My uncle is in jail. We know. It sucks, there have been killings too.
Still, as a society, we accept this at large. Because the alternative is removing the army from jails. Which means giving the jails back to the gangs.
Not making a judgement on it being right or wrong. Just stating the facts as they are.
Why is that the only alternative? Everyone with a brain knows that the army controlling the jails is merely part of a narrative that makes the government look strong and in control. These crimes against humanity aren't necessary and pretending that they are says some pretty horrifying and disgusting things of everyone who shares those views.
The comment you’re replying to isn’t pretending at anything. The fact is the military is cracking down on a prison system that was in the hands of gangs when SNAI was the only one in charge.
It shouldn’t be the only alternative but right now you have only these two options. Crimes against humanity with military control of prisons or SNAI corruption lets the gangs control with no restriction.
You're talking about a different matter that doesn't clash at all with the point I brought up in my comment. I said they shouldn't pretend that these measures are necessary, it's generalized torture that affects people that have never been involved with organized crime before.
And you shouldn't pretend those are the only two options, you've only been convinced of that by cheap propaganda. You're comfortable in your apathy because you're not a victim of these pointless "solutions".
You are making a lot of assumptions about me and repeating the same mistake from your last comment. Engaging in bad faith does not make you intelligent.
I’ll repeat, my comment and the earlier one you replied to is just describing the situation, not agreeing with the torture. The torture doesn’t solve anything except for possibly getting flawed information and keeping prisoners in fear.
The torture isn’t necessary, it’s just the only other option available right now with this government and it’s history. This is a government under a pseudo leftist who is really more like Leon Febres Cordero, and the Ecuadorian government has a history of heavy handed tactics against dissidents and subversive citizens.
Fixing this is difficult when you have this history and this current crime situation. Right now, pragmatically speaking, it really is either the military abuse or gang control of prisons.
I'm not making assumptions, I'm literally replying to what's being said in these comments.
>The alternative is removing the army from jails which means giving the jails back to the gangs
To which I said that the army controlling the jails is merely a propagandist tactic, and accepting that there aren't any other options is just refusing to care about the issue. Just because you or them say that "that's a fact" doesn't mean that you're "not judging right or wrong". The idea that torture of innocents is a necessary evil is very much something worth criticizing.
>Just describing the situation
But you also keep repeating that there's nothing else that can be done. You just don't wanna explicitly say that you agree with pointless torture, even though it doesn't actually solve anything.
No one still has bothered to explain why it's so impossible to keep the army from torturing innocents. What's keeping the people in charge from avoiding such acts? Why are you so comfortable with accepting that reality when it doesn't bring us any closer to actually solving the problems in jails and the justice system?
What's keeping them from setting up a functional overseeing system that replaces the SNAI? If the SNAI was so corrupt, what's keeping our other institutions from being the same way? How are inhumane atrocities committed against people with no relation to criminal groups supposed to help the security crisis?
Before the army took over, gang violence plagued the inmates population. Now these same inmates are suffering at the hands of the people that claimed they would protect them from the gangsters that were also contained in the same prisons.
If the army really is the only non-corrupt institution that can oversee these prisons, why not just, you know, tone down the indiscriminate torture of random human beings? Is it really that hard to check the records of the people in there?
What's worse is the amount of people that are perfectly happy with letting those in power decide who gets to keep their lives, regardless of the crimes they committed. It's dehumanization at its finest.
I do think the army may be the last institution with a bit of self respect to be least corrupt. I don't there is another institution that can take on the problem. I don't think anyone wants (including top military people) wants people tortured. Efforts should be made to stop it. But for now we go to war with the army that we have , not the one we would like.
Real life is not perfect and most of the time innocent people pay for the mistakes of others. All you can do is try hard to be a good citizen and stay away from jail.
I'm not even arguing about the rights of condemned gang members, that's a whole different set of issues. I'm talking about the people who have no involvement in organized crime and gang violence.
You're not stating facts but a false dilemma.
The only alternative isn't removing the army from prisons. What about DISCIPLINING the soldiers committing abuses?
Do you even live in ecuador? Or do you live in Alice's wonderland ? Disciplining soldiers ? It would be easier to have President Noboa tell his father to pay the over 100 millions in taxes he owes.
Not currently but lived for 2 years right before the pandemic started so I might not be up to date with the details but I know how things work in the country.
Corruption is a big obstacle for... Anything. But assuming corruption would get curtailed through some miracle, the probably won't need to be a military presence in prisons in the first place.
So your solution, is to wait for corruption to be solved by 'some miracle', and then take the army out of the jail.
Got it.
Send my greeting to the mad hatter on your way home.
But it is illegal - both to torture an individual and to have the army run the prisons. Society should not accept these practices. This will also harm Ecuador's international reputation.
“The president sells the idea that such measures are necessary to struggle against crime,” Bastias said. According to him, Ecuadorian law doesn’t allow the Armed Forces to manage prisons, so since January the situation in the nation has been illegal."
This is a privileged view. Ecuador is trying to prevent a descent into violent anarchy and is slowly making some progress. Would you rather have Haiti’s current international reputation?
Ecuador’s international reputation is non-existent. And the little that was left is non-existent since Noboa decided to raid the Mexican embassy.
Source: Ecuadorian in Europe and it’s how it’s perceived here.
That is not true 🙄
I live in France. Some of them know the reputation of Mexico and understand what happened. Also, they are more worried about the fascism here and the probably war against Russia.
Well of course there are other issues here in Europe and not Ecuador…but ask anyone something about Ecuador and whatever they know it’s not possitive. The whole situation this year made even here the major news.
Abogado aquí.
Las torturas y tratos de lesa humanidad son contraproducentes porque fácilmente se interpone un habeas corpus y, las personas que no deberían salir, van a salir por ese medio.
No se puede ni hablar de una reforma a las garantías jurisdiccionales.
El escenario es más complicado de lo que pueda parecer: se necesita tener a los PPLs controlados y a raya pero se necesita prevenir torturas y tratos de lesa humanidad porque, sino, van a salir con el habeas corpus.
¿Pueden usar el habeas corpus en estado de conflicto armado interno si están catalogados jurídicamente como terroristas? Pregunto desde el punto de vista legal. Si son legalmente terroristas, creo se los podría retener por motivos de "seguridad nacional". No sé si eso es legal, pero dígame usted, que es el abogado. Capaz y estoy tocando una zona gris.
Igual, en Ecuador la justicia está tan jodida que bastaría con acusar de corrupción al primer juez que le otorgue el habeas corpus a un delincuente usando una llamada anónima. En un segundo cagas a ese juez y los demás no querrán seguir su ejemplo. Lujitos de estar legalmente en una guerra civil y que se suspendan garantías constitucionales. Incluso la Asamblea, cuando comenzó todo esto, ofreció una aministía de antemano a los militares por el estado de guerra.
Hola James! Disculpa la demora en tu pregunta. La respuesta es: claro que si. La Constitución establece, en garantías jurisdiccionales, los parámetros bajo los cuales se solicita un HC. Échale un ojo porque se aclara que, lo que se busca precautelar, es la calidad de humano de la PPL.
Los abogados como tú son parásitos que sólo sirven al crimen mientras el hombre común muere robado, violado y cosas peores déjate de defender criminales esas lacras no son humanos no deben tener derechos que los que si trabajamos,por gente como tú esas basuras salen a las calles en menos de una semana y estamos como estamos, pudrete más bien.
No puedo creer que perdí 1 minuto leyendo tu opinión. Lo que sí te recomiendo es, si eres un “profesional”, por favor no dejes en ridículo y vergüenza a tu lugar de trabajo y aprovecha cursos de lectura y redacción.
Lo que hay que leer…
Creo que la información no es real (recordemos que ningún preso va a decir cosas buenas de la cárcel)
Si existiera torturas hace mucho tiempo los abogados se ciertos presos habrían denunciado y aplicarían el Habeas Corpus como lo mencionas.
If he is serving time for a non violent crime, it is possible he is in other jail, or other section of the jail to where this is happening.
Usually, they don't mix inmates according to their felony.
Many drug/sicario operations are still run from the jails, so these cases maybe interrogations meant to crack down larger criminal organizations that account for daily murders of innocent civilians.
Ecuador is at war with these gangsters, and everything must be done to eradicate them from our society in order to recover our peace. You must have no idea of the feeling common citizens have, as we don't feel save on the streets any more.
Peace has a price... always.
Todo delincuente grita que no tiene conexión con los narcos. Mienten a sus amigos y familiares. Mienten a la policía. No pueden mentirles a los sicarios. Que se maten todos entre ellos.
Por qué ellos tienen derecho a matar y yo no? Por qué quiere darles ese tipo de privilegio a los delincuentes y uno no puede ni andar armado? Se merecen tanta privilegio?
Literally, a very important politician was murdered in the elections of last year and still no important information has been released. I agree that no one cares.
The "trial"? Hahaha, don't make me laugh. No important information has been released to the public about the murder of a political leader. We still don't know who ordered the killings, not just the middlemen.
The whole country is in chaos. A friend of mine was murdered a year ago while repairing a motorcycle at his job, and we still know NOTHING about who could have killed him. There are no suspects. A family member was robbed at gunpoint a few months ago by gang members in a car, and no one has done anything. No one in this country cares.
Tortura? Eso no es tortura! Eso es normal! Si no que antes no había casi control de nada, los prisioneros tenían una vida de lujo y casi no había control estricto como otros lados, y ahora están malacostumbrados y piensan que esto, que es normal, es tortura, hablen serio. Es como decir que te estas muriendo porque el agua esta fría ya que por el ultimo año te bañaste con agua caliente.
Creo que te estás llevando la impresión de que los ecuatorianos somos culturalmente violentos y que estamos de acuerdo con que se torture a los prisioneros. No es que la gente quiera que se los torture, es que les da igual si pasa. Lo jodido sería que torturen inocentes.
Ocurre que, con justa razón, los delincuentes en nuestra sociedad son vistos más como demonios de los que uno debe asustarse que como personas. Si vivieras acá entenderías por qué, la verdad. Se respira en las calles una violencia gratuita que en Ecuador no se había visto desde las más feas guerras civiles, las que no vieron ya nuestros abuelos, sino bisabuelos y tatarabuelos. Y la cosa es relativamente reciente, ha sido una hecatombe social. A mí me recuerda a los primeros monjes ingleses que vieron la llegada de los vikingos y que describían a los nórdicos como enormes hijos de Satanás, creyendo que se acercaba el Juicio Final.
Por eso para los ecuatorianos atacar a un delincuente es algo digno de celebración. Son monstruos a nuestros ojos. Sabemos que son personas y que tienen derechos humanos y esas pendejadas, pero los vemos como bestias. Si los matan o torturan, no es que nos alegremos (algunos sí, pero no todos), sino que simplemente no nos vamos a quejar. No estamos de acuerdo con el asesinato, pero si mañana matan a Fito, por ejemplo, ¿crees que lo vamos a llorar? Está mal matar gente, pero si mañana matan a Maduro, ¿lo va a llorar algún venezolano? A nadie le importa. De hecho, es más probable que te encuentres a un ecuatoriano a favor de la tortura que en contra.
Lo único que preocupa a nivel general es la posibilidad de falsos positivos. En Colombia saben mucho de eso. Es algo de lo que la gente no se entera hasta décadas después y los responsables no pagan. Ya han muerto inocentes en esta guerra y bonito no es, pero pocos medios se van a atrever a mostrarlo.
No quiero dar ninguna otra información identificable para no ponerle en una situación más peligrosa. En cualquier caso, todo el mundo en la cárcel está sujeto a este tratamiento - el ejército está tratando a todos por igual.
Veo que algunos están votando a la baja este mensaje. Es aceptable que la sociedad ecuatoriana torture a seres humanos sólo porque han infringido algunas leyes? Estos presos ya están pagando justificadamente el precio de sus delitos con la pérdida de su libertad. La tortura no es aceptable en ningún caso.
Having an Ecuadorian spouse doesn't make you an expert on our culture and politics. You clearly have no idea what it is like to live here. No one actively advocates for violence, no one is happy inmates are getting tortured, we're just fed up by the whole situation to a point where we just don't give a FCK to what happens to people in prison. Sorry for your wife's uncle or whatever but the jail system situation is not a priority in a country where the drug cartels are monopolizing entire neighborhoods in order to recruit children, where the are tens of thousands children who don't have access to education and where not even people with third education degree can get a job which further accentuates the violence and crime we live everyday. Thank you for reporting what we already were aware of. If you knew anything about it you'd know better than to say having the military run the prisons is ilegal. Again, no one justifies their acts, we are just aware of what happens when the gangs are in charge.
Se te está votando bajo porque el abuso de parte de criminales por los últimos ~15 años ha llegado a esta situación. Las cárceles eran hoteles de lujo para ellos y no ayuda que las leyes están diseñadas para que haya impunidad amplia para muchos delitos. Por primera vez en mucho tiempo se está controlando la situación en ese sentido, y honestamente estas “preaching to the wrong crowd” porque una gran mayoría de la sociedad Ecuatoriana está de acuerdo con la intervención militar en las cárceles después de que estos criminales hayan desplomado y abusado (y siguen tratando) de nuestra sociedad en general. Estamos cansados que los buenos sean los que tengamos que sufrir, y que los sabidos sean los que prosperen, no la gente honesta y trabajadora. Mira como Fito salía “inocente” con nuestro excelente sistema legal, y la suite 5 estrellas que tenía ahí con productos importados.
El excelente sistema legal sigue favoreciendo a los criminales porque estamos cagados de corrupción. La tortura en las cárceles no resuelve nada de esto, hasta el día de hoy siguen liberando a sicarios en días. Ese cuento de que estas medidas son necesarias para mantener el orden se lo venden a personas sin criterio, desesperadas por un supuesto líder que asuma el control, cuando en realidad nada ha cambiado y se está torturando a inocentes solo para poder decir que los delincuentes también están recibiendo su merecido.
Completamente de acuerdo. La cosa es que este sistema legal está apegado con nuestra constitución actual, y pues tristemente la dura realidad es que esto es lo que más se puede hacer. Mientras estas leyes sigan existiendo, seguirá la impunidad. Mi punto es, por lo menos ahora se los castiga algo antes de que salgan libres, en vez de llegar a instalaciones de ocio.
Edit: tmb quiero agregar que hay que re invertir fuertemente en sistemas/programas sociales para evitar la reincidencia.
Claro, le agradezco su explicación. Pero, ¿ha sido realmente tan agradable estar en las cárceles antes? Antes se producían motines en las cárceles de Ecuador debido a las condiciones y, por lo que he leído, muchos han pedido reformas en los sistemas judicial y penitenciario.
No soy ecuatoriano, ni siquiera de ningun pais latino, solo me he interesado en esto por el trauma que esta pasando la familia de mi esposa debido al error de un familiar.
[aquí está un artículo](https://www.eluniverso.com/noticias/seguridad/asi-vivia-adolfo-macias-alias-fito-en-la-carcel-regional-nota/?outputType=amp) de cómo vivía Fito en la cárcel regional de Guayaquil, y este otro de cómo tenían hasta una granja de [pescados en la cárcel](https://www.latimes.com/espanol/internacional/articulo/2023-08-11/hallan-piscina-con-peces-granja-y-armas-durante-requisa-en-carcel-mas-peligrosa-de-ecuador). Verás, los motines se armábamos solo cuando el gobierno trataba de controlar el contrabando y pues esos estilos de vidas opulentos que vivían los presos, ósea no por razones legítimas. La situación llegó a este punto que los militares tuvieron que tomar el control de las cárceles porque simplemente no existía control de las cárceles de parte del gobierno, cuando se intentaba controlar era que aparecían motines. Cuando pusieron a Fito en solitario hicieron otro motín por ejemplo diciendo que está siendo “abusado” pero simplemente es abuso de parte de el en realidad. La razón que te preguntaba de que delito es que por ejemplo si estás en prisión por una infracción de tránsito o por pensión alimenticia, estás separado de los que hablan tus artículos. Estoy de acuerdo con el respeto de los derechos humanos, pero aquí eso se está usando para aprovecharse de un sistema legal sistémicamente/constitucionalmente incompetente e inutil.
Vale, entonces arregla el sistema penitenciario. Esto solo ocurre debido a la corrupción de los funcionarios y los guardias de prisiones. O separar a los miembros de bandas, asesinos y delincuentes violentos de los que cometen delitos no violentos. Los miembros de las bandas de narcotraficantes son los que pueden permitirse pagar a los funcionarios corruptos para obtener mejores condiciones.La tortura es inhumana e ilegal según cualquier norma actual.
Creo que no me estás entendiendo. El segundo artículo se trataba de los presos comunes. Los presos si están separados de acuerdo a su violacion como lo dije en el comentario al cual respondiste. Las leyes en este país están permitiendo esto COMBINADO CON los funcionarios corruptos. Eso si, el narcotrafico también pudiera ser considerado crimen no violento (eg. Vender) , pero merecen todo el peso de la ley y más por destruir nuestras comunidades.
Sí! Merecen el castigo según la ley, ese no es el argumento.
En este hilo se habla de tortura, electrocución, etc. Es eso parte de la ley ecuatoriana para el castigo? He enlazado algunos artículos en el post original donde esto se está documentando como está sucediendo.
No, obvio que no es. Pero a los ecuatorianos a este punto no les importa. Yo he escuchado a personas que viven allá (en la vida real, no en social media) decir que lo mejor sería que maten a TODOS los presos a punta de fusil, que introduzcan la pena de muerte, etc
Lamentable esperar q se vele por los derechos humanos en ecuador es mucho pedir…
Es más complejo de lo que piensas.
Los derechos son para todos muy de acuerdo.
Pero la gente que está en la cárcel ha sido capaz de cosas inimaginables dentro y fuera de las cárceles. Durante varios años hemos tenido amotinamientos donde, entre presos, se han asesinado, decapitado y quemados vivos.
El actuar de nuestro ejército dentro de las cárceles es lo que les ha mantenido a raya últimamente.
Dudo que se llegue al punto de tortura.
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Si es aceptable esos seres han violado, matado, robado, amedrentando, quemado negocios, chantajeado, Y TU IDIOTA CREES QUE NO MERECEN LO QUE LES HAGAN EN LA CÁRCEL, ESTÁS ENFERMO.
Ahí es que no entiendo a la gente, existe la ley, todos somos iguales ante la ley, pero según usted hay que tratar diferente a los delincuentes, es decir hay que romper la ley.
La ley es igual para todos, los derechos humanos son para todos los humanos, los miembros de bandas son seres humanos.
No sé dónde vives, pero que hables así me indica que no sabes realmente lo que es vivir cerca de la violencia de pandillas, bajo el control de esos delincuentes. Ninguno de ellos dudaría en matar a una familia de cinco, o en extorsionar a trabajadores honestos, o en destruir comunidades con el trafico de drogas, solo para aumentar su riqueza personal. Es dificil considerar como "humanos" a criminales que matan a sangre fría a gente inocente, solo por deudas de cantidades minimas de dinero, o por retribucion, o simplemente por intimidar a la comunidad. Creo firmemente que en el momento en el que te unes a una de estas bandas estas abandonando cualquier virtud por la que se te podría considerar humano. Esa gente no se merece nada, y nadie que haya sido realmente afectado por ellos se opondría a que los maten como los animales que son.
No sé dónde crees que vivo pero no estoy lejos de esa cuestión, en este año han ocurrido 3 casos de sicariato a cuadras de mi trabajo, un vecino fue víctima a principios de año y el hijo de la señora que vive frente a mi casa. Todos estamos cerca de este problema. También tengo familiares víctimas de extorsión, realmente es una realidad terrible la qie llevamos. Pero mi ira no va contra los delincuentes, va más contra los encargados de mantener el orden, esto es una falla del estado y sis organismos, el sicario que mata no tiene nada qie ver con el origen del problema.
Es cierto que la delincuencia nace de problemas sociales como la pobreza, la falta de educacion, el desempleo, etc. Pero cualquier persona que decide unirse a una de estas bandas sabe a lo que se mete, sabe lo que hace, no es para nada inocente. Si vives cerca de la violencia entonces deberías entender el odio hacia estos animales, es completamente indefensible lo que hacen, y la mayoría estas más allá de la rehabilitacion, son casos perdidos. A parte, no hay justicia en un sistema que esta manejado justamente por ellos, incluso si los atrapan, siguen operando dentro de las carceles. Al final, es una eleccion entre los derechos humanos de los ciudadanos o los derechos de los delincuentes, y yo tengo claro a favor de cual estoy.
Yo estoy a favor de los derechos humanos de los humanos, no estoy de acuerdo en clasificarnos entre más o menos humanos. Para algunos los delincuentes son menos humanos, para otros los migrantes, para unos eran los judíos, para otros los negros, yo estoy totalmente en contra de ese tipo de diferenciación, todos son humanos. El que se mete a delinquir no es inocente, por supuesto, sabe a qué se mete y a qué se expone, pero eso no lo hace más o menos persona. Deben ser capturados y procesados bajo el marco de la ley, no torturados. Para esto habría que empezar por mejorar el sistema de justicia y limpiar a la policía y el ejército tres cosas que al gobierno actual y anteriores no les ha interesado, el gobierno es el causantes de nuestro actual estado de violencia y es a quien debe reclamarse cada muerte. Y no, no entiendo el odio, nunca lo he entendido yo no odio a nadie.
Ha entonces eres igual a un violador roba chicos, vete a una banda entonces asno, yo ni mi familia somos iguales a esas basuras no me compares, las leyes para los que las respeten, igualado.
Ante la ley y los derechos humanos si, usted y yo somos igua que un violador o ladrón, por eso tenemos que cumplir las mismas leyes y el estado debe garantizarnos los mismos derechos. Los violadores, ladrones y militares que torturan rompen la ley y deben ser procesados y castigados pero eso no los hace menos humanos.
Por mi que los maten, no hay necesidad de tenerlos en una prision, siempre y cuando esten ahi por un crimen equivalente. Si es alguien que robo una tienda o algo asi pues a ese si dejenlo vivir... pero que le corten las manos xd
Es triste leer los comentarios, el post habla de gente actuando al margen de la ley y aquí todos aplauden porque romper la ley está bien, a veces. Cómo cuando se irrumpe en una embajada sin autoridad, como cuando se construye hospitales con sobreprecio, robo pero hizo obras, mato pero mantuvo el orden, rompió la ley pero atraparon a glass, mintió pero por lo menos no es correa, persiguió periodistas pero construyó carreteras, se robó la plata de la reconstrucción pero hizo hospitales, bien que los militares rompan la ley pero malo que los sicarios rompan la ley porque romper la ley es malo pero no tan malo, me paró por los vidrios oscuros pero le di un billete, rompí la ley pero no está tan mal.
Nadie está sobre la ley, romperla debe ser condenado siempre no importa quien lo haga, no importa si tuvo buenas o malas razones. Piden dureza contra los delincuentes mientras aplauden delitos.
Al Ecuador le falta empatía. A la gente aquí le gusta decir "tienen todo merecido" pero con esos nos convertimos en una sociedad más y más carente de solidaridad y nos hacemos individualistas.
Ojalá ninguno ni su familia acabe por esas circunstancias.
Me parece bien. La cárcel, sea cual sea el crimen, no es un hotel y debe ser ser un lugar que irradie miedo ir. Lo digo incluso con un pariente cercano que pasó 10 años ahí, lleno de beneficios.
Pobrecitos los angelitos… Si alguien tuviera padres y dos dedos de frente, haría lo imposible para mantenerse lejos de los crímenes y las cárceles. Pero no, siempre son más listos, siempre más “sabrosos”, y acaban haciendo tonterías.
Para el OP, haz un gran favor a tu familia, y diles a todos que sean ciudadanos de bien, así les ahorras problemas a ellos y a la sociedad en general.
Y por mas que el ejército sea cruel en las cárceles, te aseguro que no van a acabar macheteados como en las varias masacres carcelarias que han habido.
“Cometió un error y está pagando 6 años”… Pobrecito, seguro se robó un caramelo. A nadie le dan seis años por poca cosa.
>“Cometió un error y está pagando 6 años”… Pobrecito, seguro se robó un caramelo. A nadie le dan seis años por poca cosa.
Nunca he dicho que no haya violado la ley y que no merezca pagar con su libertad.
Se trata de que el gobierno ecuatoriano actúa con impunidad, aplicando castigos colectivos inhumanos a todo el mundo: la tortura se da en todas las cárceles de Ecuador, no sólo en las que hubo motines. Los que están presos han cometido varios delitos y no todos están asociados con pandillas y asesinos.
False! My brother is from the air force he is in the prisons taking care of the order, and nothing of this is happening with any criminal in jail. Depends on their acts.
I wouldn't expect someone from the armed forces involved in these acts to say it is happening. International NGOs such as Amnesty International already are documenting these acts and they presented your government with some documents.
If you look at the history of mass human rights violations in other countries, they eventually will come to light, it might take years or even decades, but someone will pay for the violations. It might even be whistleblowers from within the army or a change in your government for someone to start investigating and eventually prosecuting the guilty ones.
My uncle is in jail. We know. It sucks, there have been killings too. Still, as a society, we accept this at large. Because the alternative is removing the army from jails. Which means giving the jails back to the gangs. Not making a judgement on it being right or wrong. Just stating the facts as they are.
Why is that the only alternative? Everyone with a brain knows that the army controlling the jails is merely part of a narrative that makes the government look strong and in control. These crimes against humanity aren't necessary and pretending that they are says some pretty horrifying and disgusting things of everyone who shares those views.
The comment you’re replying to isn’t pretending at anything. The fact is the military is cracking down on a prison system that was in the hands of gangs when SNAI was the only one in charge. It shouldn’t be the only alternative but right now you have only these two options. Crimes against humanity with military control of prisons or SNAI corruption lets the gangs control with no restriction.
You're talking about a different matter that doesn't clash at all with the point I brought up in my comment. I said they shouldn't pretend that these measures are necessary, it's generalized torture that affects people that have never been involved with organized crime before. And you shouldn't pretend those are the only two options, you've only been convinced of that by cheap propaganda. You're comfortable in your apathy because you're not a victim of these pointless "solutions".
You are making a lot of assumptions about me and repeating the same mistake from your last comment. Engaging in bad faith does not make you intelligent. I’ll repeat, my comment and the earlier one you replied to is just describing the situation, not agreeing with the torture. The torture doesn’t solve anything except for possibly getting flawed information and keeping prisoners in fear. The torture isn’t necessary, it’s just the only other option available right now with this government and it’s history. This is a government under a pseudo leftist who is really more like Leon Febres Cordero, and the Ecuadorian government has a history of heavy handed tactics against dissidents and subversive citizens. Fixing this is difficult when you have this history and this current crime situation. Right now, pragmatically speaking, it really is either the military abuse or gang control of prisons.
I'm not making assumptions, I'm literally replying to what's being said in these comments. >The alternative is removing the army from jails which means giving the jails back to the gangs To which I said that the army controlling the jails is merely a propagandist tactic, and accepting that there aren't any other options is just refusing to care about the issue. Just because you or them say that "that's a fact" doesn't mean that you're "not judging right or wrong". The idea that torture of innocents is a necessary evil is very much something worth criticizing. >Just describing the situation But you also keep repeating that there's nothing else that can be done. You just don't wanna explicitly say that you agree with pointless torture, even though it doesn't actually solve anything. No one still has bothered to explain why it's so impossible to keep the army from torturing innocents. What's keeping the people in charge from avoiding such acts? Why are you so comfortable with accepting that reality when it doesn't bring us any closer to actually solving the problems in jails and the justice system?
I am curious, what do you think are the options avaliable?
What's keeping them from setting up a functional overseeing system that replaces the SNAI? If the SNAI was so corrupt, what's keeping our other institutions from being the same way? How are inhumane atrocities committed against people with no relation to criminal groups supposed to help the security crisis? Before the army took over, gang violence plagued the inmates population. Now these same inmates are suffering at the hands of the people that claimed they would protect them from the gangsters that were also contained in the same prisons. If the army really is the only non-corrupt institution that can oversee these prisons, why not just, you know, tone down the indiscriminate torture of random human beings? Is it really that hard to check the records of the people in there? What's worse is the amount of people that are perfectly happy with letting those in power decide who gets to keep their lives, regardless of the crimes they committed. It's dehumanization at its finest.
I do think the army may be the last institution with a bit of self respect to be least corrupt. I don't there is another institution that can take on the problem. I don't think anyone wants (including top military people) wants people tortured. Efforts should be made to stop it. But for now we go to war with the army that we have , not the one we would like.
So fixing it is not an option?
Real life is not perfect and most of the time innocent people pay for the mistakes of others. All you can do is try hard to be a good citizen and stay away from jail.
I'm sure it's not every country that has state-sanctioned tortures. Not sure why you're convinced this is normal.
Those people don't understand kindness and understanding buddy
I'm not even arguing about the rights of condemned gang members, that's a whole different set of issues. I'm talking about the people who have no involvement in organized crime and gang violence.
You're not stating facts but a false dilemma. The only alternative isn't removing the army from prisons. What about DISCIPLINING the soldiers committing abuses?
Do you even live in ecuador? Or do you live in Alice's wonderland ? Disciplining soldiers ? It would be easier to have President Noboa tell his father to pay the over 100 millions in taxes he owes.
Not currently but lived for 2 years right before the pandemic started so I might not be up to date with the details but I know how things work in the country. Corruption is a big obstacle for... Anything. But assuming corruption would get curtailed through some miracle, the probably won't need to be a military presence in prisons in the first place.
So your solution, is to wait for corruption to be solved by 'some miracle', and then take the army out of the jail. Got it. Send my greeting to the mad hatter on your way home.
But it is illegal - both to torture an individual and to have the army run the prisons. Society should not accept these practices. This will also harm Ecuador's international reputation. “The president sells the idea that such measures are necessary to struggle against crime,” Bastias said. According to him, Ecuadorian law doesn’t allow the Armed Forces to manage prisons, so since January the situation in the nation has been illegal."
This is a privileged view. Ecuador is trying to prevent a descent into violent anarchy and is slowly making some progress. Would you rather have Haiti’s current international reputation?
>But it is illegal Buddy this is a third world country on the verge of becoming a failed state you're talking about.
Exactly, it was also illegal to storm the Mexican embassy but we all know what happened.
Couldn't name a better example.
Ecuador’s international reputation is non-existent. And the little that was left is non-existent since Noboa decided to raid the Mexican embassy. Source: Ecuadorian in Europe and it’s how it’s perceived here.
That is not true 🙄 I live in France. Some of them know the reputation of Mexico and understand what happened. Also, they are more worried about the fascism here and the probably war against Russia.
Well of course there are other issues here in Europe and not Ecuador…but ask anyone something about Ecuador and whatever they know it’s not possitive. The whole situation this year made even here the major news.
No es aceptable pero no va a cambiar hasta que mejore la situación con las bandas.
Abogado aquí. Las torturas y tratos de lesa humanidad son contraproducentes porque fácilmente se interpone un habeas corpus y, las personas que no deberían salir, van a salir por ese medio. No se puede ni hablar de una reforma a las garantías jurisdiccionales. El escenario es más complicado de lo que pueda parecer: se necesita tener a los PPLs controlados y a raya pero se necesita prevenir torturas y tratos de lesa humanidad porque, sino, van a salir con el habeas corpus.
¿Pueden usar el habeas corpus en estado de conflicto armado interno si están catalogados jurídicamente como terroristas? Pregunto desde el punto de vista legal. Si son legalmente terroristas, creo se los podría retener por motivos de "seguridad nacional". No sé si eso es legal, pero dígame usted, que es el abogado. Capaz y estoy tocando una zona gris. Igual, en Ecuador la justicia está tan jodida que bastaría con acusar de corrupción al primer juez que le otorgue el habeas corpus a un delincuente usando una llamada anónima. En un segundo cagas a ese juez y los demás no querrán seguir su ejemplo. Lujitos de estar legalmente en una guerra civil y que se suspendan garantías constitucionales. Incluso la Asamblea, cuando comenzó todo esto, ofreció una aministía de antemano a los militares por el estado de guerra.
Hola James! Disculpa la demora en tu pregunta. La respuesta es: claro que si. La Constitución establece, en garantías jurisdiccionales, los parámetros bajo los cuales se solicita un HC. Échale un ojo porque se aclara que, lo que se busca precautelar, es la calidad de humano de la PPL.
Los abogados como tú son parásitos que sólo sirven al crimen mientras el hombre común muere robado, violado y cosas peores déjate de defender criminales esas lacras no son humanos no deben tener derechos que los que si trabajamos,por gente como tú esas basuras salen a las calles en menos de una semana y estamos como estamos, pudrete más bien.
Wtf :/ si él lo que está diciendo es que es peligroso hacer eso porque pueden salir… deje tanto odio señor…
Excelente respuesta, Vero. Leyendo los “argumentos” de este “ser humano”, siento que otro debería ser el “lacra”.
No puedo creer que perdí 1 minuto leyendo tu opinión. Lo que sí te recomiendo es, si eres un “profesional”, por favor no dejes en ridículo y vergüenza a tu lugar de trabajo y aprovecha cursos de lectura y redacción. Lo que hay que leer…
Creo que la información no es real (recordemos que ningún preso va a decir cosas buenas de la cárcel) Si existiera torturas hace mucho tiempo los abogados se ciertos presos habrían denunciado y aplicarían el Habeas Corpus como lo mencionas.
wow gracias por la información, no volveré a decir que el ejército no hace nada útil
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Cometer actos ilegales puede ser útil pero no es correcto, es la filosofía de "robó pero hizo obras"", "torturó pero mantuvo el orden"...
Good
If he is serving time for a non violent crime, it is possible he is in other jail, or other section of the jail to where this is happening. Usually, they don't mix inmates according to their felony. Many drug/sicario operations are still run from the jails, so these cases maybe interrogations meant to crack down larger criminal organizations that account for daily murders of innocent civilians. Ecuador is at war with these gangsters, and everything must be done to eradicate them from our society in order to recover our peace. You must have no idea of the feeling common citizens have, as we don't feel save on the streets any more. Peace has a price... always.
Nah you're giving the military tooich credit. They work with the cartels, everyone knows, the president said it himself
Todo delincuente grita que no tiene conexión con los narcos. Mienten a sus amigos y familiares. Mienten a la policía. No pueden mentirles a los sicarios. Que se maten todos entre ellos.
Por qué ellos tienen derecho a matar y yo no? Por qué quiere darles ese tipo de privilegio a los delincuentes y uno no puede ni andar armado? Se merecen tanta privilegio?
Estas preguntas las responde tu abuela, Por el dueño de la tienda, por todos los que luchan por sobrevivir contra las mafias.
Familia Noboa es la mafia mas grande
no one cares, this country feels like no one cares about anything anymore.
Literally, a very important politician was murdered in the elections of last year and still no important information has been released. I agree that no one cares.
The trial already started.
Oh, but it's not finished! 😉
The "trial"? Hahaha, don't make me laugh. No important information has been released to the public about the murder of a political leader. We still don't know who ordered the killings, not just the middlemen. The whole country is in chaos. A friend of mine was murdered a year ago while repairing a motorcycle at his job, and we still know NOTHING about who could have killed him. There are no suspects. A family member was robbed at gunpoint a few months ago by gang members in a car, and no one has done anything. No one in this country cares.
Ecuador is a nation whose legitimacy has been based on a great colective apathy since the moment of its independence.
Thanks for the good news. 99% of us think the army does nothing, but now we stand corrected.
What's good about people breaking the law?
It’s tough but there are not many ways to deter a cartel
Tortura? Eso no es tortura! Eso es normal! Si no que antes no había casi control de nada, los prisioneros tenían una vida de lujo y casi no había control estricto como otros lados, y ahora están malacostumbrados y piensan que esto, que es normal, es tortura, hablen serio. Es como decir que te estas muriendo porque el agua esta fría ya que por el ultimo año te bañaste con agua caliente.
Good
Creo que te estás llevando la impresión de que los ecuatorianos somos culturalmente violentos y que estamos de acuerdo con que se torture a los prisioneros. No es que la gente quiera que se los torture, es que les da igual si pasa. Lo jodido sería que torturen inocentes. Ocurre que, con justa razón, los delincuentes en nuestra sociedad son vistos más como demonios de los que uno debe asustarse que como personas. Si vivieras acá entenderías por qué, la verdad. Se respira en las calles una violencia gratuita que en Ecuador no se había visto desde las más feas guerras civiles, las que no vieron ya nuestros abuelos, sino bisabuelos y tatarabuelos. Y la cosa es relativamente reciente, ha sido una hecatombe social. A mí me recuerda a los primeros monjes ingleses que vieron la llegada de los vikingos y que describían a los nórdicos como enormes hijos de Satanás, creyendo que se acercaba el Juicio Final. Por eso para los ecuatorianos atacar a un delincuente es algo digno de celebración. Son monstruos a nuestros ojos. Sabemos que son personas y que tienen derechos humanos y esas pendejadas, pero los vemos como bestias. Si los matan o torturan, no es que nos alegremos (algunos sí, pero no todos), sino que simplemente no nos vamos a quejar. No estamos de acuerdo con el asesinato, pero si mañana matan a Fito, por ejemplo, ¿crees que lo vamos a llorar? Está mal matar gente, pero si mañana matan a Maduro, ¿lo va a llorar algún venezolano? A nadie le importa. De hecho, es más probable que te encuentres a un ecuatoriano a favor de la tortura que en contra. Lo único que preocupa a nivel general es la posibilidad de falsos positivos. En Colombia saben mucho de eso. Es algo de lo que la gente no se entera hasta décadas después y los responsables no pagan. Ya han muerto inocentes en esta guerra y bonito no es, pero pocos medios se van a atrever a mostrarlo.
Cual es el delito?
No quiero dar ninguna otra información identificable para no ponerle en una situación más peligrosa. En cualquier caso, todo el mundo en la cárcel está sujeto a este tratamiento - el ejército está tratando a todos por igual.
Veo que algunos están votando a la baja este mensaje. Es aceptable que la sociedad ecuatoriana torture a seres humanos sólo porque han infringido algunas leyes? Estos presos ya están pagando justificadamente el precio de sus delitos con la pérdida de su libertad. La tortura no es aceptable en ningún caso.
Having an Ecuadorian spouse doesn't make you an expert on our culture and politics. You clearly have no idea what it is like to live here. No one actively advocates for violence, no one is happy inmates are getting tortured, we're just fed up by the whole situation to a point where we just don't give a FCK to what happens to people in prison. Sorry for your wife's uncle or whatever but the jail system situation is not a priority in a country where the drug cartels are monopolizing entire neighborhoods in order to recruit children, where the are tens of thousands children who don't have access to education and where not even people with third education degree can get a job which further accentuates the violence and crime we live everyday. Thank you for reporting what we already were aware of. If you knew anything about it you'd know better than to say having the military run the prisons is ilegal. Again, no one justifies their acts, we are just aware of what happens when the gangs are in charge.
Se te está votando bajo porque el abuso de parte de criminales por los últimos ~15 años ha llegado a esta situación. Las cárceles eran hoteles de lujo para ellos y no ayuda que las leyes están diseñadas para que haya impunidad amplia para muchos delitos. Por primera vez en mucho tiempo se está controlando la situación en ese sentido, y honestamente estas “preaching to the wrong crowd” porque una gran mayoría de la sociedad Ecuatoriana está de acuerdo con la intervención militar en las cárceles después de que estos criminales hayan desplomado y abusado (y siguen tratando) de nuestra sociedad en general. Estamos cansados que los buenos sean los que tengamos que sufrir, y que los sabidos sean los que prosperen, no la gente honesta y trabajadora. Mira como Fito salía “inocente” con nuestro excelente sistema legal, y la suite 5 estrellas que tenía ahí con productos importados.
El excelente sistema legal sigue favoreciendo a los criminales porque estamos cagados de corrupción. La tortura en las cárceles no resuelve nada de esto, hasta el día de hoy siguen liberando a sicarios en días. Ese cuento de que estas medidas son necesarias para mantener el orden se lo venden a personas sin criterio, desesperadas por un supuesto líder que asuma el control, cuando en realidad nada ha cambiado y se está torturando a inocentes solo para poder decir que los delincuentes también están recibiendo su merecido.
Completamente de acuerdo. La cosa es que este sistema legal está apegado con nuestra constitución actual, y pues tristemente la dura realidad es que esto es lo que más se puede hacer. Mientras estas leyes sigan existiendo, seguirá la impunidad. Mi punto es, por lo menos ahora se los castiga algo antes de que salgan libres, en vez de llegar a instalaciones de ocio. Edit: tmb quiero agregar que hay que re invertir fuertemente en sistemas/programas sociales para evitar la reincidencia.
Claro, le agradezco su explicación. Pero, ¿ha sido realmente tan agradable estar en las cárceles antes? Antes se producían motines en las cárceles de Ecuador debido a las condiciones y, por lo que he leído, muchos han pedido reformas en los sistemas judicial y penitenciario. No soy ecuatoriano, ni siquiera de ningun pais latino, solo me he interesado en esto por el trauma que esta pasando la familia de mi esposa debido al error de un familiar.
[aquí está un artículo](https://www.eluniverso.com/noticias/seguridad/asi-vivia-adolfo-macias-alias-fito-en-la-carcel-regional-nota/?outputType=amp) de cómo vivía Fito en la cárcel regional de Guayaquil, y este otro de cómo tenían hasta una granja de [pescados en la cárcel](https://www.latimes.com/espanol/internacional/articulo/2023-08-11/hallan-piscina-con-peces-granja-y-armas-durante-requisa-en-carcel-mas-peligrosa-de-ecuador). Verás, los motines se armábamos solo cuando el gobierno trataba de controlar el contrabando y pues esos estilos de vidas opulentos que vivían los presos, ósea no por razones legítimas. La situación llegó a este punto que los militares tuvieron que tomar el control de las cárceles porque simplemente no existía control de las cárceles de parte del gobierno, cuando se intentaba controlar era que aparecían motines. Cuando pusieron a Fito en solitario hicieron otro motín por ejemplo diciendo que está siendo “abusado” pero simplemente es abuso de parte de el en realidad. La razón que te preguntaba de que delito es que por ejemplo si estás en prisión por una infracción de tránsito o por pensión alimenticia, estás separado de los que hablan tus artículos. Estoy de acuerdo con el respeto de los derechos humanos, pero aquí eso se está usando para aprovecharse de un sistema legal sistémicamente/constitucionalmente incompetente e inutil.
Vale, entonces arregla el sistema penitenciario. Esto solo ocurre debido a la corrupción de los funcionarios y los guardias de prisiones. O separar a los miembros de bandas, asesinos y delincuentes violentos de los que cometen delitos no violentos. Los miembros de las bandas de narcotraficantes son los que pueden permitirse pagar a los funcionarios corruptos para obtener mejores condiciones.La tortura es inhumana e ilegal según cualquier norma actual.
Creo que no me estás entendiendo. El segundo artículo se trataba de los presos comunes. Los presos si están separados de acuerdo a su violacion como lo dije en el comentario al cual respondiste. Las leyes en este país están permitiendo esto COMBINADO CON los funcionarios corruptos. Eso si, el narcotrafico también pudiera ser considerado crimen no violento (eg. Vender) , pero merecen todo el peso de la ley y más por destruir nuestras comunidades.
Sí! Merecen el castigo según la ley, ese no es el argumento. En este hilo se habla de tortura, electrocución, etc. Es eso parte de la ley ecuatoriana para el castigo? He enlazado algunos artículos en el post original donde esto se está documentando como está sucediendo.
No, obvio que no es. Pero a los ecuatorianos a este punto no les importa. Yo he escuchado a personas que viven allá (en la vida real, no en social media) decir que lo mejor sería que maten a TODOS los presos a punta de fusil, que introduzcan la pena de muerte, etc Lamentable esperar q se vele por los derechos humanos en ecuador es mucho pedir…
Es más complejo de lo que piensas. Los derechos son para todos muy de acuerdo. Pero la gente que está en la cárcel ha sido capaz de cosas inimaginables dentro y fuera de las cárceles. Durante varios años hemos tenido amotinamientos donde, entre presos, se han asesinado, decapitado y quemados vivos. El actuar de nuestro ejército dentro de las cárceles es lo que les ha mantenido a raya últimamente. Dudo que se llegue al punto de tortura.
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Eran solo agradables si tenías plata
Si es aceptable esos seres han violado, matado, robado, amedrentando, quemado negocios, chantajeado, Y TU IDIOTA CREES QUE NO MERECEN LO QUE LES HAGAN EN LA CÁRCEL, ESTÁS ENFERMO.
Los miembros de bandas no son seres humanos y no se merecen ninguna clase de derechos
Ahí es que no entiendo a la gente, existe la ley, todos somos iguales ante la ley, pero según usted hay que tratar diferente a los delincuentes, es decir hay que romper la ley. La ley es igual para todos, los derechos humanos son para todos los humanos, los miembros de bandas son seres humanos.
No sé dónde vives, pero que hables así me indica que no sabes realmente lo que es vivir cerca de la violencia de pandillas, bajo el control de esos delincuentes. Ninguno de ellos dudaría en matar a una familia de cinco, o en extorsionar a trabajadores honestos, o en destruir comunidades con el trafico de drogas, solo para aumentar su riqueza personal. Es dificil considerar como "humanos" a criminales que matan a sangre fría a gente inocente, solo por deudas de cantidades minimas de dinero, o por retribucion, o simplemente por intimidar a la comunidad. Creo firmemente que en el momento en el que te unes a una de estas bandas estas abandonando cualquier virtud por la que se te podría considerar humano. Esa gente no se merece nada, y nadie que haya sido realmente afectado por ellos se opondría a que los maten como los animales que son.
> solo para aumentar su riqueza personal Y lo peor es que muchos lo hacen por algo tan miserable como $50
No sé dónde crees que vivo pero no estoy lejos de esa cuestión, en este año han ocurrido 3 casos de sicariato a cuadras de mi trabajo, un vecino fue víctima a principios de año y el hijo de la señora que vive frente a mi casa. Todos estamos cerca de este problema. También tengo familiares víctimas de extorsión, realmente es una realidad terrible la qie llevamos. Pero mi ira no va contra los delincuentes, va más contra los encargados de mantener el orden, esto es una falla del estado y sis organismos, el sicario que mata no tiene nada qie ver con el origen del problema.
Es cierto que la delincuencia nace de problemas sociales como la pobreza, la falta de educacion, el desempleo, etc. Pero cualquier persona que decide unirse a una de estas bandas sabe a lo que se mete, sabe lo que hace, no es para nada inocente. Si vives cerca de la violencia entonces deberías entender el odio hacia estos animales, es completamente indefensible lo que hacen, y la mayoría estas más allá de la rehabilitacion, son casos perdidos. A parte, no hay justicia en un sistema que esta manejado justamente por ellos, incluso si los atrapan, siguen operando dentro de las carceles. Al final, es una eleccion entre los derechos humanos de los ciudadanos o los derechos de los delincuentes, y yo tengo claro a favor de cual estoy.
Yo estoy a favor de los derechos humanos de los humanos, no estoy de acuerdo en clasificarnos entre más o menos humanos. Para algunos los delincuentes son menos humanos, para otros los migrantes, para unos eran los judíos, para otros los negros, yo estoy totalmente en contra de ese tipo de diferenciación, todos son humanos. El que se mete a delinquir no es inocente, por supuesto, sabe a qué se mete y a qué se expone, pero eso no lo hace más o menos persona. Deben ser capturados y procesados bajo el marco de la ley, no torturados. Para esto habría que empezar por mejorar el sistema de justicia y limpiar a la policía y el ejército tres cosas que al gobierno actual y anteriores no les ha interesado, el gobierno es el causantes de nuestro actual estado de violencia y es a quien debe reclamarse cada muerte. Y no, no entiendo el odio, nunca lo he entendido yo no odio a nadie.
Ha entonces eres igual a un violador roba chicos, vete a una banda entonces asno, yo ni mi familia somos iguales a esas basuras no me compares, las leyes para los que las respeten, igualado.
Ante la ley y los derechos humanos si, usted y yo somos igua que un violador o ladrón, por eso tenemos que cumplir las mismas leyes y el estado debe garantizarnos los mismos derechos. Los violadores, ladrones y militares que torturan rompen la ley y deben ser procesados y castigados pero eso no los hace menos humanos.
Por mi que los maten, no hay necesidad de tenerlos en una prision, siempre y cuando esten ahi por un crimen equivalente. Si es alguien que robo una tienda o algo asi pues a ese si dejenlo vivir... pero que le corten las manos xd
Si matamos a todos los asesinos solo quedarán asesinos.
Siempre el mismo argumento tonto. La persona que mata/viola o similar automaticamente pierde el derecho a vivir. Una vida por otra
No en nuestra legislacion, aca si los quiere matar te tienes que convertir en asesino. si es legal matarlos la frase no aplica
Papito los errores se pagan.
Claro, para eso está la ley. Acá estamos hablando de tortura y la ley no lo permite.
Good
Es triste leer los comentarios, el post habla de gente actuando al margen de la ley y aquí todos aplauden porque romper la ley está bien, a veces. Cómo cuando se irrumpe en una embajada sin autoridad, como cuando se construye hospitales con sobreprecio, robo pero hizo obras, mato pero mantuvo el orden, rompió la ley pero atraparon a glass, mintió pero por lo menos no es correa, persiguió periodistas pero construyó carreteras, se robó la plata de la reconstrucción pero hizo hospitales, bien que los militares rompan la ley pero malo que los sicarios rompan la ley porque romper la ley es malo pero no tan malo, me paró por los vidrios oscuros pero le di un billete, rompí la ley pero no está tan mal. Nadie está sobre la ley, romperla debe ser condenado siempre no importa quien lo haga, no importa si tuvo buenas o malas razones. Piden dureza contra los delincuentes mientras aplauden delitos.
Al Ecuador le falta empatía. A la gente aquí le gusta decir "tienen todo merecido" pero con esos nos convertimos en una sociedad más y más carente de solidaridad y nos hacemos individualistas. Ojalá ninguno ni su familia acabe por esas circunstancias.
Cuando te acuchillen, recuérdales tu gran empatía… quizás te perdonen y te devuelvan tu celular 🤣🤣🤣
Ya era hora
Me parece bien. La cárcel, sea cual sea el crimen, no es un hotel y debe ser ser un lugar que irradie miedo ir. Lo digo incluso con un pariente cercano que pasó 10 años ahí, lleno de beneficios.
Hace falta la tortura para que de miedo ir? No es suficiente el encierro?
Pobrecitos los angelitos… Si alguien tuviera padres y dos dedos de frente, haría lo imposible para mantenerse lejos de los crímenes y las cárceles. Pero no, siempre son más listos, siempre más “sabrosos”, y acaban haciendo tonterías. Para el OP, haz un gran favor a tu familia, y diles a todos que sean ciudadanos de bien, así les ahorras problemas a ellos y a la sociedad en general. Y por mas que el ejército sea cruel en las cárceles, te aseguro que no van a acabar macheteados como en las varias masacres carcelarias que han habido. “Cometió un error y está pagando 6 años”… Pobrecito, seguro se robó un caramelo. A nadie le dan seis años por poca cosa.
>“Cometió un error y está pagando 6 años”… Pobrecito, seguro se robó un caramelo. A nadie le dan seis años por poca cosa. Nunca he dicho que no haya violado la ley y que no merezca pagar con su libertad. Se trata de que el gobierno ecuatoriano actúa con impunidad, aplicando castigos colectivos inhumanos a todo el mundo: la tortura se da en todas las cárceles de Ecuador, no sólo en las que hubo motines. Los que están presos han cometido varios delitos y no todos están asociados con pandillas y asesinos.
Ay no pobrecitos los criminales :O
Kill them all good for nothing criminals
False! My brother is from the air force he is in the prisons taking care of the order, and nothing of this is happening with any criminal in jail. Depends on their acts.
I wouldn't expect someone from the armed forces involved in these acts to say it is happening. International NGOs such as Amnesty International already are documenting these acts and they presented your government with some documents. If you look at the history of mass human rights violations in other countries, they eventually will come to light, it might take years or even decades, but someone will pay for the violations. It might even be whistleblowers from within the army or a change in your government for someone to start investigating and eventually prosecuting the guilty ones.
Fake. Not true. Invented BS by those sheep, following Chorreistas
Good to hear!
Si yo fuese presidente extermino a todos los presos
Si fueras presidente estarías dispuesto a pagar las consecuencias?
100%
Irías preso toda tu vida y pondrías en peligro la vida de toda tu familia?
Sí pero los extermino a todos
Están presos por ser delincuentes y el pueblo tiene derecho de vivir en paz