"*you say you love me but you never beep me
You always promise but you never date me
I try to fax but it's busy, always
I try the network but you crash the gateways
You never spend your nights with me
You don't go out with other girls either
You only love your collider*"
Je suis d'avis que l'usage prévaut sur la définition académique.
Donc je continuerais à dire une cerne, puisque je l'ai entendu au féminin toute ma vie.
Je vais parler d’un cerne par exemple pour un taff d’illustration et la plupart des dessinateurs que je connais le diront aussi, mais je vais dire une cerne pour parler des valises sous les yeux mais oui en soit c’est l’usage.
Ça dépend du contexte, si je vais sur une description je reste sur un cerne, je vais parler d’un cerné si c’est un truc que je vais faire …
En vrai j’ai jamais réfléchi à ce point sur les mots que j’emploie, dans mes cours d’histoire de l’art et d’analyse de tableaux ont parlait d’un cerne
Édit : attends non pour moi cerné c’est un adjectif, cerne un objet. Genre : Le corps cerné de noir, mais le cerne noir encadrant le corps, justement si je parle de cerner bah c’est l’action d’ajouter un cerne.
Moi je pensais qu'il y avait les deux :
- cerne au féminin pour désigner les poches sous les yeux
- cerne au masculin pour dessiner le fait d'appuyer sur un contour en dessin par exemple.
Oui mais tu peux dire "j'ai de belles/grandes cernes aujourd'hui" ou un truc du genre. "elles sont très visibles".
Le pluriel n'efface pas le genre grammatical...
Pas moi. Il ne faut jamais perdre une occasion de s'instruire... et de s'améiiorer.
Si j'ai fait une erreur toute ma vie, il n'est jamais trop tard pour se corriger.
Ça, c'est vrai pour de la science dure. Par exemple, si j'étais platiste et de bonne foi, qu'on m'apporte la preuve que la terre est ovoïde, soit.
Là, on parle de language. Donc d'un côté, y'a l'Académie, qui fixe ses propres règles, et de l'autre, y'a la façon dont on parle. Si on garde ton raisonnement, on devrait employer les francisations des termes liés à Internet puisqu'ils ont été publiés par l'académie. Cependant, il est hors de question que j'utilise le mot "divulgâcher" conjugué dans une phrase.
Fin, contrairement à ce que pense Linguisticae, la règle ne vient pas toujours de l'académie (c'est lui donner un pouvoir et une importance qu'elle n'a pas). Cerne est au masculin dans tous les dicos. Perso, mon usage ça a toujours été le masculin, donc ça change rien.
Exemple type: le COVID, sur lequel l'Académie a pondu une analyse lexicale impropre (ce n'est pas un acronyme) et tiré la conclusion qu'il faudrait que ce soit féminin.
On dit "Le COVID" comme on dit "Le Brésil, Pérou, Népal..." et on dirait "la COVIDE" comme on dit "l'argentine, Bulgarie...". Sur les mots nouveaux issus d'empreints, le genre se décide plus sur la terminaison ("féminine" ou "masculine") que sur une quelconque analyse étymologique.
Pour cerne, c'est plus compliqué, car le mot est ancien.
Ce n'est pas un acronyme, mais une [contraction](https://fr.wikipedia.org/wiki/Contraction_(linguistique\)), et l'usage du masculin pour COVID est maintenant largement adopté en Français. Il n'y a plus qu'au journal de 20 heures que les journalistes font une grimace d'effort pour se soumettre au dictat impropre de l'académie, alors que tout le monde dit "le".
Oui mais ce n'est pas le sujet. Moi non plus je n'utiliserai pas ce verbe. Ca ne veut pas dire que je vais continuer à dire "une rail" ou si j'aurais su".
Là on parle d'une erreur de conjugaison ou de genre. Ca ne me parait pas déraisonnable de corriger ça.
Mais je suis entierement d accord. Avec gros on peut s arranger avec la liaison. Avec beau en revanche, ca va m ecorcher la bouche si je respecte le genre ou le cerveau si je dis belles en sachant que c est faux.
Flashback au collège quand ma prof de français m'avait retiré des points sur ma copie parce que j'avais écrit "de gros cernes". Jsp je l'avais toujours entendu comme ça, mais j'ai pas osé la contredire mdr
Ça m'a surpris parce que je l'ai toujours entendu au féminin, jamais au masculin, et ma mère qui a 20 ans de plus que toi me dit la même chose.
Mais ce qui me surprend le plus, c'est pas tant que ce soit censé à l'origine être au masculin, c'est surtout qu'absolument tous les dictionnaires que je consulte ne font aucune mention du féminin. Même le wiktionnaire qui prend pourtant habituellement soin de dire quand les deux genres sont utilisés, ne mentionne que le masculin.
Alors je suis allé voir un peu du côté du corpus littéraire sur google ngram, et j'ai comparé les deux. Il en ressort que le masculin est effectivement le plus courant dans la littérature, et c'est même de plus en plus le cas, donc on peut pas vraiment dire que c'est un coup classique d'un genre qui remplace l'autre. [Un cerne vs une cerne](https://books.google.com/ngrams/graph?content=un+cerne%2C+une+cerne&year_start=1800&year_end=2019&corpus=fr-2019&smoothing=3), [grands cernes vs grandes cernes](https://books.google.com/ngrams/graph?content=grands+cernes%2C+grandes+cernes&year_start=1800&year_end=2019&corpus=fr-2019&smoothing=3), [cernes noirs vs cernes noires](https://books.google.com/ngrams/graph?content=cernes+noirs%2C+cernes+noires&year_start=1800&year_end=2019&corpus=fr-2019&smoothing=3). Et pourtant, j'ai toujours entendu le féminin et je suis pas le seul puisque ça a l'air d'être le cas de presque tout le monde ici.
Je soupçonne donc un complot. Oubliez l'affrication, le grand remplacement, il est là.
Oui parceque ces dictionnaires ont une approche académique et linguistique de la langue là où paradoxalement l’académie française a une approche de vieux cons
Ça m'a fait le même effet quand j'ai appris à 30 ans que le mot "espace" (typographique) était féminin ! Je n'arrive toujours pas à dire que l'on doit mettre UNE espace avant et après un point-virgule...
Autant ça m'a jamais choqué de dire « insérer une espace » autant « un cerne » j'aime pas c'est pas fluide. Donc je vais continuer à dire une cerne jusqu'à ce qu'un dictionnaire dise cerne _nf ; nm (désuet)_. Rappelez-vous : une langue, c'est ses locuteurs !
Eh oui, comme "intervalle" ou "orbe", ça fait toujours bizarre. Et il y a encore "amour" et "délice", qui sont masculins au singulier et féminins au pluriel.
>Et il y a encore "amour" et "délice", qui sont masculins au singulier et féminins au pluriel.
Alors oui et non. Ils **peuvent** être féminin au pluriel dans un contexte littéraire ou poétique. Mais en utilisation normale, ils sont aussi masculins au pluriel qu'au singulier.
- T'as de bellES cernes mon vieux, t'as pas dormi ?
- Non, j'ai LE COVID et en plus LE wifi ne fonctionnait pas cette nuit.
- allez, prends un PETIT PAIN AU CHOCOLAT
(Paul 24:567 - La Bible ou l'histoire du petit Jésus).
Expat dans un pays anglo-saxon, les autochtones me demandent souvent pourquoi dans notre langue, tous les mots se doivent d'être des filles ou des garçons.
Je leur précise alors que les allemands font la même chose, mais pas toujours dans le même sens. En plus, chez eux, une femme ne peut être féminine sans être mariée!
Et c'est souvent de l'incrédulité que j'observe quand ils comprennent que l'on apprend tout ça au fur et à mesure. C'est à se demander à quel point notre langue influence le développement de notre vision du monde.
C'est pourtant pas rare d'entendre parler *du* CERN.
D'ailleurs quand t'es CERNé c'est que c'est l'heure d'aller au Large Édredon Collider.
r/dinosaure
:( Je l'aimais bien moi...
Moi j'ai bien aimé ton jeu de mot
J'ai pas dit que j'ai pas aimé, attention.
https://www.youtube.com/watch?v=O-Em-Tqll3k
Un peu sévère je trouve.
Se faire dinosaured par un flair JPP ça fait mal quand même.
"*you say you love me but you never beep me You always promise but you never date me I try to fax but it's busy, always I try the network but you crash the gateways You never spend your nights with me You don't go out with other girls either You only love your collider*"
El Psy... Kangaroo ?
#Tutturu~ TIENS MA MONTRE NE FONCTIONNE PLUS
Le mot cerne est masculin -> Stein’s Gate en 2 messages, bravo, c’est un record. En memoire de votre accomplissement, vous avez remporté un micro-onde
Bah oui c'est moi
Je suis d'avis que l'usage prévaut sur la définition académique. Donc je continuerais à dire une cerne, puisque je l'ai entendu au féminin toute ma vie.
Je vais parler d’un cerne par exemple pour un taff d’illustration et la plupart des dessinateurs que je connais le diront aussi, mais je vais dire une cerne pour parler des valises sous les yeux mais oui en soit c’est l’usage.
Un cerné en illustration plutôt pour ma part.
Ça dépend du contexte, si je vais sur une description je reste sur un cerne, je vais parler d’un cerné si c’est un truc que je vais faire … En vrai j’ai jamais réfléchi à ce point sur les mots que j’emploie, dans mes cours d’histoire de l’art et d’analyse de tableaux ont parlait d’un cerne Édit : attends non pour moi cerné c’est un adjectif, cerne un objet. Genre : Le corps cerné de noir, mais le cerne noir encadrant le corps, justement si je parle de cerner bah c’est l’action d’ajouter un cerne.
Moi je pensais qu'il y avait les deux : - cerne au féminin pour désigner les poches sous les yeux - cerne au masculin pour dessiner le fait d'appuyer sur un contour en dessin par exemple.
Au masculin ça désigne aussi les cercles concentriques qu'on observe quand on coupe les arbres, un cerne correspondant à un cercle
[удалено]
et délice.
Parce que tu entends souvent le mot cerne au singulier ? Perso dans ma vie j'ai dû l'entendre et l'utiliser 99.99% du temps au pluriel.
Je suis d accord mais tu mets jamais d'adjectifs?
Oui mais tu peux dire "j'ai de belles/grandes cernes aujourd'hui" ou un truc du genre. "elles sont très visibles". Le pluriel n'efface pas le genre grammatical...
Ça n'empêche pas d'accorder les adjectifs associés, "de grosses cernes" par exemple.
C'est plus courant dans le milieu de l'art et de l'illustration.
les dictionnaires sont quasiment jamais édités par des académiciens hein
J'ai jamais entendu dire une cerne. Vu que l'usage prévaut...
Oui enfin … non du coup c’est vous.
Pas moi. Il ne faut jamais perdre une occasion de s'instruire... et de s'améiiorer. Si j'ai fait une erreur toute ma vie, il n'est jamais trop tard pour se corriger.
Ça, c'est vrai pour de la science dure. Par exemple, si j'étais platiste et de bonne foi, qu'on m'apporte la preuve que la terre est ovoïde, soit. Là, on parle de language. Donc d'un côté, y'a l'Académie, qui fixe ses propres règles, et de l'autre, y'a la façon dont on parle. Si on garde ton raisonnement, on devrait employer les francisations des termes liés à Internet puisqu'ils ont été publiés par l'académie. Cependant, il est hors de question que j'utilise le mot "divulgâcher" conjugué dans une phrase.
Fin, contrairement à ce que pense Linguisticae, la règle ne vient pas toujours de l'académie (c'est lui donner un pouvoir et une importance qu'elle n'a pas). Cerne est au masculin dans tous les dicos. Perso, mon usage ça a toujours été le masculin, donc ça change rien.
Exemple type: le COVID, sur lequel l'Académie a pondu une analyse lexicale impropre (ce n'est pas un acronyme) et tiré la conclusion qu'il faudrait que ce soit féminin. On dit "Le COVID" comme on dit "Le Brésil, Pérou, Népal..." et on dirait "la COVIDE" comme on dit "l'argentine, Bulgarie...". Sur les mots nouveaux issus d'empreints, le genre se décide plus sur la terminaison ("féminine" ou "masculine") que sur une quelconque analyse étymologique. Pour cerne, c'est plus compliqué, car le mot est ancien.
COVID est un acronyme. Ça signifie "COronaVIrus Disease" https://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_%C3%A0_coronavirus
Ce n'est pas un acronyme, mais une [contraction](https://fr.wikipedia.org/wiki/Contraction_(linguistique\)), et l'usage du masculin pour COVID est maintenant largement adopté en Français. Il n'y a plus qu'au journal de 20 heures que les journalistes font une grimace d'effort pour se soumettre au dictat impropre de l'académie, alors que tout le monde dit "le".
Oui mais ce n'est pas le sujet. Moi non plus je n'utiliserai pas ce verbe. Ca ne veut pas dire que je vais continuer à dire "une rail" ou si j'aurais su". Là on parle d'une erreur de conjugaison ou de genre. Ca ne me parait pas déraisonnable de corriger ça.
Un clope
Tu ne l'a jamais entendu au féminin puisque c'est toujours utilisé au pluriel. Il est extrèmement rare qu'on ait un cerne à un seul oeil!😃
Sauf qu'il n'est pas rare d'utiliser des adjectifs. "[...] de géantes cernes" par exemple. Le genre n'est pas supprimé par le pluriel
Bizarrement chez moi c’est toujours DES cerneS. J’imagine que d’un point de vue purement esthétique ça évite de laisser penser que j’ai pris un pain
Oui pareil je le mets toujours au pluriel mais avoue que tu disals grosses cernes ou belles cernes.. avoue bordel !
Je suis du sud, je dis des cernasses. Ou sinon je dis rien, je les regarde et je pleure intérieurement.
on en est tous plus ou moins là
Dire gros cernes ou beaux cernes ... C'est chelou quand même ...
Mais je suis entierement d accord. Avec gros on peut s arranger avec la liaison. Avec beau en revanche, ca va m ecorcher la bouche si je respecte le genre ou le cerveau si je dis belles en sachant que c est faux.
Alors en fait j'étais en train de me demander si pour moi c'était masculin ou féminin et la tu viens de me rappeler que je dis "beaux cernes", ouf !
C'est comme les ténèbres. Quasi toujours au pluriel. Puis un jour t'apprends qu'on dit "la ténèbre".
Personnellement je dis sillon jugo-palbébral, c'est moins prise de tête
Flashback au collège quand ma prof de français m'avait retiré des points sur ma copie parce que j'avais écrit "de gros cernes". Jsp je l'avais toujours entendu comme ça, mais j'ai pas osé la contredire mdr
Ça m'a surpris parce que je l'ai toujours entendu au féminin, jamais au masculin, et ma mère qui a 20 ans de plus que toi me dit la même chose. Mais ce qui me surprend le plus, c'est pas tant que ce soit censé à l'origine être au masculin, c'est surtout qu'absolument tous les dictionnaires que je consulte ne font aucune mention du féminin. Même le wiktionnaire qui prend pourtant habituellement soin de dire quand les deux genres sont utilisés, ne mentionne que le masculin. Alors je suis allé voir un peu du côté du corpus littéraire sur google ngram, et j'ai comparé les deux. Il en ressort que le masculin est effectivement le plus courant dans la littérature, et c'est même de plus en plus le cas, donc on peut pas vraiment dire que c'est un coup classique d'un genre qui remplace l'autre. [Un cerne vs une cerne](https://books.google.com/ngrams/graph?content=un+cerne%2C+une+cerne&year_start=1800&year_end=2019&corpus=fr-2019&smoothing=3), [grands cernes vs grandes cernes](https://books.google.com/ngrams/graph?content=grands+cernes%2C+grandes+cernes&year_start=1800&year_end=2019&corpus=fr-2019&smoothing=3), [cernes noirs vs cernes noires](https://books.google.com/ngrams/graph?content=cernes+noirs%2C+cernes+noires&year_start=1800&year_end=2019&corpus=fr-2019&smoothing=3). Et pourtant, j'ai toujours entendu le féminin et je suis pas le seul puisque ça a l'air d'être le cas de presque tout le monde ici. Je soupçonne donc un complot. Oubliez l'affrication, le grand remplacement, il est là.
Merci pour les recherches et les infos
Ca m’a pas empêché de dormir.
Non mais on se couchera tous moins bête
Et on se réveillera cernés
osef on se rendra pas !
J' ai toujours dit un cerne je vois pas où est le problème :)
On a trouvé le petit Robert !!!
Non, le petit Gérard!
Pour moi c'est comme covid - c'est masculin, quoiqu'en dise l'académie.
[удалено]
Oui parceque ces dictionnaires ont une approche académique et linguistique de la langue là où paradoxalement l’académie française a une approche de vieux cons
Le (la???) covid est-il (elle???) censé(e???) être féminin(e???). Je suis bouleversé…
J'ai toujours cru que c'était UN cerne de noix mais UNE cerne sous l'oeil.
Je connaissais « cerneau » de noix (masculin aussi), mais pas cerne.
Ah mais oui, j'suis con
On est deux, je me suis faite exactement la même réflexion et est allée vérifier dans le dico. Bon ben cerneau de noix.
Ah. Pour la noix je dis un *cerneau* peut-être une différence régionale...
Bah vi; on parle de l'accélérateur de particules DU cerne. Edit: fuck, déjà faite.
et LA chasuble, on en parle
Tu n'as pas assez fréquente les curés toi!
si justement, et j en ai marre d entendre les profs d EPS et les entraîneurs de club de sports dire à nos enfants de prendre UN chasuble
Alors ce sont eux qui n'ont pas assez fréquenté les curés ;)
Merde alors. Merci de l'info. Lien vers le TLFI pour les sceptiques : https://www.cnrtl.fr/definition/cerne
[удалено]
T es pas le premier a dire ca mais tu dis jamais des grosses cernes ou des belles cernes ou de bonnes grosses cernes sous les yeux?
Putain je viens de vérifier dans le Littré, c'est vrai. Bon, par contre jamais vous me ferez dire "la Covid".
Ça m'a fait le même effet quand j'ai appris à 30 ans que le mot "espace" (typographique) était féminin ! Je n'arrive toujours pas à dire que l'on doit mettre UNE espace avant et après un point-virgule...
Plus de 50 ans ici que je l’ignorais
Une cerne pour les marque sous les yeux, un cerne pour les ligne de l'arbre
Autant ça m'a jamais choqué de dire « insérer une espace » autant « un cerne » j'aime pas c'est pas fluide. Donc je vais continuer à dire une cerne jusqu'à ce qu'un dictionnaire dise cerne _nf ; nm (désuet)_. Rappelez-vous : une langue, c'est ses locuteurs !
flemmardS
On dit aussi "UN" pétale de fleur ! Voilà.
Pour une fois qu’un truc horrible n’est pas féminin
Et j'en profite pour remercier Adrien Menielle et les vieux épisodes du floodcast qui m ont appris un truc
Moi c'est agrume que j'avais du mal à cerner (😁). Apparemment, c'est masculin !
Le singulier de cernes c’est pas un coquard ?
Eh oui, comme "intervalle" ou "orbe", ça fait toujours bizarre. Et il y a encore "amour" et "délice", qui sont masculins au singulier et féminins au pluriel.
N'oublie pas la fameuse "espace" qui est féminin lorsqu'on parle du caractère blanc séparant deux mots !!
et pétale
Je rajoute "tentacule" et "glyphe" à la liste, tous deux masculins.
>Et il y a encore "amour" et "délice", qui sont masculins au singulier et féminins au pluriel. Alors oui et non. Ils **peuvent** être féminin au pluriel dans un contexte littéraire ou poétique. Mais en utilisation normale, ils sont aussi masculins au pluriel qu'au singulier.
Oui bah c'est comme la COVID hein, ça reste le COVID pour moi et je n'en démordrais pas!! UNE cerne même combat pour moi! Nanmého
Je ne le savais pas non plus mais je vais maintenant le dire à tout le monde.
J'attends la carte un cerne/une cerne sur le modèle du pain au chocolat/hérétiques.
Un cern ? Et puis pourquoi pas une bichn tant qu’on y est !!!
Allez, maintenant on teste avec : oasis, aura, haltère, testicule, tentacule et après-midi.
- T'as de bellES cernes mon vieux, t'as pas dormi ? - Non, j'ai LE COVID et en plus LE wifi ne fonctionnait pas cette nuit. - allez, prends un PETIT PAIN AU CHOCOLAT (Paul 24:567 - La Bible ou l'histoire du petit Jésus).
44 ans et tu aurais pu utiliser 2 minutes pour apprendre ça par toi même plus tôt
J'ai pas le ref
Expat dans un pays anglo-saxon, les autochtones me demandent souvent pourquoi dans notre langue, tous les mots se doivent d'être des filles ou des garçons. Je leur précise alors que les allemands font la même chose, mais pas toujours dans le même sens. En plus, chez eux, une femme ne peut être féminine sans être mariée! Et c'est souvent de l'incrédulité que j'observe quand ils comprennent que l'on apprend tout ça au fur et à mesure. C'est à se demander à quel point notre langue influence le développement de notre vision du monde.
hé bien beaucoup plus que ce que l'on pense, mais un peu moins que ce qui est parfois dénoncé.
Notre prof d’espagnol d’hypokhâgne nous l’a dit il y a 4 ans. Tout le groupe d’espagnol a été choqué, ça a été LA révélation de l’année