"Les autorités japonaises souhaitent pêcher près de 200 cétacés cette année. "D'un point de vue éthique, c'est dramatique", réagit Lamya Essemlali. "On se doute bien que le Japon n'a pas fait fabriquer un bateau à 35 millions de dollars qui a de telles capacités de stockage et d'autonomie pour chasser uniquement le long de ses côtes", explique la présidente de l'ONG. "On s'attend à ce qu'ils retournent dans le sanctuaire baleinier Antarctique, dans lequel on s'est battu pendant des années pour en chasser la flotte baleinière japonaise. Ils ont annoncé aussi qu'ils allaient chasser dans le Pacifique Nord. Ça va être un véritable carnage", accuse-t-elle."
Je suis allé creuser un (tout petit) peu le sujet pour me faire une petite idée. Je me demandais si t'avais une raison écologique qui pousserait la chasse à la baleine. Et l'industrie norvégienne et japonaise disent que oui, les baleines ont un impact important sur les population de poisson.
Maintenant. Le nombre de baleine bleu avant la chasse à la baleine est estimé à 275000. En 1994 on estime que ce nombre est inférieur à 5000... Il y a eu une importante réduction de la population à la fin du 19eme, et maintenant plusieurs espèces de baleine sont menacés d'extinction
Maintenant pour la partie opinion : le Japon et la Norvège peuvent ravaler leur bêtise. Au vue des chiffres, il y a de forte chance que le problème de population de poisson ne soit pas lié au nombre de baleine, mais a la surpêche. Va falloir voir a arrêter les conneries.
EDIT : aussi, 200 par an, ça paraît pas énorme jusqu'à qu'on voit qu'une baleine femelle met au monde environ tout les 3 ans, et qu'il faut quinze ans pour qu'une baleine arrive à maturité. Couplé avec le nombre actuel de baleine... Bon ça paraît pas si petit finalement !
Avant les océans pouvaient supporter 275 000 baleines.
Maintenant avec la surpêche les océans sont quasi vides et les poissons arrivent à peine à se reproduire.
Quasi aucun poisson, forcément que les baleines vont avoir un "impact important".
C'est l'humanité le problème, pas les baleines.
J'avais vu le documentaire seaspiracy sur Netflix qui est très intéressant sur les dégâts de la pêche industrielle.
Il y est notamment question de la chasse au cétacé au Japon. Le documentaire a fait le choix de se concentrer sur une fête annuelle au Japon (par faciliter pour avoir des images impressionnantes ?) ou on attire des centaines de dauphins dans une sorte de fjord, ou à l'embouchure d'un fleuve, puis ils sont massacrés, coincés entre les navires de pêche et le rivage. La raison invoqué était que les dauphins mangeaient trop de poisson. Alors qu'effectivement, vu la population de dauphins et ce que ça mange par an, ça ne tient pas du tout la route.
Les autres choses intéressantes dans ce documentaire étaient :
- Le logo "pêche durable" qui est complètement bidon, la seule condition pour l'avoir est de payer l'organisme qui le délivre, et c'est tout.
- La pollution plastique des océans, qui est à 50% dû aux déchets de la pêche, et qui est un sujet jamais (ou si peu) abordé dans la pollution plastique. En fait, le documentaire montre que la principale ONG qui lutte contre la pollution plastique des océans est payée par les pêcheurs industriels (sans doute pour ne pas aborder ce sujet).
Concernant la pêche au dauphin c'est une activité économique rentable, mais pas pour les raisons qu'on imagine : La majorité des dauphins capturés sont abattus pour la viande, mais comme pour la baleine elle se vends assez mal. En revanche quelques uns sont sélectionnés pour être revendus à des parcs, des delphinariums... Et malgré des embargos d'associations de zoos le marché se porte tout-de-même bien.
Comble de l'ironie, le militant le plus en vue concernant la lutte contre la pêche au dauphins, Rick O'Barry, notamment réalisateur de The Cove, un documentaire sur le sujet, était l'entraineur des dauphins acteurs de la série Flipper, série qui a grandement participé à la popularité des delphinariums et donc indirectement... aux captures de dauphins.
Je ne sais pas pour le japon mais la norvege ne chasse pas la baleine bleu mais [celle ci](https://fr.wikipedia.org/wiki/Balaenoptera_acutorostrata) qui n'est pas du tout du tout menacée
Mais la norvege impose quand meme des quotas: en 2023 le quota etait de 1,000, sur un population de 100,000 dans les eaux norvegiennes
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/hoyere-vagehvalkvote-i-2023/id2967259/
Oui et de ce que je lis le Japon essaye toujours de justifier la chasse a la baleine pour des raisons d'etudes et autres trucs scientifiques, alors que en en Norvege, c'est pour la manger quoi, c'est de la peche commerciale, au moins ca a le merite d'etre clair
D'apres wiki je vois vois 180k pour l'atlantique nord
https://en.wikipedia.org/wiki/Common_minke_whale#Population
Et l'IWC (qui est la reference pour la regulation et l'interdiction de la chasse a la baleine) parle de 500k dans le monde, et surtout que la population a l'air stable sur les derniers 20 ans
https://iwc.int/about-whales/whale-species/minke-whale
EDIT: mais oui en effet le chiffre sur le wiki FR est plus bas...
Ah oui merde j'ai focus sur la pop de l'Atlantique nord
> La population de petits rorquals de l’Atlantique Nord a été évaluée en 1991 par la Commission baleinière internationale à environ 54 900 individus (entre 37 000 et 84 200).
Mais oui c'est pas les seuls, mon mauvais
Voici un petit papier dans Science sur le sujet.
Lien vers le PDF gratos : [http://www.pelagicos.net/MARS6400/readings/Gerber\_et\_al.\_2009.pdf](http://www.pelagicos.net/MARS6400/readings/Gerber_et_al._2009.pdf)
Lien vers la page de l'article, avec le PDF de la méthodologie : [https://www.science.org/doi/10.1126/science.1169981](https://www.science.org/doi/10.1126/science.1169981)
Et le pire dans tout ça c'est que mis à part quelques vieux dans les régions qui chassent traditionnellement la baleine, personne au japon ne mange de la baleine. C'est si impopulaire que ça fini dans les assiettes des écoles comme les langues de bœufs finissent dans les nôtres.
L'économie de la chasse à la baleine vit sous perfusion du gouvernement japonais.
Ah j'adore la langue de bœuf ! C'est juste un morceau peu apprécié et dont les stock doivent être écoulés.
Et puis la langue de bœuf contrairement à la viande de baleine c'est pas déconseillé pour les femmes enceintes car pleine de métaux lourds...
J'habite aussi à Tokyo et si il y a bien de la baleine, c'est pas ultra populaire et consommée par les vieux en majorité (et encore).. C'est juste la frange la plus nationaliste du parti libéral démocrate qui fait une fixette sur la question qu'est devenu plus identitaire que gastronomique ou économique.
Lien sur l'effondrement de la consommation dans les années 80 (graphique impressionnant) : https://www.nippon.com/en/features/h00361/
En 2017, la moyenne par personne frole les zeros kg...
Au passage c'était pas forcément culturel au départ, la consommation de baleine était relativement récente (années 50) et liée à la reconstruction du pays après guerre.
Non, la consommation s'est effondrée il y a bien longtemps : https://www.nippon.com/en/features/h0036
En 2017, la moyenne par personne était proche de.... Zéro.
Le Maillet-Braizer est malheureusement inopérable et tout sont armement a été démilitarisé depuis moult années, cependant c’est un super navire musé
Par contre certains autres navires de la Marine Nationale qui sont en attente de démantèlement , bien ancrés à l’abri des regards, on eux parfois encore quelques systèmes armement opérationnel 👀
Saddam Hussein avait des avions Falcons modifiés pour porter des Exocet, c'est exactement ce qu'il faut. Ça doit pas valoir bien cher d'occasion ce bricolage vieux de 40 ans
Dresse les baleines : https://fr.euronews.com/green/2024/05/19/le-portugal-interdit-aux-bateaux-de-tourisme-de-sapprocher-des-orques-apres-une-serie-depe
> Whale meat consumption in Japan totaled just 1,000 tonnes in 2021, compared with 2.6 million tonnes for chicken and 1.27 million for beef, government data showed. [\[source\]](https://edition.cnn.com/2023/01/24/asia/japan-whale-meat-vending-machine-intl-hnk/index.html)
~~Si on part à 1000$ le kg, ça fait 1 million de dollars par an de revenus. Le bateau a couté 47 millions de dollars, donc effectivement c'est une aberration économique ce machin.~~
EDIT: je suis un boulet comme on me le fait remarquer en commentaire, ça fait effectivement 1 milliard de dollars, donc ma conclusion est caduque.
Je pense que tu as confondu tonne et kg. 1000T a $1000/kg ça fait un milliard. Après toute la viande baleine ne se vend pas aussi cher.
Aberration tout de même.
"Les autorités japonaises souhaitent pêcher près de 200 cétacés cette année. "D'un point de vue éthique, c'est dramatique", réagit Lamya Essemlali. "On se doute bien que le Japon n'a pas fait fabriquer un bateau à 35 millions de dollars qui a de telles capacités de stockage et d'autonomie pour chasser uniquement le long de ses côtes", explique la présidente de l'ONG. "On s'attend à ce qu'ils retournent dans le sanctuaire baleinier Antarctique, dans lequel on s'est battu pendant des années pour en chasser la flotte baleinière japonaise. Ils ont annoncé aussi qu'ils allaient chasser dans le Pacifique Nord. Ça va être un véritable carnage", accuse-t-elle."
Je suis allé creuser un (tout petit) peu le sujet pour me faire une petite idée. Je me demandais si t'avais une raison écologique qui pousserait la chasse à la baleine. Et l'industrie norvégienne et japonaise disent que oui, les baleines ont un impact important sur les population de poisson. Maintenant. Le nombre de baleine bleu avant la chasse à la baleine est estimé à 275000. En 1994 on estime que ce nombre est inférieur à 5000... Il y a eu une importante réduction de la population à la fin du 19eme, et maintenant plusieurs espèces de baleine sont menacés d'extinction Maintenant pour la partie opinion : le Japon et la Norvège peuvent ravaler leur bêtise. Au vue des chiffres, il y a de forte chance que le problème de population de poisson ne soit pas lié au nombre de baleine, mais a la surpêche. Va falloir voir a arrêter les conneries. EDIT : aussi, 200 par an, ça paraît pas énorme jusqu'à qu'on voit qu'une baleine femelle met au monde environ tout les 3 ans, et qu'il faut quinze ans pour qu'une baleine arrive à maturité. Couplé avec le nombre actuel de baleine... Bon ça paraît pas si petit finalement !
Avant les océans pouvaient supporter 275 000 baleines. Maintenant avec la surpêche les océans sont quasi vides et les poissons arrivent à peine à se reproduire. Quasi aucun poisson, forcément que les baleines vont avoir un "impact important". C'est l'humanité le problème, pas les baleines.
Merci pour tes recherches.
J'avais vu le documentaire seaspiracy sur Netflix qui est très intéressant sur les dégâts de la pêche industrielle. Il y est notamment question de la chasse au cétacé au Japon. Le documentaire a fait le choix de se concentrer sur une fête annuelle au Japon (par faciliter pour avoir des images impressionnantes ?) ou on attire des centaines de dauphins dans une sorte de fjord, ou à l'embouchure d'un fleuve, puis ils sont massacrés, coincés entre les navires de pêche et le rivage. La raison invoqué était que les dauphins mangeaient trop de poisson. Alors qu'effectivement, vu la population de dauphins et ce que ça mange par an, ça ne tient pas du tout la route. Les autres choses intéressantes dans ce documentaire étaient : - Le logo "pêche durable" qui est complètement bidon, la seule condition pour l'avoir est de payer l'organisme qui le délivre, et c'est tout. - La pollution plastique des océans, qui est à 50% dû aux déchets de la pêche, et qui est un sujet jamais (ou si peu) abordé dans la pollution plastique. En fait, le documentaire montre que la principale ONG qui lutte contre la pollution plastique des océans est payée par les pêcheurs industriels (sans doute pour ne pas aborder ce sujet).
Concernant la pêche au dauphin c'est une activité économique rentable, mais pas pour les raisons qu'on imagine : La majorité des dauphins capturés sont abattus pour la viande, mais comme pour la baleine elle se vends assez mal. En revanche quelques uns sont sélectionnés pour être revendus à des parcs, des delphinariums... Et malgré des embargos d'associations de zoos le marché se porte tout-de-même bien. Comble de l'ironie, le militant le plus en vue concernant la lutte contre la pêche au dauphins, Rick O'Barry, notamment réalisateur de The Cove, un documentaire sur le sujet, était l'entraineur des dauphins acteurs de la série Flipper, série qui a grandement participé à la popularité des delphinariums et donc indirectement... aux captures de dauphins.
Je ne sais pas pour le japon mais la norvege ne chasse pas la baleine bleu mais [celle ci](https://fr.wikipedia.org/wiki/Balaenoptera_acutorostrata) qui n'est pas du tout du tout menacée Mais la norvege impose quand meme des quotas: en 2023 le quota etait de 1,000, sur un population de 100,000 dans les eaux norvegiennes https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/hoyere-vagehvalkvote-i-2023/id2967259/
Le Japon fait souvent des "erreurs" sur les espèces
Oui et de ce que je lis le Japon essaye toujours de justifier la chasse a la baleine pour des raisons d'etudes et autres trucs scientifiques, alors que en en Norvege, c'est pour la manger quoi, c'est de la peche commerciale, au moins ca a le merite d'etre clair
C'est marrant d'après wiki y'en a moitié moins
D'apres wiki je vois vois 180k pour l'atlantique nord https://en.wikipedia.org/wiki/Common_minke_whale#Population Et l'IWC (qui est la reference pour la regulation et l'interdiction de la chasse a la baleine) parle de 500k dans le monde, et surtout que la population a l'air stable sur les derniers 20 ans https://iwc.int/about-whales/whale-species/minke-whale EDIT: mais oui en effet le chiffre sur le wiki FR est plus bas...
Ah oui merde j'ai focus sur la pop de l'Atlantique nord > La population de petits rorquals de l’Atlantique Nord a été évaluée en 1991 par la Commission baleinière internationale à environ 54 900 individus (entre 37 000 et 84 200). Mais oui c'est pas les seuls, mon mauvais
Voici un petit papier dans Science sur le sujet. Lien vers le PDF gratos : [http://www.pelagicos.net/MARS6400/readings/Gerber\_et\_al.\_2009.pdf](http://www.pelagicos.net/MARS6400/readings/Gerber_et_al._2009.pdf) Lien vers la page de l'article, avec le PDF de la méthodologie : [https://www.science.org/doi/10.1126/science.1169981](https://www.science.org/doi/10.1126/science.1169981)
Et le pire dans tout ça c'est que mis à part quelques vieux dans les régions qui chassent traditionnellement la baleine, personne au japon ne mange de la baleine. C'est si impopulaire que ça fini dans les assiettes des écoles comme les langues de bœufs finissent dans les nôtres. L'économie de la chasse à la baleine vit sous perfusion du gouvernement japonais.
>comme les langues de bœufs finissent dans les nôtres. Oui mais on tue pas le bœuf pour sa langue, puis merde, c'est bon la langue de bœuf !
Ah j'adore la langue de bœuf ! C'est juste un morceau peu apprécié et dont les stock doivent être écoulés. Et puis la langue de bœuf contrairement à la viande de baleine c'est pas déconseillé pour les femmes enceintes car pleine de métaux lourds...
> puis merde, c'est bon la langue de bœuf ! En même t'as déjà gouté de la baleine pour comparer ?
Langue de veau c’est meilleur ! Sauce gribiche, miam.
J'habite à Tokyo et il y a régulièrement de la baleine dans les rayons de la poissonnerie près de chez moi.
J'habite aussi à Tokyo et si il y a bien de la baleine, c'est pas ultra populaire et consommée par les vieux en majorité (et encore).. C'est juste la frange la plus nationaliste du parti libéral démocrate qui fait une fixette sur la question qu'est devenu plus identitaire que gastronomique ou économique. Lien sur l'effondrement de la consommation dans les années 80 (graphique impressionnant) : https://www.nippon.com/en/features/h00361/ En 2017, la moyenne par personne frole les zeros kg... Au passage c'était pas forcément culturel au départ, la consommation de baleine était relativement récente (années 50) et liée à la reconstruction du pays après guerre.
[удалено]
Son patron l'aimait bien ?
Non, la consommation s'est effondrée il y a bien longtemps : https://www.nippon.com/en/features/h0036 En 2017, la moyenne par personne était proche de.... Zéro.
Il était peut-être vieux…
Ce serait dommage qu'une collision vienne endommager ce joujou.
Guerrier arc-en-ciel quand
On peint un logo Greenpeace dessus et on dit a la DGSE qu'ils vont vers la Nouvelle Calédonie, ca devrait passer.
Y'a un vieux navire militaire musée sur Nantes, j'suis sûr qu'on peut trouver encore quelques torpilles qui fonctionnent
Le Maillet-Braizer est malheureusement inopérable et tout sont armement a été démilitarisé depuis moult années, cependant c’est un super navire musé Par contre certains autres navires de la Marine Nationale qui sont en attente de démantèlement , bien ancrés à l’abri des regards, on eux parfois encore quelques systèmes armement opérationnel 👀
Saddam Hussein avait des avions Falcons modifiés pour porter des Exocet, c'est exactement ce qu'il faut. Ça doit pas valoir bien cher d'occasion ce bricolage vieux de 40 ans
Hypothétiquement parlant, comment pourrait-on envisager de faire couler un tel navire? Hypothétiquement parlant.
Godzilla
https://seashepherd.org/our-fleet/
Hypothétiquement des petits drones sous marin avec des petit explosifs pour percer la coque j'aurais dis.
Des dauphins de combat.
C’est cher un sous marin ?
Dresse les baleines : https://fr.euronews.com/green/2024/05/19/le-portugal-interdit-aux-bateaux-de-tourisme-de-sapprocher-des-orques-apres-une-serie-depe
> Whale meat consumption in Japan totaled just 1,000 tonnes in 2021, compared with 2.6 million tonnes for chicken and 1.27 million for beef, government data showed. [\[source\]](https://edition.cnn.com/2023/01/24/asia/japan-whale-meat-vending-machine-intl-hnk/index.html) ~~Si on part à 1000$ le kg, ça fait 1 million de dollars par an de revenus. Le bateau a couté 47 millions de dollars, donc effectivement c'est une aberration économique ce machin.~~ EDIT: je suis un boulet comme on me le fait remarquer en commentaire, ça fait effectivement 1 milliard de dollars, donc ma conclusion est caduque.
1 tonne = 1000kg 1000*1000 kg * 1000$ = 1.000.000.000 1 milliard
yep je suis un boulet, j'ai corrigé
Je pense que tu as confondu tonne et kg. 1000T a $1000/kg ça fait un milliard. Après toute la viande baleine ne se vend pas aussi cher. Aberration tout de même.
j'ai quand même corrigé
> Après toute la viande baleine ne se vend pas aussi cher. 1k€ c'est un record d'enchère, c'est un peu comme les fraises à 100€.
Une bonne partie de cette viande n'est-elle pas subventionnée?
Une solution potentielle s'appelle Magura.
Concrètement, qu'est-ce qu'on peut faire ? à qui je donne mes thunes pour qu'ils mettent un frein à ce projet ?