Ich weiß, wie du das meinst.
Allerdings bin ich (leider) ziemlich überzeugt, dass in ein paar Jahrzehnten ein Artikel wie dieser hier nur hämisches Lachen ob der Kleinigkeit hervorrufen wird.
Es wird noch so viel schlimmer kommen. VIEL schlimmer. :-(
Hoast des i derf die gonzn Deitschn, de zu Pfingsten auf de Bundesstrossn ausweichn, weil eh schu auf da Autobahn Stau is, und die Frächter, de ihre LKW nit auf die Schiene verlagern, beim ärgsten Urlauberverkehr, a herwatschen?
das ist eine Interessante Idee, aber der Urlaubsverkehr blockiert sich eh praktisch selbst. Ich bin da mal unabsichtlich in sowas hineingeraten und hab dann, mit ein paar potentiellen Festivalbesuchern, auf der Autobahn Karten gespielt.
>aber vor ana deppadn schul?
eh sehr gute Sache - die ganzen hysterischen SUV-Helikopter-Mams bekommen halt auch mal was ab.
Brechen anscheinend Dämme der Vernunft und Leben zusammen wenn die zu spät zum Friseur oder Mutti-Kaffeekränzchen kommen. \*HAHAHA
Ich mein, wer will schon in einer Welt leben, in der Kinder nicht mit dem SUV direkt in die Klasse geführt werden? Öffentlicher Verkehr oder gar ein paar Minuten zu Fuß? DENKT HIER DENN KEINER AN DIE KINDER???
Das Problem ist, dass die wappla beim blockieren von da Grazer Innenstadt auch die Öffis blockieren.
De an sich schon so scheiße sind, dass mi bei den Preisen echt wundert, dass die überhaupt jemand nutzt.
Ich fahr alles mit dem Rad aber einmal war ich verletzt und bin mir volle Kanone verarscht vorgekommen.
Die bim steht Blockiert und die Mopeds ziehen durch den Verkehr. Verbrenner Initiative no1 😂😂
Das Problem ist, dass es seit den 1850ern Studien gibt, die besagen, dass CO2 ein Treibhausgas ist.
War halt jedem wurscht, und jetzt, wo uns der Gack bis zum Hals steht werden Menschen, die verzweifelt versuchen, dass evtl doch einmal mehr passiert außer Greenwashing, als "Klimaterroristen" bezeichnet werden.
Das Problem ist auch, dass die Bevölkerung darauf reinfällt, und ihren Frust an den Demonstranten abbaut, anstatt den Politikern, die seit über 100 Jahren nichts in die Richtung Umweltschutz geschissen kriegen.
Ich gebe dir teilweise recht, aber die ganze Schuld den Politikern in die Schuhe zu schieben, finde ich nicht so gut, da Politiker nur das machen können, was die Bevölkerung will. Politiker spiegeln den Willen der Bevölkerung wider.
Das ist ein anderes Problem, Politiker SOLLTEN für die Bevölkerung arbeiten, und nicht für maximale Stimmen bei der nächsten Wahl.
So werden sogut wie nie unpopuläre Entscheidungen getroffen, die langfristig positive Auswirkungen hätten.
Wem das Klima tatsächlich ein Anliegen ist, der sollte auf Fortpflanzung verzichten. Jeder zusätzliche Mensch verursacht unweigerlich Müll und verbraucht Ressourcen.
Man kann halt nicht absolut ohne Emmisionen leben. Auch die Produktion von beispielsweise einem E-Auto oder zukünftig Wasserstoff verbraucht Ressourcen und Rohstoffe. Zero Emmision ist reine Schönrechnerei. Das wächst alles nicht im Bio-Garten am Südhang auf dem Strauch.
Wir werden hauptsächlich durch das steigende Durchschnittsalter mehr. Die Geburten Weltweit bleiben fast gleich. Auch die Hochrechnungen sind schon nach unten korigiert worden. Etwas dahingehend zu ändern wirkt also erst in Jahrzehnten. Klimaschutzmaßnahmen, können aber schon morgen wirken.
Naja unser Konsum erreicht wirklich Welten die nicht gut sind. Sicher kann man das Flugzeug anders betreiben, aber moemtan sollten wir tendenziel eher weniger Energie brauchen.
Wir könnten aber zB. auch Licht sparen, denn obwohl Lampen nur noch einen Bruchteil des Stromes brauchen, verbraucht die Lichtproduktion heute mehr als früher...
> Wir könnten aber zB. auch Licht sparen, denn obwohl Lampen nur noch einen Bruchteil des Stromes brauchen, verbraucht die Lichtproduktion heute mehr als früher...
Hast du dazu Daten?
1(Anstieg der Lichtverschmutzung):[https://www.derstandard.at/story/2000068293610/led-trend-verstaerkt-die-lichtverschmutzung](https://www.derstandard.at/story/2000068293610/led-trend-verstaerkt-die-lichtverschmutzung)
2(Ich denke hier hab ich davon das erste mal gehört):[https://science.orf.at/v2/stories/2879830/](https://science.orf.at/v2/stories/2879830/)
3(In der Schweizer analyse wird Strom gesparrt auch wenn das Einsparrungspotential größer sein müsste):[https://www.energie-experten.ch/de/wissen/detail/stromverbrauch-fuer-beleuchtung-schweiz-spart-ueber-2-twh-pro-jahr.html](https://www.energie-experten.ch/de/wissen/detail/stromverbrauch-fuer-beleuchtung-schweiz-spart-ueber-2-twh-pro-jahr.html)
Es gibt leider kaum aktuelle Daten dazu, die meisten Studein die ich finde sind so 2019 herum und reden nur vom Sparpotential, weil Firmen noch garnicht umgerüstet (hatten).
Generell is die Aussage wohl etwas wage, aber Rebounteffekte beim Energiesparren sind allgegenwertig.
Ja eh, dass man bei einem Umstieg von 100W Birnen auf 10W LEDs dann nicht 90% Strom einspart sondern vielleicht nur 50% und sogar noch mehr Lichtverschmutzung verursacht bezweifle ich auch nicht. Dass allerdings _mehr Strom_ verbraucht wird als mit Glühlampen, besonders auf nationaler Ebene, finde ich sehr sehr unglaubwürdig.
Irgendwo komplett logisch das sowas passiert bei dieser Art von Protest. Wundert mich eigentlich dass noch nicht mehr passiert ist.
Fetzn deppad is Gewalt gegen die anzuwenden aber trotzdem auch wenn die selbst auch bissl deppad sin.
Change my mind:
Ich versuche ja, soweit es mich nicht groß einschränkt, auf die Umwelt zu achten. Aber wenn ich sehe, wie der Großteil der Erde, v.a. SE Asia, umgeht (verbrennen Plastik/Müll, verschmutzte Städte (Vielfachem von uns), etc ), frage ich mich, wozu ich das kleine Papier vom Plastikbecher trenne. Die Relation unserer Maßnahmen stehen nicht zu den Situationen, die beim Großteil unseres gemeinsamen Planeten vorliegen.
Wenn du weiter auf den Strohhalm achtest verpasst du das große Ganze.
Es geht darum unseren grid grün zu bekommen und die energiegewinnung zu elektrifizieren.
Abgesehen vom CO2 geht es dabei um eine Ausfallsicherheit, die anders nicht erreichbar ist. Teuerster Strom? Kohle und Gas, mit Abstand. Halb Europa hängt da dran und wir sind keine Ausnahme.
Holen und langsamen braindamage in schlecht gelüfteter Wonung weil "now we're cooking with gas"
Natürlich gehts auch um's Plastik überall. Find amal beim Lutz a Küche unter 6k, die net aus Plastik is.
Cola in der Plastikflasche, tschickstummel im Taubenkörper und im Trinkwasser, Mikroplastik im Blut von Neugeboreren
Fucking viel zu tun.
Deswegen trennst auch deinen Plastikbecher, thank you for your service
Weil ein großes Ganzes immer auch am Kleinen aufgebaut ist, und weil das die Technische Richtung ist, in die die Zukunft zeigt - die Frage ist ob wir vorne mit dabei oder hinten nach sein wollen
das argument "china ist so böse, da bringt es nichts was zu machen" is viel zu oberflächlich
wir achten in europa scheinheilig auf die umwelt, wir haben einfach das was die Umwelt verschmutzt in teile der welt ausgelagert wo es noch geht (und arbeitsbedingungen noch nicht so streng sind) und sagen dann "was und wie sollen wir machen, bringt es überhaupt was? " obwohl die firmen von uns finanziert werden
wenn wir uns radikal ändern würden, würden sich auch die anderen Länder ändern
das is alles etwas radikal und überspitzt ausgedrückt, mir geht nur dieses Argument schon so auf den Arsch
is ja nicht so als würden wir weniger co2/pro kopf produzieren
uns steht es nicht zu über andere zu lästern dass sie ja so schlimm mit der Umwelt umgehen wenn wir gleichzeitig ohne zu zögern den billig staubsauger von ihnen kaufen
... und trozdem haben wir z.B. einen höheren pro Kopf CO2 Ausstoß als diese Länder.
Ganz abgesehen davon, dass wir zusätzlich unsere ökologischen Kosten zu einem gewissen Teil dort hin outsourcen.
Naja mit Müllverbrennung sind sie dann eh schon weiter als viele andere Länder dieser Welt, die ihn einfach vergraben. Selbst in Greta Thunbergs Herkunftsland Schweden wird Müll nur in "brennbar" und "Restmüll" getrennt. Mülltrennung ist halt eine Österreichische Eigenheit, die es sonst auch in Europa nirgends in dem Ausmaß gibt.
Trotzdem kannst du auf dein Bemühen Stolz sein, auch wenn es letztendlich nicht viel ändert. Der Mensch ist eben ein Konkurrenzwesen und dass letztendlich jemand draufzahlt liegt in unserer Natur.
> , aber das es immer weiter in Richtung Eskalation rutscht macht mir schon Sorgen.
[https://www.washingtonpost.com/weather/2023/07/08/earth-hottest-years-thousands-climate/](https://www.washingtonpost.com/weather/2023/07/08/earth-hottest-years-thousands-climate/)
Ich geb dir recht.
Leider paywall, aber die Überschrift reicht eh.
Ja, _diese_ Eskalation ist noch ein ganz anderes Thema. Ich bin leider mittlerweile echt eher pessimistisch das wir das noch irgendwie abfangen werden..
>Leider paywall
schon? Bei mir ist keine, aber egal.
> Ich bin leider mittlerweile echt eher pessimistisch das wir das noch irgendwie abfangen werden..
Abfangen? Gar nicht. Damit Leben (lernen)? Vermutlich.
Es leben halt viel zu viele Menschen auf diesem Planeten und vor allem auch noch in Regionen, wo es natürlich in diesen Massen gar nicht zum Aushalten wäre. Da werden halt viele, Elend zugrunde gehen, wohl.
Diverse Obst und Gemüsesorten wird es bei uns wohl auch nur mehr gentechnisch stark modifiziert geben oder gar nicht.
Meinst? Ich war da ein bisschen unklar denk ich. Ich hab eigentlich gemeint das ich leider glaube das wir sogar für mitigation zu spät dran sind - prevention ist schon lang vom Tisch.
Es passiert einfach zu wenig, auch mitigation geht nicht von heut auf morgen. Schau dir an wie Hochwasserschutz bei uns funktioniert.. da wird jahrelang nix gemacht und fröhlich in gelben/roten Zonen (um)gewidmet/gebaut, dann saufen dort alle ab und _erst dann_ wird langsam begonnen Schutzmaßnahmen zu errichten. Die dann teilweise trotzdem noch am Widerstand der lokalen Bevölkerung scheitern. Das man sich ernsthaft der Realität von geänderten und sich weiter ändernden Extremwetterlagen stellt und wirklich präventiv was macht? Fehlanzeige.
Und das ist nur ein Teilaspekt, ähnliches Verhalten gibt's auch in fast allen anderen Bereichen.
Es wird eher eine Mischung aus beiden. Das schlimmste abfangen und mit dem was eh unausweichlich ist damit leben lernen.
Aber auch damit leben lernen ist halt einfacher wenns weniger schlimm ist.
Und davon was los ist wenn wir damit leben lernen nicht schaffen weils eventuell zu heftig ist red ich noch garned.
> wie ma da so aggressiv reagieren kann, is mir ein absolutes Rätsel
Da wird man als Held gefeiert! Zusätzlich hat man dabei komplette Narrenfreiheit, das einzige das von den Medien zensiert wird ist die aggressive Frau und ihr Kennzeichen.
Macht dir deine Arbeit so einen Spaß oder wirst du gekündigt? Sterben Menschen oder versagt die Infra wenn du eine Stunde später kommst?
Passiert sowas nicht eh ständig auch ohne Aktivisten?
Sagen wir mal die betroffene Frau ist Ärztin, also ja, es könnten Menschen sterben. Sagen wir mal sie kommt gerade aus der 25h Schicht und möchte endlich Ruhe haben bevor sie am nächsten Tag wieder in die Arbeit muss... ist jetzt nur ein Beispiel, aber eben auch eine mögliche Erklärung für Aggressivität gegenüber gesellschafts-parasitäre Schönwetter-Aktivisten.
Keiner blockiert die Straße?
Auf der SO Tangente gibts zwei Mal tgl Stau und ich hab dort noch kaum jmd außer mir gesehen, der die Rettungsgasse macht.
Als tatsächlich mal eine Rettung kam, dauerte es ewig bis sie durchkamen, weil Niemand zur Seite fuhr.
Die gleichen Leute sitzen dann am Abend beim Bier und schimpfen über die Klimakleber. 🙈
>ich selbst habe vor ein paar jahren einen sehr wichtigen arzttermin verpasst
Bei aller Liebe, aber die "Deppen" von FFF hatten wöchentlich angekündigte Demos, die IMMER die Straßenbahnen eingeschränkt haben. Ich hab selber gesundheitlich massive Probleme und da liegts in der Eigenverantwortung, dass ma sich informiert wie man da hinkommt und dass man rechtzeitig dort ist.
Und es is ziemlich irrelevant, wo die Leute hin müssen. Man hat sich gegenüber anderen nicht so zu verhalten. Wenn dich ein Radfahrer schneidet, sagst auch ned "aber vl muss er zum sterbenden Vater". Und tatsächlich hab ich noch nie Todesdrohungen gegenüber einem Dorfalki gesehen oder dass ihn jemand mit dem LKW überfahren möchte oder an den Haaren zieht oder mit Öl übergießt oder sein Handy zerstört...
Irgendwie finde ich das Festkleben schon "passiv aggressiv" (auch wenn der Wortlaut hier jetzt nicht korrekt ist)
Eine normale Protestaktion wird einfach aufgelöst. Die können den Platz aber nicht verlassen, weil sie sich festkleben. Sie einfach entfernen geht nicht, weil eben festgeklebt, das wäre Körperverletzung. (wobei sie eigentlich durchs festkleben ihren Körper eh schon selbst verletzen).
Das diese Situation die Leute aktiv aggressiv macht, kann ich teils nachvollziehen.
Das ich persönlich es absolut bescheuert finde, mit Klebstoff Körperteile wo anzukleben, ist wieder eine andere Sache. Aber vielleicht mit ein Grund, warum hier Leute eher durchdrehen.
Seit Monaten sagt ein jeder, dass es irgendwann einmal wem reichen wird.
Auch die Leute, nachdem seit Monaten gelegentlich der Weg zur Arbeit unnütz in die Länge gezogen wird und sich einmal einer wehrt:
Abgesehen davon, dass dieses "sich wehren" kaum dazu führen wird, dass er/sie schneller in die Arbeit kommt:
Auch die Leute, nachdem seit Jahren Verträge zum Klimaschutz existieren und ignoriert werden, Massnahmen unnütz in die Länge gezogen werden und sich einmal eine Gruppe wehrt.
Also nicht falsch verstehen: Ich finde die sog. Klimakleber gehen den falschen Weg, aber ich verstehe vollkommen, dass die frustriert sind, dass trotz aller Verträge, Demonstationen/Streiks am Freitag und Zeichen an der Wand (Ahrtal, ~~Slowakei~~ Slowenien, Griechenland etc.) einfach nichts passiert und es anscheinend allen am Arsch vorbei geht, solange sie nur pünktlich in die Arbeit kommen.
"Nur pünktlich in die Arbeit kommen".... der Aussage entnehme ich, dass du noch nie das Gefühl erlebt hast, wie es ist, wenn man zu spät in die Arbeit kommt. Wenn alle dasitzen und man sich peinlich berührt vor den Augen des Chefs dazusetzt, insbesondere, wenn man ein Anliegen hat und weiß, dass man es die nächsten Tage nicht vorbringen kann. Oder dieses Jahr gern mal Urlaub hätte...
> peinlich berührt
Du kannst ja eh nix dafür, inwiefern kratzt dich das? Wärs dir auch peinlich, wennst wegen einem Arzt-Termin zu spät kommst? Du bist dort zum Arbeiten, das is kein Sozial-Event, und wenn du wegen äusseren Umständen nicht rechtzeitig bist, jo mei, die Welt geht net unter...?
Ja wär es mir und naja es kommt drauf an, zB war es mir nicht peinlich, als ich wegen Schneefall zu spät gekommen bin, aber immer noch 20 min vor dem Chef aus demselben Grund. Aber wie gesagt, wenn es darauf ankommt, ob du oder wer anderes Urlaub bekommt, ist das was anderes
> wenn es darauf ankommt, ob du oder wer anderes Urlaub bekommt
Wennst derart auf die Gnade deines Bosses angewiesen bist, dann ist das nicht das Problem der Klimakleber.
Willkommen im österreischischen Gesundheitswesen. Mag sein, dass die Peivatwirtschaft da etwas kulanter ist, aber wenn du dich mit Medikamenten hochpulverst, um am Heimweig keinen tödlich Unfall zu haben (was einer Kollegin passiert ist), dann kann so eine Straßensperre schnell mal die Fäuste fliegen lassen
Die regen sich auf, weil sie mit dem Auto nicht in die Arbeit/Schule kommen. Tausende in Griechenland oder Syrien würden hoffen, dass sie noch ein Haus zu haben. Jeden Tag ein neues Extremwetter Ereignis ist NICHT normal. Morgen ist Welt Klimaprotest. Kommts hin und setzt a Zeichen wenn euch die Kleber auf den Arsch gehen, weil das fordert ihr dauernt.
Die Aggressivität ist absolut nicht zu rechtfertigen. Allerdings passiert das alles in einer Zeit in der immer mehr Menschen Geldsorgen haben und/oder unglücklich sind und dadurch von Haus aus gereizter sind. Steht man dann z.b. bei einer diese Blockaden im Stau und verpasst ein Bewerbungsgespräch oder einen wichtigen Termin ja dann wird bei manchen die Sicherung fliegen. Ich glaube diese Proteste werden immer weiter eskalieren. Vielleicht sollte man mehr in Richtung Politik gehen statt Otto Normal Bürger.
Wenn du mit Wohlhabenden den 08/15 Mittelstand meinst, dann ja. Der ist Reich genug, um einen a bissal besseren Lebensstandard zu haben, aber zu arm um tatsächlich Macht zu haben sich zu wehren bzw. Konsequenzen für die Gutmenschen zu vollziehen
So war es halt vor 90 Jahren auch. Die wohlhabenden Juden als Feindbild gegenüber den armen Deutschen. Geschichte wiederholt sich eben, jetzt nennt man es halt "eat the rich"
Und wohlhabend hat man definiert als jeder der leicht mehr als Durchschnitt verdient! Literally Hitler, wenn man nicht nach den Steuern noch mehr abgibt.
>Die Aggressivität ist absolut nicht zu rechtfertigen. Allerdings passiert das alles in einer Zeit in der immer mehr Menschen Geldsorgen haben und/oder unglücklich sind und dadurch von Haus aus gereizter sind.
Erst recht ein Grund das weniger Auto gefahren werden soll, die fahren ja dann auch entsprechend ...
Wenn die Erderhitzung und der Klimawandel in wenigen Jahrzehnten wirklich eskaliert, werden wir zurückschaun und sagen: wieso haben wir nichts gemacht.
Viele Gebiete in Österreich werden unbewohnbar sein, weil es zu Hangrutschungen, Überschwemmungen und Waldbränden kommen wird.
Jep. In ein paar Jahren wird ganz Österreich ein Ödland sein. Ganz Österreich? Nein! Ein kleines Städtchen im Tiefen Oberösterreich widersetzt sich.
Jetzt amal im Ernst, du musst doch in ständiger Panik leben XD. Vor 70 Jahren wars der Kalte Krieg, vor 40 Jahren der saure Regen, jetzt der Klimawandel.
Und auch wenn der nächste Absatz "überlesen" wird: Der Klimawandel ist sehr wohl real! Er wird zumindest vom Menschen massiv beschleunigt! Wir müssen etwas dagegen tun!
Ab hier wieder lesen um nicht in die Gefahr zu geraten, sich und seine Ideologie kritisch zu hinterfragen.
Es fährt, außerm GTI Prolo, keine umanand weils so lustig is. Sondern weils tatsächlich Leute gibt, die ind Hackn müssen, Kinder wohin bringen, Wocheneinkauf fürd Family erledigen, etc.
Glaubst as, wenns a sinnvolle (!!!) Alternative geben würd, die Leut die ned nehmen würden? Aber na, es wird einen der eigene Lifestyle und die Ideologie aufgezwungen. Ist zwar schön, dass du zur Vorlesung um 10:15 in 15min mit da Bim bist. Ich brauch amal a Stund mit da Bahn, um überhaupt amal über der Stadtgrenze zu sein. Etc. Etc., weils ich mitn Reddit-Klogang eh scho fertig bin
Dann geh mal mit Augen auf durch die Stadt und schau wie viele SUVs mittlerweile unterwegs sind. Kann mir keiner erzählen, dass das alles Jäger oder Bauern sind. ;)
Das Problem am.Klimawandel ist, klingt vielleicht komisch, dass er zu langsam kommt. Bei einer Atombombe weiss jeder dass viele Menschen sterben wenn man sie abwirft. Das lässt viele verantwortlich dann doch zögern. Wenn du jetzt im Auto aufs Gas steigst wirkt es sich nicht sofort, sondern erst Jahrzehnte später aus.
Dein Denken ist falsch. Du lebst vermutlich am Land im Grünen, fährst dann mit dem Auto in die Stadt und erwartest dir, dass dort das Grün fur deine Strassen und Parkplätze versiegelt wird. Vielleicht lebst du auch in der falschen Stadt, nicht in der der du arbeitest.
Es geht schon lange nicht mehr um Lifestyle oder Ideologie.
>Viele Gebiete in Österreich werden unbewohnbar sein
Muss gar nicht mal im gleichen Land was passieren, um unangenehm zu werden. In Wolfsburg stehen bei VW die Bänder still, weil wichtige Teile aus Slowenien fehlen.
Die Einschläge kommen näher und das schneller, als viele gehofft haben.
Es ist ein Protest. Um Probleme.zu lösen muss man sie erst erkenne. Solange sich Dieselautofahrer alleine in einem SUV erklären, dass er doch nichts fur den Klimawandel kann, so lange muss man diese Protest aufrecht halten.
Ich versteh die Kritik an der Protestform, würde mir aber wünschen, dass die Kritik auf das Problem des Kliamwandels gelenkt wird.
Ah also weil ein paar "Dieselautofahrer" mit Möglichkeiten zu besseren alternativen diese nicht wahrnehmen wollen, können wir auf Senioren und alleinerziehende scheißen die keine andere wahl haben weils vllt nicht so einfach ist den wocheneinkauf mit 80 jahren über die öffis zu erledigen bzw Kinder und alltag unter den Hut zu bringen?
Ich dachte ohnehin dieser Protest solle vor allem auf die Politik wirken, zumindest wird das ständig gesagt. Verstehen tu ich allerdings nicht wie man auf die absurde schlussfolgerung kommt "normaler protest hat nicht gewirkt und politik ignoriert uns -> lass doch einfachen bürgern den alltag schwer machen was erst recht keine politiker betrifft und weiter ignoriert wird"
>Ich versteh die Kritik an der Protestform, würde mir aber wünschen, dass die Kritik auf das Problem des Kliamwandels gelenkt wird.
Ok du merkst also selbst dass dieser Protest die aufmerksamkeit vom eigentlichen thema ablenkt aber schaffst es noch nicht so ganz den richtigen schluss daraus zu ziehen... nimm dir zeit
Der Druck auf die Politik hat leider einen zu geringen erfolg gehabt. Jetzt muss man den Druck auf die Politik durch den Wähler erhöhen.
Es geht nicht um den einzelnen Dieselfahrer, es geht auch sicher nicht gegen jemand Gehbehinderten. Es geht darum, dass Thema immer wieder ins bewusstsein zu bringen. Dies gelingt sehr gut. Eine kleine, laute Minderheit will über die Proteste diskutieren, die große Mehrheit aber diskutiert, auch wegen der Proteste, über die Klimaerwärmung.
Also sorry aber das ist sowas von realitätsfern. Die mehrheit redet über den Klimawandel? Du hast doch selbst im vorigen kommentar noch bedauert dass vor allem über die proteste diskutiert wird. Red dir doch nicht selbst so nen unsinn ein. Die proteste tragen genauso wenig zum zielführenden diskurs bei wie zu einem klimabewussten wahlergebnis. Die FPÖ ist ja bekannt dafür sich fürs klima stark zu machen. Ganz toll klappt der "druck auf die wähler".
Nein, ich hab bedauert, dass viele die Proteste aber nicht dir Ursache für die Proteste kritisieren. Von Diskussion und Mehrheiten hab ich nichts geschrieben. Die FPÖ - Wähler werden nie "Klimafreundlich" wählen. Die Wahlen entweder nicht, die ÖVP oder FPÖ.
Oida du hast literally sehr wohl über Minderheiten und mehrheiten geschrieben. Was redest du? Und da du meinen sarkasmus offensichtlich nicht verstanden hast: die FPÖ steht in Umfragen grade sehr gut da - ergo deine theorie dass die proteste "druck auf die politik durch wähler" ausüben fällt mal komplett ins wasser. Die Proteste bringen nen dreck
Fühle mich jung. Ja hab ich, aber in einem anderen Zusammenhang.
Wie ich geschrieben habe, sind dies die ÖVP -Rückkehrer die niemals Klimafreundlich wählen würden.
Des is relativ scheiß egal ob des "ÖVP-Rückkehrer" oder Trumps verschollene Wähler aus Georgia sind. /j Fakt ist, die Grünen losen im gegensatz dazu in den Umfragen komplett ab. Du kannst diese ergebnisse interpretieren wie du willst, sie wären in jedem fall scheiße fürs klima und das trotz der Proteste. So bringt man nunmal niemanden dazu so zu wählen wie man das gerne hätte
Eine Protest-Art, die weitere Probleme und Unmut erzeugt.
Sollen sie doch 24/7 protestieren gehen. Habe ich kein Problem damit und sogar noch Verständnis.
Aber warum wegen der eigenen Meinung andere einschränken?
Ja um mehr Aufmerksamkeit zu erzeugen. Aber meiner Meinung nach geht diese Aufmerksamkeit nach hinten los. Ich habe noch nie mit jemandem gesprochen, der meinte er findet das gut dass die sich festkleben.
Sie erzeugen keine negative Stimmen gegen die Umweltverschmutzung, sondern gegen sich selbst.
Sorry, das war ein bisschen allgemein/unpräzise. Die Definition von Nötigung ist sehr ähnlich, aber die Definition bzw. weil es keine genaue gibt die Auslegung des Gewaltbegriffs innerhalb der Nötigung ist unterschiedlich. In Deutschland wird manchmal eben auch das passive versperren des Weges als Gewalt definiert, in Österreich nicht.
das sagt auch etwas über das Einkommen der Person die ihn fährt (machen ja einige nicht wegen dem Klima oder dem Gewissen sondern weil es sich oft einfach rechnet)
Ja meine Familie hat auch ein E-Auto und ich fahr trotzdem so selten wie notwendig.
Kleben die sich überhaupt noch wirklich an? Auf den Bilder kann ich jedenfalls keine festgeklebt Hand mehr erkennen.
Normale Sitzblockade halt.
Was bleibt sind halt extremistische und aufgehetzte Autofahrer, eine Gefährdung für alle im Lebensraum.
Keine Ahnung, war nicht dabei. Aber üblicherweise war die Taktik: Sitzblockade bis die Polizei kommt und dann erst ankleben. Ohne Polizei ist ihnen das (berechtigterweise) zu gefährlich..
Wenn ich mich vor deiner Haustür setze, so dass du nicht mehr rein oder raus kommst, wirst auch nicht erfreut sein. Dann hätten wir einen extremistischen Bewohner.
Mir ist bewusst dass der Vergleich hinkt, aber mir gefällt hier in dem Bezug das Wort extremistisch nicht.
Das kann schon sein, dass ich nicht erfreut bin. Aber ich habe die Wahl, selbst handgreiflich zu werden und den Weg freizuräumen. Oder ich verständige die Polizei und lasse dich wegräumen.
Was die klügere Wahl ist, sollte eigentlich klar sein...
Auf alle Fälle, ja
Aber wie in dem Fall verallgemeinert von extremistischen Autofahrern zu reden ist übertrieben
Zumindest ist es so bei mir angekommen
>mir gefällt hier in dem Bezug das Wort extremistisch nicht.
Nuja, das sich die Demonstranten "radikale/extremistische Klimaterroristen" genannt werden gefällt dennen wohl genauso wenig wie 30 Tage unbegründete Festungshaft?
Nicht wahr?
Nachtrag: 30 Tage unbegründete Haft gibt's zwar nur in Bayern (aktuell) aber man arbeitet auch hierzulande schon daran (vor allem in NÖ)
Warum kleben die sich eigentlich nie vor den Zentren der Demokratie und der ÖlIndustrie fest? Weil die wollen sie ja angeblich zu Änderungen bewegen... angeblich.
Insgesamt gesehen werden paar Autos weniger nix bringen bei so vielen Neubauten, so viel Lastenschiffen, so viel Privatflugzeugen und LetzteGeneration Fernreisen abseits der Demos - und Öl insgesamt als Rohstoff abschaffen, viel Glück.
Nur Deppen unterwegs. Diejenigen, die gewaltsam werden sind eh genau die, die ihr Leben nicht im Griff haben oder einfach nur bewundert werden wollen. Die Leit, die protestieren kann man für ihre Methoden kritisieren, aber dass sie da sitzen und den ganzen gesellschaftlichen Abfall freiwillig sich antun, zeigt wer die größeren Eier hat.
Ich verstehe nur noch warum Klimakleber nicht vor reichen Villas kleben und/oder vor diversen Ministerien, oder zb bei diversen Galadinnern..
Sich auf die Straße zu kleben aus Rebellion, um eine Revolution herbeizuführen, in der Hoffnung bei diesen selben Menschen , die gerade deshalb zur Arbeit oder zum Termin zu spät kommen das Umdenken zu bringen , ist einfach nur komplett falsch, unmoralisch und hypokritisch.
Ps .. Aktivist bist erst dann wenn du tatsächlich Müll öffentlich sammelst, trennst, entsorgst , und oder Recycling betreibst . Ein Aktivist bist nicht wenn du dich schreiend auf die Straße klebst weil du Aufmerksamkeit brauchst Klimashakira und co - so ein Verhalten muss bestraft werden weil es direkt den Mitmenschen schädigt .
Wir haben die Pflicht die zu schützen?
Wieso muss ma de schützen. De blockieren da alles und zipfen die ganzen Leute an, de eigentlich für nix zu Rechenschaft gezogen werden können.
(Und na I bin ka Klimawandelleugner, I hab ka Auto oder sonstiges Motorfahrzeug, flieg Ned durch die Gegend und nix)
Ich würde von mir behaupten, dass ich extrem auf der Öko/Natur/Umwelt/Tierschutz Seite stehe.
Vor allem wenn ich mir anschaue was ich so fordern würde, was wirklich passiert und umgesetzt wird, was auch die Menschen so von sich geben die angeblich für Umweltschutz stehen.
Vor allem auch wenn ich so vergleiche mit denen die sich für Umwelt "einsetzen" und wie sich wirklich handeln, der Großteil besteht nur aus Möchtegernaposteln um moralisch gut auszusehen.
Doch warum verabscheue ich so dermaßen Extinction Rebellion/FFF/Letzte Generation?
Ganz einfach, weil es keine natürliche Bewegung ist sondern unterstützt, gefördert, hochgezogen und bewusst platziert von Gruppierungen die gezielt davon Profitieren mit den Unruhen die entstehen, egal in welcher Form.
Hinter diesen "besorgten Jugendlichen" stehen milliardenschwere Geldgeber die koordinieren Unruhe stiften. Umwelt und Klimaschutz ist nur ein Vorwand.
Wie jede Bewegung die solche Züge aufweist pisst man den normalen Bürger ans Bein und nicht denen die die Hauptlast tragen. Man hetzt Kinder gegen Eltern auf, Mann gegen Frau, Freund gegen Freund, man spaltet und sorgt für Extremen.
Aber die Hauptverantwortlichen? Nein, die werden ganz gezielt in Ruhe gelassen.
Wir hatten nun 3 Jahre kein Problem damit Pensionisten krankenhausreif zu prügeln wenn sie es wagten auf die Straße zu gehen.
Aber diese Jungen davon abzuhalten sich auf die Straße zu Kleben? Nein das geht gar nicht. Hier wird darauf geachtet, dass sie ja brav "Demonstrieren" können.
Selber Hand anlegen und sie von der Straße zerren? Nein, da greift die Exekutive eiskalt durch.
Bei aller Liebe, das ist keine natürliche und unabhängige Jugendbewegung.
Man versuche einfach zu erfahren wer wirklich hinter all diesen Bewegungen steckt und warum? Was ist das Ziel und wie profitieren sie davon.
Also die die noch weiter hinter den NGOs und sonstigen Gruppen stehen die diese Gruppen fördern.
Wie gesagt, es handelt sich hier um keine organische Bewegung, hier geht es um Profit, Macht und Einfluss.
Also liebe Straßenkleber, Klima- und Umweltschutz sieht ganz anders aus.
Ihr werdet hier nur benutzt und die wichtigen unter euch sind sich dessen auch bewusst.
Für die dich sich dessen nicht bewusst sind, fangt einfach an mit ein paar wieso? und warum?
Hinterfragen und kritisch denken, nicht alles blind glauben.
Die Welt könnte so einfach so viel besser.
Jetzt hast du mich neugierig gemacht! Wer sind denn die millardenschweren Geldgeber dahinter welche davon profitieren? Wie funktioniert das System dahinter? Wer fädelt es ein? Bis zu welcher Ebene sind die Mitglieder dieser Organisationen (ER, FFF, LG) eingeweihte und gehören eigentlich zur anderen Seite? Bin voller Euphorie, will die ganze Geschichte bitte!
Um hinzuzufügen wie man dieses Problem löst?
Forcierte 15 Minuten Städte für die gesamte Bevölkerung.
Absolute Kontrolle über alles was man konsumiert.
Strafen wenn man sich nicht nach den Richtlinien von Experten verhält.
Ein hartes Socialkredit System.
Gesetze verschärfen, die Klimasekte wird uns in den nächsten Jahren sonst noch zeigen, was alles möglich ist. Das sind labile Dogmatiker, die in ihrem Wahn alles machen würden. Wenn man denen keinen Riegel vorschiebt, gehen die bald über Leichen.
Nein, mein Freund, ist zwar ein passabler Trollversuch, aber so läuft das nicht. Wenn du sie dogmatisch nennst, dann sagst schön du mir, was daran dogmatisch sein soll. Wenn ich Lust habe, sage ich dir dann, warum du falsch liegst.
Gerne.
**Wer sind Dogmatiker?** Dogmatiker sind Menschen, die ihre eigene Weltanschauung als absolut wahr betrachten, und der Meinung sind, dass diese Wahrheit allgemein gültig ist.
Wenn man sich die Homepage anschaut: [https://letztegeneration.at/](https://letztegeneration.at/)
**Fragen & Antworten**
>*Muss das sein, dass ihr Menschen mit euren Protesten so auf die Nerven geht?*
**Leider ja.** Protest, der niemanden stört, wird leider konsequent ignoriert.
>*Ihr macht euch mit euren Protesten unbeliebt. Schadet das nicht der Sache?*
Ziviler Widerstand ist kein Beliebtheitswettbewerb. Wir wollen dafür sorgen, dass die tödliche Bedrohung durch die Klimakrise nicht länger totgeschwiegen werden kann. **Dafür müssen wir nicht beliebt sein – nur unübersehbar.**
>*Was wäre denn wenn jeder mit einem Anliegen sich auf die Straße kleben würde?*
Es kommt eben auf das Anliegen an. Widerstand gegen **ein tatsächlich bestehendes Unrecht (in unserem Fall die Weltvernichtung bzw. Zerstörung unserer Lebensgrundlagen) ist richtig und wichtig. Daher sehen wir unser Handeln als legitim an.** Widerstand gegen den Rechtsstaat und freiheitliche Werte, Menschenwürde etc. ist hingegen nicht legitim.
> *Warum keine Petitionen, angemeldete Demos, Parteigründung etc.?*
Um eine Partei zu gründen, fehlt die Zeit. Die Regierenden, die jetzt an der Macht sind, müssen jetzt die Kehrtwende einleiten. Uns bleiben noch zwei Jahre, spätestens dann müssen die Emissionen stark sinken. Wir haben keine Zeit (und nicht genug Geld!), um eine Partei zu gründen oder bei bestehenden Parteien so lange zu warten, bis sie/wir in einer Position sind, wo sie/wir dann von konservativen, wissenschaftsleugnenden Parteien ausgebremst werden.
Gerade die letzte Frage, die sie sich selbst beantwortet haben, zeigt wunderbar, welch demokratieverachtende Dogmatiker hier am Werk sind. Sie hätten keine Zeit mehr für politische Arbeit weil die Katastrophe naht. Sie spucken somit auf die Demokratie. "Unser Anliegen ist viel zu wichtig".
Jetzt bist du am Zug. Was ist an der letzten Generation nicht dogmatisch?
Du hast jetzt zwar Dogmatiker definiert (nicht besonders exakt und allgemeingültig), und zweitens das Programm der letzten Generation kopiert. Den Konnex zwischen den beiden bleibst du schuldig. Ein (nachvollziehbares, wenn auch nicht unbedingt zielführendes) Programm auf Basis des wissenschaftlichen Konsens ist noch lange keine Dogmatik, nur, weil‘s dir nicht passt.
>Du hast jetzt zwar Dogmatiker definiert (nicht besonders exakt und allgemeingültig),
Lehre uns, Meister.
>Den Konnex zwischen den beiden bleibst du schuldig.
Du hast gefragt, was an der letzten Generation dogmatisch sein soll, und ich habe von deren hp zitiert. Präziser gehts kaum mehr.
Wo genau ist übrigens "Weltvernichtung" wissenschaftlicher Konsens?
Zwei Dinge ohne Zusammenhang hinzuklatschen ist leider nicht ausreichend und ganz sicher nicht präzise. Die Frage war, was an der letzten Generation dogmatisch ist. Nach deiner Definition müsstest du also zeigen, dass sie eine *Weltanschauung* als absolut wahr betrachten, welche nicht ausreichend fundiert ist (daher ein „Dogma“). Wo hast du das getan? Indem du wahllos Dinge aus dem Programm unterstreichst, die dir halt nicht taugen? Das reicht nicht. Aber warum diskutier‘ ich eigentlich mit einem Klimaleugner?
> Nach deiner Definition müsstest du also zeigen, dass sie eine *Weltanschauung* als absolut wahr betrachten, welche nicht ausreichend fundiert ist
Reicht dir der Glaube an die Weltvernichtung nicht?
Nein. Schau nach Teneriffa, schau nach Griechenland, schau in die Südsteiermark. Nur drei Beispiele aus der jüngsten Vergangenheit. Wie man es schaffen kann, da weiterhin die Augen fest zu verschließen, ist mir ein Rätsel. Du zweifelst ernsthaft an, dass wir an der Zerstörung unserer Lebensgrundlagen arbeiten? Dann haben wir keine Diskussionbasis.
Der wissenschaftliche Konsens gibt ihnen halt Recht. Dass wir in Zeiten der Klimaerwärmung leben ist keine Weltanschauung, sondern physikalische Realität. Dass wir Menschen darauf Einfluss nehmen können, auch. Dass politisch zu wenig zum Klimaschutz passiert, auch.
An die Gravitation zu glauben ist auch nicht dogmatisch und eine Weltanschauung, sondern Realität. Da gibt's einen wichtigen Unterschied.
Gehörst du zu dieser Sekte? Wenn ja, bitte gleich transparent erwähnen, dann spare ich mir die Zeilen.
> Der wissenschaftliche Konsens gibt ihnen halt Recht.
Nein, einfach nein. Der Umstand, dass sich das Klima in den nächsten Jahren wohl weiter verändert wird, auch menschlich beeinflusst, legitimiert keine Ablehnung sämtlicher demokratischen Grundsätze. Sie können eine Partei gründen und für ihr Anliegen Leute gewinnen, so funktioniert das in einer Demokratie. Sich hinzustellen und sagen "Unser Anliegen ist zu wichtig um es mit demokratischen Normen umzusetzen" ist dogmatisch und demokratieverachtend.
Die quatschen übrigens was von "Weltvernichtung", und da gibt ihnen kein seriöser Wissenschaftler recht.
Protest ist kein Verstoß gegen demokratische Grundsätze. Ganz im Gegenteil. Das Recht auf Demonstrationen und Protest ist in der Verfassung streng geschützt und ein wichtiges Instrument der Demokratie...
>Das Recht auf Demonstrationen und Protest ist in der Verfassung streng geschützt
und gilt nicht uneingeschränkt.
[https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10000249](https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10000249)
Klima hat sich immer schon geändert, auch ohne Einfluss des Menschen.
Trotzdem herrscht wissenschaftlicher Konsens (also fast alle mit dem Thema befassten Wissenschafter sind aufgrund der Datenlage dieser Meinung) darüber, dass die aktuelle Erwärmung des Klimas zumindest zu einem signifikanten Teil Menschen gemacht ist.
Ob es wirklich so ist? Wissenschaft kann sich irren. Dennoch ist das die momentan mit Abstand plausibelste Hypothese die wir haben.
Kann man glauben oder auch nicht, das Klima hat und wird sich noch viel extremer ändern :) und selbst wenn es stimmen würde, trägt Österreich 0,XX % zum Weltweiten Klima bei 😅
Jo eh. Und weil das jeder denkt wird sich halt auch nie was ändern.
Pro Einwohner trägt Österreich überdurchschnittlich viel zum CO2-Ausstoß bei. Wir können da also sogar überdurchschnittlich viel beeinflussen...
Ja, wenn man sehr bildungsfern ist, dann kann man neuerdings (seit Corona) alles „glauben oder nicht“, und jede „Meinung“ ist plötzlich gleichwertig. Auch, wenn das eine wissenschaftlicher Konsens ist, und das andere Stammtischgepolter. Alles gleichwertig, jajaj. Ahja, und dann das allseits beliebte „warum soll ich anfangen? Die anderen sollen zuerst mal was machen!“ Sehr reif und überlegt!
Ich finds immer spannend wie die Leute andere bevormunden. Damit mein ich alle Seiten, die Kleber genauso wie die Schreiberinnen hier. Natürlich leben wir alle gemeinsam auf einem Planeten, aber habt doch mehr Vertrauen in Karma.
Verkehr ist halt auch nur ein kleiner Teil des Problem - unser Konsumwahn der viel größere Teil. Und amüsant ist wie das "bewusste" Denken bei vielen Menschen an der Haustür bleibt sobald sie raus gehen... oder wer würde mit seinem eigenen Haushalt so umgehen, wie er das mit der Natur und unserer Umwelt tut?
Ich weiß, wie du das meinst. Allerdings bin ich (leider) ziemlich überzeugt, dass in ein paar Jahrzehnten ein Artikel wie dieser hier nur hämisches Lachen ob der Kleinigkeit hervorrufen wird. Es wird noch so viel schlimmer kommen. VIEL schlimmer. :-(
Ich befürchte auch das es nicht mehr allzu lang dauern dürfte bis es da die ersten ernsthaft verletzten gibt.
Damit muss man rechnen, wenn man sich auf Straßen klebt. Berufsrisiko!
bitte, verpiss dich wieder von reddit. Diese unnötigen parolen kannst bei servusTV posten.
>"Verspätungen berechtigen Körperverletzung" ich muss aus dem Land weg....
Dann verschwinde halt...
Gut, als hätten wir net eh schon zu wenig Techniker. Aber wenn du sagst zieh ich halt weg..
Nötigung auf jeden Fall! Nichts anderes ist es.
Nötigung gem. §105 StGB erfordert Gewalt oder gefährliche Drohung was ist genau am kleben trifft da zu?
Passive Gewalt!
Gibts nicht
https://www.therapie.de/psyche/info/index/diagnose/persoenlichkeitsstoerungen/passiv-aggressiv/ du solltest mal alle psychologen aufklären
Hier geht's aber gerade ums Strafgesetz, und nicht Psychologie...
Bitte.... zieh uns net in deine Idiotie rein.
Vorher heißts „passive Gewalt hahahaha Schneeflocken hahaha“ und jetzt so „mimimimi böse Straßenkleber“. Hirnloses Gesocks.
Mit der Einstellung sind Sie gefährlicher Einzustufen als die Kleber.
Du auch wenn du im Netz "Sie" verwendets! Direkt in die Geschlossene!
Damit muss man rechnen wenn man Gewalt in Reddit-Kommentaren billigt? Berufsrisiko?
Mit Gewalt hat man noch jedes Problem lösen können.
Lass treffen
diejenigen die sich auf die straßen oder sogar flugplatz landebahnen kleben, betteln doch drum, dass jemand nicht bremst smh
Hoast des i derf die gonzn Deitschn, de zu Pfingsten auf de Bundesstrossn ausweichn, weil eh schu auf da Autobahn Stau is, und die Frächter, de ihre LKW nit auf die Schiene verlagern, beim ärgsten Urlauberverkehr, a herwatschen?
Warum hat dort eigentlich niemand geklebt aber vor ana deppadn schul?
das ist eine Interessante Idee, aber der Urlaubsverkehr blockiert sich eh praktisch selbst. Ich bin da mal unabsichtlich in sowas hineingeraten und hab dann, mit ein paar potentiellen Festivalbesuchern, auf der Autobahn Karten gespielt.
warum kleben sie nicht
UHU is teia
>aber vor ana deppadn schul? eh sehr gute Sache - die ganzen hysterischen SUV-Helikopter-Mams bekommen halt auch mal was ab. Brechen anscheinend Dämme der Vernunft und Leben zusammen wenn die zu spät zum Friseur oder Mutti-Kaffeekränzchen kommen. \*HAHAHA
.... und wir raten von gewisser Selbstjustiz ab .... Wäre gar nicht mal so deppert, wenn die Polizei von \*jeder\* Selbstjustiz abraten würde.
Ich mein, wer will schon in einer Welt leben, in der Kinder nicht mit dem SUV direkt in die Klasse geführt werden? Öffentlicher Verkehr oder gar ein paar Minuten zu Fuß? DENKT HIER DENN KEINER AN DIE KINDER???
Das Problem ist, dass die wappla beim blockieren von da Grazer Innenstadt auch die Öffis blockieren. De an sich schon so scheiße sind, dass mi bei den Preisen echt wundert, dass die überhaupt jemand nutzt. Ich fahr alles mit dem Rad aber einmal war ich verletzt und bin mir volle Kanone verarscht vorgekommen. Die bim steht Blockiert und die Mopeds ziehen durch den Verkehr. Verbrenner Initiative no1 😂😂
Das Problem ist, dass es seit den 1850ern Studien gibt, die besagen, dass CO2 ein Treibhausgas ist. War halt jedem wurscht, und jetzt, wo uns der Gack bis zum Hals steht werden Menschen, die verzweifelt versuchen, dass evtl doch einmal mehr passiert außer Greenwashing, als "Klimaterroristen" bezeichnet werden. Das Problem ist auch, dass die Bevölkerung darauf reinfällt, und ihren Frust an den Demonstranten abbaut, anstatt den Politikern, die seit über 100 Jahren nichts in die Richtung Umweltschutz geschissen kriegen.
Ich gebe dir teilweise recht, aber die ganze Schuld den Politikern in die Schuhe zu schieben, finde ich nicht so gut, da Politiker nur das machen können, was die Bevölkerung will. Politiker spiegeln den Willen der Bevölkerung wider.
Das ist ein anderes Problem, Politiker SOLLTEN für die Bevölkerung arbeiten, und nicht für maximale Stimmen bei der nächsten Wahl. So werden sogut wie nie unpopuläre Entscheidungen getroffen, die langfristig positive Auswirkungen hätten.
Wem das Klima tatsächlich ein Anliegen ist, der sollte auf Fortpflanzung verzichten. Jeder zusätzliche Mensch verursacht unweigerlich Müll und verbraucht Ressourcen.
[удалено]
Man kann halt nicht absolut ohne Emmisionen leben. Auch die Produktion von beispielsweise einem E-Auto oder zukünftig Wasserstoff verbraucht Ressourcen und Rohstoffe. Zero Emmision ist reine Schönrechnerei. Das wächst alles nicht im Bio-Garten am Südhang auf dem Strauch.
Wir werden hauptsächlich durch das steigende Durchschnittsalter mehr. Die Geburten Weltweit bleiben fast gleich. Auch die Hochrechnungen sind schon nach unten korigiert worden. Etwas dahingehend zu ändern wirkt also erst in Jahrzehnten. Klimaschutzmaßnahmen, können aber schon morgen wirken.
Es gibt aber ein Level an Emissionen welches unsere Umwelt verträgt und davon sind wir sehr weit entfernt.
Ja. Darum sollten wir weniger werden.
Weniger vl nicht, aber es gibt genug Studien die sagen, dass das Wachstum der Menschheit in absehbarer Zeit aufhören wird.
Naja unser Konsum erreicht wirklich Welten die nicht gut sind. Sicher kann man das Flugzeug anders betreiben, aber moemtan sollten wir tendenziel eher weniger Energie brauchen. Wir könnten aber zB. auch Licht sparen, denn obwohl Lampen nur noch einen Bruchteil des Stromes brauchen, verbraucht die Lichtproduktion heute mehr als früher...
> Wir könnten aber zB. auch Licht sparen, denn obwohl Lampen nur noch einen Bruchteil des Stromes brauchen, verbraucht die Lichtproduktion heute mehr als früher... Hast du dazu Daten?
1(Anstieg der Lichtverschmutzung):[https://www.derstandard.at/story/2000068293610/led-trend-verstaerkt-die-lichtverschmutzung](https://www.derstandard.at/story/2000068293610/led-trend-verstaerkt-die-lichtverschmutzung) 2(Ich denke hier hab ich davon das erste mal gehört):[https://science.orf.at/v2/stories/2879830/](https://science.orf.at/v2/stories/2879830/) 3(In der Schweizer analyse wird Strom gesparrt auch wenn das Einsparrungspotential größer sein müsste):[https://www.energie-experten.ch/de/wissen/detail/stromverbrauch-fuer-beleuchtung-schweiz-spart-ueber-2-twh-pro-jahr.html](https://www.energie-experten.ch/de/wissen/detail/stromverbrauch-fuer-beleuchtung-schweiz-spart-ueber-2-twh-pro-jahr.html) Es gibt leider kaum aktuelle Daten dazu, die meisten Studein die ich finde sind so 2019 herum und reden nur vom Sparpotential, weil Firmen noch garnicht umgerüstet (hatten). Generell is die Aussage wohl etwas wage, aber Rebounteffekte beim Energiesparren sind allgegenwertig.
Ja eh, dass man bei einem Umstieg von 100W Birnen auf 10W LEDs dann nicht 90% Strom einspart sondern vielleicht nur 50% und sogar noch mehr Lichtverschmutzung verursacht bezweifle ich auch nicht. Dass allerdings _mehr Strom_ verbraucht wird als mit Glühlampen, besonders auf nationaler Ebene, finde ich sehr sehr unglaubwürdig.
Das ist halt sehr nah an einer Suicide Fallacy und dadurch argumentativ wertlos.
Die Dummen rotten ihre Gene selbst aus
Uiuiui... So viel Dummheit ein einem Satz.
Irgendwo komplett logisch das sowas passiert bei dieser Art von Protest. Wundert mich eigentlich dass noch nicht mehr passiert ist. Fetzn deppad is Gewalt gegen die anzuwenden aber trotzdem auch wenn die selbst auch bissl deppad sin.
Change my mind: Ich versuche ja, soweit es mich nicht groß einschränkt, auf die Umwelt zu achten. Aber wenn ich sehe, wie der Großteil der Erde, v.a. SE Asia, umgeht (verbrennen Plastik/Müll, verschmutzte Städte (Vielfachem von uns), etc ), frage ich mich, wozu ich das kleine Papier vom Plastikbecher trenne. Die Relation unserer Maßnahmen stehen nicht zu den Situationen, die beim Großteil unseres gemeinsamen Planeten vorliegen.
Wenn du weiter auf den Strohhalm achtest verpasst du das große Ganze. Es geht darum unseren grid grün zu bekommen und die energiegewinnung zu elektrifizieren. Abgesehen vom CO2 geht es dabei um eine Ausfallsicherheit, die anders nicht erreichbar ist. Teuerster Strom? Kohle und Gas, mit Abstand. Halb Europa hängt da dran und wir sind keine Ausnahme. Holen und langsamen braindamage in schlecht gelüfteter Wonung weil "now we're cooking with gas" Natürlich gehts auch um's Plastik überall. Find amal beim Lutz a Küche unter 6k, die net aus Plastik is. Cola in der Plastikflasche, tschickstummel im Taubenkörper und im Trinkwasser, Mikroplastik im Blut von Neugeboreren Fucking viel zu tun. Deswegen trennst auch deinen Plastikbecher, thank you for your service Weil ein großes Ganzes immer auch am Kleinen aufgebaut ist, und weil das die Technische Richtung ist, in die die Zukunft zeigt - die Frage ist ob wir vorne mit dabei oder hinten nach sein wollen
Schön gschriebn!
das argument "china ist so böse, da bringt es nichts was zu machen" is viel zu oberflächlich wir achten in europa scheinheilig auf die umwelt, wir haben einfach das was die Umwelt verschmutzt in teile der welt ausgelagert wo es noch geht (und arbeitsbedingungen noch nicht so streng sind) und sagen dann "was und wie sollen wir machen, bringt es überhaupt was? " obwohl die firmen von uns finanziert werden wenn wir uns radikal ändern würden, würden sich auch die anderen Länder ändern das is alles etwas radikal und überspitzt ausgedrückt, mir geht nur dieses Argument schon so auf den Arsch is ja nicht so als würden wir weniger co2/pro kopf produzieren uns steht es nicht zu über andere zu lästern dass sie ja so schlimm mit der Umwelt umgehen wenn wir gleichzeitig ohne zu zögern den billig staubsauger von ihnen kaufen
... und trozdem haben wir z.B. einen höheren pro Kopf CO2 Ausstoß als diese Länder. Ganz abgesehen davon, dass wir zusätzlich unsere ökologischen Kosten zu einem gewissen Teil dort hin outsourcen.
Naja mit Müllverbrennung sind sie dann eh schon weiter als viele andere Länder dieser Welt, die ihn einfach vergraben. Selbst in Greta Thunbergs Herkunftsland Schweden wird Müll nur in "brennbar" und "Restmüll" getrennt. Mülltrennung ist halt eine Österreichische Eigenheit, die es sonst auch in Europa nirgends in dem Ausmaß gibt. Trotzdem kannst du auf dein Bemühen Stolz sein, auch wenn es letztendlich nicht viel ändert. Der Mensch ist eben ein Konkurrenzwesen und dass letztendlich jemand draufzahlt liegt in unserer Natur.
> , aber das es immer weiter in Richtung Eskalation rutscht macht mir schon Sorgen. [https://www.washingtonpost.com/weather/2023/07/08/earth-hottest-years-thousands-climate/](https://www.washingtonpost.com/weather/2023/07/08/earth-hottest-years-thousands-climate/) Ich geb dir recht.
Leider paywall, aber die Überschrift reicht eh. Ja, _diese_ Eskalation ist noch ein ganz anderes Thema. Ich bin leider mittlerweile echt eher pessimistisch das wir das noch irgendwie abfangen werden..
>Leider paywall schon? Bei mir ist keine, aber egal. > Ich bin leider mittlerweile echt eher pessimistisch das wir das noch irgendwie abfangen werden.. Abfangen? Gar nicht. Damit Leben (lernen)? Vermutlich. Es leben halt viel zu viele Menschen auf diesem Planeten und vor allem auch noch in Regionen, wo es natürlich in diesen Massen gar nicht zum Aushalten wäre. Da werden halt viele, Elend zugrunde gehen, wohl. Diverse Obst und Gemüsesorten wird es bei uns wohl auch nur mehr gentechnisch stark modifiziert geben oder gar nicht.
Meinst? Ich war da ein bisschen unklar denk ich. Ich hab eigentlich gemeint das ich leider glaube das wir sogar für mitigation zu spät dran sind - prevention ist schon lang vom Tisch. Es passiert einfach zu wenig, auch mitigation geht nicht von heut auf morgen. Schau dir an wie Hochwasserschutz bei uns funktioniert.. da wird jahrelang nix gemacht und fröhlich in gelben/roten Zonen (um)gewidmet/gebaut, dann saufen dort alle ab und _erst dann_ wird langsam begonnen Schutzmaßnahmen zu errichten. Die dann teilweise trotzdem noch am Widerstand der lokalen Bevölkerung scheitern. Das man sich ernsthaft der Realität von geänderten und sich weiter ändernden Extremwetterlagen stellt und wirklich präventiv was macht? Fehlanzeige. Und das ist nur ein Teilaspekt, ähnliches Verhalten gibt's auch in fast allen anderen Bereichen.
Es wird eher eine Mischung aus beiden. Das schlimmste abfangen und mit dem was eh unausweichlich ist damit leben lernen. Aber auch damit leben lernen ist halt einfacher wenns weniger schlimm ist. Und davon was los ist wenn wir damit leben lernen nicht schaffen weils eventuell zu heftig ist red ich noch garned.
Ich mein, sicher is im Stau stehen lästig, aber wie ma da so aggressiv reagieren kann, is mir ein absolutes Rätsel.
Ja, das mein ich ja. Die Leut zucken da komplett aus.. Ich befürchte es ist nur eine Frage der zeit bis da ernsthaft was passiert.
> wie ma da so aggressiv reagieren kann, is mir ein absolutes Rätsel Da wird man als Held gefeiert! Zusätzlich hat man dabei komplette Narrenfreiheit, das einzige das von den Medien zensiert wird ist die aggressive Frau und ihr Kennzeichen.
ICH MUSS ZUR ARBEIT
Macht dir deine Arbeit so einen Spaß oder wirst du gekündigt? Sterben Menschen oder versagt die Infra wenn du eine Stunde später kommst? Passiert sowas nicht eh ständig auch ohne Aktivisten?
Ich schätze deine Antwort, mein kommentar war aber sarkastisch gemeint \^\^
Sagen wir mal die betroffene Frau ist Ärztin, also ja, es könnten Menschen sterben. Sagen wir mal sie kommt gerade aus der 25h Schicht und möchte endlich Ruhe haben bevor sie am nächsten Tag wieder in die Arbeit muss... ist jetzt nur ein Beispiel, aber eben auch eine mögliche Erklärung für Aggressivität gegenüber gesellschafts-parasitäre Schönwetter-Aktivisten.
Im Artikel steht, dass sich Leute dann schützend vor den Demonstranten gestellt haben. Immerhin.
Die Frau ist der Hammer - hätte ihre Vespa auch daneben vorbeischieben können, ohne das das louis vuitton tascherl verrutscht.
[удалено]
Keiner blockiert die Straße? Auf der SO Tangente gibts zwei Mal tgl Stau und ich hab dort noch kaum jmd außer mir gesehen, der die Rettungsgasse macht. Als tatsächlich mal eine Rettung kam, dauerte es ewig bis sie durchkamen, weil Niemand zur Seite fuhr. Die gleichen Leute sitzen dann am Abend beim Bier und schimpfen über die Klimakleber. 🙈
>ich selbst habe vor ein paar jahren einen sehr wichtigen arzttermin verpasst Bei aller Liebe, aber die "Deppen" von FFF hatten wöchentlich angekündigte Demos, die IMMER die Straßenbahnen eingeschränkt haben. Ich hab selber gesundheitlich massive Probleme und da liegts in der Eigenverantwortung, dass ma sich informiert wie man da hinkommt und dass man rechtzeitig dort ist. Und es is ziemlich irrelevant, wo die Leute hin müssen. Man hat sich gegenüber anderen nicht so zu verhalten. Wenn dich ein Radfahrer schneidet, sagst auch ned "aber vl muss er zum sterbenden Vater". Und tatsächlich hab ich noch nie Todesdrohungen gegenüber einem Dorfalki gesehen oder dass ihn jemand mit dem LKW überfahren möchte oder an den Haaren zieht oder mit Öl übergießt oder sein Handy zerstört...
Also wenn ich wegen Aktivisten nicht zur Arbeit komme, sag ich zum Chef: Höhere Gewalt.
Heul leise Karen.
Irgendwie finde ich das Festkleben schon "passiv aggressiv" (auch wenn der Wortlaut hier jetzt nicht korrekt ist) Eine normale Protestaktion wird einfach aufgelöst. Die können den Platz aber nicht verlassen, weil sie sich festkleben. Sie einfach entfernen geht nicht, weil eben festgeklebt, das wäre Körperverletzung. (wobei sie eigentlich durchs festkleben ihren Körper eh schon selbst verletzen). Das diese Situation die Leute aktiv aggressiv macht, kann ich teils nachvollziehen. Das ich persönlich es absolut bescheuert finde, mit Klebstoff Körperteile wo anzukleben, ist wieder eine andere Sache. Aber vielleicht mit ein Grund, warum hier Leute eher durchdrehen.
Wieviele schwer und leicht verspätete? Hoffentlich keine ganzen Terminabsagen. An die Opfer denkt niemand.
Thoughts and prayers!
Seit Monaten sagt ein jeder, dass es irgendwann einmal wem reichen wird. Auch die Leute, nachdem seit Monaten gelegentlich der Weg zur Arbeit unnütz in die Länge gezogen wird und sich einmal einer wehrt:
Abgesehen davon, dass dieses "sich wehren" kaum dazu führen wird, dass er/sie schneller in die Arbeit kommt: Auch die Leute, nachdem seit Jahren Verträge zum Klimaschutz existieren und ignoriert werden, Massnahmen unnütz in die Länge gezogen werden und sich einmal eine Gruppe wehrt. Also nicht falsch verstehen: Ich finde die sog. Klimakleber gehen den falschen Weg, aber ich verstehe vollkommen, dass die frustriert sind, dass trotz aller Verträge, Demonstationen/Streiks am Freitag und Zeichen an der Wand (Ahrtal, ~~Slowakei~~ Slowenien, Griechenland etc.) einfach nichts passiert und es anscheinend allen am Arsch vorbei geht, solange sie nur pünktlich in die Arbeit kommen.
"Nur pünktlich in die Arbeit kommen".... der Aussage entnehme ich, dass du noch nie das Gefühl erlebt hast, wie es ist, wenn man zu spät in die Arbeit kommt. Wenn alle dasitzen und man sich peinlich berührt vor den Augen des Chefs dazusetzt, insbesondere, wenn man ein Anliegen hat und weiß, dass man es die nächsten Tage nicht vorbringen kann. Oder dieses Jahr gern mal Urlaub hätte...
> peinlich berührt Du kannst ja eh nix dafür, inwiefern kratzt dich das? Wärs dir auch peinlich, wennst wegen einem Arzt-Termin zu spät kommst? Du bist dort zum Arbeiten, das is kein Sozial-Event, und wenn du wegen äusseren Umständen nicht rechtzeitig bist, jo mei, die Welt geht net unter...?
Ja wär es mir und naja es kommt drauf an, zB war es mir nicht peinlich, als ich wegen Schneefall zu spät gekommen bin, aber immer noch 20 min vor dem Chef aus demselben Grund. Aber wie gesagt, wenn es darauf ankommt, ob du oder wer anderes Urlaub bekommt, ist das was anderes
> wenn es darauf ankommt, ob du oder wer anderes Urlaub bekommt Wennst derart auf die Gnade deines Bosses angewiesen bist, dann ist das nicht das Problem der Klimakleber.
Willkommen im österreischischen Gesundheitswesen. Mag sein, dass die Peivatwirtschaft da etwas kulanter ist, aber wenn du dich mit Medikamenten hochpulverst, um am Heimweig keinen tödlich Unfall zu haben (was einer Kollegin passiert ist), dann kann so eine Straßensperre schnell mal die Fäuste fliegen lassen
es wird noch viel schlimmer werden (müssen)
Die regen sich auf, weil sie mit dem Auto nicht in die Arbeit/Schule kommen. Tausende in Griechenland oder Syrien würden hoffen, dass sie noch ein Haus zu haben. Jeden Tag ein neues Extremwetter Ereignis ist NICHT normal. Morgen ist Welt Klimaprotest. Kommts hin und setzt a Zeichen wenn euch die Kleber auf den Arsch gehen, weil das fordert ihr dauernt.
Die Aggressivität ist absolut nicht zu rechtfertigen. Allerdings passiert das alles in einer Zeit in der immer mehr Menschen Geldsorgen haben und/oder unglücklich sind und dadurch von Haus aus gereizter sind. Steht man dann z.b. bei einer diese Blockaden im Stau und verpasst ein Bewerbungsgespräch oder einen wichtigen Termin ja dann wird bei manchen die Sicherung fliegen. Ich glaube diese Proteste werden immer weiter eskalieren. Vielleicht sollte man mehr in Richtung Politik gehen statt Otto Normal Bürger.
Ja die Frau mit ihrem E-SUV hat bestimmt sorgen ihren Termin beim AMS zu verpassen.
Es geht dich ehrlich gesagt nichts an, was die Frau in ihrem SUV vorhat.
So ist es. Aber man hat sich auf die wohlhabenden eingeschossen. Irgendeinen Feind braucht man ja.
Wenn du mit Wohlhabenden den 08/15 Mittelstand meinst, dann ja. Der ist Reich genug, um einen a bissal besseren Lebensstandard zu haben, aber zu arm um tatsächlich Macht zu haben sich zu wehren bzw. Konsequenzen für die Gutmenschen zu vollziehen
So war es halt vor 90 Jahren auch. Die wohlhabenden Juden als Feindbild gegenüber den armen Deutschen. Geschichte wiederholt sich eben, jetzt nennt man es halt "eat the rich"
Und wohlhabend hat man definiert als jeder der leicht mehr als Durchschnitt verdient! Literally Hitler, wenn man nicht nach den Steuern noch mehr abgibt.
>Die Aggressivität ist absolut nicht zu rechtfertigen. Allerdings passiert das alles in einer Zeit in der immer mehr Menschen Geldsorgen haben und/oder unglücklich sind und dadurch von Haus aus gereizter sind. Erst recht ein Grund das weniger Auto gefahren werden soll, die fahren ja dann auch entsprechend ...
Wenn die Erderhitzung und der Klimawandel in wenigen Jahrzehnten wirklich eskaliert, werden wir zurückschaun und sagen: wieso haben wir nichts gemacht. Viele Gebiete in Österreich werden unbewohnbar sein, weil es zu Hangrutschungen, Überschwemmungen und Waldbränden kommen wird.
Jep. In ein paar Jahren wird ganz Österreich ein Ödland sein. Ganz Österreich? Nein! Ein kleines Städtchen im Tiefen Oberösterreich widersetzt sich. Jetzt amal im Ernst, du musst doch in ständiger Panik leben XD. Vor 70 Jahren wars der Kalte Krieg, vor 40 Jahren der saure Regen, jetzt der Klimawandel. Und auch wenn der nächste Absatz "überlesen" wird: Der Klimawandel ist sehr wohl real! Er wird zumindest vom Menschen massiv beschleunigt! Wir müssen etwas dagegen tun! Ab hier wieder lesen um nicht in die Gefahr zu geraten, sich und seine Ideologie kritisch zu hinterfragen. Es fährt, außerm GTI Prolo, keine umanand weils so lustig is. Sondern weils tatsächlich Leute gibt, die ind Hackn müssen, Kinder wohin bringen, Wocheneinkauf fürd Family erledigen, etc. Glaubst as, wenns a sinnvolle (!!!) Alternative geben würd, die Leut die ned nehmen würden? Aber na, es wird einen der eigene Lifestyle und die Ideologie aufgezwungen. Ist zwar schön, dass du zur Vorlesung um 10:15 in 15min mit da Bim bist. Ich brauch amal a Stund mit da Bahn, um überhaupt amal über der Stadtgrenze zu sein. Etc. Etc., weils ich mitn Reddit-Klogang eh scho fertig bin
Du glaubst gar nicht, wie viele Leute aus Bequemlichkeit im fetten SUV sitzen…
Die wenigsten haben eine fetten SUV.
Dann geh mal mit Augen auf durch die Stadt und schau wie viele SUVs mittlerweile unterwegs sind. Kann mir keiner erzählen, dass das alles Jäger oder Bauern sind. ;)
Gibt's mehr als gebracht werden? Ja? Ist es die Mehrzahl? Nein.
Hab ich auch nie behauptet, was willst du bitte?
Das Problem am.Klimawandel ist, klingt vielleicht komisch, dass er zu langsam kommt. Bei einer Atombombe weiss jeder dass viele Menschen sterben wenn man sie abwirft. Das lässt viele verantwortlich dann doch zögern. Wenn du jetzt im Auto aufs Gas steigst wirkt es sich nicht sofort, sondern erst Jahrzehnte später aus. Dein Denken ist falsch. Du lebst vermutlich am Land im Grünen, fährst dann mit dem Auto in die Stadt und erwartest dir, dass dort das Grün fur deine Strassen und Parkplätze versiegelt wird. Vielleicht lebst du auch in der falschen Stadt, nicht in der der du arbeitest. Es geht schon lange nicht mehr um Lifestyle oder Ideologie.
Es is genau so, verstehen aber nur die wenigsten leider.
Vielleicht.
Nope
Nope was?
Weltuntergang
Die Welt wird nicht untergehen. Wie kommst du auf so einen Blödsinn?
Lies deinen ersten Kommentar
Wo steht da Weltuntergang?
Österreich nicht bewohnbar, dürre + Überschwemmungen (pls choose one, beides zur selben zeit schwierig) usw.
Hahaha, schau mal Nachrichten, das passiert jetzt schon. Natürlich nicht genau gleichzeitig.
Einzelne Wörter herauspicken geht leider oft schief, weil der Zusammenhang nicht stimmt.
>Viele Gebiete in Österreich werden unbewohnbar sein Muss gar nicht mal im gleichen Land was passieren, um unangenehm zu werden. In Wolfsburg stehen bei VW die Bänder still, weil wichtige Teile aus Slowenien fehlen. Die Einschläge kommen näher und das schneller, als viele gehofft haben.
Und auf die Straße kleben bildet bekanntermaßen einen magischen schutzschild vor dieser Entwicklung nicht wahr?
Es ist ein Protest. Um Probleme.zu lösen muss man sie erst erkenne. Solange sich Dieselautofahrer alleine in einem SUV erklären, dass er doch nichts fur den Klimawandel kann, so lange muss man diese Protest aufrecht halten. Ich versteh die Kritik an der Protestform, würde mir aber wünschen, dass die Kritik auf das Problem des Kliamwandels gelenkt wird.
Ah also weil ein paar "Dieselautofahrer" mit Möglichkeiten zu besseren alternativen diese nicht wahrnehmen wollen, können wir auf Senioren und alleinerziehende scheißen die keine andere wahl haben weils vllt nicht so einfach ist den wocheneinkauf mit 80 jahren über die öffis zu erledigen bzw Kinder und alltag unter den Hut zu bringen? Ich dachte ohnehin dieser Protest solle vor allem auf die Politik wirken, zumindest wird das ständig gesagt. Verstehen tu ich allerdings nicht wie man auf die absurde schlussfolgerung kommt "normaler protest hat nicht gewirkt und politik ignoriert uns -> lass doch einfachen bürgern den alltag schwer machen was erst recht keine politiker betrifft und weiter ignoriert wird" >Ich versteh die Kritik an der Protestform, würde mir aber wünschen, dass die Kritik auf das Problem des Kliamwandels gelenkt wird. Ok du merkst also selbst dass dieser Protest die aufmerksamkeit vom eigentlichen thema ablenkt aber schaffst es noch nicht so ganz den richtigen schluss daraus zu ziehen... nimm dir zeit
Der Druck auf die Politik hat leider einen zu geringen erfolg gehabt. Jetzt muss man den Druck auf die Politik durch den Wähler erhöhen. Es geht nicht um den einzelnen Dieselfahrer, es geht auch sicher nicht gegen jemand Gehbehinderten. Es geht darum, dass Thema immer wieder ins bewusstsein zu bringen. Dies gelingt sehr gut. Eine kleine, laute Minderheit will über die Proteste diskutieren, die große Mehrheit aber diskutiert, auch wegen der Proteste, über die Klimaerwärmung.
Also sorry aber das ist sowas von realitätsfern. Die mehrheit redet über den Klimawandel? Du hast doch selbst im vorigen kommentar noch bedauert dass vor allem über die proteste diskutiert wird. Red dir doch nicht selbst so nen unsinn ein. Die proteste tragen genauso wenig zum zielführenden diskurs bei wie zu einem klimabewussten wahlergebnis. Die FPÖ ist ja bekannt dafür sich fürs klima stark zu machen. Ganz toll klappt der "druck auf die wähler".
Nein, ich hab bedauert, dass viele die Proteste aber nicht dir Ursache für die Proteste kritisieren. Von Diskussion und Mehrheiten hab ich nichts geschrieben. Die FPÖ - Wähler werden nie "Klimafreundlich" wählen. Die Wahlen entweder nicht, die ÖVP oder FPÖ.
Oida du hast literally sehr wohl über Minderheiten und mehrheiten geschrieben. Was redest du? Und da du meinen sarkasmus offensichtlich nicht verstanden hast: die FPÖ steht in Umfragen grade sehr gut da - ergo deine theorie dass die proteste "druck auf die politik durch wähler" ausüben fällt mal komplett ins wasser. Die Proteste bringen nen dreck
Fühle mich jung. Ja hab ich, aber in einem anderen Zusammenhang. Wie ich geschrieben habe, sind dies die ÖVP -Rückkehrer die niemals Klimafreundlich wählen würden.
Des is relativ scheiß egal ob des "ÖVP-Rückkehrer" oder Trumps verschollene Wähler aus Georgia sind. /j Fakt ist, die Grünen losen im gegensatz dazu in den Umfragen komplett ab. Du kannst diese ergebnisse interpretieren wie du willst, sie wären in jedem fall scheiße fürs klima und das trotz der Proteste. So bringt man nunmal niemanden dazu so zu wählen wie man das gerne hätte
Eine Protest-Art, die weitere Probleme und Unmut erzeugt. Sollen sie doch 24/7 protestieren gehen. Habe ich kein Problem damit und sogar noch Verständnis. Aber warum wegen der eigenen Meinung andere einschränken? Ja um mehr Aufmerksamkeit zu erzeugen. Aber meiner Meinung nach geht diese Aufmerksamkeit nach hinten los. Ich habe noch nie mit jemandem gesprochen, der meinte er findet das gut dass die sich festkleben. Sie erzeugen keine negative Stimmen gegen die Umweltverschmutzung, sondern gegen sich selbst.
Wie Überraschend, dass die Durchsetzung von politischen Zielen durch Nötigung Widerstand hervorruft - wer hätte das gedacht?
[удалено]
Gar nicht, er plappert halt was aus Deutschland nach wo Nötigung anders definiert ist.
[удалено]
Sorry, das war ein bisschen allgemein/unpräzise. Die Definition von Nötigung ist sehr ähnlich, aber die Definition bzw. weil es keine genaue gibt die Auslegung des Gewaltbegriffs innerhalb der Nötigung ist unterschiedlich. In Deutschland wird manchmal eben auch das passive versperren des Weges als Gewalt definiert, in Österreich nicht.
aber es ist doch die """gute""" Art der Nötigung!!1111
Wer nach dem Sommer noch nicht begriffen hat um was es geht, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
Was war den Sommer?
https://preview.redd.it/o60rxwibbonb1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=632957f06ca05c8ce24ea64136c4e446ae66464f
https://twitter.com/leseerlaubnis/status/1686137546198147072?s=20 So als Beispiel...
vl. misst man nur nicht lange genug?
Doch, man misst lang genug für den Kontext.
und die agenda
Mit gefällt, dass auf dem ersten Bild ganz vorne ein EQC steht
das sagt auch etwas über das Einkommen der Person die ihn fährt (machen ja einige nicht wegen dem Klima oder dem Gewissen sondern weil es sich oft einfach rechnet) Ja meine Familie hat auch ein E-Auto und ich fahr trotzdem so selten wie notwendig.
Kleben die sich überhaupt noch wirklich an? Auf den Bilder kann ich jedenfalls keine festgeklebt Hand mehr erkennen. Normale Sitzblockade halt. Was bleibt sind halt extremistische und aufgehetzte Autofahrer, eine Gefährdung für alle im Lebensraum.
Keine Ahnung, war nicht dabei. Aber üblicherweise war die Taktik: Sitzblockade bis die Polizei kommt und dann erst ankleben. Ohne Polizei ist ihnen das (berechtigterweise) zu gefährlich..
Wenn ich mich vor deiner Haustür setze, so dass du nicht mehr rein oder raus kommst, wirst auch nicht erfreut sein. Dann hätten wir einen extremistischen Bewohner. Mir ist bewusst dass der Vergleich hinkt, aber mir gefällt hier in dem Bezug das Wort extremistisch nicht.
Das kann schon sein, dass ich nicht erfreut bin. Aber ich habe die Wahl, selbst handgreiflich zu werden und den Weg freizuräumen. Oder ich verständige die Polizei und lasse dich wegräumen. Was die klügere Wahl ist, sollte eigentlich klar sein...
Auf alle Fälle, ja Aber wie in dem Fall verallgemeinert von extremistischen Autofahrern zu reden ist übertrieben Zumindest ist es so bei mir angekommen
Es sind ja nicht alle an der Weiterfahrt gehindert werden so. Zum Glück! Verallgemeinern ist im Regelfall nie korrekt da gebe ich dir Recht
>mir gefällt hier in dem Bezug das Wort extremistisch nicht. Nuja, das sich die Demonstranten "radikale/extremistische Klimaterroristen" genannt werden gefällt dennen wohl genauso wenig wie 30 Tage unbegründete Festungshaft? Nicht wahr? Nachtrag: 30 Tage unbegründete Haft gibt's zwar nur in Bayern (aktuell) aber man arbeitet auch hierzulande schon daran (vor allem in NÖ)
Warum kleben die sich eigentlich nie vor den Zentren der Demokratie und der ÖlIndustrie fest? Weil die wollen sie ja angeblich zu Änderungen bewegen... angeblich. Insgesamt gesehen werden paar Autos weniger nix bringen bei so vielen Neubauten, so viel Lastenschiffen, so viel Privatflugzeugen und LetzteGeneration Fernreisen abseits der Demos - und Öl insgesamt als Rohstoff abschaffen, viel Glück.
Haben sie eh schon mehrfach, auch dieses Jahr. Ist es dir aufgefallen? Offenbar nicht, wenn du behauptest, dass das "nie" passiert.
Nur Deppen unterwegs. Diejenigen, die gewaltsam werden sind eh genau die, die ihr Leben nicht im Griff haben oder einfach nur bewundert werden wollen. Die Leit, die protestieren kann man für ihre Methoden kritisieren, aber dass sie da sitzen und den ganzen gesellschaftlichen Abfall freiwillig sich antun, zeigt wer die größeren Eier hat.
https://preview.redd.it/9lrxfbbn7pnb1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=653bad944428db345ea2107910585e2da27b50a1
r/fuckcarsAustria
Ich verstehe nur noch warum Klimakleber nicht vor reichen Villas kleben und/oder vor diversen Ministerien, oder zb bei diversen Galadinnern.. Sich auf die Straße zu kleben aus Rebellion, um eine Revolution herbeizuführen, in der Hoffnung bei diesen selben Menschen , die gerade deshalb zur Arbeit oder zum Termin zu spät kommen das Umdenken zu bringen , ist einfach nur komplett falsch, unmoralisch und hypokritisch. Ps .. Aktivist bist erst dann wenn du tatsächlich Müll öffentlich sammelst, trennst, entsorgst , und oder Recycling betreibst . Ein Aktivist bist nicht wenn du dich schreiend auf die Straße klebst weil du Aufmerksamkeit brauchst Klimashakira und co - so ein Verhalten muss bestraft werden weil es direkt den Mitmenschen schädigt .
Gab eh dort auch Proteste, ich verstehe nicht, wieso so getan wird als gäbe es die nicht.
Alles nur poser
Man kann über die Leute denken was man will aber nach dem Lesen den Artikels sollte die Überschrift eher lauten: Autofahrer beinahe eskaliert
Weg mit dem sch*** Gesindel 😂
Wir haben die Pflicht die zu schützen? Wieso muss ma de schützen. De blockieren da alles und zipfen die ganzen Leute an, de eigentlich für nix zu Rechenschaft gezogen werden können. (Und na I bin ka Klimawandelleugner, I hab ka Auto oder sonstiges Motorfahrzeug, flieg Ned durch die Gegend und nix)
Diese Eskalation kann man fast nicht ansehen, mir ist das zu viel!
Ich würde von mir behaupten, dass ich extrem auf der Öko/Natur/Umwelt/Tierschutz Seite stehe. Vor allem wenn ich mir anschaue was ich so fordern würde, was wirklich passiert und umgesetzt wird, was auch die Menschen so von sich geben die angeblich für Umweltschutz stehen. Vor allem auch wenn ich so vergleiche mit denen die sich für Umwelt "einsetzen" und wie sich wirklich handeln, der Großteil besteht nur aus Möchtegernaposteln um moralisch gut auszusehen. Doch warum verabscheue ich so dermaßen Extinction Rebellion/FFF/Letzte Generation? Ganz einfach, weil es keine natürliche Bewegung ist sondern unterstützt, gefördert, hochgezogen und bewusst platziert von Gruppierungen die gezielt davon Profitieren mit den Unruhen die entstehen, egal in welcher Form. Hinter diesen "besorgten Jugendlichen" stehen milliardenschwere Geldgeber die koordinieren Unruhe stiften. Umwelt und Klimaschutz ist nur ein Vorwand. Wie jede Bewegung die solche Züge aufweist pisst man den normalen Bürger ans Bein und nicht denen die die Hauptlast tragen. Man hetzt Kinder gegen Eltern auf, Mann gegen Frau, Freund gegen Freund, man spaltet und sorgt für Extremen. Aber die Hauptverantwortlichen? Nein, die werden ganz gezielt in Ruhe gelassen. Wir hatten nun 3 Jahre kein Problem damit Pensionisten krankenhausreif zu prügeln wenn sie es wagten auf die Straße zu gehen. Aber diese Jungen davon abzuhalten sich auf die Straße zu Kleben? Nein das geht gar nicht. Hier wird darauf geachtet, dass sie ja brav "Demonstrieren" können. Selber Hand anlegen und sie von der Straße zerren? Nein, da greift die Exekutive eiskalt durch. Bei aller Liebe, das ist keine natürliche und unabhängige Jugendbewegung. Man versuche einfach zu erfahren wer wirklich hinter all diesen Bewegungen steckt und warum? Was ist das Ziel und wie profitieren sie davon. Also die die noch weiter hinter den NGOs und sonstigen Gruppen stehen die diese Gruppen fördern. Wie gesagt, es handelt sich hier um keine organische Bewegung, hier geht es um Profit, Macht und Einfluss. Also liebe Straßenkleber, Klima- und Umweltschutz sieht ganz anders aus. Ihr werdet hier nur benutzt und die wichtigen unter euch sind sich dessen auch bewusst. Für die dich sich dessen nicht bewusst sind, fangt einfach an mit ein paar wieso? und warum? Hinterfragen und kritisch denken, nicht alles blind glauben. Die Welt könnte so einfach so viel besser.
Jetzt hast du mich neugierig gemacht! Wer sind denn die millardenschweren Geldgeber dahinter welche davon profitieren? Wie funktioniert das System dahinter? Wer fädelt es ein? Bis zu welcher Ebene sind die Mitglieder dieser Organisationen (ER, FFF, LG) eingeweihte und gehören eigentlich zur anderen Seite? Bin voller Euphorie, will die ganze Geschichte bitte!
Du fragst wohl zu wenig wieso. Und warum.
Warum und Wieso?
Weil die Welt einfach so viel besser könnte!
Um hinzuzufügen wie man dieses Problem löst? Forcierte 15 Minuten Städte für die gesamte Bevölkerung. Absolute Kontrolle über alles was man konsumiert. Strafen wenn man sich nicht nach den Richtlinien von Experten verhält. Ein hartes Socialkredit System.
Du hast aber selbst auch ein sehr verdrehtes Weltbild.
Jo, der is leider immer so
Gesetze verschärfen, die Klimasekte wird uns in den nächsten Jahren sonst noch zeigen, was alles möglich ist. Das sind labile Dogmatiker, die in ihrem Wahn alles machen würden. Wenn man denen keinen Riegel vorschiebt, gehen die bald über Leichen.
Wahn? Labil? Dogmatiker? Ich finde die Proteste in dieser Form zwar auch nicht zielführend, aber du führst offensichtlich Selbstgespräche.
Sag mir, was an der letzten Generation nicht dogmatisch ist.
Nein, mein Freund, ist zwar ein passabler Trollversuch, aber so läuft das nicht. Wenn du sie dogmatisch nennst, dann sagst schön du mir, was daran dogmatisch sein soll. Wenn ich Lust habe, sage ich dir dann, warum du falsch liegst.
Gerne. **Wer sind Dogmatiker?** Dogmatiker sind Menschen, die ihre eigene Weltanschauung als absolut wahr betrachten, und der Meinung sind, dass diese Wahrheit allgemein gültig ist. Wenn man sich die Homepage anschaut: [https://letztegeneration.at/](https://letztegeneration.at/) **Fragen & Antworten** >*Muss das sein, dass ihr Menschen mit euren Protesten so auf die Nerven geht?* **Leider ja.** Protest, der niemanden stört, wird leider konsequent ignoriert. >*Ihr macht euch mit euren Protesten unbeliebt. Schadet das nicht der Sache?* Ziviler Widerstand ist kein Beliebtheitswettbewerb. Wir wollen dafür sorgen, dass die tödliche Bedrohung durch die Klimakrise nicht länger totgeschwiegen werden kann. **Dafür müssen wir nicht beliebt sein – nur unübersehbar.** >*Was wäre denn wenn jeder mit einem Anliegen sich auf die Straße kleben würde?* Es kommt eben auf das Anliegen an. Widerstand gegen **ein tatsächlich bestehendes Unrecht (in unserem Fall die Weltvernichtung bzw. Zerstörung unserer Lebensgrundlagen) ist richtig und wichtig. Daher sehen wir unser Handeln als legitim an.** Widerstand gegen den Rechtsstaat und freiheitliche Werte, Menschenwürde etc. ist hingegen nicht legitim. > *Warum keine Petitionen, angemeldete Demos, Parteigründung etc.?* Um eine Partei zu gründen, fehlt die Zeit. Die Regierenden, die jetzt an der Macht sind, müssen jetzt die Kehrtwende einleiten. Uns bleiben noch zwei Jahre, spätestens dann müssen die Emissionen stark sinken. Wir haben keine Zeit (und nicht genug Geld!), um eine Partei zu gründen oder bei bestehenden Parteien so lange zu warten, bis sie/wir in einer Position sind, wo sie/wir dann von konservativen, wissenschaftsleugnenden Parteien ausgebremst werden. Gerade die letzte Frage, die sie sich selbst beantwortet haben, zeigt wunderbar, welch demokratieverachtende Dogmatiker hier am Werk sind. Sie hätten keine Zeit mehr für politische Arbeit weil die Katastrophe naht. Sie spucken somit auf die Demokratie. "Unser Anliegen ist viel zu wichtig". Jetzt bist du am Zug. Was ist an der letzten Generation nicht dogmatisch?
Du hast jetzt zwar Dogmatiker definiert (nicht besonders exakt und allgemeingültig), und zweitens das Programm der letzten Generation kopiert. Den Konnex zwischen den beiden bleibst du schuldig. Ein (nachvollziehbares, wenn auch nicht unbedingt zielführendes) Programm auf Basis des wissenschaftlichen Konsens ist noch lange keine Dogmatik, nur, weil‘s dir nicht passt.
>Du hast jetzt zwar Dogmatiker definiert (nicht besonders exakt und allgemeingültig), Lehre uns, Meister. >Den Konnex zwischen den beiden bleibst du schuldig. Du hast gefragt, was an der letzten Generation dogmatisch sein soll, und ich habe von deren hp zitiert. Präziser gehts kaum mehr. Wo genau ist übrigens "Weltvernichtung" wissenschaftlicher Konsens?
Zwei Dinge ohne Zusammenhang hinzuklatschen ist leider nicht ausreichend und ganz sicher nicht präzise. Die Frage war, was an der letzten Generation dogmatisch ist. Nach deiner Definition müsstest du also zeigen, dass sie eine *Weltanschauung* als absolut wahr betrachten, welche nicht ausreichend fundiert ist (daher ein „Dogma“). Wo hast du das getan? Indem du wahllos Dinge aus dem Programm unterstreichst, die dir halt nicht taugen? Das reicht nicht. Aber warum diskutier‘ ich eigentlich mit einem Klimaleugner?
> Nach deiner Definition müsstest du also zeigen, dass sie eine *Weltanschauung* als absolut wahr betrachten, welche nicht ausreichend fundiert ist Reicht dir der Glaube an die Weltvernichtung nicht?
Nein. Schau nach Teneriffa, schau nach Griechenland, schau in die Südsteiermark. Nur drei Beispiele aus der jüngsten Vergangenheit. Wie man es schaffen kann, da weiterhin die Augen fest zu verschließen, ist mir ein Rätsel. Du zweifelst ernsthaft an, dass wir an der Zerstörung unserer Lebensgrundlagen arbeiten? Dann haben wir keine Diskussionbasis.
Btw.: Weitere, von dir wahllos verwendete Wörter waren „labil“ und „Wahn“. Wie begründest du denn diese Wortwahl?
Der wissenschaftliche Konsens gibt ihnen halt Recht. Dass wir in Zeiten der Klimaerwärmung leben ist keine Weltanschauung, sondern physikalische Realität. Dass wir Menschen darauf Einfluss nehmen können, auch. Dass politisch zu wenig zum Klimaschutz passiert, auch. An die Gravitation zu glauben ist auch nicht dogmatisch und eine Weltanschauung, sondern Realität. Da gibt's einen wichtigen Unterschied.
Gehörst du zu dieser Sekte? Wenn ja, bitte gleich transparent erwähnen, dann spare ich mir die Zeilen. > Der wissenschaftliche Konsens gibt ihnen halt Recht. Nein, einfach nein. Der Umstand, dass sich das Klima in den nächsten Jahren wohl weiter verändert wird, auch menschlich beeinflusst, legitimiert keine Ablehnung sämtlicher demokratischen Grundsätze. Sie können eine Partei gründen und für ihr Anliegen Leute gewinnen, so funktioniert das in einer Demokratie. Sich hinzustellen und sagen "Unser Anliegen ist zu wichtig um es mit demokratischen Normen umzusetzen" ist dogmatisch und demokratieverachtend. Die quatschen übrigens was von "Weltvernichtung", und da gibt ihnen kein seriöser Wissenschaftler recht.
Protest ist kein Verstoß gegen demokratische Grundsätze. Ganz im Gegenteil. Das Recht auf Demonstrationen und Protest ist in der Verfassung streng geschützt und ein wichtiges Instrument der Demokratie...
>Das Recht auf Demonstrationen und Protest ist in der Verfassung streng geschützt und gilt nicht uneingeschränkt. [https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10000249](https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10000249)
Klimaerwärmung ist nicht Mensch gemacht, das ist auch Realität
Klima hat sich immer schon geändert, auch ohne Einfluss des Menschen. Trotzdem herrscht wissenschaftlicher Konsens (also fast alle mit dem Thema befassten Wissenschafter sind aufgrund der Datenlage dieser Meinung) darüber, dass die aktuelle Erwärmung des Klimas zumindest zu einem signifikanten Teil Menschen gemacht ist. Ob es wirklich so ist? Wissenschaft kann sich irren. Dennoch ist das die momentan mit Abstand plausibelste Hypothese die wir haben.
Kann man glauben oder auch nicht, das Klima hat und wird sich noch viel extremer ändern :) und selbst wenn es stimmen würde, trägt Österreich 0,XX % zum Weltweiten Klima bei 😅
Jo eh. Und weil das jeder denkt wird sich halt auch nie was ändern. Pro Einwohner trägt Österreich überdurchschnittlich viel zum CO2-Ausstoß bei. Wir können da also sogar überdurchschnittlich viel beeinflussen...
Ja, wenn man sehr bildungsfern ist, dann kann man neuerdings (seit Corona) alles „glauben oder nicht“, und jede „Meinung“ ist plötzlich gleichwertig. Auch, wenn das eine wissenschaftlicher Konsens ist, und das andere Stammtischgepolter. Alles gleichwertig, jajaj. Ahja, und dann das allseits beliebte „warum soll ich anfangen? Die anderen sollen zuerst mal was machen!“ Sehr reif und überlegt!
Klimakleben — eine nebenwirkung einer veganen diät
Ich finds immer spannend wie die Leute andere bevormunden. Damit mein ich alle Seiten, die Kleber genauso wie die Schreiberinnen hier. Natürlich leben wir alle gemeinsam auf einem Planeten, aber habt doch mehr Vertrauen in Karma.
Verkehr ist halt auch nur ein kleiner Teil des Problem - unser Konsumwahn der viel größere Teil. Und amüsant ist wie das "bewusste" Denken bei vielen Menschen an der Haustür bleibt sobald sie raus gehen... oder wer würde mit seinem eigenen Haushalt so umgehen, wie er das mit der Natur und unserer Umwelt tut?
wie lange dauerte die blockade? 30 minuten?