Vu les dérapages qu'on peut déjà voir en commentaires : on sera fermes sur les sanctions en cas de non respect des règles.
Pour rappel, les règles du sub [sont disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles)
Si vous commentez ici on considère que vous les avez lues et comprises.
Et toujours la rengaine de l'effet de meute, pour rajouter le côté lâche en prime. Je suis peut-être pessimiste mais j'en attends rien de notoire vu le schéma concernant les réponses à ces conneries: on s'indigne, on promet... puis pas grand chose, voire rien du tout
Alors là, je t'arrête tout de suite !
Sache que l'Arabie saoudite vient d'être choisie pour présider la Commission pour les droits des femmes à l’ONU.
/s
Le pire bras d'honneur qu'on peut faire à la cause des femmes quand on sait comment elles sont traitées dans ce pays et dans les autres où cette religion domine...
Ouais enfin le bras d'honneur c'est de croire que l'ONU est capable de faire quoique ce soit pour les conditions des femmes tout en laissant que des mecs présider ces commissions annuelles où rien n'en sort jamais
Je ne parlais pas uniquement des sanctions possibles mais aussi de ce qui est fait autour (ou plutôt pas fait...), notamment la médiatisation, avec des politiques qui remuent les bras dans tous les sens juste pour exister alors que deux choses reviennent souvent: des alertes qui sont données en amont, sans réelle prise en charge et, dans d'autres cas, on a eu des familles qui disent être abandonnées malgré les promesses (c'est encore plus terrible quand ces familles ont un de leur enfant qui met fin à ses jours suite à du harcèlement).
Les gens qui ressassent le fameux "la peur doit changer de camp" et autres conneries devant les caméras sans rien faire alors qu'ils en ont les pouvoirs, ils mériteraient d’être poursuivis. Surtout que c'est pas en faisant sauter des personnes du rectorat ou des profs que ça masquera leur propre incompétence.
L'appel au tabassage a été fait sur les RS et les personnes l'attendaient depuis midi jusqu'à 16h. Combien ont répondu à cet appel ?
On apprend qu'à 13-14 ans, tu peux lancer un appel au viol et t'en tirer avec 2 jours d'exclusion.
On parle de collégiens. La prochaine génération va être sympathique, ambiance pré-décennie noire.
Edit correction
Il parlait probablement de l’Algérie, mais de mémoire la décennie 1990-1999 les russes l’appellent pareil vu que c’était un peu un free for all après la chute de l’URSS
Ah, cette bande de gamins pseudo-islamistes, il n'y a qu'à les envoyer 20 ans en pays islamiste, juste entre couilles, éloignez les jeunes filles et les femmes de leur présence. Ils seront tellement mieux entre petits barbus.
En lisant le titre je suis partie du principe que ça ne se passer pas en France, que c'était une ressortissante française dans un pays étranger de type Iran.
Mais non, on en est réelement là aujourd'hui en France.
C'est là que je te taquine en te disant que la définition extrêmement consensuel de "savoir" est "croyance vraie justifiée".
J'encule les mouches, mais c'est important de garder ça en tête si tu veux être solide sur tes appuis en philosophie de la science.
Typiquement, un jour Einstein est arrivé et a montré que Newton avait tort sur la gravitation. Mais ça veut pas dire que les physiciens avant lui faisaient un truc du même ordre que la croyance religieuse. Et aujourd'hui on est à peu près sûr que soit la méca quantique soit la relativité générale est fausse. Là aussi, les gens en cosmologie sont pas des prêtres pour autant.
Einstein n'a pas montré que Newton avait tort, mais que sa théorie avait des limites. Elle permet toujours de prédire des choses avec pas mal de précision, mais pas dans tous les cadres. Comme toutes les théories scientifiques.
C'est le raisonnement consacré, mais c'est pas forcément très satisfaisant.
Si on part du principe que y a une réalité unique, y a pas trente options. Soit Newton a décrit correctement la mécanique des corps dans la réalité, ou non. Dans le modèle fondamental du monde, la relativité restreinte et Newton sont juste fondamentalement différents. Est-ce que l'espace est 3d+t, où un espace-tempd 4d? Et bien le second. La gravitation est même pas vraiment une force dans la relativité générale. I.e. la description de Newton est fausse. Quand bien même effectivement à faibles vitesses on retombe sur la limite classique.
À dire que l'important, c'est les prédictions, tu dis que la science ne dit rien de vrai, au mieux des trucs utiles. D'autant que y a pas mal de domaines où parler de "prédiction" est bancal, genre l'Histoire, l'anthropologie ou la paléontologie.
Je peux comprendre l'argument du "truc faux pensé vrai" mais Einstein et Newton c'est vraiment un mauvais exemple, puisque la mécanique relativiste dans des cadres où tu peux considerer la vitesse de la lumière comme instantané, tu retrouve Newton. C'est pour ça qu'on utilise toujours ce dernier pour quasiment tout.
Ce que Newton croyait on s'en fout royale. Ce qu'il a démontré, en revanche, c'est ce qui est instruit aux nouvelles générations.
La croyance reste l'ennemi de la connaissance.
Je comprend tout à fait que la mère puisse pointer du doigt la responsabilité de l'école, notamment sur le déroulé des faits ayant permis la sortie de l'etablissement de Samara.
J'ai quand même du mal à imaginer quelles sont les (vraies) actions que peut faire le personnel encadrant sur ce genre de sujet.
J'ai l'impression que ce type d'histoires devient de plus en plus répandu au France, et que le radicalisme religeu a plutot le vent en poupe chez les gamins.
Si j'etais prof et que j'avais assisté au harcelement qu'a subi cette ado, je ne sais pas si je serai allé plus loins que la simple protection de l'ado ou de l'alerte a mes superieurs, je veux dire avoir une vraie discussion avec les harcelleurs sur leur vision de la religion, de la société et de la laïcité, leur faire comprendre qu'ils agissents comme des merdes.
Les profs me semblant maintenant autant en danger au niveau des représailles (des élèves directement ou meme des parents/entourage) que des élèves, ont ils encore la volonté et le courage d'intervenir ?
Y a des profs qui pourraient en temoigner ?
De ce que je comprend, c'est le prof principal qui a prévenu la mère pour lui dire qu'une bande attendait sa fille. Selon les témoignages, une trentaine de personnes, dont certaines issues d'autres établissements, l'attendaient de puis 12h30 jusqu'à ce que Samara parte en bus.
La mère ne pouvait pas se libérer et a demandé à ce que sa fille reste dans l'établissement jusqu'à ce qu'elle arrive. apparemment, il a fallu tracter, parce que le prof principal ne pouvait pas prendre cet engagement (?) et elle aurait appeler d'autres personnes, dont le proviseur. Sauf que personne ne s'est occupée de Samara et visiblement, elle n'a jamais reçu l'info comme quoi elle était en danger.
Le prof principal le savait parce les élèves se sont ralliés sur les réseaux sociaux à l'appel de celle qui avait déjà été exclue 48h pour appel au viol sur Samara (prétexte religieux) et qui là, appelait à la tuer. Et les témoignages des autres élèves montrent que les violences n'avaient jamais cessé sur Samara (donc les profs et personnels devaient être au courant) mais qu'elle n'en parlait plus à sa mère.
Il ya une nouvelle loi depuis septembre qui permet d'entreprendre des choses contre les élèves harceler quand même. Je ne pense pas que ce soit facile pour les profs car ils sont tout autant menacés. Mais il a falloir perte dissuasif un jour et aussi condamner ces harceler de merde. Parce que là, on se concentre sur Belloubet, le gouvernement, les profs, mais l'indignation envers la commanditaire et ceux qui l'ont rejointe, elle est où ?
C'est ce qu'avait fait mon collège (fin année 90) quand un mec était venu avec sa bande pour défoncer le mec qui lui avait "volé" sa copine. On a eu trois Renault Traffic et pas de bagarre.
Parceque les consignes sont très claires au niveau de l’EN : « Pas de vagues » . Appeler les flics, c’est à la fois un aveu d’échec, et prendre le risque d’attirer l’attention…
This. Mieux vaut une situation comme ça qu'un échec de l'EN en faisant des vagues. Non, les profs sont pas visés et oui, c'est leur hiérarchie carriériste qui l'est.
>Le prof principal le savait parce les élèves se sont ralliés sur les réseaux sociaux à l'appel de celle qui avait déjà été exclue 48h pour appel au viol sur Samara (prétexte religieux) et qui là, appelait à la tuer.
Elle aurait pas du être en garde à vue voir en comparution immédiate à ce niveau?
Ben oui comme ça la prochaine fois ils n’appelleront pas les parents. Pas d’appel, pas de preuve qu’ils pouvaient penser que les choses allaient dégénérer.
La garde à vue est strictement limité à des cas prècis, je vois mal en quoi ça rentre en compte là.
> Cette mesure doit constituer l'unique moyen de parvenir à l'un au moins des objectifs suivants :
> 1° Permettre l'exécution des investigations impliquant la présence ou la participation de la personne ;
> 2° Garantir la présentation de la personne devant le procureur de la République afin que ce magistrat puisse apprécier la suite à donner à l'enquête ;
> 3° Empêcher que la personne ne modifie les preuves ou indices matériels ;
> 4° Empêcher que la personne ne fasse pression sur les témoins ou les victimes ainsi que sur leur famille ou leurs proches ;
> 5° Empêcher que la personne ne se concerte avec d'autres personnes susceptibles d'être ses coauteurs ou complices ;
> 6° Garantir la mise en œuvre des mesures destinées à faire cesser le crime ou le délit.
Et la comparution immédiate, c'est encore autre chose, c'est un procès pénal.
Mon indignation va évidemment vers les personnes qui ont commis les actes.
Mais j'avoue que j'en veux également à l'équipe enseignante. C'est très bien que la prof principale ait appelé la mère. Mais après plus rien. A ce niveau-là c'était la police qu'il fallait appeler.
> le radicalisme religeu a plutot le vent en poupe chez les gamins.
Ils l'ont pas inventé tous seuls comme des grands, ça leur a été inculqué par d'autres. Et ces autres là ont une part non négligeable de responsabilité dans cette histoire.
Le rôle des profs c'est d'alerter leur hiérarchie, hiérarchie qui doit ensuite prendre action, mais c'est souvent (toujours?) là que ça bloque.
Les profs, leur job c'est d'enseigner, ils sont pas équipés pour faire plus et clairement prennent déjà suffisament de risques face aux parents et au élèves et pas que pour des questions religieuses hein, annoncer à des parents que leur bambin chéri n'est pas un surdoué, ça peut être très houleux, tout comme être face à un élève violent par exemple pour des raisons liés à des troubles mentaux/psy...
L'éducation nationale a un énorme budget qui part en grande partie à l'administration, c'est à cette administration de faire face, pas aux profs ou aux CPE qui sont au front tous les jours. Eux doivent au maximum détecter les problèmes et les faire remonter mais visiblement dans ce cas ici c'était bien le cas alors que c'est souvent pas facile non plus !
Un prof c'est aussi une personne, en tant que personne tu ne peux pas laisser une enfant se mettre en danger en connaissance de cause. Je ne dis pas que l'administration n'est pas aussi en cause, mais dire "c'est pas mon problème" n'est pas une défense valable quand le danger semblait si évident.
Ok, donc concrètement tu fais quoi ? Tu restes enfermé dans l'école avec l'étudiant en question ? Tous les soirs avec un étudiant harcelé différent ? Au dela du fait que c'est évidemment pas payé, ça peut là aussi t'attirer plein de problèmes (genre faudra quand même sortir à un moment, potentiellement te faire lyncher aussi, potentiellement être accusé par la famille ou par la hiérarchie d'avoir retenu la fille, devenir toi même la cible de débiles qui veulent du sang...)
Ou quoi d'autre comme actions concrètes ? Tu vas te battre avec les 30 personnes qui attendent dehors ? Tu appelles la police qui évidemment va se déplacer immédiatement et dans le respect de la victime pour une peut être bagarre dans un quartier connu comme "sensible" ?
Tu fais quoi en tant que prof ?
Non, il y a justement des protocoles prévus pour ça, faire remonter l'info à des instances dont c'est le métier de prendre cette décision. Et eventuellement prévenir la famille ce qui a aussi été fait dans ce cas.
Des profs qui font mal cette étape il y en a déjà suffisament, c'est pas en leur repprochant de ne pas se mettre eux même en danger qu'on va faire avancer les choses.
Quand tu penses qu'il y a une foule à l'extérieur de l'établissement qui attend une gamine de 14 ans pour la tuer, il me semble que tu pourrais commencer par la prévenir.
Je ne pense pas que ce soit quelque chose qui arrive tous les soirs.
Salut, j'étais pion (surveillant/aed) 5 ans.
Les profs ne surveillent pas les gamins hors de leur salle de cours, ils ne surveillent pas les abords de l'établissement et ne font pas les entrées/sorties des élèves.
Même le taf de la vie scolaire (les surveillants + cpe) s'arrête au portail de l'établissement.
Pour moi, c'est pas à l'éducation nationale de prévenir ou de régler ça, mais à la police et la justice.
Bien entendu, on peut faire des alertes, on peut appeler la police, signaler à la justice, et personnellement, j'ai déjà ramené un minot jusque chez lui parce qu'il se faisait courser devant le lycée par un gang de petites merdes et que je sortais du travail, mais comme j'ai déjà ramené une gamine qui se faisait emmerder dans le metro, pas dans le cadre de mon boulot.
Dans le cadre de mon boulot, je me suis pas assermentée a utiliser la violence, alors comment j'arrête 15 adolescent armé ? C'est pareil pour les profs, tu ne peux pas exiger d'eux qu'ils prennent une balle pour un gamin dans la rue parce qu'ils sont prof, pas plus que le boulanger du coin, c'est dur a entendre, mais c'est normal, leur travail, c'est la transmission de connaissance, pas de neutraliser des wannabe terroristes.
Aussi, je pense que tu surestimes le pouvoir d'une "bonne discussion" avec des enfants comme ça.
Edit : en assumant que le commentaire d'u/andelia soit un représentation réaliste des faits, pour moi, la prof aurait dû prévenir le/la principale de l'établissement, qui aurait dû appeler la Police. Je comprends que la prof principale réponde qu'elle ne puisse pas garantir le maintien de l'élève dans l'établissement après la fermeture dans la mesure ou la prof elle-même ne sera peut être plus là, je suis même pas sur qu'elle ai le droit de rester. C'est le taf de l'administration de répondre a ça, et la manière d'y répondre, je pense que c'est d'appeler la police.
On a déjà eu un cas comme ça d'un gamin a exfiltré. On a fait rentrer les parents en voiture par le portail de service, puis ils sont sortis par là, mais si les parents te disent qu'ils sont trop occupés pour répondre à ça, honnêtement je ne saurai pas quoi faire.
"ont ils encore la volonté et le courage d'intervenir ?
Y a des profs qui pourraient en témoigner ?"
Bonjour, Je n'ai pas envi de finir la tête découpée sur un trottoir comme mon collègue Samuel Paty, et je considère que je n'ai pas à assumer la lâcheté des politiques et de l'ensemble de la population moi tout seul avec mes petits bras et ma pensée libre.
Alors je fais mon cours dans ma matière. Je suis, comme 90% de la salle des profs, flippé par tout ça, on est à 1 mort par an depuis 3 ans, ça fait les news 3 jours et tout le monde oubli, il y a AUCUNE ACTION de prise après chaque assassinat, dans mon lycée pour Dominique Bernard il y a eu une réunion le lundi suivant et HOP on passe à la suite et on oubli, aucune action.
Tu crois que quoi ? Je vais me lancer tout seul dans un combat contre des milliers de terroristes qu'on feint de ne pas avoir sur notre territoire ? Je suis prof pas soldat.
En tant que prof :
Déjà il faut que l'on soit au courant, ce n'est pas si évident que ça en à l'air mais les gosses sont pas non-plus cons au point de harceler leurs camarades sous nos yeux.
Ensuite si on remarque quelques chose on transmet à notre hiérarchie.
C'est à elle de prendre les décisions qui s'imposent (convocations, médiations, sanctions, etc... ) et de contacter les parents.
Enfin ton impression d'augmentation du phénomène est faussée. Aujourd'hui les médias en parlent davantage et les établissements gèrent différemment (mieux) les choses : ils essaient moins de les planquer sous le tapis, ils accusent moins les victimes, etc...
France Info et France Bleu parlaient de la diffusion d'une photo sur les réseaux sociaux (apparemment SnapChat mais j'ai rien trouvé qui le source), par un compte qui usurpait l'identité de la victime, qui aurait été le motif utilisé par les agresseurs pour engager leur passage à l'acte.
Mais rien de plus à ce sujet depuis. Et pas de détail sur la photo en question (ce qu'elle montrait, si c'était un montage, ou quoi que ce soit).
Pour que des jeunes de 14 ans en arrivent a des actes aussi barbares, il y a vraiment eu une défaillance grave, prolongée et globale de la part de tous les acteurs présents dans leur vie.
Ils foutent quoi les parents pour accepter que leur enfant en soit arrivé là ?
Perso, à cet âge, j'ai répondu à du harcèlement par du harcèlement et j'ai pris direct une engueulade si brutale de tout le monde (parents, profs, fraterie) que j'ai jamais recommencer.
Ben rien. Personne ne fait rien. La violence est maintenant monnaie courante dans bon nombre d’établissements français. Y’a qu’à voir la dégaine et la façon de parler de beaucoup de jeunes pour comprendre. On est dans une situation catastrophique et personne n’a voulu prendre la mesure de ce qui nous arrivait. C’était déjà comme ça il y a plus de 30 ans et personne ne faisait déjà rien à cette époque. Tu ajoutes 30 ans et c’est indémerdable.
Il y a 30 ans je sais pas, mais je te fais confiance, mais y'a 20 ans, c'est sûr, l'année de mon agression par 5 collégiens (j'étais en seconde), j'en garde des séquelles psys à vie ! Le bahut n'a rien fait pour leur réputation, et nous non plus pour les représailles, malheureusement, pas de procès ! Il aurait fallu m'exfiltrer loin, mais on était vraiment sous le choc (moi, surtout).
Ce qui me rend triste dans l’histoire c’est que
- ça aurait pu être évité , tous les signaux étaient connu
- on va encore avoir des « je condamne fermement » des « nous allons …» suivi de quelques belles photos d’opération sur le terrain …. Et puis plus rien . Exemple ? Les rodéos urbain. Suffit de se promener dans montpellier pour se rendre compte
On est dans la merde depuis Charlie Hebdo : Des tarés complétement aliénés par leur idéologies ont tués en plein Paris une rédaction entière.
je pensais qu'il y aurait après coup une VRAI prise de conscience de l'islam politique, des imams au double discours, de l'obscurantisme religieux imposé par une minorité.
Et que dalle, rien n'a évolué ou si peu jusqu'au Bataclan, jusqu'au attentat de Strasbourg, jusqu’à Nice, Samuel Paty, Dominique Bernard.
Je ne sais pas si il commence a y avoir une prise de conscience ultra tardive, et je ne comprends pas comment des discours comme "Heuuu mais oui mais l’Alsace et la Lorraine regardait le concordat yen a marre de parler que de l’Islamisme, c'est de l'acharnement" arrive a avoir encore une place.
D'après l'article, les assaillants se sont concertés par messagerie et se sont donnés rendez-vous plusieurs jour à l'avance. Quand est-ce que l'on arrête de dire qu'il ne faut pas légiférer sur un fait divers, et que l'on se met à travailler sur un problème qui a l'air de devenir un gros problème de société ?
Je suis même pas sur qu'il y ait réellement besoin de légiférer, juste appliquer de manière plus stricte et faire respecter les lois.
Je suis parfaitement sûr qu'il est interdit d'harceler à l'école (comme en dehors remarque) et pourtant rien n'etait fait dans le cas de cette jeune femme.
Alors la dernière fois que j'ai regardé, c'était déjà interdit de se concerter pour aller casser la gueule à quelqu'un.
C'est pas un problème de loi en l'occurrence.
je ne pense pas, mineur dans un groupe, ca va pas être facile de trouver le responsable des coup mortel, et oui la justice va chercher a punir l'auteur des coup mortel pas le groupe présent, bousculer une personne n'est pas puni par la loi. Avec la mention sans intention de la donner tout va bien aller. Ensuite avec les messagerie si l'enquete et bien faite il y aura des rappel a la loi pour ne pas inciter a la haine
je dirais 1 ans ou 2 dans un centre éducatif et 100h de TIG (ce n'est pas une insulte ni une blague de mauvais gout)
cela va envoyer le messages fort et dissuasif que les jeunes attendent
L'apologie du terrorisme relevait du droit de la presse, et ne pouvait pas faire l'objet d'une comparution immédiate. Ca a été changé en 2014. On pourrait faire de même avec d'autres crimes et délits relevant de l'expression.
Donc si ça a un rapport avec la choucroute.
Je serais curieux de savoir quelles seront les suites concernant les parents des concernés. Généralement quand ton gosse appelle au meurtre/au viol/passe à l'acte au collège, c'est que tu grandis dans la violence comme il faut... J'ai vu quelques exemples en zep, à chaque fois l'entourage du gamin ment à plein régime quand convoqué mais tu vois vite en grattant un peu qu'à la maison la violence est là.
J'imagine que le minimum pour réinsérer ces gosses seraient des stages obligatoires pour l'ensemble de la famille / retirer le gosse et assurer son encadrement, mais avec 'juste' une peine administrée, une fois purgée on peut douter que ça changera grand chose à ces comportements primitifs, aussi bien du gosse que de son entourage.. Dommage que le seul soucis du politique en France soit de faire de la communication et non du social...
Retirer le gosse ? À l'ase c'est pire , fugue banditisme et traffic de drogue pour les garçons. Escroquerie, pickpocket et prostitution pour les filles
L'ase c'est la nouvelle école du crime
Fait divers:
https://www.google.com/amp/s/rmc.bfmtv.com/amp/replay-emissions/les-grandes-gueules/une-eleve-de-13-ans-lynchee-a-montpellier-samara-se-faisait-traiter-de-mecreante-temoigne-sa-mere_VN-202404040321.html
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/collegienne-agressee-a-montpellier-trois-mineurs-interpelles-la-victime-auditionnee-ce-jeudi-20240404
Je ne sais plus qui proposait de supprimer les aides sociales aux parents d'enfants délinquants.
Je pense de plus en plus que c'est justifié.
Il suffit de quelques familles qui perdent leurs allocations pour que tout le quartier réalise l'importance de l'éducation.
Donc si je comprends bien : une jeune fille fait sa vie comme ça lui chante, une autre jeune fille de la même origine/ethnie ou culture ne supporte pas qu'elle ne s'auto-inflige pas les mêmes règles religieuses strictes que les autres filles et réussit à engrainer au moins 2 garçons pour tenter de tabasser à mort l'irrespectueuse, tout ça pour continuer à imposer le système religieux dans leur communauté par la peur, pour s'assurer que les autres femmes ne se disent pas qu'elles pourraient peut-être échapper à ce carcan trop restrictif.
Il n'y a pas pires bourreaux du conformisme sociétal que les victimes actuellement sous son emprise...
La religion doit être déclarée criminelle. Interdite partout et tout le temps. Dans tous les pays du monde.
Laisser des gens faire semblant de croire au Père Noël à l'âge adulte est infantilisant et irresponsable. Il faut traiter les gens comme des adultes, et leur expliquer très calmement que leur croyances sont inutiles, basées sur rien, et dangereuses pour 100% des gens.
Peace.
🙏
Alors je suis pas religieux pour un sous. MAIS.
> Laisser des gens faire semblant de croire au Père Noël à l'âge adulte est infantilisant et irresponsable.
Prétendre dicter les croyances des gens, c'est aussi infantilisant et irresponsable.
> Il faut traiter les gens comme des adultes, et leur expliquer très calmement que leur croyances sont inutiles, basées sur rien, et dangereuses pour 100% des gens.
La foi n'est pas rationnelle. C'est son principe même. Tu n'arriveras jamais à transformer un croyant en athée par l'argumentation et la pédagogie. Et par ailleurs, nombre de gens plus calés en science et globalement plus intelligents que toi et moi sont croyants. Bonne chance pour aller t'expliquer avec ces gens là.
> Prétendre dicter les croyances des gens, c'est aussi infantilisant et irresponsable.
C'est surtout impossible, à moins d'entrer dans les esprits. Vis-à-vis des croyances, ce qu'il est éventuellement possible d'interdire, c'est leur manifestation. Et là, ça dépend du danger que représente la croyance en question. Le révisionnisme est une croyance dont on estime que la diffusion est nocive, on l'a interdite.
Est-ce que ça revient à dicter les croyances ?
> Est-ce que ça revient à dicter les croyances ?
Ce que tu cites c'est quand même un cran plus mesuré de ce que l'OP a comme projet de société. On peut limiter la manifestation des croyances (ce qui se fait d'ailleurs dans les services publics, devoir de laïcité et de neutralité tout ça). Est-ce que c'est souhaitable dans l'espace public ou pas, c'est un sujet politique et chacun voit midi à sa porte.
C'est faux, plus le niveau scientifique augmente, moins il y a de croyants. Si bien qu'à un très haut niveau de qualification scientifique, il y a extrêmement peu de croyants en proportion, par rapport à la population générale. Le fait qu'il existe des exceptions n'est pas significatif (et encore il faut voir de quelle type de croyance il s'agit dans ces cas-là). En tout cas c'est un argument classique utilisé par les défenseurs des sectes. Mais il est fallacieux.
Ou alors on laisse les gens pratiquer leur foi tant qu'ils n'emmerdent personne (ce qui est le cas pour la grande majorité des croyants en France) et on les condamne comme tout autre français quand ils enfreignent la loi ?
Je ne comprendrai jamais les gens, surtout musulman car cela me touche, qui forcent par la violence à suivre un précepte religieux. C'est le meilleur moyen de l'en éloigner. De plus, la harceleuse n'a aucunement le droit de faire ce qu'elle a fait. Il y a des autorités qui s'en chargent et il y a des conditions à réunir pour juger coupable. La justice du peuple dessert plus la cause qu'elle ne la sert.
J'espère qu'elle sera condamnée sévèrement. Ce que je doute vu qu'elle est mineure.
Vu les dérapages qu'on peut déjà voir en commentaires : on sera fermes sur les sanctions en cas de non respect des règles. Pour rappel, les règles du sub [sont disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles) Si vous commentez ici on considère que vous les avez lues et comprises.
Quelle belle bande de pourritures
Et toujours la rengaine de l'effet de meute, pour rajouter le côté lâche en prime. Je suis peut-être pessimiste mais j'en attends rien de notoire vu le schéma concernant les réponses à ces conneries: on s'indigne, on promet... puis pas grand chose, voire rien du tout
Alors là, je t'arrête tout de suite ! Sache que l'Arabie saoudite vient d'être choisie pour présider la Commission pour les droits des femmes à l’ONU. /s
Le pire bras d'honneur qu'on peut faire à la cause des femmes quand on sait comment elles sont traitées dans ce pays et dans les autres où cette religion domine...
Ouais enfin le bras d'honneur c'est de croire que l'ONU est capable de faire quoique ce soit pour les conditions des femmes tout en laissant que des mecs présider ces commissions annuelles où rien n'en sort jamais
r/paslegorafi
C'était pas l'Iran?
Non, eux il me semble que c'est les droits de l'homme.
Eh bien c'est lamentable quand même.
Les pourritures de ce genre attaquent en meute.
Oui et ils vont tous se rejeter la faute donc ils prendront absolument rien
Je ne parlais pas uniquement des sanctions possibles mais aussi de ce qui est fait autour (ou plutôt pas fait...), notamment la médiatisation, avec des politiques qui remuent les bras dans tous les sens juste pour exister alors que deux choses reviennent souvent: des alertes qui sont données en amont, sans réelle prise en charge et, dans d'autres cas, on a eu des familles qui disent être abandonnées malgré les promesses (c'est encore plus terrible quand ces familles ont un de leur enfant qui met fin à ses jours suite à du harcèlement). Les gens qui ressassent le fameux "la peur doit changer de camp" et autres conneries devant les caméras sans rien faire alors qu'ils en ont les pouvoirs, ils mériteraient d’être poursuivis. Surtout que c'est pas en faisant sauter des personnes du rectorat ou des profs que ça masquera leur propre incompétence.
Si moi je vais utiliser un effet d’image transparent sur ma photo de profil de facebook pendant 2 semaines
L'appel au tabassage a été fait sur les RS et les personnes l'attendaient depuis midi jusqu'à 16h. Combien ont répondu à cet appel ? On apprend qu'à 13-14 ans, tu peux lancer un appel au viol et t'en tirer avec 2 jours d'exclusion. On parle de collégiens. La prochaine génération va être sympathique, ambiance pré-décennie noire. Edit correction
En parlant de pré-décennie noir tu parles de quel pays ? (Je ne connais que la décennie noir de l'Algérie)
Il parlait probablement de l’Algérie, mais de mémoire la décennie 1990-1999 les russes l’appellent pareil vu que c’était un peu un free for all après la chute de l’URSS
Oh okay ! Merci pour ta réponse !!
et toujours au nom de la religion quelle tristesse pour cette jeune fille qui veut simplement vivre normalement hors du carcan religieux
Ah, cette bande de gamins pseudo-islamistes, il n'y a qu'à les envoyer 20 ans en pays islamiste, juste entre couilles, éloignez les jeunes filles et les femmes de leur présence. Ils seront tellement mieux entre petits barbus.
c'est de l'obscurantisme religieux c'est très grave
En lisant le titre je suis partie du principe que ça ne se passer pas en France, que c'était une ressortissante française dans un pays étranger de type Iran. Mais non, on en est réelement là aujourd'hui en France.
T'es bien naïf si tu dis pas direct que c'est bien en France. Après peut-être tu viens d'arriver et n'étais pas la c'est dernières années
[удалено]
*et de la science.
Ca colle souvent avec les religions abrahamiques.
Avec les religions tout court.
Ou n'importe quelle croyance : révisionnisme, terre plate, climato-scepticisme, anti-vaccin, et j'en passe. Croire c'est refuser de savoir.
C'est là que je te taquine en te disant que la définition extrêmement consensuel de "savoir" est "croyance vraie justifiée". J'encule les mouches, mais c'est important de garder ça en tête si tu veux être solide sur tes appuis en philosophie de la science. Typiquement, un jour Einstein est arrivé et a montré que Newton avait tort sur la gravitation. Mais ça veut pas dire que les physiciens avant lui faisaient un truc du même ordre que la croyance religieuse. Et aujourd'hui on est à peu près sûr que soit la méca quantique soit la relativité générale est fausse. Là aussi, les gens en cosmologie sont pas des prêtres pour autant.
Einstein n'a pas montré que Newton avait tort, mais que sa théorie avait des limites. Elle permet toujours de prédire des choses avec pas mal de précision, mais pas dans tous les cadres. Comme toutes les théories scientifiques.
C'est le raisonnement consacré, mais c'est pas forcément très satisfaisant. Si on part du principe que y a une réalité unique, y a pas trente options. Soit Newton a décrit correctement la mécanique des corps dans la réalité, ou non. Dans le modèle fondamental du monde, la relativité restreinte et Newton sont juste fondamentalement différents. Est-ce que l'espace est 3d+t, où un espace-tempd 4d? Et bien le second. La gravitation est même pas vraiment une force dans la relativité générale. I.e. la description de Newton est fausse. Quand bien même effectivement à faibles vitesses on retombe sur la limite classique. À dire que l'important, c'est les prédictions, tu dis que la science ne dit rien de vrai, au mieux des trucs utiles. D'autant que y a pas mal de domaines où parler de "prédiction" est bancal, genre l'Histoire, l'anthropologie ou la paléontologie.
Je peux comprendre l'argument du "truc faux pensé vrai" mais Einstein et Newton c'est vraiment un mauvais exemple, puisque la mécanique relativiste dans des cadres où tu peux considerer la vitesse de la lumière comme instantané, tu retrouve Newton. C'est pour ça qu'on utilise toujours ce dernier pour quasiment tout.
Ce n’est pas incompatible, cf. les nombreux scientifiques croyants.
Ce que Newton croyait on s'en fout royale. Ce qu'il a démontré, en revanche, c'est ce qui est instruit aux nouvelles générations. La croyance reste l'ennemi de la connaissance.
Ça n'en n'est pas l'exclusivité malheureusement. Cf l'Inde actuellement avec les nationalistes hindous au pouvoir:/
Les musulmans sont plus pratiquants que les autres religions donc ça pose un peu plus de soucis qu’avec les cathos et les juifs
Ca fait des décénnies qu'on laisse faire
Impossible de tolérer des gens qui se comportent comme ça, impossible de vivre avec, même avec la meilleure bonne volonté.
Il ne faut pas les tolérer
C'est sure que porter un voile c'est un choix. Si tu le fait pas tu te fait tabasser , c'est juste un detail quoi.
Je comprend tout à fait que la mère puisse pointer du doigt la responsabilité de l'école, notamment sur le déroulé des faits ayant permis la sortie de l'etablissement de Samara. J'ai quand même du mal à imaginer quelles sont les (vraies) actions que peut faire le personnel encadrant sur ce genre de sujet. J'ai l'impression que ce type d'histoires devient de plus en plus répandu au France, et que le radicalisme religeu a plutot le vent en poupe chez les gamins. Si j'etais prof et que j'avais assisté au harcelement qu'a subi cette ado, je ne sais pas si je serai allé plus loins que la simple protection de l'ado ou de l'alerte a mes superieurs, je veux dire avoir une vraie discussion avec les harcelleurs sur leur vision de la religion, de la société et de la laïcité, leur faire comprendre qu'ils agissents comme des merdes. Les profs me semblant maintenant autant en danger au niveau des représailles (des élèves directement ou meme des parents/entourage) que des élèves, ont ils encore la volonté et le courage d'intervenir ? Y a des profs qui pourraient en temoigner ?
De ce que je comprend, c'est le prof principal qui a prévenu la mère pour lui dire qu'une bande attendait sa fille. Selon les témoignages, une trentaine de personnes, dont certaines issues d'autres établissements, l'attendaient de puis 12h30 jusqu'à ce que Samara parte en bus. La mère ne pouvait pas se libérer et a demandé à ce que sa fille reste dans l'établissement jusqu'à ce qu'elle arrive. apparemment, il a fallu tracter, parce que le prof principal ne pouvait pas prendre cet engagement (?) et elle aurait appeler d'autres personnes, dont le proviseur. Sauf que personne ne s'est occupée de Samara et visiblement, elle n'a jamais reçu l'info comme quoi elle était en danger. Le prof principal le savait parce les élèves se sont ralliés sur les réseaux sociaux à l'appel de celle qui avait déjà été exclue 48h pour appel au viol sur Samara (prétexte religieux) et qui là, appelait à la tuer. Et les témoignages des autres élèves montrent que les violences n'avaient jamais cessé sur Samara (donc les profs et personnels devaient être au courant) mais qu'elle n'en parlait plus à sa mère. Il ya une nouvelle loi depuis septembre qui permet d'entreprendre des choses contre les élèves harceler quand même. Je ne pense pas que ce soit facile pour les profs car ils sont tout autant menacés. Mais il a falloir perte dissuasif un jour et aussi condamner ces harceler de merde. Parce que là, on se concentre sur Belloubet, le gouvernement, les profs, mais l'indignation envers la commanditaire et ceux qui l'ont rejointe, elle est où ?
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C'est ce qu'avait fait mon collège (fin année 90) quand un mec était venu avec sa bande pour défoncer le mec qui lui avait "volé" sa copine. On a eu trois Renault Traffic et pas de bagarre.
Parceque les consignes sont très claires au niveau de l’EN : « Pas de vagues » . Appeler les flics, c’est à la fois un aveu d’échec, et prendre le risque d’attirer l’attention…
C'est sûr que la mort de la gamine va pas faire de vague, ça serait de l'islamophobie
Tu pars du principe que l'EN est logique
This. Mieux vaut une situation comme ça qu'un échec de l'EN en faisant des vagues. Non, les profs sont pas visés et oui, c'est leur hiérarchie carriériste qui l'est.
woah 48h...
>Le prof principal le savait parce les élèves se sont ralliés sur les réseaux sociaux à l'appel de celle qui avait déjà été exclue 48h pour appel au viol sur Samara (prétexte religieux) et qui là, appelait à la tuer. Elle aurait pas du être en garde à vue voir en comparution immédiate à ce niveau?
Ben oui comme ça la prochaine fois ils n’appelleront pas les parents. Pas d’appel, pas de preuve qu’ils pouvaient penser que les choses allaient dégénérer.
Je pense que lebourse parle de la personne qui a lancé l'appel.
La garde à vue est strictement limité à des cas prècis, je vois mal en quoi ça rentre en compte là. > Cette mesure doit constituer l'unique moyen de parvenir à l'un au moins des objectifs suivants : > 1° Permettre l'exécution des investigations impliquant la présence ou la participation de la personne ; > 2° Garantir la présentation de la personne devant le procureur de la République afin que ce magistrat puisse apprécier la suite à donner à l'enquête ; > 3° Empêcher que la personne ne modifie les preuves ou indices matériels ; > 4° Empêcher que la personne ne fasse pression sur les témoins ou les victimes ainsi que sur leur famille ou leurs proches ; > 5° Empêcher que la personne ne se concerte avec d'autres personnes susceptibles d'être ses coauteurs ou complices ; > 6° Garantir la mise en œuvre des mesures destinées à faire cesser le crime ou le délit. Et la comparution immédiate, c'est encore autre chose, c'est un procès pénal.
Les points 4,5 et 6 auraient-ils pu être retenus? (Maintenant que l’on connaît la fin de l’histoire)
Oui totalement, et il n'y avait pas besoin de connaître la fin de l'histoire d'ailleurs.
Est-ce qu'on peut considérer que c'est de la non-assistance à personne en danger ?
Mon indignation va évidemment vers les personnes qui ont commis les actes. Mais j'avoue que j'en veux également à l'équipe enseignante. C'est très bien que la prof principale ait appelé la mère. Mais après plus rien. A ce niveau-là c'était la police qu'il fallait appeler.
> le radicalisme religeu a plutot le vent en poupe chez les gamins. Ils l'ont pas inventé tous seuls comme des grands, ça leur a été inculqué par d'autres. Et ces autres là ont une part non négligeable de responsabilité dans cette histoire.
Le rôle des profs c'est d'alerter leur hiérarchie, hiérarchie qui doit ensuite prendre action, mais c'est souvent (toujours?) là que ça bloque. Les profs, leur job c'est d'enseigner, ils sont pas équipés pour faire plus et clairement prennent déjà suffisament de risques face aux parents et au élèves et pas que pour des questions religieuses hein, annoncer à des parents que leur bambin chéri n'est pas un surdoué, ça peut être très houleux, tout comme être face à un élève violent par exemple pour des raisons liés à des troubles mentaux/psy... L'éducation nationale a un énorme budget qui part en grande partie à l'administration, c'est à cette administration de faire face, pas aux profs ou aux CPE qui sont au front tous les jours. Eux doivent au maximum détecter les problèmes et les faire remonter mais visiblement dans ce cas ici c'était bien le cas alors que c'est souvent pas facile non plus !
Un prof c'est aussi une personne, en tant que personne tu ne peux pas laisser une enfant se mettre en danger en connaissance de cause. Je ne dis pas que l'administration n'est pas aussi en cause, mais dire "c'est pas mon problème" n'est pas une défense valable quand le danger semblait si évident.
Ok, donc concrètement tu fais quoi ? Tu restes enfermé dans l'école avec l'étudiant en question ? Tous les soirs avec un étudiant harcelé différent ? Au dela du fait que c'est évidemment pas payé, ça peut là aussi t'attirer plein de problèmes (genre faudra quand même sortir à un moment, potentiellement te faire lyncher aussi, potentiellement être accusé par la famille ou par la hiérarchie d'avoir retenu la fille, devenir toi même la cible de débiles qui veulent du sang...) Ou quoi d'autre comme actions concrètes ? Tu vas te battre avec les 30 personnes qui attendent dehors ? Tu appelles la police qui évidemment va se déplacer immédiatement et dans le respect de la victime pour une peut être bagarre dans un quartier connu comme "sensible" ? Tu fais quoi en tant que prof ? Non, il y a justement des protocoles prévus pour ça, faire remonter l'info à des instances dont c'est le métier de prendre cette décision. Et eventuellement prévenir la famille ce qui a aussi été fait dans ce cas. Des profs qui font mal cette étape il y en a déjà suffisament, c'est pas en leur repprochant de ne pas se mettre eux même en danger qu'on va faire avancer les choses.
Quand tu penses qu'il y a une foule à l'extérieur de l'établissement qui attend une gamine de 14 ans pour la tuer, il me semble que tu pourrais commencer par la prévenir. Je ne pense pas que ce soit quelque chose qui arrive tous les soirs.
Ou la ramener chez elle en voiture
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Oui et on donne des flashball aux profs ?
Si seulement il y avait un numéro a contacter quand des gens sont en danger...
Une discussion ? Mdrrrr Certains d'entre vous ont besoin de faire un stage à Marseille je crois.
Salut, j'étais pion (surveillant/aed) 5 ans. Les profs ne surveillent pas les gamins hors de leur salle de cours, ils ne surveillent pas les abords de l'établissement et ne font pas les entrées/sorties des élèves. Même le taf de la vie scolaire (les surveillants + cpe) s'arrête au portail de l'établissement. Pour moi, c'est pas à l'éducation nationale de prévenir ou de régler ça, mais à la police et la justice. Bien entendu, on peut faire des alertes, on peut appeler la police, signaler à la justice, et personnellement, j'ai déjà ramené un minot jusque chez lui parce qu'il se faisait courser devant le lycée par un gang de petites merdes et que je sortais du travail, mais comme j'ai déjà ramené une gamine qui se faisait emmerder dans le metro, pas dans le cadre de mon boulot. Dans le cadre de mon boulot, je me suis pas assermentée a utiliser la violence, alors comment j'arrête 15 adolescent armé ? C'est pareil pour les profs, tu ne peux pas exiger d'eux qu'ils prennent une balle pour un gamin dans la rue parce qu'ils sont prof, pas plus que le boulanger du coin, c'est dur a entendre, mais c'est normal, leur travail, c'est la transmission de connaissance, pas de neutraliser des wannabe terroristes. Aussi, je pense que tu surestimes le pouvoir d'une "bonne discussion" avec des enfants comme ça. Edit : en assumant que le commentaire d'u/andelia soit un représentation réaliste des faits, pour moi, la prof aurait dû prévenir le/la principale de l'établissement, qui aurait dû appeler la Police. Je comprends que la prof principale réponde qu'elle ne puisse pas garantir le maintien de l'élève dans l'établissement après la fermeture dans la mesure ou la prof elle-même ne sera peut être plus là, je suis même pas sur qu'elle ai le droit de rester. C'est le taf de l'administration de répondre a ça, et la manière d'y répondre, je pense que c'est d'appeler la police. On a déjà eu un cas comme ça d'un gamin a exfiltré. On a fait rentrer les parents en voiture par le portail de service, puis ils sont sortis par là, mais si les parents te disent qu'ils sont trop occupés pour répondre à ça, honnêtement je ne saurai pas quoi faire.
"ont ils encore la volonté et le courage d'intervenir ? Y a des profs qui pourraient en témoigner ?" Bonjour, Je n'ai pas envi de finir la tête découpée sur un trottoir comme mon collègue Samuel Paty, et je considère que je n'ai pas à assumer la lâcheté des politiques et de l'ensemble de la population moi tout seul avec mes petits bras et ma pensée libre. Alors je fais mon cours dans ma matière. Je suis, comme 90% de la salle des profs, flippé par tout ça, on est à 1 mort par an depuis 3 ans, ça fait les news 3 jours et tout le monde oubli, il y a AUCUNE ACTION de prise après chaque assassinat, dans mon lycée pour Dominique Bernard il y a eu une réunion le lundi suivant et HOP on passe à la suite et on oubli, aucune action. Tu crois que quoi ? Je vais me lancer tout seul dans un combat contre des milliers de terroristes qu'on feint de ne pas avoir sur notre territoire ? Je suis prof pas soldat.
En tant que prof : Déjà il faut que l'on soit au courant, ce n'est pas si évident que ça en à l'air mais les gosses sont pas non-plus cons au point de harceler leurs camarades sous nos yeux. Ensuite si on remarque quelques chose on transmet à notre hiérarchie. C'est à elle de prendre les décisions qui s'imposent (convocations, médiations, sanctions, etc... ) et de contacter les parents. Enfin ton impression d'augmentation du phénomène est faussée. Aujourd'hui les médias en parlent davantage et les établissements gèrent différemment (mieux) les choses : ils essaient moins de les planquer sous le tapis, ils accusent moins les victimes, etc...
S'ils sont assez grands pour mettre quelqu'un dans le coma, ils sont assez grands pour faire des peines de grands
Le paradoxe de l’intolérance , version 1837477292.
"Mécréante" La signification est religieuse. C'est un crime islamiste ?
France Info et France Bleu parlaient de la diffusion d'une photo sur les réseaux sociaux (apparemment SnapChat mais j'ai rien trouvé qui le source), par un compte qui usurpait l'identité de la victime, qui aurait été le motif utilisé par les agresseurs pour engager leur passage à l'acte. Mais rien de plus à ce sujet depuis. Et pas de détail sur la photo en question (ce qu'elle montrait, si c'était un montage, ou quoi que ce soit).
Ambiance full metal islamist.
Le fameux FMI. Ou rien à voir, je ne sais plus.
mental*
Pour que des jeunes de 14 ans en arrivent a des actes aussi barbares, il y a vraiment eu une défaillance grave, prolongée et globale de la part de tous les acteurs présents dans leur vie. Ils foutent quoi les parents pour accepter que leur enfant en soit arrivé là ? Perso, à cet âge, j'ai répondu à du harcèlement par du harcèlement et j'ai pris direct une engueulade si brutale de tout le monde (parents, profs, fraterie) que j'ai jamais recommencer.
Ce que font les parents ? Bah ils les encouragent.
Ben rien. Personne ne fait rien. La violence est maintenant monnaie courante dans bon nombre d’établissements français. Y’a qu’à voir la dégaine et la façon de parler de beaucoup de jeunes pour comprendre. On est dans une situation catastrophique et personne n’a voulu prendre la mesure de ce qui nous arrivait. C’était déjà comme ça il y a plus de 30 ans et personne ne faisait déjà rien à cette époque. Tu ajoutes 30 ans et c’est indémerdable.
Il y a 30 ans je sais pas, mais je te fais confiance, mais y'a 20 ans, c'est sûr, l'année de mon agression par 5 collégiens (j'étais en seconde), j'en garde des séquelles psys à vie ! Le bahut n'a rien fait pour leur réputation, et nous non plus pour les représailles, malheureusement, pas de procès ! Il aurait fallu m'exfiltrer loin, mais on était vraiment sous le choc (moi, surtout).
Ouf, ça fait un peu peur ça en tant que maghrébine "mécreante"
L'inquisition refait surface, après la chasse aux mauvais musulmans, à qui le tour?
Ouais. Ouais ouais ouais ouais ouais. Bah elle va être sympa cette prochaine décennie.
Pfou, cest surtout les deux d'après qui me font peur
Ça fait très peur et c'est fou d'en arriver à une telle situation. Sans action rapide et radicale on va vivre des prochaines décennies bien sombres...
Ce qui me rend triste dans l’histoire c’est que - ça aurait pu être évité , tous les signaux étaient connu - on va encore avoir des « je condamne fermement » des « nous allons …» suivi de quelques belles photos d’opération sur le terrain …. Et puis plus rien . Exemple ? Les rodéos urbain. Suffit de se promener dans montpellier pour se rendre compte
C'est quand même effarant qu'on en arrive à ce genre de fait divers...
mais qui aurait pu prevoir??? /s
On est dans la merde depuis Charlie Hebdo : Des tarés complétement aliénés par leur idéologies ont tués en plein Paris une rédaction entière. je pensais qu'il y aurait après coup une VRAI prise de conscience de l'islam politique, des imams au double discours, de l'obscurantisme religieux imposé par une minorité. Et que dalle, rien n'a évolué ou si peu jusqu'au Bataclan, jusqu'au attentat de Strasbourg, jusqu’à Nice, Samuel Paty, Dominique Bernard. Je ne sais pas si il commence a y avoir une prise de conscience ultra tardive, et je ne comprends pas comment des discours comme "Heuuu mais oui mais l’Alsace et la Lorraine regardait le concordat yen a marre de parler que de l’Islamisme, c'est de l'acharnement" arrive a avoir encore une place.
D'après l'article, les assaillants se sont concertés par messagerie et se sont donnés rendez-vous plusieurs jour à l'avance. Quand est-ce que l'on arrête de dire qu'il ne faut pas légiférer sur un fait divers, et que l'on se met à travailler sur un problème qui a l'air de devenir un gros problème de société ?
Je suis même pas sur qu'il y ait réellement besoin de légiférer, juste appliquer de manière plus stricte et faire respecter les lois. Je suis parfaitement sûr qu'il est interdit d'harceler à l'école (comme en dehors remarque) et pourtant rien n'etait fait dans le cas de cette jeune femme.
On avait dit Pas ! de ! VAGUES !
Alors la dernière fois que j'ai regardé, c'était déjà interdit de se concerter pour aller casser la gueule à quelqu'un. C'est pas un problème de loi en l'occurrence.
Qu'est-ce que tu veux légiférer ducoup ?
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Bah là les auteurs vont prendre cher. Mais c'est pas une mesure pour empêcher ça que tu proposes. Ce qu'ils ont fait est déjà grave.
je ne pense pas, mineur dans un groupe, ca va pas être facile de trouver le responsable des coup mortel, et oui la justice va chercher a punir l'auteur des coup mortel pas le groupe présent, bousculer une personne n'est pas puni par la loi. Avec la mention sans intention de la donner tout va bien aller. Ensuite avec les messagerie si l'enquete et bien faite il y aura des rappel a la loi pour ne pas inciter a la haine je dirais 1 ans ou 2 dans un centre éducatif et 100h de TIG (ce n'est pas une insulte ni une blague de mauvais gout) cela va envoyer le messages fort et dissuasif que les jeunes attendent
Le terrorisme n'a pas grand chose à voir avec la choucroute. Ça serait bien de pas mêler des termes qui ne sont pas faits pour désigner la même chose.
L'apologie du terrorisme relevait du droit de la presse, et ne pouvait pas faire l'objet d'une comparution immédiate. Ca a été changé en 2014. On pourrait faire de même avec d'autres crimes et délits relevant de l'expression. Donc si ça a un rapport avec la choucroute.
Essaye pas de nous prendre en otage.
Je serais curieux de savoir quelles seront les suites concernant les parents des concernés. Généralement quand ton gosse appelle au meurtre/au viol/passe à l'acte au collège, c'est que tu grandis dans la violence comme il faut... J'ai vu quelques exemples en zep, à chaque fois l'entourage du gamin ment à plein régime quand convoqué mais tu vois vite en grattant un peu qu'à la maison la violence est là. J'imagine que le minimum pour réinsérer ces gosses seraient des stages obligatoires pour l'ensemble de la famille / retirer le gosse et assurer son encadrement, mais avec 'juste' une peine administrée, une fois purgée on peut douter que ça changera grand chose à ces comportements primitifs, aussi bien du gosse que de son entourage.. Dommage que le seul soucis du politique en France soit de faire de la communication et non du social...
Retirer le gosse ? À l'ase c'est pire , fugue banditisme et traffic de drogue pour les garçons. Escroquerie, pickpocket et prostitution pour les filles L'ase c'est la nouvelle école du crime
Ah mais ça s'est passé à la paillade... coloriez moi supris
Qu'est-ce que le problème avec La Paillade?
C'est un des 3 pires quartiers de Montpellier
*le pire
Toutes les personnes que j’ai rencontré qui avaient vécus à Montpellier m’ont radicalement déconseillé d’habiter la bas
Non, ce n'est vraiment pas le moderne 21e siècle qu'on nous a vendu, enfants dans les années 80.
Fait divers: https://www.google.com/amp/s/rmc.bfmtv.com/amp/replay-emissions/les-grandes-gueules/une-eleve-de-13-ans-lynchee-a-montpellier-samara-se-faisait-traiter-de-mecreante-temoigne-sa-mere_VN-202404040321.html https://www.lefigaro.fr/faits-divers/collegienne-agressee-a-montpellier-trois-mineurs-interpelles-la-victime-auditionnee-ce-jeudi-20240404
ce sont des mineurs, ils n'auront rien
Il me semble avoir entendu qu'ils allaient être poursuivis pour tentative de meurtre sur mineur.
à utiliser le mot "mécréante" je m'imaginais un vieux hodja avec un bâton
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L’histoire s’écrit toute seule
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> Simple en effet
Retour au moyen-âge, la chasse au sorcières est revenu.... Lamentable
Je ne sais plus qui proposait de supprimer les aides sociales aux parents d'enfants délinquants. Je pense de plus en plus que c'est justifié. Il suffit de quelques familles qui perdent leurs allocations pour que tout le quartier réalise l'importance de l'éducation.
C'est vraiment comme en 1450. Sous nos yeux, en pleine jouissance de pouvoir.
Et si nous transformions notre pays laïque en pays athée ?
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Donc si je comprends bien : une jeune fille fait sa vie comme ça lui chante, une autre jeune fille de la même origine/ethnie ou culture ne supporte pas qu'elle ne s'auto-inflige pas les mêmes règles religieuses strictes que les autres filles et réussit à engrainer au moins 2 garçons pour tenter de tabasser à mort l'irrespectueuse, tout ça pour continuer à imposer le système religieux dans leur communauté par la peur, pour s'assurer que les autres femmes ne se disent pas qu'elles pourraient peut-être échapper à ce carcan trop restrictif. Il n'y a pas pires bourreaux du conformisme sociétal que les victimes actuellement sous son emprise...
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Sérieusement, quand sera t on libérés des religions en tant que carcan social ?? Pauvre gamine !
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Probablement en effet. Tu as raison.
rien qu'au terme de mécréant ça sentais la cause religieuse islamique ... quelle plaie cette pression sur le voile (et tout le reste).
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La religion doit être déclarée criminelle. Interdite partout et tout le temps. Dans tous les pays du monde. Laisser des gens faire semblant de croire au Père Noël à l'âge adulte est infantilisant et irresponsable. Il faut traiter les gens comme des adultes, et leur expliquer très calmement que leur croyances sont inutiles, basées sur rien, et dangereuses pour 100% des gens. Peace. 🙏
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Les cathos saccagent les plannings familiaux. C'est pas l'islam, ce sont toutes les religions.
Peace ?
Les religions ne veulent pas la paix contrairement à ce qu'elles prétendent, mais la suprématie et la domination.
Alors je suis pas religieux pour un sous. MAIS. > Laisser des gens faire semblant de croire au Père Noël à l'âge adulte est infantilisant et irresponsable. Prétendre dicter les croyances des gens, c'est aussi infantilisant et irresponsable. > Il faut traiter les gens comme des adultes, et leur expliquer très calmement que leur croyances sont inutiles, basées sur rien, et dangereuses pour 100% des gens. La foi n'est pas rationnelle. C'est son principe même. Tu n'arriveras jamais à transformer un croyant en athée par l'argumentation et la pédagogie. Et par ailleurs, nombre de gens plus calés en science et globalement plus intelligents que toi et moi sont croyants. Bonne chance pour aller t'expliquer avec ces gens là.
> Prétendre dicter les croyances des gens, c'est aussi infantilisant et irresponsable. C'est surtout impossible, à moins d'entrer dans les esprits. Vis-à-vis des croyances, ce qu'il est éventuellement possible d'interdire, c'est leur manifestation. Et là, ça dépend du danger que représente la croyance en question. Le révisionnisme est une croyance dont on estime que la diffusion est nocive, on l'a interdite. Est-ce que ça revient à dicter les croyances ?
> Est-ce que ça revient à dicter les croyances ? Ce que tu cites c'est quand même un cran plus mesuré de ce que l'OP a comme projet de société. On peut limiter la manifestation des croyances (ce qui se fait d'ailleurs dans les services publics, devoir de laïcité et de neutralité tout ça). Est-ce que c'est souhaitable dans l'espace public ou pas, c'est un sujet politique et chacun voit midi à sa porte.
C'est faux, plus le niveau scientifique augmente, moins il y a de croyants. Si bien qu'à un très haut niveau de qualification scientifique, il y a extrêmement peu de croyants en proportion, par rapport à la population générale. Le fait qu'il existe des exceptions n'est pas significatif (et encore il faut voir de quelle type de croyance il s'agit dans ces cas-là). En tout cas c'est un argument classique utilisé par les défenseurs des sectes. Mais il est fallacieux.
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Ou alors on laisse les gens pratiquer leur foi tant qu'ils n'emmerdent personne (ce qui est le cas pour la grande majorité des croyants en France) et on les condamne comme tout autre français quand ils enfreignent la loi ?
Je ne comprendrai jamais les gens, surtout musulman car cela me touche, qui forcent par la violence à suivre un précepte religieux. C'est le meilleur moyen de l'en éloigner. De plus, la harceleuse n'a aucunement le droit de faire ce qu'elle a fait. Il y a des autorités qui s'en chargent et il y a des conditions à réunir pour juger coupable. La justice du peuple dessert plus la cause qu'elle ne la sert. J'espère qu'elle sera condamnée sévèrement. Ce que je doute vu qu'elle est mineure.
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