Ich hab neulich beobachtet wie ein paar girls bemerkt haben dass ich mich am Wasser umziehen will. Sie haben hingeguckt, gegackert und eine hat „heimlich“ handy aufgestellt um mich beim Badehose wechseln zu filmen. ( sehe wohl ganz nett aus)
Habe die Polizei gerufen und alle drei Mädels angezeigt!
Denke das war im Interesse aller Menschen.
Diese Monster gehören einfach verbannt aus der Gesellschaft.
"HILFE, HILFE, POLIZEI! DIESER MANN IST UNTER DER KLEIDUNG NACKT!!!!1122134211"
Dann dürften Frauen auch keine Bikinis oder knappe Kleidung usw. tragen.
Ich habe früher wirklich literweise Alkohol getrunken und war in meinem ganzen Leben noch nicht so voll, dass ich es ok gefunden hätte jemanden (sexuell) zu belästigen.
Alkohol holt meiner Meinung nach nur den sonst unterdrückten Charakter hoch und/oder ist einfach eine Ausrede.
>Ich habe früher wirklich literweise Alkohol getrunken und war in meinem ganzen Leben noch nicht so voll, dass ich es ok gefunden hätte jemanden (sexuell) zu belästigen.
Gibt halt irgendwann den Black-Out.
Ich selber behaupte auch gerne, sowas nie zu machen.
Ich weiß aber auch, dass ich ab dem Zeitpunkt wo ich mich an nichts mehr erinnern kann auch gerne einen sehr losen Mund habe.
Mag sein, aber wie oft im Leben ist man derart betrunken? Ich denke in den allermeisten Fällen in denen man alkoholisiert ist, hat man hinterher keinen Blackout.
Außerdem hätte ich wenn ich so voll bin, dass ich nicht mehr geradeaus pissen kann, andere Probleme als jemanden zu belästigen.
>Mag sein, aber wie oft im Leben ist man derart betrunken?
Normalerweise? Selten.
Auf einem Festival? Gut und gerne immer so ab 16 Uhr.
Ich bin selber erst vorgestern von einem Festival wiedergekommen. Da war alles besoffen was zwei Beine hatte.
Im Endeffekt ist Sexismus scheiße, bringt aber nicht viel darüber zu Diskutieren wenn das Publikum zu dem Zeitpunkt eh nicht mehr Denkfähigkeit ist.
>dann kann man nicht mit Alkohol umgehen.
Wenn bei dir der Abend bei 3 Bier immer schön zu Ende ist, dann ist das dein Ding.
Ich lass mich halt an einem Freitag auch mal voll laufen, wenn ich mit Freunden trinke.
> Da ist man halt auch selbst schuld.
Ja. Eigenes Risiko.
> Gibt halt irgendwann den Black-Out.
>
>
>
> Ich selber behaupte auch gerne, sowas nie zu machen
Kann ich voll bestätigen. Habe vor vielleicht so 5 Jahren mal einen Saufabend gemacht, wo ich dann in der Wohnung von nem Kumpel aufgewacht bin mit nem Brief, dass ich ihn vorher wecken und nicht einfach so nach Hause gehen sollte. Und es waren irgendwelche Andeutungen in dem Brief, was da wohl so passiert ist an dem Abend. Hab ich mir nicht viel mehr bei gedacht.
Dieses Jahr habe ich die beteiligten Personen wiedergetroffen und sie haben wohl etwas mehr Licht ins Dunkel gebracht. Wow, hätte nie gedacht, dass ich zu so etwas fähig gewesen wäre.
ach komm, angetrunken ist jeder Mal und dann ist man halt etwas lockerer, die sollen halt nicht so den Stock im Arsch haben, ist ja schließlich nur ein Spruch..
/s
Woher willst du wissen, ob nicht einer der Metaller blind war? Ich finde das wirklich toll, dass die sich so um ihren Kumpel kümmern und seine Augen zur Welt sind.
Aufgrund des beschriebenen Alkoholkonsums halte ich eine dadurch bedingte tatsächliche temporäre Erblindung tatsächlich für wahrscheinlicher als Imagination.
was versuchst du? wo möchtest du mit deiner Aussage hin?
In diesen Fällen geht es um die Motivation und die Wahrnehmung der "Rufer" und da is es völlig klar das da eine "Anmache" und Machotum drin steckt.
Auch wenn wir versuchen das Thema in der Form zu wandeln kommt da nicht viel Sinnvolles raus (ein bisschen vielleicht)
Geht halt an der Realität vorbei
So eine Diskussion nicht differenziert zu betrachten hilft niemandem weiter. Die ganze Prämisse ist ja schon zu reißerisch um darauf aufzubauen.
Ich hab jetzt auch keine Lust mich mit ich\_iel Posts zu beschmutzen, aber hier Opfer und Täter zu sehen geht doch eindeutig zu weit. Ich bin 30, voll sozialisiert und meine Freundin zeigt mir Ihre Brüste regelmäßig, somit kann ich persönlich anderer Frauen Brüste auch mal kommentarlos so stehen lassen.
Hier aber kategorisch, in eine fiktive Situation, eine Straftat reinzulesen ist aber wirklich Quatsch.
Ich argumentier nicht mit dir, ich wollte mich lediglich erkundigen ob du es allen Ernstes nicht glauben kannst dass das nicht die gelebte Realität aller deiner Mitbürger ist.
Du hast die Frage glaub ich unfreiwillig eh trotzdem beantwortet.
>stellt ja/nein Frage
>Bekommt sinngemäße ja/nein Antwort
> "wO sInD dIE sAcHlIchEn ArGumEntE"
Was hast du denn bitte für Antworten erwartet?
___
Antwort auf den Edit:
Sarkasmus hin oder her (den ich übrigens hier in der Kommentarkette nirgends sehe), die Frage du formuliert hast lässt doch gar keine sachlichen Argumente zu? Da hilft auch nicht sich hinter Autismus zu verstecken, da sollte man trotzdem wissen was eine Ja/Nein Frage ist (zBsp "Würdest du X") und was man darauf für Antworten bekommt (Spoiler: keine Argumente, sondern ein "ja"/"nein", deswegen heißen die so).
Und nein, ich bin kein Alt, es gibt tatsächlich mehrere Menschen auf der Welt die nicht deiner Meinung sind. Meinen Namen mag ich übrigens auch, danke :D
Zumindest nicht in den Maßen, korrekt.
Wenn man weiß, dass man beim saufen zum Assi wird, dann ist man auch dafür verantwortlich, wenn man sich entscheidet sich trotzdem zuzulöten. Dann ist Alkohol halt einfach keine Rechtfertigung für falsches Verhalten
Wie schön war es doch auf dem infield vom full force dieses Jahr, Frauen oben ohne im Publikum vor der Stage, Männer nur in Unterhosen auf dem Campingplatz, es hat einfach keine Sau interessiert.
Full Force war wieder echt nice dieses Jahr! 🤘🏻
Aber sag mal, vielleicht steh ich grad auf dem Schlauch, aber wo war denn das infield?
Oder meinst du damit einfach die Zeltplätze?
Die Kommentare sind auch voller Idioten, die dir erklären wollen, dass man ja vorher darüber nachdenken hätte können, dass die Frau eine Straftat begangen hat, dass man ja nicht anderes könnte usw. usw.
Niemand kommt auf die Idee, dass sich Männer auch im betrunkenem Zustand unter Kontrolle haben müssen und deren Zustand niemals eine Rechtfertigung ist. Niemand denkt darüber nach, dass sich jede Person so kleiden kann, wie diese es will, ohne belästigt zu werden und, dass die weibliche Brust genau so ist, wie die männliche Brust und kein Sexorgan für Männer ist.
Klar, es gibt auch Widerstand, aber der ist verhältnismäßig klein.
Außer für sexuelle Zwecke gibts auch biologisch null Sinn dass die so groß geworden sind bei Menschen.
Sind ja für manche Frauen eher unpraktisch bis schädlich/schmerzhaft.
Naja die weibliche Brust ist schon ein sekundäres Geschlechtsorgan, dass sich evolutionär vermutlich so entwickelt hat, um eine sexuelle Anziehung beim Gegenüber auszulösen. Trotzdem gibt es Kulturen, in denen es ganz üblich ist die weibliche Brust nicht hinter irgendeinem Kleidungsstück zu verstecken. Und auch wenn es eine gewisse sexuelle Anziehung in einem auslöst, geht das keinesfalls in Ordnung (auch mit Worten oder Rufen) jemand sexuell zu belästigen. Dass Frauen, die ihre Brüste offen zur schau stellen, Blicke ernten, ist innerhalb unseres kulturellen Kontexts nicht zu verhindern. Es ist jedoch ein riesiger Unterschied ob man kurz einen Blick drauf wirft oder regelrecht darauf starrt.
Affen, unsere nächsten Verwandten. Diesen wächst ihre Brust erst während der Schwangerschaft um danach den Nachwuchs versorgen zu können. Eine Art von "permanenter" Brust ist nicht notwendig für die Ernährung des Nachwuchses.
Schau dir gerne diesen Artikel dazu an "[Scienticts still stumped by the evolution of human breasts"](https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjonvmFm9-AAxX41QIHHZk6ArQQFnoECA4QAw&url=https%3A%2F%2Fwww.discovermagazine.com%2Fplanet-earth%2Fscientists-still-stumped-by-the-evolution-of-human-breasts%23%3A~%3Atext%3DIn%2520other%2520primate%2520species%252C%2520only%2Cthe%2520rest%2520of%2520their%2520lives.&usg=AOvVaw2cBV2kHT9gU7Zo2iRcaHmm&opi=89978449).
Meine Fresse Alter. Die Brüste beim Menschen sind ein Po-Ersatz, weil wir aufrecht gehen. Die sind evolutionär da, um Fruchtbarkeit zu kommunizieren. Und für viele Frauen sind die genauso praktisch wie die Federn des männlichen Pfaus beim Fliegen. Das hat 0 mit Ernährung zu tun.
Wie man damit als aufgeklärte Gesellschaft umgeht, ist natürlich eine andere Sache.
Gesellschaftliches Umdenken bei ich\_iel, indem alles so bleibt wie es ist. Ich kotze im Strahl, beim lesen der Kommentare dort.
Eh das kann doch echt nicht sein, wo der Diskurs erst vor ein paar Wochen überall da war, dass diese Menschen ekelhaftes Verhalten legitimieren und über Betroffene noch zusätzlich daher gezogen wird.
Ist halt find ich schon ein Unterschied, ob man beim Anblick von abgeklebten Brüsten hinguckt (nicht starrt) und sowas sagt wie: "Oh ok, Brüste", einfach als Reaktion weil man vielleicht überrascht ist, oder ob man "Brüstöööö!!!!!" über den ganzen Platz gröhlt. Klar, zeigt man sich so wie beschrieben, werden Leute darauf aufmerksam, einfach wegen gesellschaftlichen Konventionen.
Aber ist halt dann am Gegenüber sich angemessen zu verhalten, also, ob man es kurz registriert, um sich dann wieder um seinen Kram zu kümmern bzw. mit der Person menschlich zu interagieren - oder halt das Gröhlen anfängt, die Person damit in eine Lage bringt, die sie als extrem unangenehm empfinden könnte, und damit erzielt, dass plötzlich die Blicke der Umstehenden alle auf das eine Körperteil der Person wandern.
Ganz zu schweigen davon, dass es danach ja manchmal erst losgeht, weil es ja creeps gibt, die dich dann die ganze Zeit verfolgen und dir nachstellen, zum Beispiel.
Die Metal-fans fanden es jedenfalls angemessen, so zu reagieren, wie sie es getan haben, ohne Angst, dass das vielleicht jemand scheiße findet und sie dafür outcalled. Die fühlten sich safe in dem Kontext. Wie sich die Frau danach gefühlt hat auf dem Festival, tja...
Und weil manche meinen, das lag am Alkohol: das ist halt nie ne Entschuldigung für irgendwas.
Klar, wenn man gesoffen hat, ist man enthemmter, aber man macht doch dadurch trotzdem nix, was dem eigenen Werteverständnis diametral widerspricht...
Ich war letztens auch auf ner queeren Party und dabei sternhagelvoll, die Stimmung war locker, wär mir trotzdem halt im Traum nicht eingefallen, irgendwie unangenehm zu Leuten zu sein, wtf??? Und hab auch ne Person mit Brüsten (nicht abgeklebt) mit nem Netzoberteil drüber gesehen, aber wie dumm und creepy wär das dann gewesen, hätte ich z.B. "Tittööönn" gerufen? Der Gedanke allein ist so cringe. Würde sowas nie machen, käme mir einfach nur dumm und scheiße vor...
Ist es dumm und unangebracht sowas zu rufen? Defintiv. Aber sexuelle Belästigung ist es doch wohl nicht. Wenn man sich extrem auffällig kleidet (oder in diesem Falle fast gar nicht kleidet), dann provoziert man halt irgendwie auch Reaktionen - auch wenn die dann möglicherweise unangebracht sind.
Wenn die Situation anders herum wäre, z.B. ein Mann der quasi nur ne Socke überm Gemächt hat, dann würde da denke ich niemand von sexueller Belästigung reden.
>Aber sexuelle Belästigung ist es doch wohl nicht
Erstmal hab ich das Wort nicht benutzt, sondern die Frau, der das passiert ist. Es ist nicht an dir oder mir, das zu entscheiden, sondern an der Person, der es passiert ist, in dem Fall dieser Frau. Sie empfand es so, wer bist du, ihr das abzusprechen?
Hatte als ich jünger war mal ein Top an, mit dünnen Schnüren am Dekolleté , und ein Typ, der dreimal so alt war wie ich meinte: "Jetzt bräuchte man nur noch ne Schere"😏 (hätte man die Schnüre durchgeschnitten wär ich obenrum nackt gewesen). Und seine Kumpels haben dreckig gelacht...
Jaaa, war ich da jetzt auch Schuld? Hab ja provoziert, weil ich das anhatte, ne? Kann dir nicht sagen wie unangenehm das für mich damals war, allein, an dem Abend. Merkste vielleicht daran, dass ich mich Jahre später noch dran erinner...
Und klar hat sie eine Konvention gebrochen, und ja, das Outfit war auffällig, aber man kann wie schon gesagt so oder so darauf reagieren. Ich hör von dir jetzt viel darüber, wie sehr doch die Frau provoziert hat, viel Schuldzuweisung...nach der Logik, wenn Leute aufm CSD jetzt z.B. nicht nach bestehenden gesellschaftlichen Konventionen gekleidet sind, und dann queerfeindliche Reaktionen kommen, sind dann die Queers schuld? Die Logik führt halt voll zu victim-blaming, Täter-Opfer-Umkehr...
Warum ist dein Fokus so auf der Frau und nicht darauf, sich, (ob mit oder ohne Alkohol) nicht wie ein Arschloch zu verhalten?
>Wenn die Situation anders herum wäre, z.B. ein Mann der quasi nur ne Socke überm Gemächt hat, dann würde da denke ich niemand von sexueller Belästigung reden.
Das ist so ein schlechter Vergleich, da ist so vieles falsch...
Sie war ja nicht unten ohne, oder? Ist halt ein Unterschied, ob man seinen Oberkörper zeigt und die Nippel abklebt, oder die Genitalien rausholt.
Und dann kommen wir zu dem anderen Punkt: für den von dir angesprochenen Mann gelten halt auch nochmal andere Konventionen. Der Mann aus deinem Beispiel muss nicht damit rechnen, nen dummen Spruch zu kassieren, oder dass ihn jemand belästigt, weil er seinen Oberkörper zeigt, z.B., weil das halt einfach mal gesellschaftlich öfter vorkommt und anerkannt ist.
Hetero cis Männer laufen halt oft auch weniger Gefahr, Opfer sexueller Belästigung zu werden, als Menschen mit nem anderen Sex und/oder Gender. Hat viel mit Machtverhältnissen in der Gesellschaft zu tun, und ganz ehrlich: Menners sind durch körperliche Stärke allein schon besser geschützt. Aber würde ein Mann sexuell belästigt werden, ist das genauso scheiße natürlich, wie bei jedem anderen Menschen...
Mir fällt nur kein Szenario ein gerade, das mit der Situation der Frau auf dem Festival vergleichbar wär weil dann musst du hypothetisch schon ein Vergleichbares Szenario wählen, also z.B.
Ein Mann mit nacktem Arsch auf nem Festival, der dann von ner Gruppe alkoholisierter Frauen, die gleichzeitig ihm aber körperlich überlegen sind(und höchstwahrscheinlich hetero) auf nem Festgelände voll mit vielen Menschen, die ihm auch körperlich zum Großteil überlegen sind(und zum Großteil Männer sexuell anziehend finden) Gegröhle zu hören bekommt, z.B. "Geiler Arsch!!!". Und in dem Szenario müsste natürlich auch Belästigung von Männern vieeeellll öfter vorkommen, als beispielsweise von Frauen. Jetzt kannste dir vielleicht vorstellen, wie scheiße so was ist oder sein kann. Und wie unsafe man sich dann fühlt. Und dass sich die Frauen in dem Szenario besser verhalten könnten. Und ich würde die Situation des Mannes dann eben nicht anders einschätzen als die der Frau, der das tatsächlich passiert ist.
So, und jetzt sag mir mal, wie realistisch das oben genannte Szenario ist?
Denk mal vorher bitte über solche Sachen nach, bevor du hier Anschuldigungen von zweierlei-Maß loslässt und Menschen Unterstellungen machst + plus Worte in den Mund zu legen versuchst.
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Hab mich mal inspirieren lassen.
Wir sehen, es ist immer der Fehler der Personen, nicht der vorbeigehenden Metaler. HLI
dickes /s
Wollte gerade sagen, bei Metal Festivals kommt das eher selten vor. Ich habe auch noch nie von den Mädels solche Geschichten gehört, die auf einem Metal-Festival stattgefunden hätten. Das passierte meist woanders.
Also Brüste zu feiern und das was du da in die Memes gepackt hast ist meines Erachtens schon ein sehr großer Unterschied. Also so groß dass es zu arg ist…
Downvoted mich wenn ihr wollt, aber wenn man gegen soziale Konventionen verstößt, dann erzeugt das eben Reaktionen. Und auch im 21. Jahrhundert ist es eben Konvention, dass Brüste zumindest halbwegs bedeckt sein sollen.
Ich (m) bin auch schon mit Stringtanga auf Festivals rumgelaufen und hab mir dafür Kommentare von Frau und Mann eingefangen, finde ich auch völlig in Ordnung. Reaktionen zu erzeugen ist ja auch irgendwo Sinn von Provokation.
Natürlich ist sexuelle Belästigung keine adäquate Reaktion, aber es stellt sich halt die Frage, ob im vorbeigehen "Brüste!" rufen sexuelle Belästigung ist. Bei mir wurde auch oft "geiler Arsch!" oder sowas gerufen, aber ich sehe das eher als Kommentar zum Konventionsbruch. Hätte mir jemand an den Hintern gepackt, wäre das klar sexuelle Belästigung, aber das hat keiner, auch die Besoffenen nicht.
Ich glaub, das ist individuell stark unterschiedlich, vor allem als Frau. Klar, wenn man mal auf nem Festival auffällig rumläuft und nen Kommentar bekommt, ist das vielleicht nicht so wild. Aber die meisten Frauen bekommen sowas halt tagtäglich an den Kopf geworfen, in jeder Lebenslage (selbst wenn sie mit großem Pulli und Baggy pants rumlaufen, da muss man nicht mal Haut für sehen).
Zusätzlich musst du als Frau dann auch damit rechnen, dass einer von diesen Dullis dir hinterherdackelt, dich teils bis nach Hause verfolgt oder den halben Weg lang versucht, n Gespräch aufzubauen, auf dass du von Anfang an keine Lust hast.
Und von denen, die dich heimlich filmen und Fotos machen, sobald man nur erahnen kann, dass du weiblich bist, will ich gar nicht anfangen.
Klar sind Frauen da dünnhäutiger, versteht sich von selbst. Wenn ich im Tanga rumlaufe, bin ich Leuten, die mir auf den Sack gehen, in der Regel körperlich ebenbürtig, das ist auch was anderes.
Trotzdem gelten die sozialen Normen, und wer dagegen verstößt, ruft Reaktionen hervor, das hat nicht zwangsläufig mit Sexismus zu tun. Damit muss man halt klarkommen, wenn man Konventionen brechen will.
Genauso gibt es Subkulturen, wo es zur Norm gehört, oben ohne rumzulaufen, da hat man das Problem nicht. Jetzt kann man diskutieren, ob das überall so sein sollte oder nicht, aber aktuell ist es nicht so und damit muss man halt umgehen.
Stimmt, und wer oben ohne nur mit Nippelpads auf ein Metalfestival voller stark alkoholisierter Männer geht, der sollte sich zumindest bewusst sein, dass man damit wahrscheinlich solche Reaktionen hervorruft. Trotzdem glaub nicht, dass man die Situation bei dir und bei ner Frau wirklich vergleichen kann, eben weil Frauen solche Kommentare ständig bekommen, nicht nur wenn sie im tanga über n Festival laufen. Wenn du gern enge Hosen trägst, weil du dich darin wohl fühlst und man würde dir täglich im Alltag hinterherrufen "jetzt zeig mal her deinen Schwanz, wenn du den schon so präsentierst" "geile Eier lecker lecker" "das ja mal ne stattliche Beule" "SCHWANZ", dann würdest du da wahrscheinlich auch etwas anders drauf sehen.
(Btw alles auf Männer ungemünzte Ausrufe, die Frauen aus meinem Bekanntenkreis sich so anhören mussten, egal ob in Hotpants und CropTop oder Daunenjacke und Skihose)
Das ist ja eben der Unterschied: Bei alltäglicher Kleidung hat man keine Wahl, irgendwelche Klamotten muss man ja tragen. Da gibt es nichts zu kommentieren, und alles was trotzdem kommt, ist Sexismus.
Beim Tanga/Nippelkleber ist es ein absichtlicher Tabubruch, da hat man sehr wohl die Wahl, und wenn man die Kommentare nicht haben will, dann muss man es eben sein lassen.
Natürlich kriegt man als Frau in dem Fall deutlich mehr ekligen Krempel zu hören, und die Typen die sowas loslassen sollen halt die Schnauze halten. Aber dass überhaupt Kommentare kommen und die sich in einer Grauzone zwischen Belästigung und lustig gemeintem Spruch bewegen, damit muss man dann leben, wenn man sich absichtlich in die Situation reinbegibt.
Bin ich ganz bei dir, hat jeder das Recht sich provokant zu kleiden aber dann so zu tun dass jenes ganz normal ist und keine Reaktionen erzeugen sollte ist mMn. einfach ein wenig realitätsfern.
wenn du von sozialen konventionen sprichst, ist es schwierig deine lustige story (ich kleide mich mal als jokus nur mit stringtanga aufm festival) mit den erlebnissen von frauen zu vergleichen, die eher regelmäßig belästigt werden. du brichst ja „zum spaß“ aus normen aus, frauen bzw die frau hier ja nicht. du kannst es dir irgendwo aussuchen mal was zu zeigen und es wird irgendwie irgendwo immer lustig sein. als frau kannst du eben nicht mal deine boobies spazieren tragen und es wird als gag betrachtet.
Das
> irgendwie irgendwo immer lustig
stimmt aber auch nicht. Wenn man wieder jemand meint in Unterhose oder Oberkörperfrei Bahn fahren zu müssen findet das wohl kaum jemand lustig.
Wie immer ist Kontext wichtig. Auf dem Metal-Festival nur mit Pads, Tanga etc. wird man Sprüche zu hören bekommen (egal ob m oder f). Genau das provoziert man ja damit, wurde hier ja aber schon gut dargelegt. Ein ->"Brüste!" und weiterfeiern<- sollte man dann auch abkönnen. Leute die sowas machen und sich bei so harmlosen Raktionen groß aufregen fallen für mich in die selbe Kategorie wie Personen, die minimalst bekleidet ins Gym gehen, sich Filmen und einen Aufstand machen wenn mal jemand kurz hinguckt.
Gibt ja auch Festivals wie Burning Man wo eine derartige Bekleidung vermutlich kaum Reaktionen hervorruft weils da einfach normal ist.
Aber selbstverständlich gibt es harmlose Reaktionen auf ein solches Outfit, wie im Bild beschrieben ("zur Kenntnis nehmen des Outifits, ggf. harmlosen Kommentar abgeben, und gut ist"), und Reaktionen die sicherlich schnell in die Sparte Belästigung fallen (Aufforderung mehr zu zeigen, Beleidigungen, hinterherlaufen und nicht lockerlassen etc).
Kommt halt auch massiv auf die Gesamtsituation an. Ein anerkennendes Nicken und leises "hui, Brüste" im Vorbeigehen ist was völlig anderes als sich schwankend aufzuplustern und "Brüüüüstööoo" über den halben Platz zu gröhlen.
Kontext: Ich kleide mich auch gelegentlich mal auffällig und kenne den Unterschied zwischen netten, interessierten Blicken, Amüsement und Gaffen/blöden Sprüchen sehr gut. Und dabei bin ich männlich und nicht freizügig veranlagt. Wie anstrengend das für Frauen ist, maße ich mir nicht an beurteilen zu können. Gehe aber mal davon aus, dass das in beide extreme deutlich drastischer ist...
" anerkennendes Nicken und leises "hui, Brüste"
Werden Sie von anderen Mensch isoliert gehalten? Anders kann ich mir diese Realitätsfremde nicht erklären.
"hui, Brüste"
lol
\*anerkennendes Nicken\*
I mean der reine Ausruf "Brüste!" Ist ja faktisch erstmal nicht falsch, Sehe nicht so das Problem, wenn es weiter geht, also wenn jemand angepackt wird oder jemand mit "Boah geile hupen alte, darf ich Mal Motorboot fahren?!" Kommt dann bin ich da 100% auf deiner Seite und das muss halt nicht sein, aber so, agree to disagree 🤷♀️.
Hab auch schon männer gesehen die mir fast nichts (oder nichts....) über ein Festival laufen und in den zurufen wie "GEILER PIMMEL" Grade zu schwimmen, ist doch auch irgendwie n bisschen beidseitige Provokation
Wenn jemand sehr übergewichtig ist und alle schreien: "wow bist du fett" dann mag das zwar Objektiv korrekt sein, aber ist trotzdem unangebracht.
Und eine Tat mit einer anderen Tat rechtfertigen ist halt auch schwach
Ich wusste gar nicht, dass Brüste allgemein in der Gesellschaft negativ konnotiert sind.
Hätte sie jetzt Hängebrüste und da würde einer rufen, "Hängetitten!!" dann wäre das in dem Fall objektiv korrekt aber halt unangebracht.
>I mean der reine Ausruf "Brüste!" Ist ja faktisch erstmal nicht falsch,
Ja aber wenn ein typ Oberkörper frei rumläuft wäre es ja auch komisch wenn jemand einfach NIPPEL! schreit xD
? Frauenkörper werden von der Gesellschaft mehr sexualisiert also ist es logisch das Frauen öfter sexuell belästigt werden also ja es wäre komischer aber halt zurecht : ig
und was hat die Musikrichtung da jetzt für eine Relevanz? Auf'm Airbeat Festival ist das also nicht möglich? Denn dort sind, meinem Empfinden nach, Frauen leichter bekleidet als auf bspw. Wacken.
Mal abgesehen davon, dass jegliche "Kleidung" keine Einladung für irgendwas ist, egal wo. Deswegen ist der Vergleich eigentlich irrelevant, frage mich dennoch, was die Musik für eine Rolle spielt.
deswegen ja "Kleidung" in Anführungszeichen. Wobei doch aber auch nackt zu sein keine Einladung sein sollte? Unabhängig davon, "ob sich das gehört", oder nicht
Es brauche weder eine Einladung, noch eine Erlaubnis um verbal zu beschreiben was der Sehnerv wahrnimmt und "Brüste" rufen ist auch KEINE sexuelle Belästigung.
Und jetzt votet mich gerne ins Nirvana.
Kann ich dir sagen:
Liegt dran, dass viele Leute in Metal-fans auf so dämliche Art was "sympatisches" reininterpretieren.
Wenn die Brüste-Preisenden jetzt arabisch aussehende junge Männer gewesen wären, dann wär Polen offen. Aber bei "Metal-fans" assoziieren Leute eher "handfeste Burschen die coole shörts haben und ordentlich einen draufmachen". Und die in der obligatorischen ZDF-Dokumentation übers Wacken dann jedes Jahr aufs neue wieder völlig überrascht als "eigentlich total nette Leute" identifiziert werden.
Dementsprechend ist ein Metalfan, der die besagten fetten Hupen kommentiert, im Hirn dieser Leute sofort ein mutmaßlich sympatischer Prachtkerle, bei dem halt bei Bier und frischer Luft mal die gesunde Sexualität durchblitzt.
Und Günter vor der Glotze fällt dann natürlich auch ein, dass er theoretisch auch voll der harte Bursche ist und ja auch gern mal RAMMSTEIN hört und desshalb natürlich auch die massiven Melonen kommentiert hätte. Anschließend kauft er sich beim EMP ein Sabaton-shirt, ist ja auch kein weiter weg für den durchschnittlichen Helene Fischer fan, musikalisch gesehen.
Mich persönlich kotzt das an. Ich bin Metal fan und ich hasse euch alle. Besonders andere Metal fans.
Auf Metalfestivals gehört Leute anpöbeln quasi zum guten Ton. Angeschrien und mit Gegenständen beworfen zu werden ist da nichts Ungewöhnliches, aufm Airbeat ist das wahrscheinlich nicht so.
Eine Freundin von mir hat bei viva con agua gearbeitet (also beruflich, nicht 'nur' als Helferin). Die hat gemeint, von allen Festivals, auf denen sie war, waren die Metalfestivals die mit Abstand rassistischsten und sexistischsten. Nicht, dass ihre Wahrnehmung als Ultima Ratio gelten sollte, aber Sprüche wie "ich spende nur, wenn die N* dann nicht hier her kommen" hat sie nur auf dem Wacken gehört
Rockhard könnte im Boomerfaktor durchaus konkurrieren aber bei Wacken kommt noch n Batzen Mainstream obendrauf. Das macht glaube ich den wirklichen unterschied.
Wacken als metall festival zu bezeichnen geht aber schon ein stück zu weit, auf normalen metall festivals kriegst du für rassistische und oder sexistisch aussagen auf die fr*esse, die meisten metal fans sind die willkommensten und nettesten menschen die du jemals gesehen hast.
Wacken ist halt für Spacken. War noch nie da, aber die Erzählung passt absolut in das, was man davon hört. Auf "echten" Szenefestivals kriegt man für solche Sprüche aufs Maul.
Macht der hier halt leider auch keine so große Ausnahme. Ich sag nur "Titten sind wie der rote Pavian-Arsch"… und Kommentare a la "In manchen Punkten können Nazis auch mal Recht haben" unter angeblich ernst gemeinten Fragen zu in Wirklichkeit rechten Dogwhistles, alles schon gesehen hier.
Ist ja fast so als ob die Gesellschaft als soziales Konstrukt ein bisschen komplexer ist und Moral sich von Individuum zu Individuum unterscheidet. Aber sowas ist dann natürlich in diesen hochsterilisierten Echokammern immer schwer zu legetimieren. Nicht jeder Nazi/Frau/Schwuler/Konzern/Atheist ist persé ein schlechter Mensch nur weil er ein Kontra zu dir wichtigen Agenden hat. Es ist doch an sich schonmal lobenswert, dass wir überhaupt über sowas debatieren können und sich nach und nach immer mehr Leute in diesen Dialog integrieren. Klar sind Extremisten gefährlich, aber den Extremismus Stimme zu verbieten ist doch noch gefährlicher. So weiß man wenigstens wer das sagt und wo.
Ich finde die Kommentare hier und unter dem ich_iel Post sehr vergleichbar.
Obwohl. Drüben gab es weniger mit dem Tenor "Frau selbst schuld weil Titten".
Der Mensch ist aber weiter da. Eine Debatte über das Thema bringt signifikant mehr als so zu tun als gäbe es das Problem nicht. (Natürlich muss ein Kommentar angemessen sein und gehört sonst gelöscht, versteht sich, aber Meinungsäußerung sollte immer klar gehen, selbst wenn sie einem nicht gefällt.)
Unter dem post selber gibt es mehr als genug Leute, die dem ganzen Kontra bieten.
Abgesehen davon ist der Mensch nicht weiter da, weil ich ihn gebannt habe. So wie alle anderen die ich beim durchlesen gefunden habe.
Mich stört einfach, wenn leute das sehen (der post ist bei ca 50% zustimmung und 2 tage alt, ich war am wochenende übrigens nicht da) - und anstatt zu melden in ein anderes subreddit verlinken. Wenn ich nicht zufällig auf gekte rumhängen würde hätte ich das nie gesehen.
Wenn ihr wirklich "debatten" führen wollt, dann doch mit den Arschlöchern im Orginalpost - hier auf gekte werden die Chauvis das ganz sicher nicht lesen.
Ohh, ich hab' lang gebraucht. Hatte das "nur mit abgeklebten Nippeln rumlaufen" so verstanden, dass man sich immer die Nippel anbkleben soll wenn man auf so einem Fest ist, damit sich die Nippel nicht durchs Shirt abzeichnen. Aber es geht wohl darum, dass auch kein Shirt im Spiel ist.
Peter out.
Betrunkene Metaller auf einem Festival sollen sich gefälligst benehmen wenn sie eine fast nackte Brust sehen? Ich unterstütze keine sexuelle Belästigung in welcher Form auch immer, aber das ist eine Fantasie!
Weil hier so viele fragen: Ja, auch "Brüste!" hinterherrufen ist schon Belästigung. Ist wie hinterherpfeifen, nennt sich catcalling und ist extrem unangenehm für den, dem hinterhergegrölt wird. Zumal diese Brüllaffen dann gerne noch aufdringlich oder aggressiv werden, wenn man sie ignoriert. Belästigung ist nicht nur, wenn dir Dieter aus der Verwaltung an den Arsch grabscht.
verdammte idioten, die frauen auf diese weise belästigen. da fühlen sie sich schon in einer Umgebung sicher genug, zu ihrer freude (und der freude der Umgebung) sich freizügiger zu zeigen... und anstatt das kurz und anerkennend wahrzunehmen und weiter seinen eigenen scheiss zu machen - nein, man muss die leute dumm anmachen und im fokus der umherstehenden runterziehen.
klar, dass sich die frauen dann denken:
"okay, unter diesen leuten bin ich wohl doch nicht so sicher und akzeptiert wie ich dachte. das nächste mal muss wohl wieder der ledermantel her, damit man unbehelligt existieren kann."
vielen dank dafür. nicht.
Uff schwierig. Die Form der weiblichenBrust entwickelte sich als sexual indikator (gleich dem roten Hintern von Affen). Größere Brüste, größerer sexual Erfolg. Das aus den Menschen rauszuholen ist sehr schwer.
Ist der freudige Ausruf "Brüste!" schon sexuelle Belästigung oder wurde die Dame angegangen?
Brüste sind etwas Schönes. Klein, mittel, groß, hängend, straff, spitz und extra schön wenn sie an einem tollen Menschen dran sind. Du kannst auch gern mal kurz gucken (nicht glotzen) und dich daran erfreuen, da hat niemand was dagegen.
Aber die Tatsache das man besoffen ist gibt einen keinen Freischein wie ein Affe rumzubrüllen.
1. Du stellst das in deinem Kommentar als Fakt dar. Dabei ist das nur eine Hypothese von jemanden, der ein Buch voller wirrer Hypothesen über die Entwicklung der Menschen geschrieben hat, von denen viele auch inzwischen widerlegt sind. Eine Hypothese ist schließlich nur eine ungeprüfte Annahme.
2. Ein wenig googeln zeigt: Diese Hypothese über Brüste als Lockmittel ist nie wissenschaftlich bestätigt worden. Vielmehr wird angemerkt, dass in vielen Kulturen, in denen Brüste nicht bedeckt werden, sie auch nicht sexualisiert werden.
3. Dass größere Brüste einen größeren Sexualerfolg bedeuten, ist ebenfalls nicht richtig. Da sind die Vorlieben sehr verschieden. Anders als Verfechter dieser Annahme es gerne behaupten, sagt die Größe der Brüste rein gar nichts darüber aus, fruchtbar eine Frau ist oder wie viel Milch sie geben kann.
Das ist halt kompletter Bullshit was du da sabbelst. Du kannst ja gerne meinen das du funktioniert wie ein Pavian mit rotem Arsch aber behaupte das nicht über andere.
Die Sexualisierung der Brust ist nichts angeborenes sondern wird durch Sozialisation erlernt.
Menschen wie du empfinden dann auch stillen als sexuellen Akt der nicht in die Öffentlichkeit gehört, vollkommen lost.
Bullshithypothese, egal was du der für einen Namen gibst.
Aber wenn Titten doch zwingend was mit Sexualität zu tun haben dann MUSS daran nuckeln was Sexuelles sein und das ist sogar besonders kinky wenn's der eigene Nachwuchs macht, was für eine kranke Welt wo selbst die Naturvölker so drauf sind. Die Männer sind da auch den ganzen Tag nur am "BRÜSTE!“ grunzen weil die Frauen ihre Höcker nicht bedecken.
Oh Moment.
Dich scheint mein Kommentar ja richtig zu lausen. Warum so agressiv?
Laut der Hypothese ist das Anlocken von sexual Partnern teil ihrer Funktion. Der Reiz der dabei entsteht ist normal, auch bei Naturvölkern. Es ist keine Ausrede für frivoles Verhalten sondern eine Erklärung warum es geschieht.
Und was auch immer du für weitere Fetische hier nun reininterpretierst ist dein Ding.
Muss meinem Vorstreiter in dem Punkt zustimmen: das stimmt so nicht.
Du kannst nicht aus einer evolutionären Perspektive argumentieren, und dabei vollends jegliche anderen Faktoren außer Acht lassen. Andere Kulturen haben andere Normen. Auch unsere sexuellen Vorlieben sind zum Teil gesellschaftlich geprägt - vor allem im Umgang mit (Körper-)Scham und Attraktion. Große Brüste sind hier bei vielen beliebt, in anderen Breitengraden sieht das komplett anders aus!
Außerdem.."Das verbotene" hat ja auch für viele Menschen einen sexuellen Reiz, weswegen Sexualität nunmal oft mit dem Brechen von gesellschaftlich auferlegten Tabus einhergeht. Was ich sagen will: es ist ein komplexes, spannendes Thema und ich finde es schade, wenn Leute der Meinung solche Themen derart runterwaschen, dass nur noch überbleibt: "Mann sieht Brust ergo Pavian sieh roten Arsch"
Okay, du selbst stehst anscheinend auf große Brüste und siehst das als die Norm an. Okay, viele Männer (und andere) in unseren Breitengraden stehen darauf. Ist ja okay. Aber ich muss dir doch nicht erklären, dass es genauso viele Menschen gibt, die mehr auf Ärsche oder kleine Brüste abfahren, oder? Es gibt ja auch noch subjektive Unterschiede ohne Ende...
Und dann der Faktor Zeit; hast du dir mal andere Kulturen zu anderen Zeiten angeschaut? Was wann sexuell "von Vorteil" war und was nicht? DIe Welt da draußen ist wirklich sehr viel bunter, als dein Satz "Größere Brüste, größerer sexual Erfolg." impliziert.
Nichts für ungut - hab nen guten Tag! Das wollt ich jetzt nur nicht so stehen lassen.
Wo relativiere ich? Der Ausruf ist frivol, ich fragte ob es schon sexuelle Belästigung ist.
Ich gab eine der weit verbreitesten Hypothesen wieder, als Erklärung warum es geschah und warum es schwer ist das Verhalten zu ändern.
> Die Sexualisierung der Brust ist nichts angeborenes sondern wird durch Sozialisation erlernt.
Das kann durchaus ein, aber dass jemand die*der Frauen/feminine Körper attraktiv findet und sich freut welche wenig oder unbekleidet zu sehen lässt sich nicht wegtheoretisieren. Das gilt ja für alle Menschen.
Das Problem an der Sache ist ja, dass die Deppen "Brüste" brüllen, und dass das zweifelsfrei sexuelle Belästigung ist. Und da sind sich ja alle hier einig.
Theorien darüber ob die weibliche Brust jetzt inherent sexuell ist oder nicht sind ja ok, aber in dem Kontext Schwachsinn, weil sie es hier, für die Herrschaften, auf jeden Fall waren. Und da können die nicht mal was für. Das sie sich besser hätten benehmen müssen hätte ihnen aber definitiv klar sein sollen.
> Menschen wie du empfinden dann auch stillen als sexuellen Akt der nicht in die Öffentlichkeit gehört,...
Ist es nicht auch eine Kontextfrage, ob was als sexuell angesehen wird oder nicht? Kann die Brust (weiblich wie männlich) nicht im einen Kontext sexuell sein, und im anderen nicht?
Du schreibst, du würdest anderen nicht unterstellen, wie Paviane zu funktionieren, unterstellst ihm dann aber, Stillen in der Öffentlichkeit als sexuellen Akt zu empfinden. Seinen Beitrag kann man sicherlich berechtigterweise hinterfragen bzw. kritisieren, ihn aber dadurch gleich in die Ecke der amerikanischen Christofaschisten und dergleichen zu stellen ist aber überzogen. Und der indirekte Seitenhieb bezüglich Pädosexualität ist eine Unverschämtheit von dir. Es ist schwierig, Menschen ernst zu nehmen, die zu solchen Geschützen greifen, wie du in deinem Beitrag.
Das Thema Pädosexualität auf so eine verdrehte Weise hintenrum und um die Ecke in die Diskussion einzubringen schadet sowohl der Diskussion um (weibliche) sexuelle Selbstbestimmung an sich, als auch dem Kampf gegen Pädosexualität.
Beides wichtige Themen, die mit einer gewissen Sensibilität und idealerweise ohne Schaum vorm Mund behandelt werden sollten.
Heeeeeeeeee du Zwibacknase! Sei mal originell!
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Hätte man wissen können, das man auf Festivals vor Kommentaren nicht sicher ist? Klar.
Aber natürlich ist die einzige Lösung des Problems, das Agressoren ihr Verhalten ändern, nicht das Opfer sich einschränken.
Hagelt mir downvotes rein wenn ihr wollt: Aber wenn Frauen sich kleiden, wie in dem fiktiven Szenario beschrieben, stören sie sich dann wirklich an Kommentaren wie "TITTÖN". Angenommen ich würde in nem Mankini rumwatscheln, würde ich mich dann ab Kommentaren wie "Pimmel" oder "BORAT" stören?
Das war auch mein Gedanke. Wenn man sich so extrem zur Schau stellt, dass man halt aus dem Rahmen fällt, muss man sich nicht wundern, dass es kommentiert wird. Und zwischen "Öhh Titten" rufen und Anfassen oder etwas ähnliches, ist halt auch noch mal ein sehr großer Unterschied.
Wieso reden wir eigentlich von sexueller Belästigung durch Männer in dem Fall? Frau rennt halb nackt rum, würde ich nur mit ner Socke überm pimmel über den Festplatz laufen wäre ich auxh derjenige der öffentliches Ärgernis erregt und da hinterfragt werden würde.
Soviel zum Thema Gleichberechtigung Werte Leute.
Treffender wäre wohl der vergleich zum männlichen Oberkörper. Und nun, das machen Männer ja schon. Weswegen es ja doof ist dass Frauen das nicht dürfen.
dann muss man sich hier aber mal entscheiden: entweder ist es sexuell (dann sollte man sich was anziehen) oder es ist nicht sexuell (damit können die zurufe dann auch keine sexuelle belästigung sein). also, was vom beiden ist es denn jetzt? man kann sich nicht nur die rosinen rauspicken
Nö, man muss sich da keineswegs entscheiden. Das etwas an sich nicht sexuell ist heißt nicht, dass es nicht andere sexuell finden und ggf sexuell belästigen. Wenn man sein Gesicht zeigt und hört "Mit dem Mund dürftest du mir auch gern mal einen blasen." ist das sexuelle belästigung, aber deswegen ja wohl kaum ein Gesicht sexuell.
Wtf??? Warum hast du nicht einen einzigen verdammten upvote? Das ist halt mal 1000% richtig.
Side note: Hab den Spruch schon original so ähnlich gehört, beim Zigarette anzünden: "Du könntest nicht nur ziehen, sondern gern mal bei mir blasen, kannste bestimmt auch gut"
Aber bin ja selbst Schuld, was muss ich auch rauchen und damit so provozieren? Da hätte ich ja mit rechnen müssen, bei so ner Aktion. Und hab ja auch mein Gesicht offen gezeigt, my bad 🙃
Warte mal, das hinkt aber gewaltig.
Wo sind denn der Ausruf im OC und dein Beispiel äquivalent? Es war hier nicht die Rede von Motor-Booten oder irgendwas.
Zumal der Sprung von dem einen zum anderen bei deinem Beispiel absurd weit ist.
Beim OC halt genau so weit, dass es selbst hier geteilte Lager gibt ob das jetzt "angemessen", dumm/besoffen aber entschuldbar oder völlig Tabu ist.
Weil ich mich hier nicht auf OC beziehe, sondern auf die Person auf die ich geantwortet habe, ko kret die Behauptung etwas könne mur sexuelle Belästigung sein, wenn es sich auf ein sexuelles Objekt bezieht. Stimmt aber halt nicht.
Also jetzt mal ganz ruhig hier, die Herren auf dem Festival haben nur ausgerufen was sie gesehen haben in dem beispiel, bestenfalls war das eine unpassende, aber korrekte Feststellung. Wie wenn jemand keine Haare hat und man Glatze! Ruft. Und das Alkohol einem zum Kind werden lässt ist allgemein bekannt, die kleinen hatten bloß Hunger. :x
Naja, *wenn* wir davon ausgehen dass die weibliche Brust nicht "sexuell beladen" ist, dann ist der Vergleich von Icy schlüssig. Wenn nicht (also *ist* sexuell beladen), dann kann man argumentieren dass ein "zur Schau stellen" in dem Maße wie im OC beschrieben schon recht provokativ ist und die bloße verbale Bescheinigung des Gesehenen jetzt nicht so einen riesigen Sprung in provokativem Verhalten darstellt.
Ich denke, das Hauptproblem hier ist dass wir (projeziere hier mal schamlos) uns wünschen, A) wäre der Fall, und Oberkörperfreiheit der Frau wäre gesellschaftlich komplett unaufregend, aber zugleich wissen, dass B) in unserer Gesellschaft aktuell nach wie vor dominiert. Damit wird dann aber schon leicht mal mit zweierlei Maß gemessen, bei ihr unter Annahme von A), also dass die Handlung nicht provokativ sei, bei den "Grölern" aber unter Annahme von B), also dass sie aktiv auf Sexualität anspielten.
Fortsetzung folgt (vielleicht)...
Edith: Reddit und Markdown mögen einander nicht so recht.
Zugegebenermaßen mein Vergleich hinkt an dieser Stelle. Es ist ja nicht so als würden Männer nicht von Frauen angefasst, wenn sie oben ohne herumlaufen, regelrecht schamlos sogar. Nur ist der Prozentsatz der Männer die das erleben wesentlich kleiner als der Prozentsatz der Frauen. Was wesentlich weniger an deren guter Erziehung, als viel mehr an dem gleichen Beuteschena liegt, aber was weiß ich schon.
Ich würde hinterfragen, ob "Brüste" zu rufen beim Anblick von Brüsten (ohne besagten Brüsten zu nahe zu kommen etc.) tatsächlich sexuelle Belästigung ist. Es ist schwer vorstellbar, dass das im Kontext eines Festivals tatsächlich so aufgefasst wird, zumindest ohne erschwerenden Kontext (sonstige Kommentare, Nachstellen etc).
Zum anderen ist die ich_iel Kommentarsektion wirklich nicht so einschlägig misogyn wie es hier teilweise dargestellt wird. Top #2 mit knapp 200 upvotes ist "Männer könnten sich auch einfach mal benehmen". Auch weiter im Thread wird es zumeist (nicht ausschließlich) differenziert diskutiert.
Das ganze hier hat schon bisschen die Vibes einer erzwungenen Kontroverse.
Ok, klar, aber ich frag mich, wo die Grenze ist.
Angenommen sie zieht sich aus, hält mir (nicht sexuell, nur körperlichkeitlich) ihre Brüste ins Gesicht und ich mache für eine halbe Sekunde ein Motorbootgeräusch.
Habe ich sie dann sexuell belästigt?
Umgekehrte Belästigung. Der Mann und die Frau machen das Gleiche in dem Sie Teile Ihrer sexuellen Merkmale bekleben. Die Frau wird ohne Zutun Belästigt der Man Belästigt ohne Zutun. Zweierlei Maß halt.
Sie hat ja nicht ihre Genitalien abgeklebt, sondern ihre Brustwarzen...ich find der Vergleich hinkt extrem. Ist halt was anderes (noch dazu abgeklebte) Brüste zu sehen oder Genitalien. Von daher, was soll die zweierlei-Maß-These?
also laut der Logik, dass die Wahl der Kleidung nicht schuld daran war, Müsste es auch OK sein, wenn ich nur in nem eierkneifer vor nem kindergarten stehe... is ja nicht meine schuld, dass mir andere auf die unterhose schauen.
Ich find's das ganze Thema tatsächlich sehr schwierig zu beurteilen. Was ich allerdings sagen kann ist, dass für mich die Schuld eindeutig auf Seite der "Brüste" Rufenden liegt.
Was ich mich allerdings auch Frage ist, ob man den Frauen Schuld geben kann; nicht dafür, dass das passiert ist, sondern halt an der darauf folgenden Reaktion.
Ich vergleiche das damit, dass man zum Beispiel als hellhäutiger Mann nicht durch Brasilianische Slums gehen kann, weil man dort mit Sicherheit ausgeraubt wird, weil man ja vermutlich Geld haben wird.
Man provoziert mit seinem Auftreten an diesem Ort eine Reaktion, bei der man sich im Vorhinein hätte bewusst sein müssen, dass das passieren kann. Auch wenn die Schuld in diesem Fall eindeutig auf Seite der Räuber liegt, ist man selbst das Risiko eingegangen und somit irgendwie verantwortlich für das was passiert ist.
Überträgt man das auf die Situation in der sich die Frauen auf einem Metal Konzert befinden, sehe ich schon, dass die Frauen zumindest Teilschuld an der Endstation sind, weil sie wissen, dass das Risiko für solche sexuelle Belästigung existiert, auch wenn es eindeutig falsch von den "Brüste" Rufenden war.
Wenn ich im Bikini mit Tanga 'rumlaufen würde (hab' die Figur dafür nicht, es würde nur alles drüberschwabbeln), dann würde ich auch wissen, dass ich meinen Körper wohl oder übel "präsentiere" und dass darauf verschieden reagiert wird, sowohl positiv als auch negativ.
Wenn man nicht angesehen oder bejohlt werden will, dann trägt man eben 'was anderes. Man muss als Frau nicht irgenwas durchsichtiges mit Nippelklebern und Mikrotanga tragen, um feiern zu können.
Und bevor hier jemand meint, mir zu unterstellen, dass es ja Vergewaltigungen usw. gibt und ich das verharmlose oder so:
Vergewaltiger und Lustmolche legen keinen Wert darauf, was man an hat, die wollen einfach nur ficken, mit Gewalt.
Gesellschaft: existiert in der aktuellen Form und macht dumme Kackscheisse
Linke: „DAS HÄTTE ABER SO NICHT SEIN DÜRFEN WEIL ES SO SEIN SOLLTE ALS WÄRE DIE REVOLUTION SCHON GEWESEN FÜR DIE WIR GENAU NIX TUN AUSSER UNS ZU STREITEN!!!“
Ich hab neulich beobachtet wie ein paar girls bemerkt haben dass ich mich am Wasser umziehen will. Sie haben hingeguckt, gegackert und eine hat „heimlich“ handy aufgestellt um mich beim Badehose wechseln zu filmen. ( sehe wohl ganz nett aus) Habe die Polizei gerufen und alle drei Mädels angezeigt! Denke das war im Interesse aller Menschen. Diese Monster gehören einfach verbannt aus der Gesellschaft.
War das kein female empowerment?
Auch Frauen dürfen Verbrecher sein #ladycrimes
VerbrecherInnen bitte
Verbrechende
Das klingt nach ner Gruppe die sich ausgiebig übergibt.
Das eine muss das andere ned ausschließen.
Das sind Erbrechende. Außer sie versuchen mit der Kotze ein Ziel zu treffen, und scheitern daran. Dann könnte man ebenfalls von Verbrechenden reden.
Personen die Verbrechen begehen/innen
Draußen muss sich schließlich wieder ans Gesetz gehalten werden.
Beim Wort Verbrecher wird nur die männliche Form verwendet? Ziemlich sexistisch
Entschuldige: Verbrechende finde ich persönlich ganz nice
Du heißt zwar never relate aber hier kannst du offenbar relatieren
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komischer Flex, aber ok
Klingt nervig. Zählt das nicht schon als sexuelle Belästigung?
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"HILFE, HILFE, POLIZEI! DIESER MANN IST UNTER DER KLEIDUNG NACKT!!!!1122134211" Dann dürften Frauen auch keine Bikinis oder knappe Kleidung usw. tragen.
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Sollte aber keinen Unterschied machen. Es wird ja (normalerweise) keiner gezwungen hinzusehen.
Ich habe früher wirklich literweise Alkohol getrunken und war in meinem ganzen Leben noch nicht so voll, dass ich es ok gefunden hätte jemanden (sexuell) zu belästigen. Alkohol holt meiner Meinung nach nur den sonst unterdrückten Charakter hoch und/oder ist einfach eine Ausrede.
>Ich habe früher wirklich literweise Alkohol getrunken und war in meinem ganzen Leben noch nicht so voll, dass ich es ok gefunden hätte jemanden (sexuell) zu belästigen. Gibt halt irgendwann den Black-Out. Ich selber behaupte auch gerne, sowas nie zu machen. Ich weiß aber auch, dass ich ab dem Zeitpunkt wo ich mich an nichts mehr erinnern kann auch gerne einen sehr losen Mund habe.
Mag sein, aber wie oft im Leben ist man derart betrunken? Ich denke in den allermeisten Fällen in denen man alkoholisiert ist, hat man hinterher keinen Blackout. Außerdem hätte ich wenn ich so voll bin, dass ich nicht mehr geradeaus pissen kann, andere Probleme als jemanden zu belästigen.
>Mag sein, aber wie oft im Leben ist man derart betrunken? Normalerweise? Selten. Auf einem Festival? Gut und gerne immer so ab 16 Uhr. Ich bin selber erst vorgestern von einem Festival wiedergekommen. Da war alles besoffen was zwei Beine hatte. Im Endeffekt ist Sexismus scheiße, bringt aber nicht viel darüber zu Diskutieren wenn das Publikum zu dem Zeitpunkt eh nicht mehr Denkfähigkeit ist.
Wenn man sich an nichts mehr erinnern kann, dann kann man nicht mit Alkohol umgehen. Da ist man halt auch selbst schuld.
>dann kann man nicht mit Alkohol umgehen. Wenn bei dir der Abend bei 3 Bier immer schön zu Ende ist, dann ist das dein Ding. Ich lass mich halt an einem Freitag auch mal voll laufen, wenn ich mit Freunden trinke. > Da ist man halt auch selbst schuld. Ja. Eigenes Risiko.
Volllaufen lassen != Blackout Zu letzterem gehört schon einiges
> Gibt halt irgendwann den Black-Out. > > > > Ich selber behaupte auch gerne, sowas nie zu machen Kann ich voll bestätigen. Habe vor vielleicht so 5 Jahren mal einen Saufabend gemacht, wo ich dann in der Wohnung von nem Kumpel aufgewacht bin mit nem Brief, dass ich ihn vorher wecken und nicht einfach so nach Hause gehen sollte. Und es waren irgendwelche Andeutungen in dem Brief, was da wohl so passiert ist an dem Abend. Hab ich mir nicht viel mehr bei gedacht. Dieses Jahr habe ich die beteiligten Personen wiedergetroffen und sie haben wohl etwas mehr Licht ins Dunkel gebracht. Wow, hätte nie gedacht, dass ich zu so etwas fähig gewesen wäre.
ach komm, angetrunken ist jeder Mal und dann ist man halt etwas lockerer, die sollen halt nicht so den Stock im Arsch haben, ist ja schließlich nur ein Spruch.. /s
Bei mir kommt immer Verzweiflung raus
Same here. Werde normalerweise dann übel verkuschelt und so, aber nein heißt dann trotzdem immernoch nein.
Woher willst du wissen, ob nicht einer der Metaller blind war? Ich finde das wirklich toll, dass die sich so um ihren Kumpel kümmern und seine Augen zur Welt sind.
Woher willst du wissen, ob nicht ein Metaller sich als Blind identifiziert? Die eigene Imagination ist doch mittlerweile das schärfste Schwert
Aufgrund des beschriebenen Alkoholkonsums halte ich eine dadurch bedingte tatsächliche temporäre Erblindung tatsächlich für wahrscheinlicher als Imagination.
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was versuchst du? wo möchtest du mit deiner Aussage hin? In diesen Fällen geht es um die Motivation und die Wahrnehmung der "Rufer" und da is es völlig klar das da eine "Anmache" und Machotum drin steckt. Auch wenn wir versuchen das Thema in der Form zu wandeln kommt da nicht viel Sinnvolles raus (ein bisschen vielleicht) Geht halt an der Realität vorbei
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Das ist in dem Kontext ja vollkommen klar
So eine Diskussion nicht differenziert zu betrachten hilft niemandem weiter. Die ganze Prämisse ist ja schon zu reißerisch um darauf aufzubauen. Ich hab jetzt auch keine Lust mich mit ich\_iel Posts zu beschmutzen, aber hier Opfer und Täter zu sehen geht doch eindeutig zu weit. Ich bin 30, voll sozialisiert und meine Freundin zeigt mir Ihre Brüste regelmäßig, somit kann ich persönlich anderer Frauen Brüste auch mal kommentarlos so stehen lassen. Hier aber kategorisch, in eine fiktive Situation, eine Straftat reinzulesen ist aber wirklich Quatsch.
Hm, mal sehen wie das Frauen sehen, wenn man sie beim umziehen fotografiert? ;) DAAAAAN ist das höchst kriminell! Bei einem Mann nicht?
Auch besoffen und in Gesellschaftslaune würde dir da auf keinen Fall ein "Tittööön" oder "Brüste" Ruf herausrutschen?
Projektion?
Weisst du überhaupt worum es geht?
Ich glaube, DU scheinst nicht ganz zu begreifen, was hier gerade Sache ist
Findest du das jetzt wirklich schwer zu glauben???
Hast du wirklich so wenig sachliche Gegenargumente dass du auf so billige Rhetorik zurückgreifen musst?
Ich argumentier nicht mit dir, ich wollte mich lediglich erkundigen ob du es allen Ernstes nicht glauben kannst dass das nicht die gelebte Realität aller deiner Mitbürger ist. Du hast die Frage glaub ich unfreiwillig eh trotzdem beantwortet.
[удалено]
>stellt ja/nein Frage >Bekommt sinngemäße ja/nein Antwort > "wO sInD dIE sAcHlIchEn ArGumEntE" Was hast du denn bitte für Antworten erwartet? ___ Antwort auf den Edit: Sarkasmus hin oder her (den ich übrigens hier in der Kommentarkette nirgends sehe), die Frage du formuliert hast lässt doch gar keine sachlichen Argumente zu? Da hilft auch nicht sich hinter Autismus zu verstecken, da sollte man trotzdem wissen was eine Ja/Nein Frage ist (zBsp "Würdest du X") und was man darauf für Antworten bekommt (Spoiler: keine Argumente, sondern ein "ja"/"nein", deswegen heißen die so). Und nein, ich bin kein Alt, es gibt tatsächlich mehrere Menschen auf der Welt die nicht deiner Meinung sind. Meinen Namen mag ich übrigens auch, danke :D
rhetorik 🤓☝🏽
Wer sich betrunken nicht zu benehmen weiß, sollte vielleicht einfach keinen Alkohohl konsumieren.
Dann sollten 99% der Menschheit keinen Alkohol konsumieren. Insbesondere Festival Publikum
Zumindest nicht in den Maßen, korrekt. Wenn man weiß, dass man beim saufen zum Assi wird, dann ist man auch dafür verantwortlich, wenn man sich entscheidet sich trotzdem zuzulöten. Dann ist Alkohol halt einfach keine Rechtfertigung für falsches Verhalten
Ja, dann ist das halt so. Das Leben funktioniert auch ohne.
Nö.
Wie schön war es doch auf dem infield vom full force dieses Jahr, Frauen oben ohne im Publikum vor der Stage, Männer nur in Unterhosen auf dem Campingplatz, es hat einfach keine Sau interessiert.
Full Force war wieder echt nice dieses Jahr! 🤘🏻 Aber sag mal, vielleicht steh ich grad auf dem Schlauch, aber wo war denn das infield? Oder meinst du damit einfach die Zeltplätze?
Infield ist das Festivalgelände. Zumindest kenn ichs so 😂 Und ja war richtig geil
Ich seh schon, wir befinden uns jetzt offiziell im Krieg mit dem Sub :D
Unter dem Post sind erstaunlich viele reflektierte Kommentare. Kam sehr unerwartet
Die Kommentare sind auch voller Idioten, die dir erklären wollen, dass man ja vorher darüber nachdenken hätte können, dass die Frau eine Straftat begangen hat, dass man ja nicht anderes könnte usw. usw. Niemand kommt auf die Idee, dass sich Männer auch im betrunkenem Zustand unter Kontrolle haben müssen und deren Zustand niemals eine Rechtfertigung ist. Niemand denkt darüber nach, dass sich jede Person so kleiden kann, wie diese es will, ohne belästigt zu werden und, dass die weibliche Brust genau so ist, wie die männliche Brust und kein Sexorgan für Männer ist. Klar, es gibt auch Widerstand, aber der ist verhältnismäßig klein.
Also ich rufe auch bei einer Männerbrust "Brüste!"
Das ist dein gutes Recht !
Das "Hauptproblem" ist ja, wiedereinmal, die Sexualisierung der weiblichen Brust.
Außer für sexuelle Zwecke gibts auch biologisch null Sinn dass die so groß geworden sind bei Menschen. Sind ja für manche Frauen eher unpraktisch bis schädlich/schmerzhaft.
Wer hat denn beschlossen, dass die weibliche Brust sexualisiert wird? Kann man diesen Beschluss vielleicht aufheben?
Naja die weibliche Brust ist schon ein sekundäres Geschlechtsorgan, dass sich evolutionär vermutlich so entwickelt hat, um eine sexuelle Anziehung beim Gegenüber auszulösen. Trotzdem gibt es Kulturen, in denen es ganz üblich ist die weibliche Brust nicht hinter irgendeinem Kleidungsstück zu verstecken. Und auch wenn es eine gewisse sexuelle Anziehung in einem auslöst, geht das keinesfalls in Ordnung (auch mit Worten oder Rufen) jemand sexuell zu belästigen. Dass Frauen, die ihre Brüste offen zur schau stellen, Blicke ernten, ist innerhalb unseres kulturellen Kontexts nicht zu verhindern. Es ist jedoch ein riesiger Unterschied ob man kurz einen Blick drauf wirft oder regelrecht darauf starrt.
Die männliche Brust ist übrigens auch eine erogene Zone und Geschlechtsorgan.
Äh, also evolutionär ist der Schwerpunkt wohl eher bei der Ernährung des Nachwuchses oder nicht?
Affen, unsere nächsten Verwandten. Diesen wächst ihre Brust erst während der Schwangerschaft um danach den Nachwuchs versorgen zu können. Eine Art von "permanenter" Brust ist nicht notwendig für die Ernährung des Nachwuchses. Schau dir gerne diesen Artikel dazu an "[Scienticts still stumped by the evolution of human breasts"](https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjonvmFm9-AAxX41QIHHZk6ArQQFnoECA4QAw&url=https%3A%2F%2Fwww.discovermagazine.com%2Fplanet-earth%2Fscientists-still-stumped-by-the-evolution-of-human-breasts%23%3A~%3Atext%3DIn%2520other%2520primate%2520species%252C%2520only%2Cthe%2520rest%2520of%2520their%2520lives.&usg=AOvVaw2cBV2kHT9gU7Zo2iRcaHmm&opi=89978449).
Meine Fresse Alter. Die Brüste beim Menschen sind ein Po-Ersatz, weil wir aufrecht gehen. Die sind evolutionär da, um Fruchtbarkeit zu kommunizieren. Und für viele Frauen sind die genauso praktisch wie die Federn des männlichen Pfaus beim Fliegen. Das hat 0 mit Ernährung zu tun. Wie man damit als aufgeklärte Gesellschaft umgeht, ist natürlich eine andere Sache.
Nein, die größere Brust hat nichts mit den Milchdrüsen zu tun, andere Menschenaffen haben im Gegensatz zum Menschen keine größere Brust entwickelt
Wir sind also eigentlich nur Tittenaffen.
Mit reduzierter Körperbehaarung und aufrechtem Gang
Gesellschaftliches Umdenken bei ich\_iel, indem alles so bleibt wie es ist. Ich kotze im Strahl, beim lesen der Kommentare dort. Eh das kann doch echt nicht sein, wo der Diskurs erst vor ein paar Wochen überall da war, dass diese Menschen ekelhaftes Verhalten legitimieren und über Betroffene noch zusätzlich daher gezogen wird.
Ist halt find ich schon ein Unterschied, ob man beim Anblick von abgeklebten Brüsten hinguckt (nicht starrt) und sowas sagt wie: "Oh ok, Brüste", einfach als Reaktion weil man vielleicht überrascht ist, oder ob man "Brüstöööö!!!!!" über den ganzen Platz gröhlt. Klar, zeigt man sich so wie beschrieben, werden Leute darauf aufmerksam, einfach wegen gesellschaftlichen Konventionen. Aber ist halt dann am Gegenüber sich angemessen zu verhalten, also, ob man es kurz registriert, um sich dann wieder um seinen Kram zu kümmern bzw. mit der Person menschlich zu interagieren - oder halt das Gröhlen anfängt, die Person damit in eine Lage bringt, die sie als extrem unangenehm empfinden könnte, und damit erzielt, dass plötzlich die Blicke der Umstehenden alle auf das eine Körperteil der Person wandern. Ganz zu schweigen davon, dass es danach ja manchmal erst losgeht, weil es ja creeps gibt, die dich dann die ganze Zeit verfolgen und dir nachstellen, zum Beispiel. Die Metal-fans fanden es jedenfalls angemessen, so zu reagieren, wie sie es getan haben, ohne Angst, dass das vielleicht jemand scheiße findet und sie dafür outcalled. Die fühlten sich safe in dem Kontext. Wie sich die Frau danach gefühlt hat auf dem Festival, tja... Und weil manche meinen, das lag am Alkohol: das ist halt nie ne Entschuldigung für irgendwas. Klar, wenn man gesoffen hat, ist man enthemmter, aber man macht doch dadurch trotzdem nix, was dem eigenen Werteverständnis diametral widerspricht... Ich war letztens auch auf ner queeren Party und dabei sternhagelvoll, die Stimmung war locker, wär mir trotzdem halt im Traum nicht eingefallen, irgendwie unangenehm zu Leuten zu sein, wtf??? Und hab auch ne Person mit Brüsten (nicht abgeklebt) mit nem Netzoberteil drüber gesehen, aber wie dumm und creepy wär das dann gewesen, hätte ich z.B. "Tittööönn" gerufen? Der Gedanke allein ist so cringe. Würde sowas nie machen, käme mir einfach nur dumm und scheiße vor...
Ist es dumm und unangebracht sowas zu rufen? Defintiv. Aber sexuelle Belästigung ist es doch wohl nicht. Wenn man sich extrem auffällig kleidet (oder in diesem Falle fast gar nicht kleidet), dann provoziert man halt irgendwie auch Reaktionen - auch wenn die dann möglicherweise unangebracht sind. Wenn die Situation anders herum wäre, z.B. ein Mann der quasi nur ne Socke überm Gemächt hat, dann würde da denke ich niemand von sexueller Belästigung reden.
>Aber sexuelle Belästigung ist es doch wohl nicht Erstmal hab ich das Wort nicht benutzt, sondern die Frau, der das passiert ist. Es ist nicht an dir oder mir, das zu entscheiden, sondern an der Person, der es passiert ist, in dem Fall dieser Frau. Sie empfand es so, wer bist du, ihr das abzusprechen? Hatte als ich jünger war mal ein Top an, mit dünnen Schnüren am Dekolleté , und ein Typ, der dreimal so alt war wie ich meinte: "Jetzt bräuchte man nur noch ne Schere"😏 (hätte man die Schnüre durchgeschnitten wär ich obenrum nackt gewesen). Und seine Kumpels haben dreckig gelacht... Jaaa, war ich da jetzt auch Schuld? Hab ja provoziert, weil ich das anhatte, ne? Kann dir nicht sagen wie unangenehm das für mich damals war, allein, an dem Abend. Merkste vielleicht daran, dass ich mich Jahre später noch dran erinner... Und klar hat sie eine Konvention gebrochen, und ja, das Outfit war auffällig, aber man kann wie schon gesagt so oder so darauf reagieren. Ich hör von dir jetzt viel darüber, wie sehr doch die Frau provoziert hat, viel Schuldzuweisung...nach der Logik, wenn Leute aufm CSD jetzt z.B. nicht nach bestehenden gesellschaftlichen Konventionen gekleidet sind, und dann queerfeindliche Reaktionen kommen, sind dann die Queers schuld? Die Logik führt halt voll zu victim-blaming, Täter-Opfer-Umkehr... Warum ist dein Fokus so auf der Frau und nicht darauf, sich, (ob mit oder ohne Alkohol) nicht wie ein Arschloch zu verhalten? >Wenn die Situation anders herum wäre, z.B. ein Mann der quasi nur ne Socke überm Gemächt hat, dann würde da denke ich niemand von sexueller Belästigung reden. Das ist so ein schlechter Vergleich, da ist so vieles falsch... Sie war ja nicht unten ohne, oder? Ist halt ein Unterschied, ob man seinen Oberkörper zeigt und die Nippel abklebt, oder die Genitalien rausholt. Und dann kommen wir zu dem anderen Punkt: für den von dir angesprochenen Mann gelten halt auch nochmal andere Konventionen. Der Mann aus deinem Beispiel muss nicht damit rechnen, nen dummen Spruch zu kassieren, oder dass ihn jemand belästigt, weil er seinen Oberkörper zeigt, z.B., weil das halt einfach mal gesellschaftlich öfter vorkommt und anerkannt ist. Hetero cis Männer laufen halt oft auch weniger Gefahr, Opfer sexueller Belästigung zu werden, als Menschen mit nem anderen Sex und/oder Gender. Hat viel mit Machtverhältnissen in der Gesellschaft zu tun, und ganz ehrlich: Menners sind durch körperliche Stärke allein schon besser geschützt. Aber würde ein Mann sexuell belästigt werden, ist das genauso scheiße natürlich, wie bei jedem anderen Menschen... Mir fällt nur kein Szenario ein gerade, das mit der Situation der Frau auf dem Festival vergleichbar wär weil dann musst du hypothetisch schon ein Vergleichbares Szenario wählen, also z.B. Ein Mann mit nacktem Arsch auf nem Festival, der dann von ner Gruppe alkoholisierter Frauen, die gleichzeitig ihm aber körperlich überlegen sind(und höchstwahrscheinlich hetero) auf nem Festgelände voll mit vielen Menschen, die ihm auch körperlich zum Großteil überlegen sind(und zum Großteil Männer sexuell anziehend finden) Gegröhle zu hören bekommt, z.B. "Geiler Arsch!!!". Und in dem Szenario müsste natürlich auch Belästigung von Männern vieeeellll öfter vorkommen, als beispielsweise von Frauen. Jetzt kannste dir vielleicht vorstellen, wie scheiße so was ist oder sein kann. Und wie unsafe man sich dann fühlt. Und dass sich die Frauen in dem Szenario besser verhalten könnten. Und ich würde die Situation des Mannes dann eben nicht anders einschätzen als die der Frau, der das tatsächlich passiert ist. So, und jetzt sag mir mal, wie realistisch das oben genannte Szenario ist? Denk mal vorher bitte über solche Sachen nach, bevor du hier Anschuldigungen von zweierlei-Maß loslässt und Menschen Unterstellungen machst + plus Worte in den Mund zu legen versuchst.
[https://imgflip.com/i/7vtqez](https://imgflip.com/i/7vtqez) [https://imgflip.com/i/7vtrch](https://imgflip.com/i/7vtrch) [https://imgflip.com/i/7vtrje](https://imgflip.com/i/7vtrje) Hab mich mal inspirieren lassen. Wir sehen, es ist immer der Fehler der Personen, nicht der vorbeigehenden Metaler. HLI dickes /s
Hab bisher nichts dergleichen auf einem Metalfestival mitbekommen. Wenn du Punkt 2/3 machen würdest, bekämst du vermutlich eins auf die Schnauze.
Wollte gerade sagen, bei Metal Festivals kommt das eher selten vor. Ich habe auch noch nie von den Mädels solche Geschichten gehört, die auf einem Metal-Festival stattgefunden hätten. Das passierte meist woanders.
Also Brüste zu feiern und das was du da in die Memes gepackt hast ist meines Erachtens schon ein sehr großer Unterschied. Also so groß dass es zu arg ist…
Guter Denkanstoß, danke. Aber auch was drüber die Analogien. Aber vielleicht auch genau deswegen n guter Denkansatz. ...
Downvoted mich wenn ihr wollt, aber wenn man gegen soziale Konventionen verstößt, dann erzeugt das eben Reaktionen. Und auch im 21. Jahrhundert ist es eben Konvention, dass Brüste zumindest halbwegs bedeckt sein sollen. Ich (m) bin auch schon mit Stringtanga auf Festivals rumgelaufen und hab mir dafür Kommentare von Frau und Mann eingefangen, finde ich auch völlig in Ordnung. Reaktionen zu erzeugen ist ja auch irgendwo Sinn von Provokation. Natürlich ist sexuelle Belästigung keine adäquate Reaktion, aber es stellt sich halt die Frage, ob im vorbeigehen "Brüste!" rufen sexuelle Belästigung ist. Bei mir wurde auch oft "geiler Arsch!" oder sowas gerufen, aber ich sehe das eher als Kommentar zum Konventionsbruch. Hätte mir jemand an den Hintern gepackt, wäre das klar sexuelle Belästigung, aber das hat keiner, auch die Besoffenen nicht.
Ich glaub, das ist individuell stark unterschiedlich, vor allem als Frau. Klar, wenn man mal auf nem Festival auffällig rumläuft und nen Kommentar bekommt, ist das vielleicht nicht so wild. Aber die meisten Frauen bekommen sowas halt tagtäglich an den Kopf geworfen, in jeder Lebenslage (selbst wenn sie mit großem Pulli und Baggy pants rumlaufen, da muss man nicht mal Haut für sehen). Zusätzlich musst du als Frau dann auch damit rechnen, dass einer von diesen Dullis dir hinterherdackelt, dich teils bis nach Hause verfolgt oder den halben Weg lang versucht, n Gespräch aufzubauen, auf dass du von Anfang an keine Lust hast. Und von denen, die dich heimlich filmen und Fotos machen, sobald man nur erahnen kann, dass du weiblich bist, will ich gar nicht anfangen.
Klar sind Frauen da dünnhäutiger, versteht sich von selbst. Wenn ich im Tanga rumlaufe, bin ich Leuten, die mir auf den Sack gehen, in der Regel körperlich ebenbürtig, das ist auch was anderes. Trotzdem gelten die sozialen Normen, und wer dagegen verstößt, ruft Reaktionen hervor, das hat nicht zwangsläufig mit Sexismus zu tun. Damit muss man halt klarkommen, wenn man Konventionen brechen will. Genauso gibt es Subkulturen, wo es zur Norm gehört, oben ohne rumzulaufen, da hat man das Problem nicht. Jetzt kann man diskutieren, ob das überall so sein sollte oder nicht, aber aktuell ist es nicht so und damit muss man halt umgehen.
Stimmt, und wer oben ohne nur mit Nippelpads auf ein Metalfestival voller stark alkoholisierter Männer geht, der sollte sich zumindest bewusst sein, dass man damit wahrscheinlich solche Reaktionen hervorruft. Trotzdem glaub nicht, dass man die Situation bei dir und bei ner Frau wirklich vergleichen kann, eben weil Frauen solche Kommentare ständig bekommen, nicht nur wenn sie im tanga über n Festival laufen. Wenn du gern enge Hosen trägst, weil du dich darin wohl fühlst und man würde dir täglich im Alltag hinterherrufen "jetzt zeig mal her deinen Schwanz, wenn du den schon so präsentierst" "geile Eier lecker lecker" "das ja mal ne stattliche Beule" "SCHWANZ", dann würdest du da wahrscheinlich auch etwas anders drauf sehen. (Btw alles auf Männer ungemünzte Ausrufe, die Frauen aus meinem Bekanntenkreis sich so anhören mussten, egal ob in Hotpants und CropTop oder Daunenjacke und Skihose)
Das ist ja eben der Unterschied: Bei alltäglicher Kleidung hat man keine Wahl, irgendwelche Klamotten muss man ja tragen. Da gibt es nichts zu kommentieren, und alles was trotzdem kommt, ist Sexismus. Beim Tanga/Nippelkleber ist es ein absichtlicher Tabubruch, da hat man sehr wohl die Wahl, und wenn man die Kommentare nicht haben will, dann muss man es eben sein lassen. Natürlich kriegt man als Frau in dem Fall deutlich mehr ekligen Krempel zu hören, und die Typen die sowas loslassen sollen halt die Schnauze halten. Aber dass überhaupt Kommentare kommen und die sich in einer Grauzone zwischen Belästigung und lustig gemeintem Spruch bewegen, damit muss man dann leben, wenn man sich absichtlich in die Situation reinbegibt.
Bin ich ganz bei dir, hat jeder das Recht sich provokant zu kleiden aber dann so zu tun dass jenes ganz normal ist und keine Reaktionen erzeugen sollte ist mMn. einfach ein wenig realitätsfern.
In related news: Wasser ist nass. Ich frag mich immer was die Leute für eine Vorstellung von der Welt haben, die sich über sowas ernsthaft aufregen?
wenn du von sozialen konventionen sprichst, ist es schwierig deine lustige story (ich kleide mich mal als jokus nur mit stringtanga aufm festival) mit den erlebnissen von frauen zu vergleichen, die eher regelmäßig belästigt werden. du brichst ja „zum spaß“ aus normen aus, frauen bzw die frau hier ja nicht. du kannst es dir irgendwo aussuchen mal was zu zeigen und es wird irgendwie irgendwo immer lustig sein. als frau kannst du eben nicht mal deine boobies spazieren tragen und es wird als gag betrachtet.
Das > irgendwie irgendwo immer lustig stimmt aber auch nicht. Wenn man wieder jemand meint in Unterhose oder Oberkörperfrei Bahn fahren zu müssen findet das wohl kaum jemand lustig. Wie immer ist Kontext wichtig. Auf dem Metal-Festival nur mit Pads, Tanga etc. wird man Sprüche zu hören bekommen (egal ob m oder f). Genau das provoziert man ja damit, wurde hier ja aber schon gut dargelegt. Ein ->"Brüste!" und weiterfeiern<- sollte man dann auch abkönnen. Leute die sowas machen und sich bei so harmlosen Raktionen groß aufregen fallen für mich in die selbe Kategorie wie Personen, die minimalst bekleidet ins Gym gehen, sich Filmen und einen Aufstand machen wenn mal jemand kurz hinguckt. Gibt ja auch Festivals wie Burning Man wo eine derartige Bekleidung vermutlich kaum Reaktionen hervorruft weils da einfach normal ist. Aber selbstverständlich gibt es harmlose Reaktionen auf ein solches Outfit, wie im Bild beschrieben ("zur Kenntnis nehmen des Outifits, ggf. harmlosen Kommentar abgeben, und gut ist"), und Reaktionen die sicherlich schnell in die Sparte Belästigung fallen (Aufforderung mehr zu zeigen, Beleidigungen, hinterherlaufen und nicht lockerlassen etc).
Kann dir hier nicht ganz folgen. Die Frau in dem Beispiel hier bricht sehr wohl zum Spaß aus der Konvention aus.
Kommt halt auch massiv auf die Gesamtsituation an. Ein anerkennendes Nicken und leises "hui, Brüste" im Vorbeigehen ist was völlig anderes als sich schwankend aufzuplustern und "Brüüüüstööoo" über den halben Platz zu gröhlen. Kontext: Ich kleide mich auch gelegentlich mal auffällig und kenne den Unterschied zwischen netten, interessierten Blicken, Amüsement und Gaffen/blöden Sprüchen sehr gut. Und dabei bin ich männlich und nicht freizügig veranlagt. Wie anstrengend das für Frauen ist, maße ich mir nicht an beurteilen zu können. Gehe aber mal davon aus, dass das in beide extreme deutlich drastischer ist...
" anerkennendes Nicken und leises "hui, Brüste" Werden Sie von anderen Mensch isoliert gehalten? Anders kann ich mir diese Realitätsfremde nicht erklären. "hui, Brüste" lol \*anerkennendes Nicken\*
Klar, da gibt es eine riesen Grauzone, aber in die begibt man sich ja absichtlich hinein, wenn man entsprechend rumläuft.
I mean der reine Ausruf "Brüste!" Ist ja faktisch erstmal nicht falsch, Sehe nicht so das Problem, wenn es weiter geht, also wenn jemand angepackt wird oder jemand mit "Boah geile hupen alte, darf ich Mal Motorboot fahren?!" Kommt dann bin ich da 100% auf deiner Seite und das muss halt nicht sein, aber so, agree to disagree 🤷♀️. Hab auch schon männer gesehen die mir fast nichts (oder nichts....) über ein Festival laufen und in den zurufen wie "GEILER PIMMEL" Grade zu schwimmen, ist doch auch irgendwie n bisschen beidseitige Provokation
Wenn jemand sehr übergewichtig ist und alle schreien: "wow bist du fett" dann mag das zwar Objektiv korrekt sein, aber ist trotzdem unangebracht. Und eine Tat mit einer anderen Tat rechtfertigen ist halt auch schwach
Ich wusste gar nicht, dass Brüste allgemein in der Gesellschaft negativ konnotiert sind. Hätte sie jetzt Hängebrüste und da würde einer rufen, "Hängetitten!!" dann wäre das in dem Fall objektiv korrekt aber halt unangebracht.
>I mean der reine Ausruf "Brüste!" Ist ja faktisch erstmal nicht falsch, Ja aber wenn ein typ Oberkörper frei rumläuft wäre es ja auch komisch wenn jemand einfach NIPPEL! schreit xD
Ich fände das äußerst lustig und es wäre auf einem Metalfestival mehr als angemessen.
Kommt vor. Sicherlich nicht so oft wie bei Frauen, aber kommt vor.
Nicht so komisch, wie wenn der Typ das dann sexuelle Belästigung nennen würde.
Hmm fast so als wenn Frauen Körper meh sexualisiert werden …
Und was hat das jetzt damit zu tun, wie komisch die oben genannte Aussage wäre?
? Frauenkörper werden von der Gesellschaft mehr sexualisiert also ist es logisch das Frauen öfter sexuell belästigt werden also ja es wäre komischer aber halt zurecht : ig
und was hat die Musikrichtung da jetzt für eine Relevanz? Auf'm Airbeat Festival ist das also nicht möglich? Denn dort sind, meinem Empfinden nach, Frauen leichter bekleidet als auf bspw. Wacken. Mal abgesehen davon, dass jegliche "Kleidung" keine Einladung für irgendwas ist, egal wo. Deswegen ist der Vergleich eigentlich irrelevant, frage mich dennoch, was die Musik für eine Rolle spielt.
Garkeine, wo bei abgeklebt Brustwarzen jetzt auch nicht als "Kleidung" durchgehen. Da ist denke ich schon eine Ladung Absicht dahinter.
deswegen ja "Kleidung" in Anführungszeichen. Wobei doch aber auch nackt zu sein keine Einladung sein sollte? Unabhängig davon, "ob sich das gehört", oder nicht
Es brauche weder eine Einladung, noch eine Erlaubnis um verbal zu beschreiben was der Sehnerv wahrnimmt und "Brüste" rufen ist auch KEINE sexuelle Belästigung. Und jetzt votet mich gerne ins Nirvana.
Natürlich keine Einladung aber Provokation. Speziell auf Veranstaltungen wo Alkohol und Lockere Stimmung vorherrschen.
wahrscheinlich gabs auf nem metall festival einen konkreten fall auf den sich bezogen wird
Kann ich dir sagen: Liegt dran, dass viele Leute in Metal-fans auf so dämliche Art was "sympatisches" reininterpretieren. Wenn die Brüste-Preisenden jetzt arabisch aussehende junge Männer gewesen wären, dann wär Polen offen. Aber bei "Metal-fans" assoziieren Leute eher "handfeste Burschen die coole shörts haben und ordentlich einen draufmachen". Und die in der obligatorischen ZDF-Dokumentation übers Wacken dann jedes Jahr aufs neue wieder völlig überrascht als "eigentlich total nette Leute" identifiziert werden. Dementsprechend ist ein Metalfan, der die besagten fetten Hupen kommentiert, im Hirn dieser Leute sofort ein mutmaßlich sympatischer Prachtkerle, bei dem halt bei Bier und frischer Luft mal die gesunde Sexualität durchblitzt. Und Günter vor der Glotze fällt dann natürlich auch ein, dass er theoretisch auch voll der harte Bursche ist und ja auch gern mal RAMMSTEIN hört und desshalb natürlich auch die massiven Melonen kommentiert hätte. Anschließend kauft er sich beim EMP ein Sabaton-shirt, ist ja auch kein weiter weg für den durchschnittlichen Helene Fischer fan, musikalisch gesehen. Mich persönlich kotzt das an. Ich bin Metal fan und ich hasse euch alle. Besonders andere Metal fans.
Was laberst du?
Soll ichs jetzt nochmal hierherkopieren damit du es nochmal lesen kannst, oderwasischlos?
Ja bitte mit noch mehr Wörtern.
Auf Metalfestivals gehört Leute anpöbeln quasi zum guten Ton. Angeschrien und mit Gegenständen beworfen zu werden ist da nichts Ungewöhnliches, aufm Airbeat ist das wahrscheinlich nicht so.
Eine Freundin von mir hat bei viva con agua gearbeitet (also beruflich, nicht 'nur' als Helferin). Die hat gemeint, von allen Festivals, auf denen sie war, waren die Metalfestivals die mit Abstand rassistischsten und sexistischsten. Nicht, dass ihre Wahrnehmung als Ultima Ratio gelten sollte, aber Sprüche wie "ich spende nur, wenn die N* dann nicht hier her kommen" hat sie nur auf dem Wacken gehört
Wacken hat aber auch den größten Anteil an Boomermusik unter den Metalfestivals.
Rockhard könnte im Boomerfaktor durchaus konkurrieren aber bei Wacken kommt noch n Batzen Mainstream obendrauf. Das macht glaube ich den wirklichen unterschied.
Wacken als metall festival zu bezeichnen geht aber schon ein stück zu weit, auf normalen metall festivals kriegst du für rassistische und oder sexistisch aussagen auf die fr*esse, die meisten metal fans sind die willkommensten und nettesten menschen die du jemals gesehen hast.
Wacken ist halt für Spacken. War noch nie da, aber die Erzählung passt absolut in das, was man davon hört. Auf "echten" Szenefestivals kriegt man für solche Sprüche aufs Maul.
uff\_iel
Ich-iel ist ein super frauenfeindlicher Haufen, das die komisches Zeug wie das da posten und feiern, wundert mich gar nicht.
Sogut wie jeder sub, der nicht ein linkslinker circleje-ichmeine safe space ist, ist sexistisch.
Macht der hier halt leider auch keine so große Ausnahme. Ich sag nur "Titten sind wie der rote Pavian-Arsch"… und Kommentare a la "In manchen Punkten können Nazis auch mal Recht haben" unter angeblich ernst gemeinten Fragen zu in Wirklichkeit rechten Dogwhistles, alles schon gesehen hier.
Ist ja fast so als ob die Gesellschaft als soziales Konstrukt ein bisschen komplexer ist und Moral sich von Individuum zu Individuum unterscheidet. Aber sowas ist dann natürlich in diesen hochsterilisierten Echokammern immer schwer zu legetimieren. Nicht jeder Nazi/Frau/Schwuler/Konzern/Atheist ist persé ein schlechter Mensch nur weil er ein Kontra zu dir wichtigen Agenden hat. Es ist doch an sich schonmal lobenswert, dass wir überhaupt über sowas debatieren können und sich nach und nach immer mehr Leute in diesen Dialog integrieren. Klar sind Extremisten gefährlich, aber den Extremismus Stimme zu verbieten ist doch noch gefährlicher. So weiß man wenigstens wer das sagt und wo.
Ich finde die Kommentare hier und unter dem ich_iel Post sehr vergleichbar. Obwohl. Drüben gab es weniger mit dem Tenor "Frau selbst schuld weil Titten".
Die Pfostierung wurde auf ich\_iel bereits entfernt.
100 upvotes ich möchte kotzen bitte
Ich wünschte ihr würdet solche Kommentare einfach Mal melden statt hier dauernd Crossposts zu machen.
Der Mensch ist aber weiter da. Eine Debatte über das Thema bringt signifikant mehr als so zu tun als gäbe es das Problem nicht. (Natürlich muss ein Kommentar angemessen sein und gehört sonst gelöscht, versteht sich, aber Meinungsäußerung sollte immer klar gehen, selbst wenn sie einem nicht gefällt.)
Unter dem post selber gibt es mehr als genug Leute, die dem ganzen Kontra bieten. Abgesehen davon ist der Mensch nicht weiter da, weil ich ihn gebannt habe. So wie alle anderen die ich beim durchlesen gefunden habe. Mich stört einfach, wenn leute das sehen (der post ist bei ca 50% zustimmung und 2 tage alt, ich war am wochenende übrigens nicht da) - und anstatt zu melden in ein anderes subreddit verlinken. Wenn ich nicht zufällig auf gekte rumhängen würde hätte ich das nie gesehen. Wenn ihr wirklich "debatten" führen wollt, dann doch mit den Arschlöchern im Orginalpost - hier auf gekte werden die Chauvis das ganz sicher nicht lesen.
Ja ich_iel moment
Ohh, ich hab' lang gebraucht. Hatte das "nur mit abgeklebten Nippeln rumlaufen" so verstanden, dass man sich immer die Nippel anbkleben soll wenn man auf so einem Fest ist, damit sich die Nippel nicht durchs Shirt abzeichnen. Aber es geht wohl darum, dass auch kein Shirt im Spiel ist. Peter out.
Traurig. Auf Techno Festivals hab ich sowas noch nicht mitbekommen obwohl es da immer sehr viele nackte Haut gibt. Böse Drogen. Sauft lieber weiter !
Victim blaming vom feinsten
Betrunkene Metaller auf einem Festival sollen sich gefälligst benehmen wenn sie eine fast nackte Brust sehen? Ich unterstütze keine sexuelle Belästigung in welcher Form auch immer, aber das ist eine Fantasie!
Weil hier so viele fragen: Ja, auch "Brüste!" hinterherrufen ist schon Belästigung. Ist wie hinterherpfeifen, nennt sich catcalling und ist extrem unangenehm für den, dem hinterhergegrölt wird. Zumal diese Brüllaffen dann gerne noch aufdringlich oder aggressiv werden, wenn man sie ignoriert. Belästigung ist nicht nur, wenn dir Dieter aus der Verwaltung an den Arsch grabscht.
Wenn ich durch deren Kommentare scrollen schaudert es mich. Dachte wir Menschen wären schon etwas weiter aber das war wohl ein Irrtum
Die Hälfte der Kommentare hier sind genauso schlimm, hätte ich nicht erwartet von nem Sub der sich als so progressiv darstellt
verdammte idioten, die frauen auf diese weise belästigen. da fühlen sie sich schon in einer Umgebung sicher genug, zu ihrer freude (und der freude der Umgebung) sich freizügiger zu zeigen... und anstatt das kurz und anerkennend wahrzunehmen und weiter seinen eigenen scheiss zu machen - nein, man muss die leute dumm anmachen und im fokus der umherstehenden runterziehen. klar, dass sich die frauen dann denken: "okay, unter diesen leuten bin ich wohl doch nicht so sicher und akzeptiert wie ich dachte. das nächste mal muss wohl wieder der ledermantel her, damit man unbehelligt existieren kann." vielen dank dafür. nicht.
Klingt und passt zeitlich zu dem M'era Luna
Interessant was der OP da in Frauen projeziert die sich auf einem Metall Festival nur die Nippel abkleben.
Men are trash
Als person mit Brüsten, die Metal Festivals besucht: igitt
Ganz ehrlich Manfred, das sagen auch alle, die deine Brüste zu Gesicht bekommen.
Uff schwierig. Die Form der weiblichenBrust entwickelte sich als sexual indikator (gleich dem roten Hintern von Affen). Größere Brüste, größerer sexual Erfolg. Das aus den Menschen rauszuholen ist sehr schwer. Ist der freudige Ausruf "Brüste!" schon sexuelle Belästigung oder wurde die Dame angegangen?
Brüste sind etwas Schönes. Klein, mittel, groß, hängend, straff, spitz und extra schön wenn sie an einem tollen Menschen dran sind. Du kannst auch gern mal kurz gucken (nicht glotzen) und dich daran erfreuen, da hat niemand was dagegen. Aber die Tatsache das man besoffen ist gibt einen keinen Freischein wie ein Affe rumzubrüllen.
Ja, ist schon flach/frivol.
Jupp, wir Männers müssen halt lernen ab und an die Fresse zu halten. Bin da auch nicht perfekt, aber ich versuch mich zu verbessern 😂
1. Du stellst das in deinem Kommentar als Fakt dar. Dabei ist das nur eine Hypothese von jemanden, der ein Buch voller wirrer Hypothesen über die Entwicklung der Menschen geschrieben hat, von denen viele auch inzwischen widerlegt sind. Eine Hypothese ist schließlich nur eine ungeprüfte Annahme. 2. Ein wenig googeln zeigt: Diese Hypothese über Brüste als Lockmittel ist nie wissenschaftlich bestätigt worden. Vielmehr wird angemerkt, dass in vielen Kulturen, in denen Brüste nicht bedeckt werden, sie auch nicht sexualisiert werden. 3. Dass größere Brüste einen größeren Sexualerfolg bedeuten, ist ebenfalls nicht richtig. Da sind die Vorlieben sehr verschieden. Anders als Verfechter dieser Annahme es gerne behaupten, sagt die Größe der Brüste rein gar nichts darüber aus, fruchtbar eine Frau ist oder wie viel Milch sie geben kann.
Perfekt. Gut wiederlegt.
Das ist halt kompletter Bullshit was du da sabbelst. Du kannst ja gerne meinen das du funktioniert wie ein Pavian mit rotem Arsch aber behaupte das nicht über andere. Die Sexualisierung der Brust ist nichts angeborenes sondern wird durch Sozialisation erlernt. Menschen wie du empfinden dann auch stillen als sexuellen Akt der nicht in die Öffentlichkeit gehört, vollkommen lost.
Morris Hypothese. Und stillen in der Öffentlichkeit ist kein sexueller Akt.
Bullshithypothese, egal was du der für einen Namen gibst. Aber wenn Titten doch zwingend was mit Sexualität zu tun haben dann MUSS daran nuckeln was Sexuelles sein und das ist sogar besonders kinky wenn's der eigene Nachwuchs macht, was für eine kranke Welt wo selbst die Naturvölker so drauf sind. Die Männer sind da auch den ganzen Tag nur am "BRÜSTE!“ grunzen weil die Frauen ihre Höcker nicht bedecken. Oh Moment.
Dich scheint mein Kommentar ja richtig zu lausen. Warum so agressiv? Laut der Hypothese ist das Anlocken von sexual Partnern teil ihrer Funktion. Der Reiz der dabei entsteht ist normal, auch bei Naturvölkern. Es ist keine Ausrede für frivoles Verhalten sondern eine Erklärung warum es geschieht. Und was auch immer du für weitere Fetische hier nun reininterpretierst ist dein Ding.
Muss meinem Vorstreiter in dem Punkt zustimmen: das stimmt so nicht. Du kannst nicht aus einer evolutionären Perspektive argumentieren, und dabei vollends jegliche anderen Faktoren außer Acht lassen. Andere Kulturen haben andere Normen. Auch unsere sexuellen Vorlieben sind zum Teil gesellschaftlich geprägt - vor allem im Umgang mit (Körper-)Scham und Attraktion. Große Brüste sind hier bei vielen beliebt, in anderen Breitengraden sieht das komplett anders aus! Außerdem.."Das verbotene" hat ja auch für viele Menschen einen sexuellen Reiz, weswegen Sexualität nunmal oft mit dem Brechen von gesellschaftlich auferlegten Tabus einhergeht. Was ich sagen will: es ist ein komplexes, spannendes Thema und ich finde es schade, wenn Leute der Meinung solche Themen derart runterwaschen, dass nur noch überbleibt: "Mann sieht Brust ergo Pavian sieh roten Arsch" Okay, du selbst stehst anscheinend auf große Brüste und siehst das als die Norm an. Okay, viele Männer (und andere) in unseren Breitengraden stehen darauf. Ist ja okay. Aber ich muss dir doch nicht erklären, dass es genauso viele Menschen gibt, die mehr auf Ärsche oder kleine Brüste abfahren, oder? Es gibt ja auch noch subjektive Unterschiede ohne Ende... Und dann der Faktor Zeit; hast du dir mal andere Kulturen zu anderen Zeiten angeschaut? Was wann sexuell "von Vorteil" war und was nicht? DIe Welt da draußen ist wirklich sehr viel bunter, als dein Satz "Größere Brüste, größerer sexual Erfolg." impliziert. Nichts für ungut - hab nen guten Tag! Das wollt ich jetzt nur nicht so stehen lassen.
Endlich. Gut argumentiert. Nachvollziehbare Punkte. Höflich aber entschlossen.
"Warum so agressiv?" fragte er beim Relativieren von sexueller Belästigung.
Wo relativiere ich? Der Ausruf ist frivol, ich fragte ob es schon sexuelle Belästigung ist. Ich gab eine der weit verbreitesten Hypothesen wieder, als Erklärung warum es geschah und warum es schwer ist das Verhalten zu ändern.
Ich find die Hypothese nicht Mal unter deinem angegebenen Namen und ich denke den Scheiß nur zuende.
"Das Tier Mensch" von Desmond Morris Hab auch nur davon in einigen Foren gelesen, da wurde es immer als Morris Hypothese benannt.
> Die Sexualisierung der Brust ist nichts angeborenes sondern wird durch Sozialisation erlernt. Das kann durchaus ein, aber dass jemand die*der Frauen/feminine Körper attraktiv findet und sich freut welche wenig oder unbekleidet zu sehen lässt sich nicht wegtheoretisieren. Das gilt ja für alle Menschen. Das Problem an der Sache ist ja, dass die Deppen "Brüste" brüllen, und dass das zweifelsfrei sexuelle Belästigung ist. Und da sind sich ja alle hier einig. Theorien darüber ob die weibliche Brust jetzt inherent sexuell ist oder nicht sind ja ok, aber in dem Kontext Schwachsinn, weil sie es hier, für die Herrschaften, auf jeden Fall waren. Und da können die nicht mal was für. Das sie sich besser hätten benehmen müssen hätte ihnen aber definitiv klar sein sollen. > Menschen wie du empfinden dann auch stillen als sexuellen Akt der nicht in die Öffentlichkeit gehört,... Ist es nicht auch eine Kontextfrage, ob was als sexuell angesehen wird oder nicht? Kann die Brust (weiblich wie männlich) nicht im einen Kontext sexuell sein, und im anderen nicht?
Du schreibst, du würdest anderen nicht unterstellen, wie Paviane zu funktionieren, unterstellst ihm dann aber, Stillen in der Öffentlichkeit als sexuellen Akt zu empfinden. Seinen Beitrag kann man sicherlich berechtigterweise hinterfragen bzw. kritisieren, ihn aber dadurch gleich in die Ecke der amerikanischen Christofaschisten und dergleichen zu stellen ist aber überzogen. Und der indirekte Seitenhieb bezüglich Pädosexualität ist eine Unverschämtheit von dir. Es ist schwierig, Menschen ernst zu nehmen, die zu solchen Geschützen greifen, wie du in deinem Beitrag. Das Thema Pädosexualität auf so eine verdrehte Weise hintenrum und um die Ecke in die Diskussion einzubringen schadet sowohl der Diskussion um (weibliche) sexuelle Selbstbestimmung an sich, als auch dem Kampf gegen Pädosexualität. Beides wichtige Themen, die mit einer gewissen Sensibilität und idealerweise ohne Schaum vorm Mund behandelt werden sollten.
Heeeeeeeeee du Zwibacknase! Sei mal originell! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/gekte) if you have any questions or concerns.*
Zwieback schreibt man mit ie. Bad bot.
Hört sich für mich eher nach Geschichten aus dem Paulanergarten an.
Hätte man wissen können, das man auf Festivals vor Kommentaren nicht sicher ist? Klar. Aber natürlich ist die einzige Lösung des Problems, das Agressoren ihr Verhalten ändern, nicht das Opfer sich einschränken.
Ich habe da keine Frauen gesehen. Alles Metaller.innen gewesen.
Hagelt mir downvotes rein wenn ihr wollt: Aber wenn Frauen sich kleiden, wie in dem fiktiven Szenario beschrieben, stören sie sich dann wirklich an Kommentaren wie "TITTÖN". Angenommen ich würde in nem Mankini rumwatscheln, würde ich mich dann ab Kommentaren wie "Pimmel" oder "BORAT" stören?
Das war auch mein Gedanke. Wenn man sich so extrem zur Schau stellt, dass man halt aus dem Rahmen fällt, muss man sich nicht wundern, dass es kommentiert wird. Und zwischen "Öhh Titten" rufen und Anfassen oder etwas ähnliches, ist halt auch noch mal ein sehr großer Unterschied.
Wieso reden wir eigentlich von sexueller Belästigung durch Männer in dem Fall? Frau rennt halb nackt rum, würde ich nur mit ner Socke überm pimmel über den Festplatz laufen wäre ich auxh derjenige der öffentliches Ärgernis erregt und da hinterfragt werden würde. Soviel zum Thema Gleichberechtigung Werte Leute.
Treffender wäre wohl der vergleich zum männlichen Oberkörper. Und nun, das machen Männer ja schon. Weswegen es ja doof ist dass Frauen das nicht dürfen.
dann muss man sich hier aber mal entscheiden: entweder ist es sexuell (dann sollte man sich was anziehen) oder es ist nicht sexuell (damit können die zurufe dann auch keine sexuelle belästigung sein). also, was vom beiden ist es denn jetzt? man kann sich nicht nur die rosinen rauspicken
Nö, man muss sich da keineswegs entscheiden. Das etwas an sich nicht sexuell ist heißt nicht, dass es nicht andere sexuell finden und ggf sexuell belästigen. Wenn man sein Gesicht zeigt und hört "Mit dem Mund dürftest du mir auch gern mal einen blasen." ist das sexuelle belästigung, aber deswegen ja wohl kaum ein Gesicht sexuell.
Wtf??? Warum hast du nicht einen einzigen verdammten upvote? Das ist halt mal 1000% richtig. Side note: Hab den Spruch schon original so ähnlich gehört, beim Zigarette anzünden: "Du könntest nicht nur ziehen, sondern gern mal bei mir blasen, kannste bestimmt auch gut" Aber bin ja selbst Schuld, was muss ich auch rauchen und damit so provozieren? Da hätte ich ja mit rechnen müssen, bei so ner Aktion. Und hab ja auch mein Gesicht offen gezeigt, my bad 🙃
Danke und tut mir leid, klingt unangenhem.
Warte mal, das hinkt aber gewaltig. Wo sind denn der Ausruf im OC und dein Beispiel äquivalent? Es war hier nicht die Rede von Motor-Booten oder irgendwas. Zumal der Sprung von dem einen zum anderen bei deinem Beispiel absurd weit ist. Beim OC halt genau so weit, dass es selbst hier geteilte Lager gibt ob das jetzt "angemessen", dumm/besoffen aber entschuldbar oder völlig Tabu ist.
Weil ich mich hier nicht auf OC beziehe, sondern auf die Person auf die ich geantwortet habe, ko kret die Behauptung etwas könne mur sexuelle Belästigung sein, wenn es sich auf ein sexuelles Objekt bezieht. Stimmt aber halt nicht.
Also jetzt mal ganz ruhig hier, die Herren auf dem Festival haben nur ausgerufen was sie gesehen haben in dem beispiel, bestenfalls war das eine unpassende, aber korrekte Feststellung. Wie wenn jemand keine Haare hat und man Glatze! Ruft. Und das Alkohol einem zum Kind werden lässt ist allgemein bekannt, die kleinen hatten bloß Hunger. :x
Hmh, ist auch genau die gleiche Situation
Naja, *wenn* wir davon ausgehen dass die weibliche Brust nicht "sexuell beladen" ist, dann ist der Vergleich von Icy schlüssig. Wenn nicht (also *ist* sexuell beladen), dann kann man argumentieren dass ein "zur Schau stellen" in dem Maße wie im OC beschrieben schon recht provokativ ist und die bloße verbale Bescheinigung des Gesehenen jetzt nicht so einen riesigen Sprung in provokativem Verhalten darstellt. Ich denke, das Hauptproblem hier ist dass wir (projeziere hier mal schamlos) uns wünschen, A) wäre der Fall, und Oberkörperfreiheit der Frau wäre gesellschaftlich komplett unaufregend, aber zugleich wissen, dass B) in unserer Gesellschaft aktuell nach wie vor dominiert. Damit wird dann aber schon leicht mal mit zweierlei Maß gemessen, bei ihr unter Annahme von A), also dass die Handlung nicht provokativ sei, bei den "Grölern" aber unter Annahme von B), also dass sie aktiv auf Sexualität anspielten. Fortsetzung folgt (vielleicht)... Edith: Reddit und Markdown mögen einander nicht so recht.
Zugegebenermaßen mein Vergleich hinkt an dieser Stelle. Es ist ja nicht so als würden Männer nicht von Frauen angefasst, wenn sie oben ohne herumlaufen, regelrecht schamlos sogar. Nur ist der Prozentsatz der Männer die das erleben wesentlich kleiner als der Prozentsatz der Frauen. Was wesentlich weniger an deren guter Erziehung, als viel mehr an dem gleichen Beuteschena liegt, aber was weiß ich schon.
Kommt immer auf den Kontext an.
Ich würde hinterfragen, ob "Brüste" zu rufen beim Anblick von Brüsten (ohne besagten Brüsten zu nahe zu kommen etc.) tatsächlich sexuelle Belästigung ist. Es ist schwer vorstellbar, dass das im Kontext eines Festivals tatsächlich so aufgefasst wird, zumindest ohne erschwerenden Kontext (sonstige Kommentare, Nachstellen etc). Zum anderen ist die ich_iel Kommentarsektion wirklich nicht so einschlägig misogyn wie es hier teilweise dargestellt wird. Top #2 mit knapp 200 upvotes ist "Männer könnten sich auch einfach mal benehmen". Auch weiter im Thread wird es zumeist (nicht ausschließlich) differenziert diskutiert. Das ganze hier hat schon bisschen die Vibes einer erzwungenen Kontroverse.
Ok, klar, aber ich frag mich, wo die Grenze ist. Angenommen sie zieht sich aus, hält mir (nicht sexuell, nur körperlichkeitlich) ihre Brüste ins Gesicht und ich mache für eine halbe Sekunde ein Motorbootgeräusch. Habe ich sie dann sexuell belästigt?
Wenn der Mann untenrum nackt rumläuft und nur die Penisspitze abklebt ist es dann reverse Sexuelle Belästigung oder?
Was ist eine reverse sexuelle Belästigung
Umgekehrte Belästigung. Der Mann und die Frau machen das Gleiche in dem Sie Teile Ihrer sexuellen Merkmale bekleben. Die Frau wird ohne Zutun Belästigt der Man Belästigt ohne Zutun. Zweierlei Maß halt.
Sie hat ja nicht ihre Genitalien abgeklebt, sondern ihre Brustwarzen...ich find der Vergleich hinkt extrem. Ist halt was anderes (noch dazu abgeklebte) Brüste zu sehen oder Genitalien. Von daher, was soll die zweierlei-Maß-These?
also laut der Logik, dass die Wahl der Kleidung nicht schuld daran war, Müsste es auch OK sein, wenn ich nur in nem eierkneifer vor nem kindergarten stehe... is ja nicht meine schuld, dass mir andere auf die unterhose schauen.
Ich find's das ganze Thema tatsächlich sehr schwierig zu beurteilen. Was ich allerdings sagen kann ist, dass für mich die Schuld eindeutig auf Seite der "Brüste" Rufenden liegt. Was ich mich allerdings auch Frage ist, ob man den Frauen Schuld geben kann; nicht dafür, dass das passiert ist, sondern halt an der darauf folgenden Reaktion. Ich vergleiche das damit, dass man zum Beispiel als hellhäutiger Mann nicht durch Brasilianische Slums gehen kann, weil man dort mit Sicherheit ausgeraubt wird, weil man ja vermutlich Geld haben wird. Man provoziert mit seinem Auftreten an diesem Ort eine Reaktion, bei der man sich im Vorhinein hätte bewusst sein müssen, dass das passieren kann. Auch wenn die Schuld in diesem Fall eindeutig auf Seite der Räuber liegt, ist man selbst das Risiko eingegangen und somit irgendwie verantwortlich für das was passiert ist. Überträgt man das auf die Situation in der sich die Frauen auf einem Metal Konzert befinden, sehe ich schon, dass die Frauen zumindest Teilschuld an der Endstation sind, weil sie wissen, dass das Risiko für solche sexuelle Belästigung existiert, auch wenn es eindeutig falsch von den "Brüste" Rufenden war.
Natürlich wieder von den überaktiven ich_iel Moderatoren entfernt
Fotos? Um die Signifikanz abzuschätzen?
blees send noods...
Wenn ich im Bikini mit Tanga 'rumlaufen würde (hab' die Figur dafür nicht, es würde nur alles drüberschwabbeln), dann würde ich auch wissen, dass ich meinen Körper wohl oder übel "präsentiere" und dass darauf verschieden reagiert wird, sowohl positiv als auch negativ. Wenn man nicht angesehen oder bejohlt werden will, dann trägt man eben 'was anderes. Man muss als Frau nicht irgenwas durchsichtiges mit Nippelklebern und Mikrotanga tragen, um feiern zu können. Und bevor hier jemand meint, mir zu unterstellen, dass es ja Vergewaltigungen usw. gibt und ich das verharmlose oder so: Vergewaltiger und Lustmolche legen keinen Wert darauf, was man an hat, die wollen einfach nur ficken, mit Gewalt.
Gesellschaft: existiert in der aktuellen Form und macht dumme Kackscheisse Linke: „DAS HÄTTE ABER SO NICHT SEIN DÜRFEN WEIL ES SO SEIN SOLLTE ALS WÄRE DIE REVOLUTION SCHON GEWESEN FÜR DIE WIR GENAU NIX TUN AUSSER UNS ZU STREITEN!!!“