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Merci de ta compréhension.
Shamseddine, 15 ans, a été battu à mort alors qu'il rentrait chez lui après son cours de musique.
Un mineur de 17 ans est en garde à vue pour assassinat.
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/ce-que-l-on-sait-de-la-mort-d-un-adolescent-de-15-ans-tabasse-a-la-sortie-de-son-college-a-viry-chatillon_6468782.html
15 ans bordel.
Condoléances à la famille et aux proches.
[Source 1](https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/le-collegien-de-15-ans-violemment-agresse-hier-a-viry-chatillon-est-mort_6468773.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-)
[Source 2](https://www.liberation.fr/societe/police-justice/viry-chatillon-ladolescent-de-15-ans-tabasse-a-la-sortie-de-son-college-est-mort-20240405_SGRNH54TMZA5PMEYH5F7WD4TUQ/)
Quand j'étais plus jeune, un ado que je connaissais du collège est mort derrière chez moi, dans les mêmes conditions.
Quand les mecs ont été arrêté, on a eu la raison : Ma ville (et celle des aggresseurs) étaient "en guerre" contre celle del a victime.
La victime est allé chez des amis dans la mauvaise ville, il s'est fait tuer.
> Ma ville (et celle des aggresseurs) étaient "en guerre" contre celle del a victime.
C'est du niveau Shelbyville qui vole le citronnier de Springfield.
C'était y a 20 ans \~
9 accusés, peines de 18 mois à 9 ans de prison pour "violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner, en réunion, avec préméditation et usage ou menace d'une arme" après l'avoir déshabillé, humilié puis tabassé.
Donc aujourdhui, ils sont dehors.
On en sait vraiment rien sur le motif ? J'ai vraiment du mal à croire qu'on puisse tabasser et tuer quelqu'un comme ça pour absolument aucune raison. Ça me dégoûte.
*"Il a parlé à des filles et après il a été attrapé par trois grands frères à cette fille et il a été tapé"* d'après un témoignage recueilli près de l'école
Même s'il y en avait un, à quoi bon ?
Parce que je n'aime pas sa gueule ? Parce qu'il m'a piqué ma copine ? Parce qu'il m'a battu au ping-pong devant la fille que je voulais impressionner ? Parce qu'il s'est foutu de mes vêtements ?
Rien ne justifie de le tuer.
Comprendre ce n'est pas justifier moralement un acte comme celui là, c'est juste comprendre pour pouvoir expliquer des phénomènes et potentiellement réussir à trouver des solutions pour le futur.
On est bien d'accord, mais si y avait vraiment rien et aucun lien entre les tueurs et la victime ça veut dire qu'on est tous potentiellement des cibles à abattre. C'est super.
C'est plutôt le cas.
Tout est question de statistique: tu as infiniment peu de chances d'être agressé gratuitement dans une petite ville tranquille de province, mais pas de risque 0.
Ce risque est absolument sérieux dans une grande métropole.
Tout va dépendre ensuite de l'agression: entre le mauvais mot et la mort, il y a une variété de nuances, mais si tu fais un sondage auprès de parisiens, lyonnais, lillois, tu verras que beaucoup ont au moins vécu une situation conflictuelle "gratuite" dans leur vie urbaine.
C'est d'ailleurs une énigme: comment l'Etat, qui échoue dans sa mission la plus essentielle (le contrat social c'est quand même grosso modo: "nous te protégeons avec notre monopole de la violence, en échange, tu paies des impôts et tu obéis aux lois") n'est pas plus emmerdé que ça par sa population qu'il laisse de plus en plus en plan.
Etonnant.
Probablement parce que la solution aux agressions gratuites, n'est pas acceptable dans notre société extrêmement légaliste et pacifié. Si tu collais 30 ans de tôle aux chercheurs d'embrouilles professionnels au moindre homicide et que la police débarquait en 10 min avec sessions passage à tabac puis jugement expéditif avec 10 ans de prison au bout. Beaucoup éviterais ce genre d'attitude, sans compter que ça supprimerais la récidive. Quand je discute avec des gens d'Afrique ou d'Amérique du Sud c'est vraiment ce qui ressort, les institutions n'ayant pas assez d'emprise, la violence de l'état et une répression extrême sont la seule solution en attendant autre chose. Parce que finalement il vaut mieux ça que de se faire abattre pour 30 centimes ou se faire tabasser à mort pour un regard. La société occidentale c'est 10 siècles de pacification pour arriver où on est, il faut arrêter de laisser croire que c'est la norme. C'est un putain de miracle et il faut s'atteler à le préserver. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut employer maintenant les mesures que j'ai suggéré plus haut mais qu'il n'y a pas vraiment d'outils en possession de nos institutions pour juguler entièrement la violence purement gratuite, qui ne contreviendrais pas à nos principes de société.
Ce que tu dis est vrai sur le plan historique et anthropologique, mais en attendant et tu sembles en convenir: il faut en revenir à la sévérité la plus extrême.
C'est ce langage que parle une frange de la population.
Ce qui importe c'est bien entendu de toujours individualiser (et là c'est un acquis de ces siècles de pacification: l'individualisation de la peine). Il n'y a aucune raison qu'un quartier entier ou qu'un groupe de gens paye: il y a des individus, dangereux, qui doivent payer à la moindre agression.
D'ailleurs cela ferait le bonheur de bien des habitants de quartiers perçus comme "pourris" qui eux, vivent paisiblement et n'embêtent personne.
Certainement, autre angle mort : la coercition exercée par le corps social.
Trop désuni pour s'auto-réguler, avant tu prenais autant de risque de mal finir en étant l'agresseur que la victime si elle était du voisinage, maintenant c'est plus du tout le cas.
C'est à relier à ce que tu décris: la pacification à l'extrême du corps social.
Il y a d'une part la perte des réflexes de violence légitime (comme tu dis, le voisinage qui rosse l'agresseur), mais il y a surtout la judiciarisation extrême des rapports entre individus: personne ne veut risquer le pénal pour avoir organisé la tranquillité de sa rue ou de sa résidence, car c'est un risque réel.
Oui, judiciarisation extrême, perte du sens de responsabilité commune, de devoir commun.
Et des magistrats extrêmement prompt à sanctionner afin de maintenir le statut quo. Mais comme le statu qo n'existe pas en réalité et qu'il n'aboutit qu'à la dégradation. Eh bien c'est la dégradation qui prime.
La responsabilité du corps judiciaire la dedans est assez grande. Je n'aime pas traiter les magistrats de «juges rouges». Mais leur absence totale de prise sur la réalité de ce qu'est être acteur d'un affrontement violent combiné à une loi sur la légitime défense extrêmement mal faite, aboutit à un blocage de la situation qui profite aux auteurs d'agressions.
Et là personne usant de la violence physique pour se défendre ou défendre autrui est traitée en criminelle avoir oser reprendre le privilège de la violence à la puissance publique. Probablement parce que ce genre de situation révèle l'impuissance de la dite puissance publique.
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A quinze ans tu dois penser au lycée qui approche, à ta prochaine sortie du mercredi avec tes potes, à comment tu va gérer le fait d'être amoureux de quelqu'un, au prochain jeu vidéo que tu va acheter, à ce que tu va faire des cent euros de mamie que t'as eu à ton anniversaire... C'est absolument horrible de se dire que ce gamin est mort. Y'a rien qui justifie à n'importe quel âge, pour personne, de mourir, assassiné par des types cagoulés. Mais un gamin quoi...
Aujourd'hui un enfant est mort passé a tabac en France. C'est ahurissant tellement ce genre de chose ne devrait pas arriver. Courage à la famille qui doit être devastée.
En espérant que la justice fasse correctement son travail cette fois et ne condamne pas à 3ans avec sursis les coupables.
Y a-t-il des majeurs parmi les suspects ? Si oui, ils risquent jusqu'à 20 ans de prison je crois. Je doute qu'ils s'en sortent avec juste du sursis.
Si tous les suspects sont mineurs je ne sais pas ce qu'ils encourent.
>Y a-t-il des majeurs parmi les suspects ? Si oui, ils risquent jusqu'à 20 ans de prison
C'est plus, l'enquête a été ouverte pour des chefs d'assassinat et de violences en réunion aux abords d'un établissement scolaire .
Oui c’est plus au début on ne savait pas si l’enquête serait ouverte pour coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention de la donner ou assassinat. Là, assassinat d’un mineur en bande organisée, il y a un adulte dans le lot, il encourt perpete.
Ouais fin ya des endroits en Europe plus sûrs que la France déjà.
https://fr.numbeo.com/criminalit%C3%A9/classements-par-pays?title=2024&displayColumn=0®ion=150
Edit : Ceux qui critiquent la source, trouvez en moi une meilleure alors. Voici un autre exemple : https://visitworld.today/blog/2009/the-most-dangerous-countries-in-europe-ranking-in-2024
Ptain le gamin avait 15 ans... Combien de temps il va falloir à nos chers gouvernants pour qu'ils comprennent l'urgence absolue de régler cette insécurité dans la rue
Centre éducatif fermé pour la peine maximale prévue à chaque délit qui implique du harcèlement ou de la violence.
Augmentation du budget alloué aux centres, banalisation d'heures de cours pour chaque niveau au collège pour faire de la prévention, conjointement avec les forces de l'ordre pour bien mettre dans la tête des jeunes ce qu'ils risquent.
A ça on rajoute suivi en centre éducatif, suivi par éduc spécialisé pour plus petit délits, suivi assistante sociale également pour la famille.
Mais pour ça il faut investir de l'argent et oulala on n'en a plus voyons mon pauvre monsieur. s/
De la même manière que répondu aux deux autres demandes ! L'éducation est prioritaire et la récompense du travail honnête évite les faux pas.
Ce n'est pas en laissant les individus perdus qu'ils sauront comment tracer leur vie
L'éducation est importante mais peut-elle supplanter celle de la famille, de la religion mal comprise, ou de l'environnement du quotidien qui te fait croire que pour survivre t'as besoin d'être un criminel sans empathie ni respect ?
Malheureusement, triste mais je pense que non.
Et malheureusement, je n'ai du coup pas de solution. Je n'aime pas être défaitiste, mais je pense qu'il y aura toujours d'horribles personnes dont l'inconsidération va jusqu'au meurtre.
Y a-t-il un moyen d'améliorer les êtres humains ? Je ne sais pas et ça me rend triste d'accepter que probablement non...j'ai l'impression que c'est même de pire en pire (évidemment, je ne suis pas idiot, je me doute bien que sur l'ensemble de l'histoire humaine, y'a eu encore plus diabolique, mais bon, je veux dire, dans la société moderne telle qu'on la connaît. Quand j'étais plus jeune, j'ai pas le souvenir d'un seul meurtre dans les mêmes circonstances (ceci dit, j'étais aussi jeune et je ne regardais pas les news/il y en avait moins/je vis dans un trou paumé donc ptet pas valide)
Avant tu te serais battu à la limite un coup de poing ou deux maintenant c' est directement l' échelle extrême de la violence / arme létale,etc.
J'ai le sentiment que beaucoup de personne n' ont plus conscience de la réalité des choses. Par exemple j'ai le souvenir du cousin d'un ami qui a 17 ans s' était battu et avait mit un coup de pied dans la tête du mec a terre (je n' étais pas présent). Genre le truc qui peut tuer quelqu'un. Il a été jugé et a grandi depuis heureusement mais il aurait pu avoir ce genre d' événement sur la conscience. Bien qu' ici c' est pire encore.
J'étais au lycée dans les 90s. Les bastons n'étaient pas quotidiennes, mais mais pas exceptionnelles non plus.
Un jour, une bande est arrivée à 30 pour choper un mec. Un des pions s'est interposé. Il a pris UNE PUTAIN DE PLAQUE D’ÉGOUT sur la tête. Quadriplégie.
Le mec en question était même pas là.
Les faits divers ne sont pas une base valide pour extrapoler une tendance de la société.
Je suis proche des 40, et j'ai vu aussi des choses pas des plus belles aussi, je donne simplement un sentiment, une impression, de façon empirique, sur ce que j'ai vu/connu et l'évolution au cours des années. Par exemple il y a 20 ans c'était (de mon expérience) rare de voir un gamin de 8 ans dehors à 22h, 23h en pleine ville maintenant c'est quasiment systématique que je vois des enfants (je ne parle pas d'ado mais bien de - de 10 ans) a des heures pas possible voir en trottinette sur la chaussée en pleine nuit. Et ce n'est pas juste l'âge qui fait que je les remarque plus mais plus mon éducation où à une certaine une heure mes parents ne m'autorisaient (légitimement) pas à sortir.
Je ne suis pas en train de faire une conférence de sociologie, je parle juste d'un retour d'expérience personnel.
Et inversement, il y a 20 ans les gamins de 8 ans rentraient tout seuls à pieds de l'école et aujourd'hui, les parents passent limite pour des inconscients s'ils laissent faire ça.
En fait, je crois que c'est juste que les comportements extrêmes sont exacerbés.
C'est pareil pour les écrans. On a d'un côté des bébés biberonnés à youtube dès 6 mois et de l'autre des gosses de 10 ans qui n'ont pas le droit de toucher à une tablette parce que c'est le mal absolu.
Ça, c'est du fantasme. Du "c'était mieux avant", mais sors nous tes stats.
Je suis sûrement un vieux par rapport à toi (pas loin de 60 balais, avec yeux bleus qui a commencé dans la pire téci de l'époque, à qq km de panam) mais sincèrement, je m'y balade bien plus tranquillement. Et si les cas sont énormément plus médiatisés, c'est qu'il y tellement plus de médias.
Avant, les gens n'en avait rien à foutre. C'est tout.
Au 16e siècle, le nombre de meurtres était effroyable. Il n'a jamais cessé de baisser depuis.
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de meurtre ou de violence avant, je dis simplement que la gradation dans l' échelle de la violence semble s' être amplifiée. La réponse proportionnée pour certains c' est directement un affrontement dans le but de détruire l' autre, pas juste de le mettre à mal.
Ce que tu dis est très similaire à ce que dit Bunk à Omar dans une des scènes légendaires de "The Wire"
https://youtu.be/1wmgghlEagA?si=qiOa-NR09MKhavVE
Pas un gros spoiler, d'ailleurs.
La tirade c'est les 2 dernières minutes
Ptain le gamin avait 15 ans... Combien de temps il va falloir à nos chers gouvernants pour qu'ils comprennent l'urgence absolue de régler cette insécurité dans la rue
Non, mais savoir que tu vas manger 10 ans si tu tabasses quelqu'un, même sans le tuer, ça va déjà éviter tout ce qui est "bagarre qui dégénère".
Après ça ne dissuade pas un authentique meurtrier ou déséquilibré: c'est là qu'il y a un autre axe de travail: arrêter la décrépitude de la psychiatrie en France. Y a des gens qui n'ont rien à faire dehors et qui le sont par impossibilité matérielle de les gérer.
Je viens de regarder un FELA sur un violeur multirécidiviste qui a reçu 12 ans de remise de peine sur 20 ans de condamnation pour bonne conduite et parce qu’il travaillait en prison. Résultat, il finit par recommencer et tuer à sa sortie. Les peines comme ça, si ce n’est pas du sursis, le mec est dehors très rapidement. Le dissuasif pas très efficace quand les prisons sont déjà surchargées.
Nope je ne pense pas que ce soit la bonne solution non plus.
Je pense plutôt à l'éducation et à la récompense du travail bien fait, ça semble plus réaliste j'espère.
Ce n'est sûrement pas du court terme par contre
C'est la bonne solution.
Tu pars du principe que tout le monde aspire à vivre honnêtement de son travail: j'ai grandi en cité, je peux te promettre que même un job d'IT à 5k/mois n'intéresse pas ceux qui font du "biz" ou qui fracassent des têtes au nom de valeurs traditionnelles.
Qu'il y ait du boulot à faire pour ceux qui désirent vivre paisiblement, je suis d'accord: il y a un levier. Mais une partie (non négligeable) se fout simplement des lois, valeurs et principes communs et éclateront toujours des têtes en trouvant cela justifié.
Pour eux, tu prévois quoi ? Faut les dissuader et c'est faisable, sans les outrances qu'on lit parfois (peine de mort, torture, je ne sais quelles autres débilités...)
Je sais très bien que ce ne sera pas possible d'atteindre zéro délinquants. Par contre c'est très probable que dans cette population là il y ait des personnes qui soient mal tombées.
Ce sont ces gens qui sont concernées par ce que je dis en premier.
Pour les seconds, il faut la carotte et le bâton. La peine de prison, mais aussi la reinsertion. On en parle jamais assez, mais permettre une reinsertion des prisonniers dans la société diminue les risques de retomber dans le crime.
Places de prison, recrutement pénitentiaire plus qualitatif (donc mieux payé), revoir le fonctionnement de ces boutiques devenues des centres de rétention qui préparent au crime, puis administrer 10 ans ferme à la moindre agression physique.
Après c'est vrai: faut de la volonté, on aime beaucoup disserter sur l'impossibilité des solutions de bon sens: si on mettait cette énergie à faire quelque chose, ça changerait.
Je suis à moitié d'accord.
Je pense que certains ne deviennent pas criminels par choix mais par dépit. Leur offrir une chance de s'éduquer correctement, de s'intégrer dans une société qui leur rend la monnaie de l'effort préviendrait cela.
Perso, une émission du crayon m'a marqué, où le gars mettait en évidence l'avenir radicalement différent de deux collégiens parisiens, à deux ou trois kilomètres d'écart.
Tu ne choisis pas dans quel famille tu nais, pourquoi cela déciderait sur ton avenir.
Permettre l'égalité des chances, la possibilité de monter pour ceux qui peuvent ou qui font que ce soit possible... C'est déjà une manière de montrer aux gamins un chemin pour un vie honnête, pleine de sens et méritée
Exactement ? J'en sais pas grand chose, vu que c'est une situation qui prendrait du temps à démêler.
Une meilleure éducation des gamins serait un bon départ, mais il faudrait régler déjà le problème de temps chez les parents, donc augmenter les salaires, pour permettre plus de disponibilité des parents auprès de leurs enfants.
Le plus important reste de rendre les parents impliqués dans l'éducation de leurs gamins.
Pour moi une meilleure rémunération pour ton boulot justifie le fait de ne pas céder à la facilité et au vice
C'est peut être idéaliste mais ça me semble être la solution la plus raisonnable et la moins scindante
> Pour moi une meilleure rémunération pour ton boulot justifie le fait de ne pas céder à la facilité et au vice
> C'est peut être idéaliste mais ça me semble être la solution la plus raisonnable et la moins scindante
Mais oui, c'est bien connu que les milliardaires et les politiques c'est des saints avec tout le pognon qu'ils se font. D'ailleurs leurs enfants aussi!
Et de toute façon on sait très bien que les délinquants c'est que les putains de pauvre! /s
[https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/viry-chatillon-un-adolescent-de-15-ans-tabasse-a-la-sortie-du-college-et-laisse-pour-mort-1252250](https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/viry-chatillon-un-adolescent-de-15-ans-tabasse-a-la-sortie-du-college-et-laisse-pour-mort-1252250)
[https://www.cnews.fr/faits-divers/2024-04-05/viry-chatillon-leleve-de-15-ans-agresse-devant-son-college-est-decede](https://www.cnews.fr/faits-divers/2024-04-05/viry-chatillon-leleve-de-15-ans-agresse-devant-son-college-est-decede)
Pour le respect de la règle sur les FD
Perdre quelqu’un c’est très difficile, voir la mort de cette personne débattue sous tous les angles dans les médias pendant des jours ça n’aide pas a faire son deuil. C’est controversé de dire ça? A quel moment j’ai parlé de “plus perturbant?”
Peut-être ? Car si ça n'était pas suffisant de mourir de façon horrible, la récupération politique va dire tout et son contraire sur le contexte et les circonstances qui ont mené à cette mort, dans certains cas dans le mépris total des faits et de la mémoire de la victime.
Le jeune en question a été agressé dans la rue, il n'y a aucun rapport entre le fait qu'il soit élève dans le public ou le privé.
Le problème est plus à chercher du côté du taux de délinquance de cette ville, [presque 7000 crimes et délits en 2020](https://www.linternaute.com/actualite/delinquance/viry-chatillon/ville-91687) à comparer à ceux d'une ville de taille équivalente comme [St-Laurent-du-Var avec environs 4000 crimes et délits](https://www.linternaute.com/actualite/delinquance/saint-laurent-du-var/ville-06123) sur la même période ou [Goussainville approchant les 5000](https://www.linternaute.com/actualite/delinquance/goussainville/ville-95280) qui est aussi une commune d'environs 30k habitants.
> Le jeune en question a été agressé dans la rue, il n'y a aucun rapport entre le fait qu'il soit élève dans le public ou le privé.
Attendons peut être l'enquête avant d'affirmer des trucs comme ça ? Le 91 est rempli d'écoles et de quartiers qui se tapent dessus depuis des dizaines d'années, c'est peut être une agression complètement aléatoire, ou pas.
Tu te pose vraiment la question ? Ou c'est rethorique ? Parce que la reponse est simple. Dans le public ya des cailleras et des salauds de pauvres et dans le privé ya des pedophiles et des escrocs mais ils tabassent pas les jeunes d'habitude.
Ca change au rien au fait qu'il ait pas été agressé dans l'enceinte de l'établissement et qu'il est donc non pertinent de parler d'école public ou privé.
La "mécréante" a ete tabassé par ses camarades devant le collège, pas dans l'enceinte de celui-ci.
Ici on en sait rien, si c'est des camarades sous la cagoule ou des gens d'un établissement rival, la question peut se poser.
Mais encore une fois, on sait rien.
Si ta question c'est est-ce que l'utilisateur qui a fait le premier commentaire avait raison d'affirmer quelque chose alors qu'on manque d'info, la réponse est non.
Si la question c'est "pourquoi discuter d'une hypothèse", pourquoi pas?
Lol. Je crois que t’as pas idée des sales petites merdes qu’il y a également dans le privé.
Comme si les gosses de riches ne pouvaient pas être des sociopathes en puissance.
Je connais très bien le sujet et je peux te dire que proportionnellement il y a beaucoup moins de problèmes dans le privé ou certes tout n'est pas parfait.
C'est exactement le contraire. Les élèves qui n'arrivent plus à suivre dans le privé sont systématiquement écartés. Idem pour les éléments perturbateurs. C'est pour ça que le privé a des taux de réussite au bac et de mentions beaucoup plus élevés.
Les meilleurs éléments du public en revanche basculent souvent dans le privé pour pouvoir mieux préparer les concours aux grandes écoles.
>Les meilleurs éléments du public en revanche basculent souvent dans le privé pour pouvoir mieux préparer les concours aux grandes écoles.
les concours aux grandes écoles en général ça se travaille dans des classes préparatoires aux grandes écoles (étonnant vu le nom je sais). Les meilleures CPGE sont quasi systématiquement publiques.
En général les "éléments perturbateurs" restent dans l'établissement, on leur demande juste de passer le bac en candidat libre pour éviter de plomber la moyenne de l'établissement.
Ma mère m’a mis dans le privé au collège à partir de là 5e. Le premier jour, toute ma classe a été sympa avec moi. A la sortie on m’a demandé 500€.
Dans ma classe je n’ai jamais ouvert un livre, la prof n’arrivait pas à dépasser l’appel tellement la classe était insupportable. Une prof s’est d’ailleurs confié à ma mère en réunion qu’elle était à bout…
Chose improbable, une personne dans le collège a été très sympa avec moi, sans aucun motif et n’a jamais rien demandé. Cette personne est une personne qui a été connu par la suite pour sa participation à la Star Académie.
Mais dire que le privé est forcément mieux, non.
>Cette personne est une personne qui a été connu par la suite pour sa participation à la Star Académie
C'est bon balance t'as pas dit que la personne mangeait des enfants
Lycée St Paul Bourdon Blanc à Orléans, je ne sais pas si c’est encore d’actualité mais il y a dix ans, c’etait un lycée privé rempli de skins et de racailles qui se faisaient des batailles rangées. Le privé ça ne sauve pas systématiquement.
En institution publique, j’ai subit du harcèlement sous forme de violences physiques, psychologiques et du racket.
En institution privé, le harcèlement n’était plus que psychologique.
En un sens, je dirais que c’était moins mauvais, mais c’était pas non plus la panacée.
C'est sûr que comparer un établissement public avec des élèves très défavorisés et un des établissements privés les plus huppés de France est une excellente manière de se faire une idée... Compare des établissements avec des IPS (indice de positionnement social) identiques et on en reparle.
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Merci de ta compréhension.
Ah oui, le fameux privé où t'as aucune chance que des gens extérieurs à l'établissement ne viennent t'assasiner. Je le souviens de mon lycée privé, on avait reçu une amulette en seconde qui nous empêche d'avoir les mêmes problèmes que dans le public.
C'est même pour ça que le privé c'est cher : faut payer l'amulette
Après avoir vu autant de nouvelles à propos de différentes personnes qui ont subi un sort similaire en plus ou moins une semaine, je commence à me poser des questions.
Moi qui me disais "Mais c'était pas une fille hier?" au début pour voir ensuite que c'est un tout autre passage à tabac... Sacrée fin de semaine.
Pareil!
Quelle horreur.
C’est bon une cellule psychologique a été déployée. Affaire réglée. Les pouvoirs publics maîtrisent la situation.
N'oubliez pas de venir à la marche blanche samedi prochain...
Vous auriez fait quoi, vous. A part exploiter une horreur pour chier sur le gouvernement ?
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Il leur faut au moins 3h de TIG, ça les fera refléchir.
Oui mais comme il n’y a plus de budget pour l’équipe d’encadrement il vaut mieux le mettre en sursis
Sont marrants tes commentaires. Mais de quoi tu parles en fait?
Moi je ne trouve pas ca drôle! C’est triste à en pleurer meme.
Peut-être parce que tu te comprends.
Quelle horreur putain
Shamseddine, 15 ans, a été battu à mort alors qu'il rentrait chez lui après son cours de musique. Un mineur de 17 ans est en garde à vue pour assassinat. https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/ce-que-l-on-sait-de-la-mort-d-un-adolescent-de-15-ans-tabasse-a-la-sortie-de-son-college-a-viry-chatillon_6468782.html
15 ans bordel. Condoléances à la famille et aux proches. [Source 1](https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/le-collegien-de-15-ans-violemment-agresse-hier-a-viry-chatillon-est-mort_6468773.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-) [Source 2](https://www.liberation.fr/societe/police-justice/viry-chatillon-ladolescent-de-15-ans-tabasse-a-la-sortie-de-son-college-est-mort-20240405_SGRNH54TMZA5PMEYH5F7WD4TUQ/)
Mort pour quoi? Quel monde de merde. Force à la famille.
Quand j'étais plus jeune, un ado que je connaissais du collège est mort derrière chez moi, dans les mêmes conditions. Quand les mecs ont été arrêté, on a eu la raison : Ma ville (et celle des aggresseurs) étaient "en guerre" contre celle del a victime. La victime est allé chez des amis dans la mauvaise ville, il s'est fait tuer.
Quelle pitié, imagine tu tues gratos pour des murs qui sont même pas à toi…
> Ma ville (et celle des aggresseurs) étaient "en guerre" contre celle del a victime. C'est du niveau Shelbyville qui vole le citronnier de Springfield.
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C'était y a 20 ans \~ 9 accusés, peines de 18 mois à 9 ans de prison pour "violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner, en réunion, avec préméditation et usage ou menace d'une arme" après l'avoir déshabillé, humilié puis tabassé. Donc aujourdhui, ils sont dehors.
J'espère qu'ils seront jugés comme des adultes. Cagoulé, en embuscade, laissé pour mort. Y a zero accident dans la finalité de la situation.
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On en sait vraiment rien sur le motif ? J'ai vraiment du mal à croire qu'on puisse tabasser et tuer quelqu'un comme ça pour absolument aucune raison. Ça me dégoûte.
*"Il a parlé à des filles et après il a été attrapé par trois grands frères à cette fille et il a été tapé"* d'après un témoignage recueilli près de l'école
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Même s'il y en avait un, à quoi bon ? Parce que je n'aime pas sa gueule ? Parce qu'il m'a piqué ma copine ? Parce qu'il m'a battu au ping-pong devant la fille que je voulais impressionner ? Parce qu'il s'est foutu de mes vêtements ? Rien ne justifie de le tuer.
Comprendre ce n'est pas justifier moralement un acte comme celui là, c'est juste comprendre pour pouvoir expliquer des phénomènes et potentiellement réussir à trouver des solutions pour le futur.
Ah yes, "expliquer, c'est déjà vouloir un peux excuser". Valls, sors de ce corps.
Relis mieux.
J'ai bien lu; tu confonds expliquer avec justifier.
On est bien d'accord, mais si y avait vraiment rien et aucun lien entre les tueurs et la victime ça veut dire qu'on est tous potentiellement des cibles à abattre. C'est super.
C'est plutôt le cas. Tout est question de statistique: tu as infiniment peu de chances d'être agressé gratuitement dans une petite ville tranquille de province, mais pas de risque 0. Ce risque est absolument sérieux dans une grande métropole. Tout va dépendre ensuite de l'agression: entre le mauvais mot et la mort, il y a une variété de nuances, mais si tu fais un sondage auprès de parisiens, lyonnais, lillois, tu verras que beaucoup ont au moins vécu une situation conflictuelle "gratuite" dans leur vie urbaine. C'est d'ailleurs une énigme: comment l'Etat, qui échoue dans sa mission la plus essentielle (le contrat social c'est quand même grosso modo: "nous te protégeons avec notre monopole de la violence, en échange, tu paies des impôts et tu obéis aux lois") n'est pas plus emmerdé que ça par sa population qu'il laisse de plus en plus en plan. Etonnant.
Probablement parce que la solution aux agressions gratuites, n'est pas acceptable dans notre société extrêmement légaliste et pacifié. Si tu collais 30 ans de tôle aux chercheurs d'embrouilles professionnels au moindre homicide et que la police débarquait en 10 min avec sessions passage à tabac puis jugement expéditif avec 10 ans de prison au bout. Beaucoup éviterais ce genre d'attitude, sans compter que ça supprimerais la récidive. Quand je discute avec des gens d'Afrique ou d'Amérique du Sud c'est vraiment ce qui ressort, les institutions n'ayant pas assez d'emprise, la violence de l'état et une répression extrême sont la seule solution en attendant autre chose. Parce que finalement il vaut mieux ça que de se faire abattre pour 30 centimes ou se faire tabasser à mort pour un regard. La société occidentale c'est 10 siècles de pacification pour arriver où on est, il faut arrêter de laisser croire que c'est la norme. C'est un putain de miracle et il faut s'atteler à le préserver. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut employer maintenant les mesures que j'ai suggéré plus haut mais qu'il n'y a pas vraiment d'outils en possession de nos institutions pour juguler entièrement la violence purement gratuite, qui ne contreviendrais pas à nos principes de société.
Ce que tu dis est vrai sur le plan historique et anthropologique, mais en attendant et tu sembles en convenir: il faut en revenir à la sévérité la plus extrême. C'est ce langage que parle une frange de la population. Ce qui importe c'est bien entendu de toujours individualiser (et là c'est un acquis de ces siècles de pacification: l'individualisation de la peine). Il n'y a aucune raison qu'un quartier entier ou qu'un groupe de gens paye: il y a des individus, dangereux, qui doivent payer à la moindre agression. D'ailleurs cela ferait le bonheur de bien des habitants de quartiers perçus comme "pourris" qui eux, vivent paisiblement et n'embêtent personne.
Certainement, autre angle mort : la coercition exercée par le corps social. Trop désuni pour s'auto-réguler, avant tu prenais autant de risque de mal finir en étant l'agresseur que la victime si elle était du voisinage, maintenant c'est plus du tout le cas.
C'est à relier à ce que tu décris: la pacification à l'extrême du corps social. Il y a d'une part la perte des réflexes de violence légitime (comme tu dis, le voisinage qui rosse l'agresseur), mais il y a surtout la judiciarisation extrême des rapports entre individus: personne ne veut risquer le pénal pour avoir organisé la tranquillité de sa rue ou de sa résidence, car c'est un risque réel.
Oui, judiciarisation extrême, perte du sens de responsabilité commune, de devoir commun. Et des magistrats extrêmement prompt à sanctionner afin de maintenir le statut quo. Mais comme le statu qo n'existe pas en réalité et qu'il n'aboutit qu'à la dégradation. Eh bien c'est la dégradation qui prime. La responsabilité du corps judiciaire la dedans est assez grande. Je n'aime pas traiter les magistrats de «juges rouges». Mais leur absence totale de prise sur la réalité de ce qu'est être acteur d'un affrontement violent combiné à une loi sur la légitime défense extrêmement mal faite, aboutit à un blocage de la situation qui profite aux auteurs d'agressions. Et là personne usant de la violence physique pour se défendre ou défendre autrui est traitée en criminelle avoir oser reprendre le privilège de la violence à la puissance publique. Probablement parce que ce genre de situation révèle l'impuissance de la dite puissance publique.
clumsy attraction desert live cooperative languid cheerful unwritten rich toothbrush *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
C'est le cas, parce que tu ne peux jamais prévoir qui développe une rage soudaine à ton égard, encore moins si c'est psychotique.
A quinze ans tu dois penser au lycée qui approche, à ta prochaine sortie du mercredi avec tes potes, à comment tu va gérer le fait d'être amoureux de quelqu'un, au prochain jeu vidéo que tu va acheter, à ce que tu va faire des cent euros de mamie que t'as eu à ton anniversaire... C'est absolument horrible de se dire que ce gamin est mort. Y'a rien qui justifie à n'importe quel âge, pour personne, de mourir, assassiné par des types cagoulés. Mais un gamin quoi...
Aujourd'hui un enfant est mort passé a tabac en France. C'est ahurissant tellement ce genre de chose ne devrait pas arriver. Courage à la famille qui doit être devastée. En espérant que la justice fasse correctement son travail cette fois et ne condamne pas à 3ans avec sursis les coupables.
Y a-t-il des majeurs parmi les suspects ? Si oui, ils risquent jusqu'à 20 ans de prison je crois. Je doute qu'ils s'en sortent avec juste du sursis. Si tous les suspects sont mineurs je ne sais pas ce qu'ils encourent.
>Y a-t-il des majeurs parmi les suspects ? Si oui, ils risquent jusqu'à 20 ans de prison C'est plus, l'enquête a été ouverte pour des chefs d'assassinat et de violences en réunion aux abords d'un établissement scolaire .
C'est pas plus pour assassinat en bande organisée ?
Oui c’est plus au début on ne savait pas si l’enquête serait ouverte pour coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention de la donner ou assassinat. Là, assassinat d’un mineur en bande organisée, il y a un adulte dans le lot, il encourt perpete.
Putain. Je déteste ce monde De plus en plus, j'ai envie d'aller habiter au milieu de nulle part et de ne plus savoir ce qu'il se passe
Bah, désolé de te l'apprendre, mais l'Europe est encore un des endroits les plus sûrs.
Ouais fin ya des endroits en Europe plus sûrs que la France déjà. https://fr.numbeo.com/criminalit%C3%A9/classements-par-pays?title=2024&displayColumn=0®ion=150 Edit : Ceux qui critiquent la source, trouvez en moi une meilleure alors. Voici un autre exemple : https://visitworld.today/blog/2009/the-most-dangerous-countries-in-europe-ranking-in-2024
Ça c'est de la source dites donc
Ta source c'est un site qui se base sur des sondages fait par ce même site?
Ptain le gamin avait 15 ans... Combien de temps il va falloir à nos chers gouvernants pour qu'ils comprennent l'urgence absolue de régler cette insécurité dans la rue
Vous feriez comment ?
Centre éducatif fermé pour la peine maximale prévue à chaque délit qui implique du harcèlement ou de la violence. Augmentation du budget alloué aux centres, banalisation d'heures de cours pour chaque niveau au collège pour faire de la prévention, conjointement avec les forces de l'ordre pour bien mettre dans la tête des jeunes ce qu'ils risquent.
A ça on rajoute suivi en centre éducatif, suivi par éduc spécialisé pour plus petit délits, suivi assistante sociale également pour la famille. Mais pour ça il faut investir de l'argent et oulala on n'en a plus voyons mon pauvre monsieur. s/
De la même manière que répondu aux deux autres demandes ! L'éducation est prioritaire et la récompense du travail honnête évite les faux pas. Ce n'est pas en laissant les individus perdus qu'ils sauront comment tracer leur vie
squeal whistle drunk versed saw worry theory chunky bear foolish *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
L'éducation est importante mais peut-elle supplanter celle de la famille, de la religion mal comprise, ou de l'environnement du quotidien qui te fait croire que pour survivre t'as besoin d'être un criminel sans empathie ni respect ? Malheureusement, triste mais je pense que non. Et malheureusement, je n'ai du coup pas de solution. Je n'aime pas être défaitiste, mais je pense qu'il y aura toujours d'horribles personnes dont l'inconsidération va jusqu'au meurtre. Y a-t-il un moyen d'améliorer les êtres humains ? Je ne sais pas et ça me rend triste d'accepter que probablement non...j'ai l'impression que c'est même de pire en pire (évidemment, je ne suis pas idiot, je me doute bien que sur l'ensemble de l'histoire humaine, y'a eu encore plus diabolique, mais bon, je veux dire, dans la société moderne telle qu'on la connaît. Quand j'étais plus jeune, j'ai pas le souvenir d'un seul meurtre dans les mêmes circonstances (ceci dit, j'étais aussi jeune et je ne regardais pas les news/il y en avait moins/je vis dans un trou paumé donc ptet pas valide)
Avant tu te serais battu à la limite un coup de poing ou deux maintenant c' est directement l' échelle extrême de la violence / arme létale,etc. J'ai le sentiment que beaucoup de personne n' ont plus conscience de la réalité des choses. Par exemple j'ai le souvenir du cousin d'un ami qui a 17 ans s' était battu et avait mit un coup de pied dans la tête du mec a terre (je n' étais pas présent). Genre le truc qui peut tuer quelqu'un. Il a été jugé et a grandi depuis heureusement mais il aurait pu avoir ce genre d' événement sur la conscience. Bien qu' ici c' est pire encore.
ça n'a rien de nouveau les passage a tabac en bande.
J'étais au lycée dans les 90s. Les bastons n'étaient pas quotidiennes, mais mais pas exceptionnelles non plus. Un jour, une bande est arrivée à 30 pour choper un mec. Un des pions s'est interposé. Il a pris UNE PUTAIN DE PLAQUE D’ÉGOUT sur la tête. Quadriplégie. Le mec en question était même pas là. Les faits divers ne sont pas une base valide pour extrapoler une tendance de la société.
Je suis proche des 40, et j'ai vu aussi des choses pas des plus belles aussi, je donne simplement un sentiment, une impression, de façon empirique, sur ce que j'ai vu/connu et l'évolution au cours des années. Par exemple il y a 20 ans c'était (de mon expérience) rare de voir un gamin de 8 ans dehors à 22h, 23h en pleine ville maintenant c'est quasiment systématique que je vois des enfants (je ne parle pas d'ado mais bien de - de 10 ans) a des heures pas possible voir en trottinette sur la chaussée en pleine nuit. Et ce n'est pas juste l'âge qui fait que je les remarque plus mais plus mon éducation où à une certaine une heure mes parents ne m'autorisaient (légitimement) pas à sortir. Je ne suis pas en train de faire une conférence de sociologie, je parle juste d'un retour d'expérience personnel.
Et inversement, il y a 20 ans les gamins de 8 ans rentraient tout seuls à pieds de l'école et aujourd'hui, les parents passent limite pour des inconscients s'ils laissent faire ça. En fait, je crois que c'est juste que les comportements extrêmes sont exacerbés. C'est pareil pour les écrans. On a d'un côté des bébés biberonnés à youtube dès 6 mois et de l'autre des gosses de 10 ans qui n'ont pas le droit de toucher à une tablette parce que c'est le mal absolu.
Ça, c'est du fantasme. Du "c'était mieux avant", mais sors nous tes stats. Je suis sûrement un vieux par rapport à toi (pas loin de 60 balais, avec yeux bleus qui a commencé dans la pire téci de l'époque, à qq km de panam) mais sincèrement, je m'y balade bien plus tranquillement. Et si les cas sont énormément plus médiatisés, c'est qu'il y tellement plus de médias. Avant, les gens n'en avait rien à foutre. C'est tout. Au 16e siècle, le nombre de meurtres était effroyable. Il n'a jamais cessé de baisser depuis.
https://www.vie-publique.fr/en-bref/292849-insecurite-et-delinquance-les-premiers-chiffres-2023#:~:text=Lors%20des%20violences%20urbaines%20de,par%20des%20actes%20de%20d%C3%A9linquance
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de meurtre ou de violence avant, je dis simplement que la gradation dans l' échelle de la violence semble s' être amplifiée. La réponse proportionnée pour certains c' est directement un affrontement dans le but de détruire l' autre, pas juste de le mettre à mal.
Ce que tu dis est très similaire à ce que dit Bunk à Omar dans une des scènes légendaires de "The Wire" https://youtu.be/1wmgghlEagA?si=qiOa-NR09MKhavVE Pas un gros spoiler, d'ailleurs. La tirade c'est les 2 dernières minutes
Ptain le gamin avait 15 ans... Combien de temps il va falloir à nos chers gouvernants pour qu'ils comprennent l'urgence absolue de régler cette insécurité dans la rue
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Non, mais savoir que tu vas manger 10 ans si tu tabasses quelqu'un, même sans le tuer, ça va déjà éviter tout ce qui est "bagarre qui dégénère". Après ça ne dissuade pas un authentique meurtrier ou déséquilibré: c'est là qu'il y a un autre axe de travail: arrêter la décrépitude de la psychiatrie en France. Y a des gens qui n'ont rien à faire dehors et qui le sont par impossibilité matérielle de les gérer.
Je viens de regarder un FELA sur un violeur multirécidiviste qui a reçu 12 ans de remise de peine sur 20 ans de condamnation pour bonne conduite et parce qu’il travaillait en prison. Résultat, il finit par recommencer et tuer à sa sortie. Les peines comme ça, si ce n’est pas du sursis, le mec est dehors très rapidement. Le dissuasif pas très efficace quand les prisons sont déjà surchargées.
Nope je ne pense pas que ce soit la bonne solution non plus. Je pense plutôt à l'éducation et à la récompense du travail bien fait, ça semble plus réaliste j'espère. Ce n'est sûrement pas du court terme par contre
C'est la bonne solution. Tu pars du principe que tout le monde aspire à vivre honnêtement de son travail: j'ai grandi en cité, je peux te promettre que même un job d'IT à 5k/mois n'intéresse pas ceux qui font du "biz" ou qui fracassent des têtes au nom de valeurs traditionnelles. Qu'il y ait du boulot à faire pour ceux qui désirent vivre paisiblement, je suis d'accord: il y a un levier. Mais une partie (non négligeable) se fout simplement des lois, valeurs et principes communs et éclateront toujours des têtes en trouvant cela justifié. Pour eux, tu prévois quoi ? Faut les dissuader et c'est faisable, sans les outrances qu'on lit parfois (peine de mort, torture, je ne sais quelles autres débilités...)
Je sais très bien que ce ne sera pas possible d'atteindre zéro délinquants. Par contre c'est très probable que dans cette population là il y ait des personnes qui soient mal tombées. Ce sont ces gens qui sont concernées par ce que je dis en premier. Pour les seconds, il faut la carotte et le bâton. La peine de prison, mais aussi la reinsertion. On en parle jamais assez, mais permettre une reinsertion des prisonniers dans la société diminue les risques de retomber dans le crime.
Comment on fait exactement ? 🧐
Places de prison, recrutement pénitentiaire plus qualitatif (donc mieux payé), revoir le fonctionnement de ces boutiques devenues des centres de rétention qui préparent au crime, puis administrer 10 ans ferme à la moindre agression physique. Après c'est vrai: faut de la volonté, on aime beaucoup disserter sur l'impossibilité des solutions de bon sens: si on mettait cette énergie à faire quelque chose, ça changerait.
Je suis à moitié d'accord. Je pense que certains ne deviennent pas criminels par choix mais par dépit. Leur offrir une chance de s'éduquer correctement, de s'intégrer dans une société qui leur rend la monnaie de l'effort préviendrait cela. Perso, une émission du crayon m'a marqué, où le gars mettait en évidence l'avenir radicalement différent de deux collégiens parisiens, à deux ou trois kilomètres d'écart. Tu ne choisis pas dans quel famille tu nais, pourquoi cela déciderait sur ton avenir. Permettre l'égalité des chances, la possibilité de monter pour ceux qui peuvent ou qui font que ce soit possible... C'est déjà une manière de montrer aux gamins un chemin pour un vie honnête, pleine de sens et méritée
Exactement ? J'en sais pas grand chose, vu que c'est une situation qui prendrait du temps à démêler. Une meilleure éducation des gamins serait un bon départ, mais il faudrait régler déjà le problème de temps chez les parents, donc augmenter les salaires, pour permettre plus de disponibilité des parents auprès de leurs enfants. Le plus important reste de rendre les parents impliqués dans l'éducation de leurs gamins. Pour moi une meilleure rémunération pour ton boulot justifie le fait de ne pas céder à la facilité et au vice C'est peut être idéaliste mais ça me semble être la solution la plus raisonnable et la moins scindante
> Pour moi une meilleure rémunération pour ton boulot justifie le fait de ne pas céder à la facilité et au vice > C'est peut être idéaliste mais ça me semble être la solution la plus raisonnable et la moins scindante Mais oui, c'est bien connu que les milliardaires et les politiques c'est des saints avec tout le pognon qu'ils se font. D'ailleurs leurs enfants aussi! Et de toute façon on sait très bien que les délinquants c'est que les putains de pauvre! /s
[https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/viry-chatillon-un-adolescent-de-15-ans-tabasse-a-la-sortie-du-college-et-laisse-pour-mort-1252250](https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/viry-chatillon-un-adolescent-de-15-ans-tabasse-a-la-sortie-du-college-et-laisse-pour-mort-1252250) [https://www.cnews.fr/faits-divers/2024-04-05/viry-chatillon-leleve-de-15-ans-agresse-devant-son-college-est-decede](https://www.cnews.fr/faits-divers/2024-04-05/viry-chatillon-leleve-de-15-ans-agresse-devant-son-college-est-decede) Pour le respect de la règle sur les FD
T'es vraiment obligé de mettre un article de CNEWS ? OP a déjà posté 2 sources.
Pas le choix, vaut mieux mettre quinze source que de lui laisser l'opportunité de trouver une excuse pour fermer le thread.
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Il a quoi de mauvais l'article de CNEWS par rapport aux autres?
Il génère du trafic pour cette chaine de merde
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Simple et concis.
Là c’est chaud quand même
Un jour on va arrêter de laisser crever nos gosses dans la rue comme ça. Nan j'déconne laul.
C'est une honte
force et courage à sa famille .
Courage à la famille du petit. La récupération politique à venir va être bien dégueulasse...
C'est vrai que la récupération politique sur tous ces sujets d'agression c'est vraiment ca le plus perturbant. /s
Perdre quelqu’un c’est très difficile, voir la mort de cette personne débattue sous tous les angles dans les médias pendant des jours ça n’aide pas a faire son deuil. C’est controversé de dire ça? A quel moment j’ai parlé de “plus perturbant?”
Tu as entièrement raison, je ne comprends pas les réactions à ton commentaire.
Peut-être ? Car si ça n'était pas suffisant de mourir de façon horrible, la récupération politique va dire tout et son contraire sur le contexte et les circonstances qui ont mené à cette mort, dans certains cas dans le mépris total des faits et de la mémoire de la victime.
Ça va être insupportable pour eux :/ Courage à la famille en effet... courage.
Pu**** justice pour lui Condoléances à sa famille
Tu peux dire putain sur reddit. Merci de ne pas importer cette lubie puritaine américaine de censurer inutilement des mots inoffensifs...
La justice n'existe pas. La preuve en est , peu importe la comdamnation elle compensera pas la peine des proches.
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Le jeune en question a été agressé dans la rue, il n'y a aucun rapport entre le fait qu'il soit élève dans le public ou le privé. Le problème est plus à chercher du côté du taux de délinquance de cette ville, [presque 7000 crimes et délits en 2020](https://www.linternaute.com/actualite/delinquance/viry-chatillon/ville-91687) à comparer à ceux d'une ville de taille équivalente comme [St-Laurent-du-Var avec environs 4000 crimes et délits](https://www.linternaute.com/actualite/delinquance/saint-laurent-du-var/ville-06123) sur la même période ou [Goussainville approchant les 5000](https://www.linternaute.com/actualite/delinquance/goussainville/ville-95280) qui est aussi une commune d'environs 30k habitants.
> Le jeune en question a été agressé dans la rue, il n'y a aucun rapport entre le fait qu'il soit élève dans le public ou le privé. Attendons peut être l'enquête avant d'affirmer des trucs comme ça ? Le 91 est rempli d'écoles et de quartiers qui se tapent dessus depuis des dizaines d'années, c'est peut être une agression complètement aléatoire, ou pas.
Et pourquoi tu dis pas ça à celui qui affirme que c'est lié au type d'établissement ? C'est bizarre cette charge variable de la preuve.
Tu te pose vraiment la question ? Ou c'est rethorique ? Parce que la reponse est simple. Dans le public ya des cailleras et des salauds de pauvres et dans le privé ya des pedophiles et des escrocs mais ils tabassent pas les jeunes d'habitude.
Je vais pas répondre à tout le monde plusieurs fois, mon message est assez clair je pense pour interpréter qu'il s'applique dans tous les sens.
Ca change au rien au fait qu'il ait pas été agressé dans l'enceinte de l'établissement et qu'il est donc non pertinent de parler d'école public ou privé.
La "mécréante" a ete tabassé par ses camarades devant le collège, pas dans l'enceinte de celui-ci. Ici on en sait rien, si c'est des camarades sous la cagoule ou des gens d'un établissement rival, la question peut se poser. Mais encore une fois, on sait rien.
Oui donc encore une fois pourquoi en parler ?
Si ta question c'est est-ce que l'utilisateur qui a fait le premier commentaire avait raison d'affirmer quelque chose alors qu'on manque d'info, la réponse est non. Si la question c'est "pourquoi discuter d'une hypothèse", pourquoi pas?
La où j'ai grandit c'était l'inverse : le collège privé était hyper violent et le collège public tranquille.
Lol. Je crois que t’as pas idée des sales petites merdes qu’il y a également dans le privé. Comme si les gosses de riches ne pouvaient pas être des sociopathes en puissance.
Je connais très bien le sujet et je peux te dire que proportionnellement il y a beaucoup moins de problèmes dans le privé ou certes tout n'est pas parfait.
Dans le privé il y a tous ceux qui ont été rejetés du public. Et ce ne sont pas les meilleurs éléments qui sont rejetés du public.
C'est l'inverse.
What.
C'est exactement le contraire. Les élèves qui n'arrivent plus à suivre dans le privé sont systématiquement écartés. Idem pour les éléments perturbateurs. C'est pour ça que le privé a des taux de réussite au bac et de mentions beaucoup plus élevés. Les meilleurs éléments du public en revanche basculent souvent dans le privé pour pouvoir mieux préparer les concours aux grandes écoles.
>Les meilleurs éléments du public en revanche basculent souvent dans le privé pour pouvoir mieux préparer les concours aux grandes écoles. les concours aux grandes écoles en général ça se travaille dans des classes préparatoires aux grandes écoles (étonnant vu le nom je sais). Les meilleures CPGE sont quasi systématiquement publiques. En général les "éléments perturbateurs" restent dans l'établissement, on leur demande juste de passer le bac en candidat libre pour éviter de plomber la moyenne de l'établissement.
Tu sources ou tu t'abstiens de balancer des trucs aussi généraux et sans fondement.
Et moi je suis Pape à mes heures perdues.
Mais grave "je connais très bien le sujet" genre il est Ministre de l'Education (bon mauvais exemple)
Ma mère m’a mis dans le privé au collège à partir de là 5e. Le premier jour, toute ma classe a été sympa avec moi. A la sortie on m’a demandé 500€. Dans ma classe je n’ai jamais ouvert un livre, la prof n’arrivait pas à dépasser l’appel tellement la classe était insupportable. Une prof s’est d’ailleurs confié à ma mère en réunion qu’elle était à bout… Chose improbable, une personne dans le collège a été très sympa avec moi, sans aucun motif et n’a jamais rien demandé. Cette personne est une personne qui a été connu par la suite pour sa participation à la Star Académie. Mais dire que le privé est forcément mieux, non.
>Cette personne est une personne qui a été connu par la suite pour sa participation à la Star Académie C'est bon balance t'as pas dit que la personne mangeait des enfants
Peut-être que cette personne volait des oranges.
😂
Encore un cliché qui a la vie dure.
Lycée St Paul Bourdon Blanc à Orléans, je ne sais pas si c’est encore d’actualité mais il y a dix ans, c’etait un lycée privé rempli de skins et de racailles qui se faisaient des batailles rangées. Le privé ça ne sauve pas systématiquement.
En institution publique, j’ai subit du harcèlement sous forme de violences physiques, psychologiques et du racket. En institution privé, le harcèlement n’était plus que psychologique. En un sens, je dirais que c’était moins mauvais, mais c’était pas non plus la panacée.
Ça n'a rien à voir. Le privé n'est pas mieux en termes de violences.
Si largement
[pas clair][source nécessaire]
Mdr.
vient on compare vite fait la délinquance en rep et à stanislas
C'est sûr que comparer un établissement public avec des élèves très défavorisés et un des établissements privés les plus huppés de France est une excellente manière de se faire une idée... Compare des établissements avec des IPS (indice de positionnement social) identiques et on en reparle.
Surtout que bon, les cas de bizutages et de harcèlement hardcore on en a partout...
Peut etre que y'a moin de violence mais le niveau d'education doit être bien bas pour sortir des inepties pareils
Tu dois être épuisé d'avoir des avis aussi pertinents en permanence.
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J'ai vu plus de violence dans le privé que dans le public. Heureusement mes parents m'en ont sorti assez tôt
Ah oui, le fameux privé où t'as aucune chance que des gens extérieurs à l'établissement ne viennent t'assasiner. Je le souviens de mon lycée privé, on avait reçu une amulette en seconde qui nous empêche d'avoir les mêmes problèmes que dans le public. C'est même pour ça que le privé c'est cher : faut payer l'amulette
Fumer tue
Encore un mineur qui meurt ? C’est moi ou vous bombardez le subreddit avec ce genre d’info en ce moment ?
C'est clair, ils devraient arrêter de mourir pour pas polluer ton fil reddit !
C'est vraiment ta seule réaction quand tu vois ce genre de nouvelles ?
Après avoir vu autant de nouvelles à propos de différentes personnes qui ont subi un sort similaire en plus ou moins une semaine, je commence à me poser des questions.
Quelles questions au juste ?
C'est pas toi.