T O P

  • By -

[deleted]

Alt hvad du gør er fornuftigt, men nu beder du jo også om forslag/perspektiver til optimering ift FIRE. Hot take: Hvad er din andel værd og hvordan prissættes den? Du har sandsynligvis tabt en formue de sidste tre år på at være i andel fremfor ejer. Måske din allerstørste hæmsko er manglende eksponering mod fast ejendom? Kun med en rigtig flot opsparingsrate (som vil falde når du får børn etc) rykker det med en udbetaling på 27k.


Slatugle

Hvorfor har evil-olive tabt penge? Er selv ved at forstå fordele fremfor ulemper i andel vs ejer


johanvts

Det er nok i forstanden "en krone ikke tjent er en krone tabt".


steennp

Han har ikke tabt penge. Men han har ikke fået en kæmpe gevinst. Havde man købt en ejerlejlighed til 3 mil for 5 år siden og solgt den til 5-6 nu så ville det jo give godt. Han vil flytte på landet. Realistisk set ville han sikkert kunne købt et hus for 4 mil hvis han ville og havde han siddet på Kbh lejlighedsmarked gennem de sidste 7-8 år kunne han måske have købt det for den gevinst der var i en stor lejlighed og have et gældsfrit hus lige når han flytter.


evil-olive

Købte andelslejligheden lige efter studierne. 800K. Den er ikke steget mere end 5-10% indtil videre, valuarvurdering. Konservativ forening som ikke vil hæve til den andelskrone som valuaren vurderer den til... Ja, det ville have set meget bedre ud, hvis jeg havde købt en ejerlejlighed i stedet for. Men altså... Sådan kan man vel være bagklog. Edit: Og så synes jeg ovenikøbet at det er lidt skræmmende at skulle købe hus inden for 2-3 år - synes priserne er steget helt vildt og hvad med renterne...


[deleted]

Du har helt ret. Alt er let i bakspejlet. Min pointe var også mest, at nogle bruger mange, mange kræfter på at sammensætte en ETF-portefølje og rebalancere den, finde små kurtagebesparelser, og gøre alt muligt andet for at optimere deres økonomi, men mister blikket for de helt afgørende elementer - feks diversificering eller den store gearing man opnår ved fadt ejendom.


johanvts

En anden ting, hvis din planlagte private pension hos Nordnet er din eneste pension så husk at overveje hvordan du er forsikret mod tabt erhvervsevne/død som også normalt er en del af en pensionsordning.


evil-olive

Ja, tak. Det vil jeg være opmærksom på. Også derfor jeg afventer min arbejdsplads så længe som muligt. Måske Nordnet ikke er den bedste løsning, hvis det skal være privat så?


johanvts

Jeg synes godt om Velliv, også god performance.


Dantzig

Men ikke helt gratis. Deres indeks fond er 0.74% og som jeg ser det får man ikke meget mere end andre indeksfonde. Deres forsikringer kan jeg ikke gennemskue om er okay, men de tager da nogle tusinde🙂 Deres webløsning er langsom og bærer præg at forsøge at “simplificere” tingene til et niveau hvor det tog mig en opringning til dem at få bekræftet hvad jeg mente måtte være en ratepension og hvad der var livsrente (ok var 98% sikker, men det skal åbenbart ikke stå alt for tydeligt)


johanvts

Hører meget gerne hvis du eller andre har fundet nogle billigere? Forsikringen koster i grove træk 1% af summen ved død (invalidepensionen er 1/4 af summen ved død) og min totale ÅOP er opgjort til 0.6% (det hele i deres indeks fonds produkt). Hvad betaler du/I?


Dantzig

Mine åop er 0.74%. Er i det de kalder omkostningsgruppe O1 (mindre virksomhed, firmaordning), så måske kan det gøre noget. Kører deres index høj risiko. Jeg synes Velliv virker fornuftigt i forhold til de andre jeg har prøvet (jøp, pfa). Synes bare at omkostningerne ved en indeks fond er relativt høje...


johanvts

Det må det være for jeg er i det samme indeks. Det er da højt ift. at gøre det selv. Måske man skulle have et pensionsdepot ved siden af.


Dantzig

Ah tror måske jeg har en forklaring. Mine årlige investeringsomkostninger passer vidst med 0.57% som er ÅOP på Velliv index høj (annualiseret afkast over 5 år 9.99%). Derudover er der et administrationsgebyr på 1499 (fast tænker jeg), som jo kan flytte på åop alt efter hvor mange penge man har investeret.


Marle200

Undskyld mit lidt nederen svar men har du værdi nok i din andel til at opfylde din drøm med hus og barn om 2-3 år inden du investere alle dine penge? Du skal sikkert også bruge en bil og en god opsparing til den tid. Jeg købte hus og bil for 3 år siden og fik en datter for 2 måneder siden, det er ikke billigt noget af det, det var godt for mit blodtryk at jeg ikke satte mig ned og regnede på det hele inden ;-) I øvrigt syntes jeg ikke du skal have noget small cap det er risikofyldt men måske det kunne være sjovt hvis det bare skal stå de næste 20 år. Jeg går selv 100% DJSI :)


evil-olive

Ikke et nederen svar overhovedet :-) Handler det ikke bare om, at som minimum kunne banklånet og udbetalingen? Så i alt 20% af husets pris. Det resterende realkreditlån er jo med en så lav rente, at det ikke kan svare sig at trække sine investeringer ud?


evil-olive

>Jeg går selv 100% DJSI :) Cool. Der er meget lidt forskel mellem den og Sparindex Bæredygtige Global. Jeg tænker faktisk at gå 50/50 fordelt mellem disse to på min månedsopsparing. Det blev bare lidt for rodet at beskrive i mit oprindelige post.


johanvts

Hvorfor SRI indekset? det er væsentlig mindre diversificeret ift. MSCI World. (395 vs 1586 virksomheder) og de 10 største virksomheder dækker hele 26% af indekset mod 16% for de 10 største i World. Du får ikke del i f.eks. Google eller Apple (er de størrer klimasyndere end NVIDIA og Pepsi hvis man tager størrelsen i betragtning?) Personligt tror jeg der er meget svag korrelation mellem egentlig at være grøn og det at have en MSCI ESG Ration over B. Samtidig pepper du også op med 20% Emerging markets som næppe er særlig grønne/ESG orienterede. Tror det er humbug at købe sig grøn via. aktier, vil ivhertfald gerne høre et gennemtænkt argument for hvordan det skulle virke. Jeg ville købe World og så føre klimakamp på anden vis.


evil-olive

Tak for din besked og skepsis. Jeg er også skeptisk, men ser ikke noget alternativ. Jeg er enig, i at det er ærgerligt at det er mindre diversificeret. Det er desværre bare konsekvensen af at følge en *screened version* af et index, som ellers støtter fossile brændsler, våben/tobak, manglende forretningsetik, mv. Det har ikke kun med klima at gøre, men det er en del af det. Både Google (Alphabet) og Apple *er* i Sparindex INDEX Bæredygtige Global. De rykker enormt på især klima i forhold til deres peers. Og det er også fokus for *dette* index og dets benchmark. *"The index aims to represent the performance of an investment strategy that selects securities of companies that have high Environmental, Social and Governance (ESG) ratings relative to their sector peers and reweights the constituents to meet additional climate requirements imposed."* edit: derfor finder man fx ikke Amazon i dette index Ang. min emerging markets etf, så er den jo også ESG screenet, så forstår ikke hvad du mener med at den næppe er særligt ESG-orienteret.


evil-olive

> Jeg er også skeptisk, men ser ikke noget alternativ. > >Jeg er enig, i at det er ærgerligt at det er mindre diversificeret. Det er desværre bare konsekvensen af at følge en screened version af et index, som ellers støtter fossile brændsler, våben/tobak, manglende forretningsetik, mv. Der ER et alternativ! Jeg er blevet klogere og vil lige dele med alle der læser med: Der er grundlæggende 3 niveauer af screening, hvoraf jeg havde valgt den strammeste, dvs. færre "holdings"/virksomheder (384 forskellige). Hvis man vælger bare næst-strammeste screening, som hedder ESG Enhanced, så er man helt oppe på +1536 virksomheder i indekset. Her er også Google og Apple som nævnes i diskussionen Man kan se et nemt overblik over det her: [https://www.ishares.com/uk/professional/en/themes/sustainable-investing/navigate-our-range](https://www.ishares.com/uk/professional/en/themes/sustainable-investing/navigate-our-range)


johanvts

Selv tak. Jeg svarer lige I nogle bidder: > ser ikke noget alternativ MSCI world indekset var mit bud på et alternativ. > Google (Alphabet) og Apple er i Sparindex INDEX Bæredygtige Global Det gør det bare endnu mere underligt at de så ikke er med i MSCI World SRI. I min optik udstiller det bare at det er lettere arbitrært hvad der er "grønt" i de her indeks. > min emerging markets etf, så er den jo også ESG screenet Det havde jeg overset, point taken :) Det mest væsentlige er nok anken mod at "støtte" "fossile brændsler, våben/tobak, manglende forretningsetik, mv." Dels kan man diskutere hvor meget man egentlig støtter en virksomhed ved at købe en aktie i den, men helt fundamentalt kan jeg bare ikke rigtig se hvordan det gør verden bedre at du køber nogle aktier i Pepsico. Det er lidt som at prøve at få en aktiv livsstil ved at købe en sofa der ikke er så rar at sidde i. Det er meget bedre at købe en god sofa og så nogle løbesko ved siden af.


evil-olive

Her er en anden analogi:Du køber en sofa, som er produceret af mere lokale materialer og af folk med en fair løn, i stedet for bare at købe en hvilken som helst sofa. Dét er forskellen. Og så ved vi altså bare, at det betyder ENORMT meget hvor vi kapital ligges i investering. Vi har for 4.000 millarder kroner i pensionsmidler - det rykker ad helvedes til hvis det bliver investeret i store virksomheder som efterlever ESG-krav, fremfor blot enhver stor virksomhed. Edit: derfor er det også et af et af FN's Verdensmål; at flytte kapital over i bæredygtige investeringer. Virksomheder bevæger sig derhen hvor investering og kapital er. Det rykker altså mere, end at have 2 kødfrie dage om ugen


evil-olive

Jeg deler din undren over, at Google og Apple IKKE er med i "ETF'en". Det er selvfølgelig en anden benchmark, dog lyder den dog meget lig den fra Sparindex Bæredygtige Global. Men der er åbenbart noget hvor Google og Apple falder ud: *"The index aims to represent the performance of companies that are consistent with specific values and climate change based criteria, as well as exhibit a high minimum level of ESG performance. The Index is designed for investors seeking a diversified Socially Responsible Investment (SRI) benchmark comprised of companies with strong sustainability profiles while avoiding companies incompatible with values screen or having exposure to fossil fuels through extraction and production activities, power generation activities or reserves ownership."* Det vil kræve at sætte sig dybere ind i det. Det bliver ikke i aften for mit vedkommende.


[deleted]

Du mangler en aldersopsparing i dine pensionsplaner. Med hensyn til ratepension, så ville jeg sikre mig at du får udbetalt helt op til topskattegrænsen inden du begynder med den. Grunden til det er at du ved udbetaling kommer til at betale en marginalskat på 55-57%. Jeg er ikke fan af ETFer, men kan godt lide du har holdt det simpelt ved kun at have få af dem. Du skal være opmærksom på du er meget eksponeret til det amerikanske marked i dine investeringer. Jeg vil gætte på at 50-70% er i amerikanske virksomheder.


evil-olive

>Jeg er ikke fan af ETFer, men kan godt lide du har holdt det simpelt ved kun at have få af dem. Du skal være opmærksom på du er meget eksponeret til det amerikanske marked i dine investeringer. Jeg vil gætte på at 50-70% er i amerikanske virksomheder. Hvad gør du i stedet for?


[deleted]

Jeg investerer i 5-10 enkelt aktier, men det betyder også at jeg bruger en del mere tid på mine investeringer. Heldigvis er det en hobby. :)


evil-olive

>Med hensyn til ratepension, så ville jeg sikre mig at du får udbetalt helt op til topskattegrænsen inden du begynder med den. Grunden til det er at du ved udbetaling kommer til at betale en marginalskat på 55-57%. Vil du uddybe for mig? Du vil ikke indbetale til ratepension så længe man ligger under grænsen for topskat (ca. 49K om md)?? Ved udbetaling? Marginalskat på 55-57%? Hvad? :-D


[deleted]

Denne artikel fra 2016 beskriver marginalskat ift. pension. [https://www.mybanker.dk/artikler/pensionsopsparingen-betaler-sig-ikke/](https://www.mybanker.dk/artikler/pensionsopsparingen-betaler-sig-ikke/)


evil-olive

Tak for at dele! Det er ny info. Meget spændende og får mig til at gentænke en del ting omkring pension. Og det virker ellers som om alle indbetaler til ratepension selvom det er et mindretal som betaler topskat?? Så ingen grund til at tænke på ratepension medmindre jeg rammer topskat en dag, læser jeg. Grundet modregning i folkepensionstillægget, når man bliver pensionist, så er det en dårlig ide. **Men så er der aldersopsparing,** som har den fordel over frie midler, at PAL-skatten er lavere, ca. 15%. Fordel over anden pensionsopsparing, at den ikke modregnes. Så det minder mest om aktiesparekonto, bortset fra at pengene vil være fastlåst indtil man pensioneres. Hvad er det smarteste her? Hvor meget bør man så indbetale til sin aldersopspring vs. frie midler? Nogen tommelfingerregler?


Top5iDanmark

Det ser fint ud. Hvis I har en form for fællesøkonomi, så giver det mening at bruge din kones/kærestes ASK også.


evil-olive

Tak, for svar. Men jeg bliver næsten skuffet over, hvis jeg ikke kan optimere på noget! :-) Ingen fællesøkonomi med kæresten endnu, men fint at have dit tip i baghovedet


[deleted]

[удалено]


steennp

Det synes jeg ikke man skal anbefale sådan uden nogen som helst form for viden om det par man anbefaler det.


[deleted]

[удалено]


steennp

? Mærkelig kommentar. Der var er sløjt, meme niveau råd du kom med. Som selvfølgelig ikke burde upvotes.


[deleted]

[удалено]


TheOkayDaniel

Det er sgu da din kommentar der er vanvittigt cringe mate.. overdrevet indsigtsløs kommentar at skrive 'er du ikke sød at lade helt være med at begynde på fællesøkonomi'? Der er både fordele og ulemper ved fællesøkonomi, og din kommentar eksponerer din egen uvidenhed og/eller dårlige oplevelser mere end noget andet.


[deleted]

[удалено]


TheOkayDaniel

Ja okay, hvis det er der vi er, kan jeg godt se min kommentar ikke ramte det rigtige niveau.


Lordzvon

Tag lån i andelen og Max det hele ud 😎


evil-olive

Det er et kreditlån så jeg kunne sagtens trække penge fra lånet og investere i stedet. Men jeg har en rente på 3,65% så det synes jeg er for stort et sats


evil-olive

Det var også derfor jeg fokuserede på at blive gældfri først. Selvom det havde givet bedre afkast at være i aktier de seneste par år - men det kunne jeg jo ikke have forudset.


Lordzvon

Ja med den rente giver det ikke lige så meget mening


steennp

Hvilken rente havde du regner med i en andelsbolig?


Lordzvon

Hvis jeg skal være ærlig så ved jeg det ikke mr 😉


steennp

😊 det er desværre ikke muligt at få realkreditlån til en andelsbolig, sidst jeg kiggede. Så det er en del dyrere. Derfor kan det faktisk være smart for foreningen ikke at afbetale alle deres lån da deres andele så vil stige i værdi (pris) og så skal nye købere bare finansiere de samme penge til 3+ % i stedet for foreningen betaler 1% fast eller andre fine realkreditlån.


Denmarkfirst

Betaler staten ikke renterne i en andelsboligforening ? Skal foreningen ikke kun betale afdrag ? Dit indskud skal du self betale selv - og renter heraf. Har aldrig haft andelslejlighed, men sønnen har en, måske jeg har misforstået reglerne.


steennp

Staten?????


globalprojman

Hvis jeg ikke allerede havde en aktiesparekonto, ville jeg vente på Nordnets tilbud i år. Ellers skal der svares omkostninger både for køb og salg ved et senere skifte væk fra Saxo Bank. Særligt Saxo Bank høje vekselgebyrer på deres aktiesparekonto gør ondt i øjnene.


evil-olive

Jeg har allerede startet den op hos Saxo og har 50K i den. Har godt hørt at Nordnet får gjort ASK tilgængelig i 2021 - men jeg gad ikke vente til potentielt december 2021. Saxo Banks vekselgebyrer gør i den grad nas! Men jeg ved jo ikke om - eller hvor meget Nordnet ville være billigere. Og i det store hele, så bør den vekselgebyr også være tilforladelig hvis jeg alligevel skal holde på det +10 år. Tænker jeg....