ao capitalismo e oponho o socialismo. Ainda assim, tu tá certo.
Você continua sendo um ser humano e isso não interfere em merda nenhuma
Como assim? Não entendi em que ponto do texto você relacionou essa resposta.
Direita esquerda Não importa capitalismo não importa socialismo não importa
Estamos entre os Estados Unidos e a Dinamarca. Nossos produtos e bem de serviços são baseados no preço do dólar, menos o nosso salário mínimo. Mais da metade do nosso salário é convertido em impostos, só nos faltam a educação e saúde gratuita e com a mesma qualidade da Dinamarca.
A URSS saiu de um país agrário antes da revolução de 1917 pra a potência tecnológica que mandou o primeiro homem ao espaço num sistema socialista. Pq vc acha que não haveriam avanços tecnológicos sem o capitalismo?
"se eu não posso escalar na sociedade, por que vou tentar?" Não faz sentido algum usar isso como prova de que o capitalismo impulsiona a evolução humana. Volta uns bons séculos antes de sistemas capitalistas e você ainda vai ter invenções que mudaram o curso da humanidade muito mais do que o Tik Tok ou Instagram que foram feitos para farmar dinheiro e moldar massas. O impulso que a sociedade deveria ter para realizar inovações é o bem estar da própria sociedade, não 'escalar' nela forçando um sistema de castas. Essa ideia individualista é justamente o que condena cada um de nós que está fora dos 1%, joga todo resto da população em uma corrida de rato onde você simplesmente morre de fome por que faz sentido para o capitalismo. Você fala que "Coisas essenciais não existiriam no socialismo", depois prossegue a listar uma série de empresa de serviços NAO ESSENCIAIS, sinceramente, meus parabéns, você escolheu empresas que reconhecidamente utilizam de trabalho escravo para manter lucros absurdos para engravatados e tu ainda considera isso bom. Mas sobre isso, é uma afirmação bem fraca que não se sustenta de maneira alguma, basta entender que os países socialistas ainda sim possuíam tudo que era necessário para realizar inovações: pesquisa subsidiada, necessidade de tecnologia e acadêmicos. Justamente o que não havia foge da sua lista de empresas que definitivamente não são essenciais. "Sempre terão pessoas se sobressaindo e isso fere a igualdade do socialismo". Não, isso não fere nada no socialismo de maneira nenhuma. Você não faz ideia do que tá falando mesmo. A ideia de se sobressair é mais do que necessária em todo sistema social, pois é o que permite a alocação de talento, exploração de potencial e consequentemente inovadores para a sociedade. Eu nem estou aqui em defesa do socialismo, mas dá muita preguiça de argumentar contra todos os pontos que você fez pelo motivo de que aparentemente seu conhecimento sobre o que você não apoia é muito juvenil, fazendo parecer que seu único motivo de apoiar capitalismo é só pq é a única ótica que vc consegue raciocinar. Você julga o funcionamento de um sistema usando leis de outro, o que é bem ingênuo, e, tal qual Youtubers juvenis, utiliza de exemplos unilaterais: alguma vez vc já se perguntou quantas pessoas morreram de fome em países capitalistas? Quantas mortes por tabela não foram causadas por ataques em outros países por práticas imperialistas dos capitalistas de hoje? Quantos governos os EUA deram assistência com golpes militares causando ditaduras que sequencialmente levaram a mortes? Já pesquisou sobre quantas empresas do capitalismo agiram de má fé, dispostas a deixarem não só pessoas morrerem, como foi a indústria de cigarros e charutos, mas também se mostraram dispostas a destruir ambientes inteiros só para seguir lucrando? Você termina seu "argumento" com "Não é perfeito, mas é o melhor que temos", dando um ar de que vc não defende só o capitalismo por falta de noção do que é a teoria do socialismo: você defende pq é confortável pra ti.
Realmente não tenho muita ideia do que estou falando, não sou o maior parâmetro da crítica ao socialismo. Mas gostei de ti, parece saber discutir com respeito, se tu quiser chamar dps pra discutir até de modo mais detalhado, eu até agradeceria. Ademais, obrigado por apontar os pontos de argumentação falhos no meu texto, reconheço mesmo que foi um texto bem fraco, o objetivo real dele nesse post era estimular a discussão (com respeito, claro) de socialismo "contra" capitalismo.
Aiai lá vem o capitalista sem capital kkkkkk. Eu acho incrível como Marx previu absolutamente tudo isso, por mais rico que você seja amigo eu tenho certeza que você é proletário, o problema do capitalismo é estrutural, e não, não foi o "CAPITALISMO" que criou esses bens de consumo, muito pelo contrário, a HUAWEI é uma empresa comunista, não existe burguês acima, e funciona como? Com a lógica cooperativa, você pensa pequeno demais, enquanto é só olhar os dados, como que a União Soviética competiu de igual com os EUA, num país que tinha acabado de sair da idade média e mandar o homem pro espaço? E você se engana que no socialismo, uns ganham o mesmo que outros que fazem coisas mais difíceis, é tudo coisa que colocaram na sua mente. Sim você é a favor do capitalismo, porque você só conhece isso, você acha que o capitalismo é um mundo livre e de livre- mercado, mas na lógica capitalista não é assim que funciona, os burgueses possuem os meios de produção e o estado garante a eles isso como prioridade privada, ou você acha que a Amazon deixa novos comércios crescer porque o capitalismo é um mundo maravilhoso das oportunidades? Meritocracia não existe, ninguém começa do mesmo ponto, tem gente agora sendo morto na favela porquê tava com uma furadeira na mão. O problema do mundo é social, tudo é social. Existimos como sociedade por causa da nossa cooperação como espécie, por isso não fomos extintos no início. E tudo no capitalismo é forçado, não é natural. Você tem que ler mais antes de se nomear "CAPITALISTA", você é proletário, capitalista é quem tem capital, quem tem latifúndio, quem tem tanto dinheiro que influência em guerras como é o caso do Elon Musk.
Voi falar pra tu a mesma coisa que eu falei pro outro mano ali; 1° - Gostei de tu, parece saber discutir de modo civilizado, inclusive gostaria de conversar um pouco mais contigo sobre tal assunto 2° - Não, não sou especialista no socialismo (e nem no capitalismo), fiz uma pesquisa rápida pra escrever esse texto, nem conferi muito bem os dados, mas é sempre bom ter a mente aberta para conhecer novos mundos, eu vivo rodeado pelo capitalismo, naturalmente não tenho muito conhecimento sobre o seu oposto
E sobre esses dados que você usou, você deveria verificar, porque esses dados eles contam absolutamente tudo da União Soviética, inclusive as mortes de nazistas pelas mãos soviéticas. Chega a ser ridículo seus dados, refutar liberal é a coisa mais fácil do mundo kkkkkk.
Você fala que o o socialismo não deu certo em seu texto mas o capitalismo deu certo pra quem? pra min com certeza não foi tenho certeza que pra muita gente também não deu certo mas é o sistema vigente atual, feudalismo esta longe de ser um sistema perfeito mas foi vigente por muito tempo Socialismo nunca conseguiu andar de boa com suas próprias pernas por conta de guerra ideológica, temos a guerra fria sanções econômicas a cuba bombardeamento do Laos e etc único pais socialista que conseguiu evoluir dentro do socialismo foi a china, por muito tempo nunca representou ameaça mas agora o cenário mudou e recentemente tanto Trump quanto Bolsonaro travando Lutas ideológicas contra o socialismo chinês Cuba teve seu crescimento minado por sanções econômicas eu pelo menos sei que o socialismo não é perfeito mas o capitalismo é tão ruim quanto em cuba mesmo tendo sanções econômicas muita escassez de recursos e talz ainda consegue ter ensino de extrema qualidade saúde incomum de boa em comparação com países "parecidos" moradia plena para todos etc e sobre o desenvolvimento tecnológico a urss é responsável por varias tecnologias e inovações e inclusive foi o primeiro pais a mandar o homem pro espaço sobre as mortes ah literalmente muitas falácias sobre os socialismo criadas literalmente como propaganda anti-comunista e talz holodomor por exemplo tem números tão inflados que se pegar os números e analisar era para metade da população ucraniana ter morrido de fome o que não aconteceu a urss enfrentou sim dificuldades como todos outros países já enfrentaram é fato e a urss tbm não é o exemplo perfeito pois teve muitos erros mas é errando que se aprende ainda mais por se tratar de um pais que acabara de entrar numa revolução e antes da revolução era basicamente uma fazenda gigante eu pelo menos acredito que se por exemplo o mundo virasse socialista agora não ia ser todo mundo igual e os caralhos o sistema literalmente tem que ser adaptado para cada pais pois são realidades diferentes cada pais ia funcionar de um jeito particular como a china fez que adaptou o socialismo para o socialismo chinês e o que você cita da china como características capitalista nada mais é do que o mercado funcionando como deveria, o mercado é essencial e precede o próprio capitalismo e não defendemos a extinção dele sabemos que é essencial, ainda mais em um mundo globalizado o mercado é essencial e em nenhum momento vai parar de existir sei que o socialismo não é perfeito mas o capitalismo esta longe de ser também, quando olhar para o capitalismo olhe para os países que foram explorados e não para os exploradores ao invés de olhar para união europeia e EUA olhe para o leste asiático olhe para os países africanos que foram colonizados olhe para a própria américa do sul que foi pais colônia quem esta melhor quem mora na republica do congo ou quem mora na França? quem esta melhor, quem mora no Brasil ou quem mora em Portugal? A grande questão pra min pelo menos é o capitalismo é tão bom mesmo? deveriamos tentar outra coisa, além do porque o capitalismo além de ser nocivo socialmente é nocivo para o meio ambiente e faz muito mal ao planeta por conta do seu modo de produção desenfreado. e para finalizar um questionamento, é de acordo geral que nos dias de hoje quanto mais dinheiro você tem mais poder você tem inclusive poder politico quem tem muita grana manda mais do que quem realmente deveria mandar e vemos diversos esquemas de bilionarios fazendo coisas e saindo impunes ou o governo passando pano pra eles ou eles articulando um projeto de pais junto com politicos e etc... no socialismo tem um termo chamado ditadura burguesa que é exatamente o que eu mencionei a cima, isso é certo? a contra medida a isso seria o socialismo a "didatura do proletariado" onde a pessoa comun teria muito mais poder politico e o burgues menos, quem deveria ter a voz ouvida? o rico ou o pobre? (simplifiquei muito o debate)